"Milei es un presidente muy limitado": Juan Carlos De Pablo sobre su nuevo libro #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 1/9/2025 - Duracion: 14:16
Transcripción
00:00:0033 de la mañana y eh estuve leyendo ayer
00:00:05un libro que escribieron Juan Carlos de
00:00:06Pablo, economista junta Ezequiel Burgo,
00:00:08que es colega periodista del editor de
00:00:10economía en Clarín, se llama Tratando de
00:00:12entender el fenómeno Miley y tiene eh
00:00:16cuatro entrevistas largas con Miley que
00:00:18toca algunos aspectos de la vida de
00:00:20Miley bastante novedosos, por lo menos
00:00:21para mí. Juan Carlos de Pablo, ¿qué tal?
00:00:23¿Cómo va?
00:00:25Me va fenómeno, querida, porque Vélez
00:00:28acaba de ganar.
00:00:29cómo acaba de ganar,
00:00:30¿no? Gran triunfo de Vélez. Vélez
00:00:32decididamente se puso de pie en lo
00:00:34Deportivo, ganando en Copa Libertadores,
00:00:36ganando en el campeonato, este, le metió
00:00:39tres a laús. Fue un gran triunfo de
00:00:41Vélez que anda muy muy bien,
00:00:43muy bien con los barros esquelotos,
00:00:50que valga la pena cuando gana Velesa ya
00:00:52el mundo, ¿viste? se hace otra cosa.
00:00:55Bueno, nosotros en San Lorenzo sacamos
00:00:56un triste empate con contra Huracán en
00:00:58cancha San Lorenzo el sábado. Bueno, a
00:01:01ver, eh Juan, eh, Juan Carlos de Pablo,
00:01:04eh, este libro, a ver, tiene cuatro
00:01:05entrevistas, ¿no?, con Miley, además de
00:01:07la opinión de distintas personas sobre
00:01:09cómo es el fenómeno de Miley. Me
00:01:11impresionó bastante. Estuve leyendo el
00:01:13fin de semana algunas cuestiones de la
00:01:15vida privada, ¿no?, que cuenta mi ley,
00:01:17cosas que ya sabíamos, pero que tienen
00:01:19que ver con desde que el padre le le
00:01:22peleó muy en contra, le decía que iba a
00:01:24ser un gran fracasado, si iba a ser
00:01:26economista. Curiosamente quería que
00:01:27fuese contador no economista, que le
00:01:29decía que no iba a ser un mango.
00:01:31Preferió que fuese arquero o contador,
00:01:33pero nunca economista. Y él un poco
00:01:36habla también de que se siente como
00:01:38hermanado y que tiene un contacto
00:01:40especial con Macri, porque los dos han
00:01:41sido muy maltratados por sus respectivos
00:01:43padres y que eso le da un vínculo
00:01:45especial. Y habla también de un
00:01:47abuelastro que dice que fue su figura
00:01:49paterna. Habla mucho más de lo que yo lo
00:01:52vi hablar ahora, hasta ahora, mi ley, de
00:01:54la relación tan conflictiva y cómo lo
00:01:56marcó esta relación tan conflictiva con
00:01:58su padre.
00:02:01Mira, cuando con cuando Ezequién nos
00:02:03pusimos a comienzo de año a a ver qué
00:02:06hacemos, porque como había andado bien
00:02:08la cocina de la política económica
00:02:10sudamericanos dijeron, "Che, hagan
00:02:11algo." Bueno, entonces nos pusimos a ver
00:02:13dijimos, "Acá mi ley, ¿qué hacemos?"
00:02:16Entonces, este, elegimos a siete
00:02:17personas que trataron de entender el
00:02:20fenómeno Miri desde el empresariado, la
00:02:24escuela austríaca al resto del mundo, la
00:02:26economía política y después lo que iban
00:02:30a hacer tres entrevistas de una hora con
00:02:32el propio Mil terminaron cuatro
00:02:34entrevistas de 2 horas cada uno para
00:02:37mostrar este el personaje. Entonces
00:02:40empezamos con la niñez, terminamos con
00:02:43donde estudiaste, cosas por estilo, la
00:02:45carrera profesional, la carrera hacia la
00:02:48presidencia y lo que va de la
00:02:49presidencia. Entendiendo por lo que va,
00:02:52querida María, que estas eh charlas las
00:02:55hicimos entre febrero y primera semana
00:02:59de marzo,
00:03:01así que no estamos hablando del dólar en
00:03:02los próximos 3 minutos, digamos por
00:03:04estilo, sino darle. ¿Y cuál es la idea?
00:03:06Bueno, sab que hay argentinos que dicen,
00:03:10"Si lo dice mi ley está bien." Y otros
00:03:11dicen, "Si lo dicen mi ley está mal." A
00:03:13esos dos le estamos dando material para
00:03:15ratificar las posturas que tienen. Pero
00:03:17hay otra parte de Argentina que quiere
00:03:19saber, ¿viste?, que le gusta tener
00:03:21elemento de juicio y desde ahí armar una
00:03:24composición. Entonces digo, bueno, ahí
00:03:25lo tienem
00:03:27ahora eh el hecho de que entrara tanto
00:03:29en cuestiones de su vida personal, eh
00:03:32ustedes no no le repre, digamos, él
00:03:34habla bastante esto, incluso habla de
00:03:36una situación en la cual el padre le lo
00:03:38golpea muchísimo después de que él eh
00:03:40criticara la incursión militar en Las
00:03:42Malvinas. Lo cuenta como un momento muy
00:03:44traumático. Hay distintos momentos donde
00:03:46habla de situaciones bastante
00:03:47traumáticas de su vida personal. ¿Vos
00:03:49crees, Juan, eh, Juan Carlos, que esto
00:03:51tiene alguna influencia en él dice que
00:03:53esto lo formó y que formó su
00:03:54personalidad? ¿Cómo crees que esto
00:03:56influye?
00:03:59No, por empezar este no es ningún [ __ ]
00:04:01¿no? Es decir, cuando aparece el
00:04:04episodio de las piedras de Loma de
00:04:06Zamora, el otro día declara que cuando
00:04:08era el arquero de Chacarita recibía más
00:04:10piedra que Loma de Zamora y todo indica
00:04:12que mañana a Moreno, creo que es
00:04:14el miércoles va a Moreno, creo que un
00:04:16teatro igual miércoles, cosa por
00:04:18decirlo. Este es un tipo de una
00:04:21determinación notable, no es Caputo que
00:04:24lo este lo convenció de las bondades del
00:04:27equivo fiscal, sino al revés o en todo
00:04:29caso se alimentan, digamos así, este
00:04:32mutuamente. Entonces es un tema de un
00:04:35del carácter este, bueno, la
00:04:37personalidad que tien abuelo es muy
00:04:40interesante porque nosotros le es
00:04:42católico, todo el mundo sabe. Entonces
00:04:44le preguntamos la relación con el
00:04:45judaísmo porque entonces dijo que había
00:04:47cuatro pasos. El primero es que habiendo
00:04:50ido a un colegio católico, nadie ha
00:04:52hablado de y vio la película los 10
00:04:54mandamientos, nadie ha hablado de
00:04:55Moisés, se puso La segunda es ese abuelo
00:04:58o abuelaz, no sé qué. Abuel Astro, el
00:05:00marido de la abuela materna que parece
00:05:02que cumplió un rol muy importante en su
00:05:04vida que fue como
00:05:04muy importante porque dice claro que él
00:05:06muchas conversaciones muy buenas y
00:05:08después se enteró que creo que este
00:05:10señor tiene un antecedente este judío.
00:05:12El tercero, que es el que a mí más me
00:05:13gusta, el cuarto no más, el tercero es
00:05:16fantástico, ya graduado, ya profesor
00:05:20quería complementar los lo suel el
00:05:24ingreso como profesor, como profesor
00:05:26particular. Entonces le da a un joven
00:05:30este
00:05:32e lecciones de matemática financiera,
00:05:36algo así. Entonces nota que el joven le
00:05:38hace preguntas que a él no se le
00:05:40ocurrieron.
00:05:41Entonces, pero pude ser que yo soy el
00:05:44profe, vos sos el alumno y a vos se te
00:05:45ocurre pregunta que a mí no se me
00:05:47ocurrieron. Entonces el joven dice, "Lo
00:05:50que pasa que yo soy judío y nosotros
00:05:52leemos la Torá." ¿Cómo es eso? Claro,
00:05:54dice, "En la Torá hay cada rengló, no sé
00:05:57cómo se llamará,
00:05:58y hay distintas interpretaciones.
00:06:01Ah, dice, y se sambulló
00:06:03ahí. A ver, estamos acá, acá déjame que
00:06:07Santiago Cobarlov en diciembre de 2023
00:06:09estamos con Santiago en una cena después
00:06:12de una conferencia y sale el tema este y
00:06:15Santiago dijo, perdón, ¿me pueden
00:06:17explicar cuál es el problema de estudiar
00:06:18la Torá? Ojalá muchos judíos estuvieran
00:06:21la Torá como Javier. Entonces es una
00:06:24parte, digamos, de las tantas que hay,
00:06:27donde la idea no es escarvana, es
00:06:29mostrar faceta de un señor que
00:06:32circunstancialmente está siendo
00:06:34presidente nacional.
00:06:35Estamos hablando con Juan Carlos de
00:06:36Pablo que publicó tratando de entretener
00:06:38fonómeno mi ley en base en parte a estas
00:06:408 horas de entrevista que tuvieron con
00:06:42Miley en Olivos, supongo, donde también
00:06:44va las tenidas de de fueron ayer hubo
00:06:48ópera en Olivos.
00:06:50De eso vos sabes que yo no hablo.
00:06:51Bu, pero después aparece los registros.
00:06:53Sabemos que va con Ros
00:06:56y que iba españolo. Ahora perdieron un
00:06:59asistente.
00:07:01No hablo.
00:07:02Bueno, a ver, una tema del libro
00:07:05también. Eh, él habla de sus de quiénes
00:07:08con quiénes fue trabajando a lo largo de
00:07:10su formación como economista y algo que
00:07:12me pareció muy curioso es que con todo
00:07:14se peleó. habla el que trabajó con
00:07:16Broda, pero que se peleó con eh la hija.
00:07:19Entonces, eh ahora está peleado con
00:07:20Broda, que con que fue muy importante
00:07:24Diego Yaccomíico, quien está peleado,
00:07:26que lo formó Roberto Frenkel, a quien
00:07:28también este bueno, mandó a criticar a
00:07:32través de Fantino, diciendo barbaridades
00:07:33sobre Cedes y Frenkel. Ya todos los
00:07:36economistas que uno ve que fueron
00:07:37importantes en su formación con ninguno
00:07:39de esos hoy tiene vínculo. Bueno,
00:07:42incluso le pregunta cu son los
00:07:43economistas más influyentes y menciona
00:07:46Carlos Rodríguez el SEMA que se la pasa
00:07:48también criticando y peleado con Mile
00:07:50ley. O sea, si uno ve el recorrido de
00:07:52los economistas que lo formaron hoy,
00:07:54todos para él son econochantas.
00:07:58No sé si todo el lo de conochantas es lo
00:08:03utiliza en un sentido preciso que parece
00:08:05importante aclarar que es este hay
00:08:08algunos colegas
00:08:10de política económica. ¿Cómo
00:08:12no? No me gustaría el tema este poes
00:08:15decía, no todos, o sea, no hay ni uno de
00:08:18los que hayan sido importantes en su
00:08:19formación con los que haya estado cerca
00:08:21que hoy estén con mi ley a todos los los
00:08:24enfrentó porque en algún momento lo
00:08:26criticaron.
00:08:28Perdóname, estamos hablando entre
00:08:29profesionales, qué quiere decir estar
00:08:31con o contra, lo que sea, pero quiero
00:08:33decirte este punto que es importante.
00:08:35Hay muchos colegas que yo lo leo
00:08:38también, entonces hacen recomendaciones
00:08:40como si mi ley tuviera todo el poder del
00:08:42mundo. Mi ley es un presidente muy
00:08:44limitado, tiene pocos diputados, pocos
00:08:47gobernadores, pocos instrumentos, poco
00:08:48esto, poco lo otro. Entonces, cuando vos
00:08:50hacer recomendaciones como si vos
00:08:52tuvieras el poder, cuando vos estás en
00:08:55un sillón ejecutivo, vos sos
00:08:57absolutamente consciente de las
00:08:58limitaciones. A eso lo llama Econhanta.
00:09:01Ahora volvemos a la otra parte, tiene el
00:09:03estilo
00:09:05y si después con alguno, no es una
00:09:07cuestión de amigarse, es una cuestión de
00:09:10atender o no eh digamos así argumentos.
00:09:13En muchas este discusiones profesionales
00:09:16uno discute fuerte con otro tipo y
00:09:18después le queda en la cabeza lo que
00:09:21dijo el otro y capaz que lo usa, capaz
00:09:23que no lo usa.
00:09:24Eh, una última cosa, estamos charlando
00:09:26con Juan Carlos de Pablo vinculado a
00:09:27cómo está la coyuntura económica, ¿no?
00:09:29Ya saliendo del libro. Eh, uno ve que
00:09:32las tasas de interés están realmente muy
00:09:34altas, que hay una duda acerca de si el
00:09:37tesoro no estuvo vendiendo dólares,
00:09:38salió una consultora en base a lo cómo
00:09:41son los depósitos del tesoro en el Banco
00:09:42Central. Y sin embargo, Miley pone
00:09:44cuando retuitea ciertas cosas, todo
00:09:46marcha de acuerdo al plan. Y la pregunta
00:09:48acerca de si el plan era realmente
00:09:50llegar a este momento con este nivel de
00:09:52tasas y esta situación, ¿eso marcha de
00:09:54acuerdo al plan? Hubo un cambio política
00:09:56monetaria que estuvo hecha en un momento
00:09:59en el que el mercado no lo entendió.
00:10:00¿Qué está pasando?
00:10:02Cuando un presidente dice que todo
00:10:04marchan al cuero al plan, no le des
00:10:05pelota. Cuando un presidente dice que
00:10:07las cosas van a mejorar tampoco. Y
00:10:09cuando un presidente va a concentrar
00:10:10dice que no va a dolar tampoco. No, la
00:10:12realidad es mucha más rica. La realidad
00:10:14es una cosa absolutamente fluida. ¿De
00:10:16qué estamos hablando ahora? De lo que
00:10:18estamos hablando ahora que nos
00:10:19desespera. Hablamos hace 10 días, ¿no?
00:10:22Entonces, ¿de qué vamos a estar hablando
00:10:23dentro de 10 días? Entonces, tomar las
00:10:25cosas de las de los hechos de mi ley,
00:10:28¿sabes cuál es el que tiene valor?
00:10:30Cuando dicen, "Todo lo que ustedes
00:10:33aprueben, que pongan peligro elo fiscal,
00:10:35yo lo veto y si ustedes insisten voy a
00:10:36la justicia." Esa es una determinación
00:10:39de política, digamos así, este,
00:10:41económica. El episodio este de TAS,
00:10:45cosas por el estilo, es totalmente
00:10:46entendible porque no tenemos
00:10:49intervención directa del Banco Central,
00:10:51pero sí indirecta. Te hago una nota pie
00:10:53de página. Según parece, según leío de
00:10:56los diarios, el tesoro vendió algunos
00:10:59dólares. Algunos dólares. Quiere decir,
00:11:01los argentinos compraron o vendieron
00:11:045400 millones de dólar, lo cual el
00:11:07tesoro participó con 300 menos de 10% en
00:11:10operaciones intractor público. ¿Qué
00:11:12quiere decir? Que si el INTA tuvo que
00:11:15comprar un insumo importado, se lo
00:11:16vendió, digamos, el tesoro. El grueso
00:11:18fueron operaciones privadas. Ahora, esto
00:11:20es importante porque los diarios que
00:11:21dijeron que los privados compraron
00:11:24dólares en flotación podían haber dicho
00:11:26que los privados vendieron dólares
00:11:28porque se vendieron entre ellos, no
00:11:29comprometieron la reserva Banco Central.
00:11:31Mm. Bien, Juan Carlos de Pablo eh
00:11:34tratando de entender el fenómeno Miley,
00:11:36el libro que acaba de publicar junto a
00:11:37Ezequiel Burgo. Gracias,
00:11:40un gran beso, María, y me alegro que te
00:11:42haya gustado la página 728 del libro.
00:11:45¿Por qué? Sí. Ah,
00:11:47eh, no entendí, pero me leí todo. Tengo
00:11:51todo subrayado.
00:11:53Porque no tiene páginas de
00:11:55Ah, eso. Ah, pensé que era que no lo
00:11:56había leído. No, sí tiene 219 páginas.
00:11:59Gracias.
00:12:00Chao, querida. Grande beso.
00:12:02Hasta luego. Es muy loco. Realmente
00:12:04tiene unos tramos respecto de la
00:12:05relación con el padre en el que hay
00:12:08momentos que unos yo me quedé me quedo
00:12:10con ganas que que entre un poco más,
00:12:11¿no? De la relación traumática. Decía,
00:12:13"Mi padre no fue un gran motivador para
00:12:15que estudie economía." decía que no era
00:12:17una carrera, decía que era una
00:12:19inmundicia, que no servía para nada y
00:12:20que me iba a morir de hambre.
00:12:23Entre seguir con el fútbol, que era algo
00:12:24que a mi papá le gustaba y estudiar la
00:12:26carrera de economía, me incliné por lo
00:12:28último. Mi papá me hizo la vida
00:12:29imposible durante toda la carrera y por
00:12:32eso digo que estudiar economía me sirvió
00:12:33para formar el carácter y resolver
00:12:35conflictos de la adversidad. Por
00:12:37supuesto, fue un camino traumático que
00:12:39no le recomiendo a nadie, dice Miley.
00:12:41¿Qué decía tu papá que estudiaras?
00:12:43Contador público le contesta Miley, ¿no?
00:12:46Y dice, "Hay un episodio el 2 de abril,
00:12:49tenías 11 años y dijiste que era un
00:12:51delirio ir a Malvinas." Y él dice, "Sí,
00:12:53fasí, mi tío Julio estaba en el ejército
00:12:56en ese momento. Mi papá me entró a
00:12:57recontracagar a palos. Lo tuvieron que
00:13:00parar entre mi tía, mi mamá y mi
00:13:01hermana. Dice que la hermana fue la que
00:13:04lo interviene para que pare de pegarle.
00:13:07Después dice que las únicas personas
00:13:09importantes en su vida, eh, bueno, que
00:13:10lo que único que le importa es la
00:13:12música, la economía y los perros y que
00:13:14entre las personas que más quieren la
00:13:15vida es la abuela que murió, que y el
00:13:17abuelastro al que le atribuye un rol
00:13:19paternal y la hermana. Y después cuenta
00:13:22algo que yo no sabía, que dice que en
00:13:24pandemia, pero después no le preguntan
00:13:25más sobre esto, cayeron a vivir él, la y
00:13:28la hermana a la casa de los padres, que
00:13:31terminaron viviendo en la casa de los
00:13:32padres e durante la pandemia. Bueno, es
00:13:36bastante interesante todo el reportaje
00:13:38para, bueno, que va contando un poco
00:13:40cómo se va forjando este carácter muy
00:13:42basado en el trauma del vínculo tan
00:13:44difícil con el papá. Y sobre el sobre
00:13:47Macri dice esto que es genial, dice,
00:13:49"Tenemos una buena calidad de diálogo
00:13:50porque hay dos elementos que nos unen.
00:13:53Uno es compartir la silla eléctrica, que
00:13:55es ser presidente. El otro dice es que
00:13:57los dos estuvimos expuestos a
00:13:59situaciones parecidas y es lógico que
00:14:02uno se sienta hermanado. ¿Por qué?
00:14:04Porque los dos tuvieron una relación muy
00:14:06difícil con sus respectivos padres, ¿no?
00:14:08Qué loco. 7:46 de la mañana, Guido. El
00:14:12grupo Lo de Jesús pensó en vos carnes
00:14:14premium receta.