"MILEI es un títere de la JUSTICIA, el que la maneja es MACRI" | CARIGNANO CON SCHURMAN
Radio Con Vos - 2/6/2026 - Duracion: 32:51
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Transcripción
00:00:00Ahí los leemos y los escuchamos. Bueno,
00:00:02vamos a arrancar esta conversación con
00:00:04Florencia Cariñano, diputada nacional
00:00:06por Santa Fe, licenciada en relaciones
00:00:07internacionales, exdirectora de
00:00:10migraciones, la primera mujer en ejercer
00:00:12ese cargo, madre de tres hijos, hincha
00:00:15de Colón de Santa Fe, Santa Fecina. Sí,
00:00:19sí. La que dijo eh
00:00:22gato a otras diputadas. ¿Qué hace,
00:00:25Florencia? ¿Cómo estás?
00:00:26Bien, bien. ¿Todo bien? Cállate la boca,
00:00:27le dije. Vos gato.
00:00:30Quedó así como una marca. Eso no.
00:00:32Sí. Vos sabes que la me han regalado, me
00:00:34llegan remeras a al despacho, me llegan
00:00:38stickers de de gente que
00:00:40o me piden por la calle que lo grite. Es
00:00:42una cosa, la verdad que fue muy
00:00:44una marca.
00:00:45Fue algo que me salió en el momento.
00:00:46¿Te arrepentís de haberlo dicho?
00:00:48No, para nada. Creo que a las cosas hay
00:00:51que llamarlas por su nombre.
00:00:53¿Y a quién le dijiste, gato? En aquel
00:00:55momento
00:00:55eh era el elenco estable que está
00:00:57enfente mío. Hay varios
00:00:59para No te dijiste hay que llamar cosas
00:01:01por su nombre las cosas por su nombre.
00:01:02Sí, sí, pero no viste ayer ayer una
00:01:04diputada de La Libertad Avanza que salió
00:01:06se hizo viral un video
00:01:08de Bueno, nada, fíjate, fíjate como
00:01:12arrancaste bien y ahora un pasito para
00:01:15atrás. Lo que pasa que no quiero nombrar
00:01:16porque después yo les daba pie para que
00:01:18entonces me empiezan a Yo creo que hay
00:01:20varios ahí varias que que nada que no
00:01:24tienen un eh un historial fácil eh y que
00:01:30la verdad que no le hacen envían a la
00:01:31política, a la política y a la a las
00:01:33mujeres haciendo política, nada más.
00:01:35Por ahí hay algún desmemoriado, ¿no?,
00:01:37que quiere recordar esa frase. La
00:01:38tenemos ahí. Dale.
00:01:40Y enfrente dijiste, "Cuando la maten a
00:01:41Cristina, yo ya voy a estar yendo a la
00:01:43costa." Y con el proyecto de ley donde
00:01:45dijiste, "Sin Cristina no hay
00:01:46peronismo." Y ahora, por suerte, calláte
00:01:48vos, loca. Y ahora por suerte, por
00:01:51suerte no haces más proyectos de ley
00:01:53pedorros y haces cuestiones de
00:01:55privilegio. Cerebro que hagas esta
00:01:57cuestión de privilegio y no nos amenaces
00:01:59por los pasillos como andás haciendo
00:02:01mirándonos amenazantemente y te quejes
00:02:04acá delante de todo. La verdad que estás
00:02:06mejorando un montón, Jerry. Te felicito,
00:02:09pero las cuestiones pendientes las tenés
00:02:11que resolver en la justicia porque tu
00:02:12teléfono no llegó bien a donde tenía que
00:02:15llegar porque borraste todo y porque vos
00:02:17sabés. Callate la boca vos, gato.
00:02:19Entonces digo, vos sabés muy bien
00:02:21estaba, no se escuchaba parte de fondo
00:02:22alguien que te hablaba encima y te
00:02:23hablaba y te hablaba y hablaba
00:02:25permanentemente, filma, permanentemente
00:02:27habla, insulta. Yo nunca la vi tomar a
00:02:29ningún muy pocos de ellos han tomado la
00:02:31palabra para proponer, bueno, para
00:02:33proponer la libertad avanza, no ha hecho
00:02:34un solo proyecto de ley se ha votado que
00:02:37beneficie a los argentinos. Imagínate
00:02:38que eh ninguna de ellas va a tomar la
00:02:41palabra para defender alguna iniciativa
00:02:44que que sea buena para los argentinos,
00:02:46porque básicamente lo que hacen es
00:02:47levantar la mano. Una de ellas, creo, no
00:02:49me acuerdo si bueno, una de las que
00:02:51entró ahora dijo, eh, yo no voy a hablar
00:02:54porque yo sé que lo único que tengo que
00:02:55hacer es levantar la mano. Entonces,
00:02:57no hablan, molestan, filman, son un
00:03:00cotorrerío.
00:03:02Vos sabes que la última vez que hablamos
00:03:05acá en esta radio, no me acuerdo cuánto
00:03:07tiempo pasó, pero creo que habíamos
00:03:10coincidido en algún momento que Cristina
00:03:12era una suerte de Poxipol, me agarró el
00:03:15viejazo, ¿no? Que unía todas las piezas,
00:03:17¿no? Estaba detenida, creo que había
00:03:20como cierta, digamos,
00:03:23palabras comunes entre todas la
00:03:25diligencia del peronismo.
00:03:27Lo que yo estoy viendo por estas horas
00:03:28es que ya no es tan así, ¿no? tenés como
00:03:31algunas expresiones eh disidentes o con
00:03:35matices más claros que que en otro
00:03:37momento. ¿Vos ves esa interna nuevamente
00:03:41digamos a cielo abierto que había
00:03:43aflorado en aquellos momentos que
00:03:44gobernaba Alberto Fernández? ¿Estás
00:03:46divisando eso? No sé si es, a ver, me
00:03:48parece que es diferente. Eh, me parece
00:03:51que que la justicia con con lo que hizo
00:03:54con Cristina logró su objetivo, que era
00:03:55desordenar al peronismo. Metieron presa
00:03:58a la principal dirigente opositora, la
00:04:00presidenta del partido, la que más mide
00:04:02hoy en las encuestas. ¿Les guste, digo
00:04:04desde encerrada que sale cada tanto a
00:04:06saludar en un balcón y sigue estando
00:04:08segunda o tercera en las encuestas? Es
00:04:10increíble. Bueno, es la la seguramente
00:04:13si estuviese libre caminando el país eh
00:04:15haciendo campaña hoy, eh otra sería la
00:04:17historia y sería probablemente, y lo
00:04:19digo sí, casi sin dudarlo, la persona
00:04:21que más
00:04:22eh intención de votos tendría, porque ya
00:04:25la gente vivió una vez con Cristina y
00:04:26vivió bien. Entonces, al detenerla, al
00:04:30excluirla del juego político, lo que
00:04:32hicieron fue desordenar todo el
00:04:33peronismo. Y al desordenar el peronismo
00:04:35hay algunos que, a mi entender eh
00:04:38piensan que hablando con buenas formas y
00:04:40y queriendo que esa franja que está un
00:04:44poco decepcionada de mi ley, pero que
00:04:46siempre votó al pro, a lo mejor si vos
00:04:48decís o te vestís o eh no no mencionas
00:04:52la palabra Cristina, capaz capaz el año
00:04:55que viene te vota. Y yo la verdad que
00:04:56pienso que el que nunca votó al
00:04:57peronismo no va a votar al peronismo.
00:04:59Le puedes poner nombre y apellido.
00:05:00Yo digo que en general hay algunos
00:05:02sectores del peronismo que piensan que
00:05:05negándola o minimizando la situación
00:05:08erróneamente lo creo yo, y ahora voy a
00:05:10explicar por qué eh minimizando o
00:05:12negándola Cristina va algún distraído
00:05:16del PRO o algún radical los va a votar.
00:05:19Y yo creo que es al revés que el
00:05:21peronismo siempre fue revolucionario y
00:05:22los mejores años del peronismo siempre
00:05:24fueron cuando gobernó Perón con Evita,
00:05:28eh con Néstor que llegó hace poco, se
00:05:31cumplieron 23 años, eh pagándole al
00:05:34fondo, que fue una algo un hecho
00:05:36revolucionario, con Cristina, esos
00:05:38fueron los mejores años del peronismo,
00:05:41donde más identidad tuvo el peronismo.
00:05:43Entonces, el negar a Cristina hoy
00:05:45implica ser genuflexus, porque es no
00:05:47entender por qué Cristina está presa.
00:05:48Cristina está presa porque nunca pidió
00:05:50perdón por por gobernar como gobernó,
00:05:52por repartir la torta a los que le tenía
00:05:55que repartir la torta, o sea, a los
00:05:57sectores menos beneficiados en ese
00:05:59momento. Cristina está presa porque
00:06:02nunca se arrodilló con el poder judicial
00:06:05entreista que tenemos hoy. Cristina está
00:06:06presa porque nunca le hizo un favor al
00:06:08poder de turno económico y por eso está
00:06:11presa Cristina. Entonces pensar que vos
00:06:12siendo peronista vas a llegar mañana a
00:06:14la casa rosada y ya lo vimos con Alberto
00:06:17creyéndose amigos de todos te van a
00:06:18perdonar o te van a querer más. La
00:06:21verdad que terminas siendo un títere
00:06:22porque no sos ni una cosa ni la otra. A
00:06:24mí me parece que como peronistas tenemos
00:06:26que ser lo que la gente pretende que
00:06:28seamos, que le demos una mejor calidad
00:06:30de vida a los argentinos, que los
00:06:32argentinos lleguen a fin de mes cobrando
00:06:35un sueldo, ¿no? Trabajando con 15
00:06:37laburos y y sin llegar. que puedan
00:06:40pensar unas vacaciones. Digo, lo que el
00:06:41peronismo siempre le garantizó a los
00:06:43argentinos.
00:06:45A ver, me interesa eso que dijiste
00:06:46porque te adelantas a una pregunta que
00:06:47te iba a hacer. El otro día dijiste para
00:06:51volver o para poder gobernar hay que
00:06:53entender que Cristina debe estar libre,
00:06:55¿no? Y viene la consigna Cristina libre.
00:06:57Y toda una movida que de hecho ya
00:06:59arrancó y que va a seguir, ¿no? El
00:07:00cumplirse un año de la detención. Eh, y
00:07:04un poco cuando vino acá Óscar Parrili me
00:07:07decía, "El plan A es Cristina libre." Y
00:07:09le digo, "El plan B, no hay plan B."
00:07:12Y la pregunta es, y por eso tomo lo que
00:07:14acabas de decir, porque vos sí de alguna
00:07:16manera ponés sobre la mesa las urgencias
00:07:18y las necesidades de la gente en este
00:07:19contexto, ¿no? Y digo, "¿La prioridad es
00:07:22Cristina Libre o la prioridad es
00:07:24resolver esa situación de la gente,
00:07:26además de Cristina Libre?" Porque parece
00:07:27que es Cristina Libre o nada.
00:07:30Y digo y me imagino y pienso en voz
00:07:32alta, por ahí me equivoco, ¿no? Eh, es
00:07:34lo que la gente está esperando escuchar.
00:07:37A ver, obviamente que como dirigenta
00:07:40política del peronismo te digo que la
00:07:41prioridad es que la gente vuelva a vivir
00:07:45dignamente. Para eso necesitamos a
00:07:47Cristina Libre, porque lo que hicieron,
00:07:50vuelvo a decir, y no quiero ser
00:07:51repetitiva ni que aburrido, lo que
00:07:53hicieron con Cristina fue disciplinar al
00:07:54peronismo. es para que ningún dirigente
00:07:56que llegue a la casa rosada se anime a
00:07:58hacer lo que hizo Cristina. Entonces, eh
00:08:00básicamente una cosa no es sin la otra,
00:08:02porque si Cristina está presa
00:08:03y le tenemos miedo a que el próximo
00:08:05presidente peronista tome medidas y
00:08:08pueda terminar preso, necesitamos a
00:08:09Cristina Libre porque Cristina Libre es
00:08:11una consigna en sí misma. Es la libertad
00:08:13de Cristina significa que el pedonismo
00:08:15va a poder gobernar sin miedo, sin temor
00:08:18a los condicionamientos de la justicia
00:08:20ni del poder económico. Obviamente que
00:08:23nosotros como peronistas lo principal
00:08:25que queremos es que la gente viva bien.
00:08:26Todos los días los que militamos y
00:08:29siempre en el mismo espacio, como es mi
00:08:30caso, nos levantamos y y pensamos que
00:08:32queremos gobernar este país para que los
00:08:34argentinos vivan bien. No estamos
00:08:36pidiendo un país normal, no estamos
00:08:37pidiendo mucho más que eso. Mira lo que
00:08:39a lo que hemos Néstor cuando llegó con
00:08:41el 22% de los votos dijo, "Queremos un
00:08:43país normal, que las escuelas dejen, que
00:08:46los docentes tengan clase, que el
00:08:49desendeudamiento de la Argentina sea una
00:08:52realidad." Cuando yo te digo Cristina
00:08:54Libre, te digo, "Bueno, detrás del
00:08:56Cristina Libre hay un montón de
00:08:58consignas."
00:08:59Mira, nosotros pensamos y en eso en
00:09:02algún momento la historia lo va a
00:09:03reivindicar a Máximo Kisner, que se no
00:09:06se cansa de decir que con el nivel de
00:09:08deuda que tenemos con el Fondo Monetario
00:09:10Internacional es imposible gobernar este
00:09:11país. Hoy salió un economista, no te
00:09:14diría que de derecha, Buteler, diciendo
00:09:16que es imposible, básicamente lo que se
00:09:18firmó con el Fondo Monetario, que es
00:09:19impagable y que no se va a poder
00:09:21gobernar así. Ahora lo dice Buteler y
00:09:23está bien, Máximo lo viene diciendo hace
00:09:26desde que Guzmán firmó lo que firmó y
00:09:29ah, mira, golpista, no le quiere pagar
00:09:31al fondo, ¿no? Bueno, Cristina Libre es
00:09:33eso, es un país desendeudado.
00:09:34Fue eso fue la gran crisis, ¿no? Interna
00:09:36también del del
00:09:37Y bueno, y ahora resulta que lo dice un
00:09:39economista de de derecha y está bien.
00:09:41Pero a ver, cuando yo te digo si es
00:09:43suficiente eso, te lo pregunto porque el
00:09:46contexto, el escenario no parece que sea
00:09:48sencillo para Cristina. tenés al
00:09:50presidente diciendo está presa y va a
00:09:53seguir presa. Lo tenés a uno de los
00:09:55principales dirigentes de la oposición
00:09:57que no es peronista, que es Macri,
00:09:59contando el otro día lo que hice con
00:10:01Cristina, ¿no? Como diciendo, hice todo
00:10:03para que efectivamente termine presa y
00:10:07claro, y empezamos, creo que después del
00:10:09mundial empieza ya el derrotero o el
00:10:10tobogán hacia las elecciones del próximo
00:10:12año. Y si no hay plan B, ¿qué significa?
00:10:15No hay dos cosas. Primero, mi ley hoy,
00:10:18hoy por hoy es un títere de la justicia
00:10:20argentina. Mi ley dice lo que dice
00:10:22porque porque se va de Boca y lo vemos
00:10:23todo el día. Se va de boca con las
00:10:25chicas a las que le escribe, se va de
00:10:26Boca, se va de Boca diciendo niños
00:10:29enjabonados, se va de Boca con un montón
00:10:30de cosas y problemas que
00:10:33Ahora, Macri sí es el que maneja la
00:10:35justicia. Todos sabemos que Macri maneja
00:10:38el poder de judicia. la idea del
00:10:39empleado y el dueño.
00:10:40Bueno, el ministro actual Maíquez es un
00:10:44fue funcionario macrista. Digo, hoy la
00:10:48justicia está loteada para el lado de
00:10:49Macri.
00:10:50¿Te estás dando la razón entonces
00:10:51de que te estoy dando la razón de que
00:10:53con esta justicia es imposible es
00:10:55bastante eh difícil que haya justicia
00:10:57para Cristina? Lo que no significa que
00:11:00nosotros pidamos todos los días por
00:11:01Cristina Libre y que queramos y que
00:11:03agarramos que una revisión justa de su
00:11:06condena, que es lo que no hizo la Corte.
00:11:08se negó a hacer la corte porque decí,
00:11:10"Che, bueno, no hay sentencia firma
00:11:11hasta que la corte no quiso ver el
00:11:14juicio, todo toda la cantidad de cosas
00:11:16que estaban siendo objetadas por los
00:11:19abogados de Cristina. No quiso meterse,
00:11:21no quiso, bueno, hubiera sido eh muy
00:11:23sano para la democracia y sobre todo
00:11:25para el sistema judicial que la justicia
00:11:27abra esa causa y vea las irregularidades
00:11:30que se cometieron. Hubiera sido muy sano
00:11:31para ellos tres, pero están, ¿sabes qué
00:11:33pasa? Están demasiado metidos en sus
00:11:35propios problemas. Está Lorenzetti
00:11:36matándose con Rosati y Rosencrat
00:11:39haciendo de Entonces digo, imagínate que
00:11:41con la la cantidad de problemas que
00:11:43tenemos en la Argentina estamos
00:11:44presenciando cómo se tienen carpetazos
00:11:46entre dos miembros de la corte. A ver,
00:11:49eh, es superlejítimo. El otro día acá en
00:11:51esta radio, Reinaldo siete Case, ¿no?
00:11:53Hablaba de una marcha tribunales, ¿no?
00:11:54En el marco de la protesta de los
00:11:57alumnos del Pellegrini y Buenos Aires,
00:11:58¿no? Que estaban ocupando los colegios o
00:11:59tomando el colegio y me parece que es
00:12:02una asignatura pendiente, ¿no? La
00:12:03justicia en la Argentina hubo varios
00:12:05intentos de democratizarla. Esa fue la
00:12:07palabra que se utilizó en el momento y
00:12:08no y no se avanzó en ese sentido. En eso
00:12:10en eso coincidimos. Ahora, la pregunta
00:12:13es, ¿por qué en simultáneo a esta
00:12:16bandera que se está levantando de
00:12:18Cristina Kisner hay castigo a Kisilov?
00:12:21No, yo le pongo nombre propio. Creo que
00:12:22vos de alguna manera apuntaste hacia él
00:12:24sin decirlo.
00:12:25No, yo no apunté a nadie y estoy harta
00:12:27que me digan que cada vez que uno habla
00:12:29se refiere a Kisilov. que si es el
00:12:31gobernador de la provincia de Buenos
00:12:32Aires, lo felicito.
00:12:34Cuando vos dijiste, termino la pregunta,
00:12:36cuando vos dijiste, bueno, no sé, las
00:12:38buenas formas, no, no hablo en general,
00:12:41hablo en general, no hay un montón,
00:12:43digo, no es el único, primero que hace
00:12:45poco que quich los peronistas, segundo
00:12:47hablo del peronismo en general, algunos
00:12:49peronistas que creen que con las buenas
00:12:51formas y que con los buenos modales van
00:12:53a llegar a algún lado con este gobierno.
00:12:55Yo soy de las que piensa que no. Eh,
00:12:58segundo, lo felicito Axel. Nadie está en
00:13:00contra de Axel, pero no que no piense el
00:13:03mundo del axelismo que cuando uno habla,
00:13:05porque aparte a mí nada me interesa
00:13:06menos que el gobernador de la provincia
00:13:07de Buenos Aires, porque no vivo ahí, no
00:13:09mirito ahí, no digo, no, no es mi el
00:13:12motivo,
00:13:12pero es un presidenciable después luego
00:13:14estará o no hay
00:13:15seguro, obvio, pero digo que dirigentes
00:13:17de diferentes provincias, diferentes
00:13:19lugares, hablemos y que ellos vean por
00:13:21debajo, que la gente, algunos
00:13:22periodistas vean que uno está hablando
00:13:23de Axel, la verdad que no, no. El
00:13:25peronismo es muy amplio y hay muchos
00:13:27peronistas. Eh,
00:13:29pero sos de las críticas a a
00:13:31No, ni crítica ni no crítica. No sé qué
00:13:32quiere Axel. Nunca lo escuché decir eh
00:13:35qué va a hacer con la deuda con el
00:13:36fondo. ¿Qué va a hacer con la Vos
00:13:38escuchaste alguna vez?
00:13:39No, yo lo que escuché eh muchas veces y
00:13:42me parece algo al menos desparejo, no sé
00:13:45si esa es la palabra, que encuentro
00:13:48dentro del cristinismo, de la cámpora
00:13:50mucha dureza hacia Axel Kiselov.
00:13:52Justificando
00:13:54que yo no hablé. justificado no y por
00:13:56ahí no del mismo modo a a Picheto que se
00:13:59reunió con Cristina pero que fue
00:14:00compañero de fórmula de
00:14:01Coincido con vos, coincido con vos. A
00:14:03ver, pero entiendo que Picheto no quiere
00:14:05ser presidente, que está siendo un
00:14:06articulador del peronismo, ¿no? Nunca
00:14:08dijo su intención de presidente.
00:14:10Entonces yo, vos me decís, "Che,
00:14:12coincidís o no con Axel." Bueno, es un
00:14:14candidateable. Bárbaro. Yo como
00:14:16peronista quiero saber si él va a ser
00:14:18candidato, él o el que sea, Uñac, el que
00:14:21sea, que me digan cómo vamos a hacer con
00:14:23la deuda que tenemos con el fondo.
00:14:24Alguno se expidió hasta ahora dijo qué
00:14:26vamos a hacer con la deuda con el fondo,
00:14:28¿no?
00:14:28Bueno, entonces, ¿por qué tengo que
00:14:30bancar a alguien si mis preocupaciones
00:14:33como peronistas son, "Che, ¿qué vamos a
00:14:35hacer con la deuda? ¿La vamos a pagar
00:14:36tal cual está?"
00:14:37ni bien eh nos la dieron sabiendo que
00:14:40nos estaban dando deuda que no podíamos
00:14:42pagar o vamos a pedir una quita, vamos a
00:14:44hacer lo que hizo esto. ¿Qué cuál es
00:14:46nuestro plan económico? digo, porque
00:14:48para poder decirte, este es mi candidato
00:14:51o este candidato me representa, que eso
00:14:54me parece que es un poco lo que uno
00:14:56busca al entender que la persona que a
00:14:59mí me representa, que es Cristina
00:15:01Fernández de Kisner, está presa. Ojalá y
00:15:04proscripta, ojalá podamos votarla, pero
00:15:07si eso no sucede, eh, yo tengo que
00:15:09encontrar un candidato que represente mi
00:15:12sistema de ideas. Entonces, yo te
00:15:13pregunto, ¿estos candidatos se
00:15:15expresaron, dijeron que iban a hacer con
00:15:18la deuda con el fondo? No. Dijeron eh,
00:15:22¿qué cómo qué piensan hacer con el
00:15:24sistema educativo? ¿Cómo lo van a
00:15:26cambiar? Dijeron que van a hacer con el
00:15:27sistema de salud, digo, se expresaron
00:15:29sobre los temas que hoy preocupan en
00:15:31Argentina.
00:15:31Bueno, algunos tengo que reconocer que
00:15:33sí, ¿no? Digo, han marcado diferencias
00:15:34con este gobierno respecto a la
00:15:36educación. Todos la marcamos porque
00:15:37todos votamos la ley de financiamiento
00:15:39educativo, pero sin embargo eso no es un
00:15:41plan en sí mismo. Tenés que tener un
00:15:43plan de reforma del sistema educativo,
00:15:45porque todos sabíamos que este sistema
00:15:47educativo lo defendemos pero necesita
00:15:49ajustes. Ajustes en el buen sentido.
00:15:52Necesita que lo lo recauchutes un poco
00:15:55para que sea un buen sistema educativo
00:15:57que al PIB o a la PIBA que salga de ese
00:16:00secundario le sirva para ir a la
00:16:01universidad y enfrentar el futuro.
00:16:02Bueno, alguien vino diciendo, "Este es
00:16:04el plan que yo tengo educativo, ¿no?"
00:16:06Entonces digo, no sé si me gusta o no me
00:16:08gusta alguien porque no sé qué piensan.
00:16:10Okay. Indulto para Cristina o no.
00:16:13Mira,
00:16:13digo porque empiezo a escuchar.
00:16:14Es injusto el indulto porque Cristina es
00:16:16inocente.
00:16:17Es reconocer la culpabilidad.
00:16:18Es injusto porque Cristina es inocente.
00:16:21Queremos una revisión de la condena.
00:16:23Ahora, con esta corte, vuelvo a decir,
00:16:25donde hay tres y dos están tirando
00:16:27carpetazos entre sí. Y lo veo en mi
00:16:29propia provincia y vemos el caso de un
00:16:31escribano eh que escribió una carta
00:16:35acusando a Rosati de Barbaridades, que
00:16:36era un lobista de Lorenetti y se quiso
00:16:39suicidar. Digo, vemos cosas, no sé si se
00:16:41enteraron, digo, pero están pasando y y
00:16:43se llevaron puestos dos jueces federales
00:16:45en Rosario porque también de Lorenetti y
00:16:47así cosas por el estilo entre los dos
00:16:49principales. Te digo que una revisión de
00:16:51la condena con esta corte es imposible.
00:16:54Entonces, eh yo la quiero libre, la
00:16:56quiero libre como sea después que se
00:16:58enoje si no. Pero espero también el
00:17:01próximo presidente tiene que del
00:17:04peronismo tiene que decir qué va a hacer
00:17:05con Cristina. Es uno de los temas, ¿no?
00:17:07Quizá a lo mejor no es el el que vos me
00:17:09digas, "Che, pero es al que la gente".
00:17:11Pero vuelvo a decir,
00:17:12pero vos decís que lo tienen que
00:17:13expresar.
00:17:14Lo tiene que expresar. Vuelvo a decir,
00:17:15vos no podés tener a la principal
00:17:18dirigente a la que mayores eh medidas,
00:17:22la que más las que más medidas tomó a
00:17:24favor del pueblo argentino, la que más
00:17:28batallas dio para que todos los
00:17:30argentinos puedan tener una universidad
00:17:32cuadras de su casa, para que los pibes
00:17:33tengan la UH, para que seamos uno de los
00:17:36pocos países que construyó una central
00:17:38nuclear, para que sea para que tengamos
00:17:40soberanía energética. ¿Qué vamos a hacer
00:17:41con los subsidios? Bueno, para que eh eh
00:17:44veamos, digo, para que la gente podía
00:17:46tomarse un tren, un colectivo y sabía
00:17:50que le iba a alcanzar porque de acuerdo
00:17:51a lo que ganaba estaba estudiado. Digo,
00:17:54hay que expresarse en determinadas
00:17:56cuestiones y y además vuelvo a decir, me
00:18:00parece que el no decir Cristina libre,
00:18:03el no decir es decir, bueno, yo no voy a
00:18:06ir en contra de ese poder que le ha
00:18:07metido preso a Cristina porque me da
00:18:08miedo decirlo. ¿Qué pasa? Da miedo decir
00:18:11Cristina libre porque hay un poder atrás
00:18:13que avala, un poder económico y judicial
00:18:16que avala la detención de Cristina.
00:18:17Entonces, si vos lo decís, capaz no sos
00:18:19presidente.
00:18:20A ver, está bien eso porque me llevas a
00:18:22la otra pregunta. Si eso no dicen
00:18:25públicamente
00:18:27lo dicen por ese temor,
00:18:29porque entienden que eso es un obstáculo
00:18:31para llegar al poder. No lo dicen
00:18:34estratégicamente porque saben que es un
00:18:35obstáculo, aunque piensan que Cristina
00:18:38debe estar libre y por lo tanto no lo
00:18:40dicen para llegar al poder y en todo
00:18:42caso una vez en el poder actuar de
00:18:44alguna u otra manera respecto a la
00:18:46situación de Cristina o de la propia
00:18:47justicia. Especulemos un poquito en voz
00:18:50alta. Vuelvo a decirte, yo creo que si
00:18:53vos querés ser un presidente y no tener
00:18:54las manos atadas y no tener temor a
00:18:57tomar medidas, porque uno cuando toma
00:18:59medidas toca intereses, no te quiere
00:19:01todo el mundo cuando tomas determinadas
00:19:03medidas, porque si beneficias a uno, no
00:19:05beneficias a otros. Y probablemente en
00:19:07la Argentina que venga, donde Miley nos
00:19:09va a dejar un país absolutamente
00:19:10destruidos, destruidos sin salud, sin
00:19:13educación, sin Pami, sin jubilaciones,
00:19:15probablemente por lo que estamos viendo,
00:19:17tampoco muchos argentinos de seguir este
00:19:19gobierno no se van a poder jubilar, no
00:19:20nos vamos a poder jubilar. Digo,
00:19:21entonces vas a encontrar un país que va
00:19:24a a costar, un país parecido al de
00:19:26Nestor Kingner, va a costar un montón
00:19:28reconstruirlo y para eso tenés que tocar
00:19:30intereses. Y para tocar intereses, esos
00:19:32intereses son probablemente los que
00:19:33están diciendo hoy, Cristina tiene que
00:19:35estar pereza.
00:19:37Entonces, hay muchos que dicen, "Che,
00:19:38mejor yo no lo digo, porque a lo mejor
00:19:40si yo lo digo tal no me apoya o me ve
00:19:43con malos ojos o me ve, digo, o no."
00:19:46Entonces quieren el querer quedar bien
00:19:48con todos es imposible. Después nos
00:19:50preguntamos por qué algunos dirigentes
00:19:52suben en su en sus números cuando te
00:19:56dicen, "Bueno, tal dirigenta de la
00:19:57izquierda." Y la verdad es que a mí la
00:19:59izquierda no me gusta. Soy lo más eh
00:20:02jamás votaría la izquierda. Sí,
00:20:04soy peronista, una peronista bastante
00:20:06ortodoxa en ese sentido,
00:20:08eh, pero la verdad es que no les da
00:20:10miedo decir algunas cosas y me parece
00:20:12que hay un sector del peronismo como
00:20:14nosotros que tampoco nos da miedo y hay
00:20:16otros que por querer ser les da miedo o
00:20:18porque te invitan a una mesa y te
00:20:20sentaste con alguien que sabés que
00:20:21pertenece al sector económico, que eh de
00:20:24las tres o cuatro empresas que manejan
00:20:25la Argentina y te sonrió y te invitó a
00:20:27tomar un café, le caes bien y la verdad
00:20:29que no, que nunca le vas a caer bien si
00:20:31vos querés gobernar para las mayorías.
00:20:33Ahora, si vos querés gobernar como este
00:20:34gobierno para las minorías y hacer un
00:20:36superigi, que es increíble, el superi,
00:20:39digo que de 25% de ganancia que pagan
00:20:42todos el super rigi que está pensado
00:20:44aparte solamente para determinado sector
00:20:47y no es argentino el sector, un sector
00:20:48que viene de afuera para Peter Tier, eh,
00:20:52en vez de 25, como todas las pymes,
00:20:54pagan 15% de ganancia. En vez de los
00:20:57aportes patronales que pagan todas las
00:20:58pymes, pagan 10%. Entonces, estás
00:21:00gobernando para un determinado sector.
00:21:01Listo. Este gobierno gobierna para el 5%
00:21:04más rico del mundo y de la Argentina.
00:21:07Ahora vos, presidente peronista, ¿para
00:21:11quién vas a gobernar? Porque cuando
00:21:13estés en la Casa Rosada vas a tener que
00:21:14pisar todos esos callos de toda esa
00:21:16gente que a lo mejor te sonrió, te
00:21:18invitó a tomar un café, te invitó a una
00:21:19cena. Bueno, no le vas a caer bien.
00:21:21Ahora, Florencia, estamos hablando con
00:21:22Florencia, eh, Cariñano, viene un
00:21:25extranjero y te dice, "Che, te escucho a
00:21:26vos, pero la última elección la ganó mi
00:21:28ley."
00:21:29Sí. ¿Por qué?
00:21:30Porque hubo un gobierno justamente que
00:21:31no se animó a tomar las medidas que yo
00:21:33estoy estamos diciendo que hay que tomar
00:21:34porque no gobernó para los que iban a
00:21:36laburar todos los días y se tomaban tres
00:21:38colectivos. Eh, no gobernó para el
00:21:41trabajador que no llegaba a fin de mes
00:21:43cobrando un salario. Ese gobierno de
00:21:45Alberto Fernández no gobernó para la
00:21:47gran mayoría porque no tomó medidas
00:21:48importantes.
00:21:49Ahora yo tomo esos argumentos, ¿no?
00:21:50No tomó. Acuérdate cuando fue lo de
00:21:52Vicentín chancleta. Digo, cuando tenías
00:21:54que tomar medidas te cagabas en las
00:21:56patas. Bueno, es lo que señalan de
00:21:58Alberto Fernández, ¿no? Que era un
00:21:59conciliador con todos y con un gobierno
00:22:02de que ahora nos cuesta un montón
00:22:03como peronistas volver a convencer a la
00:22:06gente de que en realidad Alberto
00:22:07Fernández fue un mal gobierno, pero que
00:22:10el peronismo tiene que tener una segunda
00:22:11oportunidad porque que recuerde
00:22:13sí
00:22:14cómo vivió con Héctor con
00:22:15Ahora vos me decís, bueno, esto como
00:22:16argumentación para justificar el triunfo
00:22:19de Miley el año pasado, ¿qué cambiaría
00:22:22en la próxima elección del próximo año?
00:22:24¿Por qué no votarían a mi ley?
00:22:26Claro.
00:22:27Y porque la gente está de
00:22:28hambre. Lo vemos. Vos salís en cualquier
00:22:32ciudad de la Argentina y están vacíos.
00:22:34Voy a lo mismo. En el año pasado, fin de
00:22:37año pasado fueron las elecciones, no se
00:22:38cagaba de hambre.
00:22:40Sí, pero también hicieron
00:22:41y lo votaron.
00:22:42Sí, sí, sí. Lo votaron. Convengamos que
00:22:45no es lo mismo para convengamos que no
00:22:46es lo mismo una elección de medio
00:22:47término que una elección a presidente
00:22:48donde primero la participación fue muy
00:22:50baja. Yo recuerdo en Santa Fe fue
00:22:52bajísima de las más bajas. se haya
00:22:54recordado la vuelta a la democracia. O
00:22:55sea, había un desinterés de la gente,
00:22:57esto de para qué voy a ir a votar si un
00:22:59diputado al final vota a favor de una
00:23:02ley y mi ley te la veta. Bueno, ahora se
00:23:04viene una elección presidencial y la
00:23:07situación económica en ese momento fue
00:23:08un salvataje de Estados Unidos que le
00:23:10tiró así del Fondo Monetario y de Trump
00:23:13un salvataje enorme a la economía
00:23:15argentina que se estaba cayendo a
00:23:16pedazos.
00:23:17Hoy la economía argentina está peor.
00:23:19Cerraron 22,000 empresas desde que Miley
00:23:21es presidente. Yo lo veo en Santa Fe y
00:23:24en todos lados como todos los días
00:23:26cierran por lo menos dos o tres pymes.
00:23:28¿A dónde va esa gente? No hay laburo. No
00:23:31hay laburo y esa gente que pierde el
00:23:32trabajo no consume. En el bar, en el
00:23:35restaurant, en el kosco. El que tenía su
00:23:38hijo estudiando en Santa Fe de Rosario
00:23:40era de un pueblo, la sacó. dejó de
00:23:41estudiar el hijo, digo, hay toda una
00:23:43economía que está paralizada, pero
00:23:45además hay gente que está perdiendo los
00:23:47laburos y además hay gente que tiene más
00:23:48de un laburo y sin embargo así no llega
00:23:50a fin de mes. Y además tenés un PAMI
00:23:53paralizado que no entrega pañales, que
00:23:54no entrega que no está dando el
00:23:56servicio, por lo menos en Rosario, en
00:23:57Pami y Pami, o sea, tenés hospitales de
00:24:00financiados, tenés maestros quejándose
00:24:03por los sueldos en todos lados, tenés
00:24:05provincias enteras con gobernadores
00:24:06diciendo que no les alcanza, eh, porque
00:24:09no le están dando la coparticipación que
00:24:11corresponde. Incluso gobernadores que en
00:24:13algún momento le votan algo, cada día se
00:24:16les dificulta más llegar a fin de mes
00:24:18porque mira Santa Fe le diesen todas las
00:24:21retenciones que que Santa Fe
00:24:23sos dura con esos gobernadores
00:24:25peronistas con peluca que acompañaron
00:24:27las
00:24:28Por supuesto, por supuesto, porque es
00:24:29una traición el peronismo lo que están
00:24:31haciendo, haber acompañado la reforma
00:24:33laboral, haber acompañado el
00:24:35financiamiento educativo y de a ver,
00:24:38¿por qué sos peronista si acompañaste
00:24:40todas cosas que el peronismo en su vida
00:24:41acompañó?
00:24:42por una rotonda, por una circunvalación,
00:24:45por un ATN que te dieron a los dos días
00:24:47de haber votado. Eso después hay que
00:24:49explicarlo a la gente. Eh
00:24:51eh, Florencia, hablemos un poquito de
00:24:53del gobierno, ya dijiste bastante, ¿no?
00:24:55Si querés tomo el caso Adorneo, un caso,
00:24:58si querés emblemático, donde viene esta
00:25:00promesa de presentar la declaración
00:25:02jurada, pasan los días y no y no sucede.
00:25:06¿Qué es lo que ves ahí? corrupción,
00:25:10consumos postergados de Adorni, sabé que
00:25:12tenía pobre, eh, vivió entre ricos y
00:25:15cuando apenas vio la oportunidad se
00:25:17compró todo junto. Empezó con un traje
00:25:20en 12 cuotas y de repente no sabemos de
00:25:22dónde, porque eso también nos gustaría
00:25:23saber, de dónde salieron los miles de
00:25:25dólares que le permitieron tener una
00:25:27vida tan ostentosa para irse de
00:25:29vacaciones a lugares de lujo, aviones
00:25:31privados, casas por doquier,
00:25:33departamentos de que préstamos de
00:25:35jubilad que no sabemos dónde salieron.
00:25:37Claramente ahí había sobresueldos donde
00:25:39se hacían los puros diciendo que no iban
00:25:41a aumentar el sueldo a los funcionarios
00:25:43ni a nadie y resulta que evidentemente
00:25:45estaban recibiendo plata por abajo de la
00:25:47mesa.
00:25:48Si hay sobreueldos no es solo Adorni.
00:25:50Claramente habría que investigar. Hay
00:25:51que Bueno, hay otro funcionario que que
00:25:54renunció que era del área de Caputo
00:25:56porque tenía ocho departamentos en Miami
00:25:57y se olvidó de declararlos.
00:25:59Bueno, cuando vos te olvidas de declarar
00:26:00algo porque en blanco la plata no está
00:26:03y si no está en blanco, ¿de dónde salió?
00:26:04¿Y por qué crees que Miley lo retiene a
00:26:06Dorny? Sabiendo, creo que lo que vos
00:26:08decís es, me parece algo que reproduce
00:26:10todo el mundo, ¿no? Al menos la sospecha
00:26:12de corrupción. No sé si con tanta
00:26:13contundencia decir es corrupto, pero la
00:26:15sospecha está a la vista, ¿no? ¿Por qué
00:26:19crees que no lo suelta mi ley?
00:26:21Porque es parte de de la casa reinante.
00:26:24Él, Karina y Adorni, son los tres que
00:26:26hacen negocios. Eh, son lo mismo. Yo
00:26:28entiendo que Adorni eh hacía hacía las
00:26:32veces de testaferro, de de de lo que sea
00:26:35para recaudar para Karina, el 3% de
00:26:37Karina lo lo seguimos viendo. Bueno, por
00:26:38algo sos jefe gabinete, sos la persona
00:26:40de mayor confianza. Entonces, claramente
00:26:43sos parte de del sistema gobernante con
00:26:46lo que eso implica en este caso
00:26:48lo que hace Karina, que la estamos
00:26:49viendo que una amiga de Karina se está
00:26:51quedando con Tecnópolis en una
00:26:53licitación eh muy anómala. Eh, y todas
00:26:57las Y después otra otra de las cosas,
00:26:59digo, vos sos jefe de gabinete, sabés
00:27:01sabés que estás entregándole las
00:27:04empresas que están sujetas a
00:27:05privatización, empresas superhabitarias
00:27:07todas de la Argentina, de todos los
00:27:09argentinos, por ejemplo, Intercargo, por
00:27:11ejemplo, las centrales nucleares, por
00:27:13ejemplo, el eh los trenes, que hoy vi
00:27:16que el estado va a ser una una inversión
00:27:18enorme para los trenes para después
00:27:20vendérsela a alguien. O sea, la
00:27:21inversión la hace el Estado y la
00:27:23ganancia se la lleva un privado. Bueno,
00:27:24y se la, ¿sabes qué? Las están vendiendo
00:27:27a la mitad del precio de lo que valen.
00:27:29¿Para quiénes? Para amigos de ellos. Y
00:27:31en eso algo se llevan todos.
00:27:34Te quiero preguntar por otras personas.
00:27:36Bueno, alguien que ha sido candidato ni
00:27:38más ni menos que del peronismo en la
00:27:39última elección, que es Sergio Maa. Eh,
00:27:42¿lo ves para alguna candidatura?
00:27:44La verdad que sí que entiendo que puede
00:27:47puede querer y tiene tener toda la
00:27:48intención de de ser candidato a lo que a
00:27:51lo que quiera. Es un hombre de la
00:27:52provincia de Buenos Aires, tiene una
00:27:55imagen presidencial porque fue candidato
00:27:57a presidente. La verdad que no es de mi
00:27:59sector político. No te podría decir que
00:28:01está pensando, pero tiene condiciones.
00:28:03Guillermo Moreno.
00:28:05Sí, también me gusta. Qué
00:28:07te gusta. Me gusta, me gusta, me gusta
00:28:09las cosas que dice.
00:28:11Y escúchame, entre otras cosas de las
00:28:13que dice Guillermo Moreno, que él
00:28:14tendría Victoria Bellarruel dentro del
00:28:16espacio.
00:28:16Eso no, eso no me gusta.
00:28:17Ah, no te gusta todo entonces.
00:28:19No, todo no. De to de todo, todo me
00:28:21gusta Cristina. Después empezamos,
00:28:23¿viste? Bajando la calidad.
00:28:24Me gusta algunas cosas que dice mi
00:28:26Moreno. Lo de Villarruel es
00:28:28inentendible. Yo eso ya haría no más que
00:28:31no lo vote. Yo no podría votar a alguien
00:28:33que quiera Villarruel porque Villarruel
00:28:35fue una discípula de Videla.
00:28:38Eh, fue criada entre genocidas. A mí
00:28:41esas cosas me dan un asco terrible,
00:28:43terrible. No puedo perdonar el hecho de
00:28:45que hayan matado 30,000 compañeros.
00:28:47¿Y por qué crees que Moreno alienta eso?
00:28:50Sé no lo nunca lo hablé con él.
00:28:51¿Por qué lo justifica diciendo que es
00:28:53nacionalista? No, lo escuché en varias
00:28:54oportunidades.
00:28:55Nacionalista haber sido discípula de un
00:28:58tipo que mató 30,000 argentinos o más.
00:29:00Bueno, él dice eso, ¿no? Yo, eh,
00:29:02no, bueno, en eso no lo banco para nada,
00:29:04¿no?
00:29:05Bien. Y sobre esta, digamos, aparición
00:29:08en escena o reaparición en escena de
00:29:10Mauricio Macri, ¿qué es lo que ves ahí
00:29:12en la construcción de del Pro? ¿Ves una
00:29:15construcción para sumar masa crítica,
00:29:18para hacer una alternativa o ves una
00:29:20construcción para sumar masa crítica
00:29:23para negociar en mejor condiciones con
00:29:26mi ley?
00:29:26Me parece que le comieron le comieron
00:29:28toda la base electoral, todo el pro vota
00:29:31en algunos casos tapándose la boca, la
00:29:33nariz, ¿viste? Porque le da asco Miley,
00:29:34pero buen lo vota, en otros lo vota
00:29:36convencido Miley porque fue, ¿viste?
00:29:38Superó a Macri todavía en algunas
00:29:40barbaridades,
00:29:41eh, pero básicamente el PRO no existe
00:29:43más, no tiene casi base electoral.
00:29:45Entonces, ¿cómo va hacen para negociar
00:29:48la elección que viene? En algunos
00:29:49lugares, como en Santa Fe, los dejaron
00:29:51totalmente afuera de las listas. fue un
00:29:53asme reír. Eh, no existen más en algunas
00:29:56provincias, entonces tienen que negociar
00:29:57por lo menos para conservar el bastión
00:29:59de ellos, que es la capital federal.
00:30:01Para eso tiene que salir Macri,
00:30:03eh, volver a ver si si vuelve a a traer
00:30:06algún algún viejito que por ahí se
00:30:09siente que no le gustan las formas de de
00:30:11mi ley, entonces vuelve a votar al pro.
00:30:13Pero es básicamente para eso. Están
00:30:15están muertos.
00:30:15Est mucho con el tema de de la Formas.
00:30:17No es importante en política la Formas,
00:30:19¿no? El fondo para mí es importante.
00:30:21Bueno, por ahí las dos cosas. ¿O no?
00:30:22Sí, obviamente que hay hay cuestiones.
00:30:24Eh, vuelvo a decir, eh, fíjate, hay un
00:30:27video que después te lo paso, digo,
00:30:28diputadas nacionales casi desnudas,
00:30:30este, me parece que las formas son
00:30:33importantes, claramente. Eh, y las
00:30:36formas eh cuando mi ley dice niños,
00:30:41¿cómo lo dice? Niños envaselinados en un
00:30:45palo que van a jardín de infant.
00:30:46Entonces, unas cosas que vos decís,
00:30:47"¿Qué mente enferma tenés que ser?"
00:30:49Bueno, esas si esa es la forma sí son
00:30:51importantes porque no puedo creerlo.
00:30:53Eh, son importantes las formas eh, pero
00:30:56creo que es más importante el fondo. Si
00:30:58vos te dedicas a hablar lindo y después
00:31:01haces todas leyes que van en perjuicio
00:31:03de los argentinos y la verdad que
00:31:06¿de qué sirven las formas?
00:31:07Florencia, última pregunta. Si Cristina
00:31:10no es candidata por x razón, ¿tenés un
00:31:15alguien que te seduzca, que te guste,
00:31:17que apoyarías? Yo te la respondí a esa.
00:31:20Te dije, "¿Qué piensan?"
00:31:22No, no me dijiste un nombre propio.
00:31:23No, te dije, "Escúchame, yo voy a votar
00:31:26aquel que represente lo que nosotros
00:31:28como espacio político
00:31:30somos, eh, y venimos defendiendo del
00:31:332013 en adelante." ¿Hay un candidato que
00:31:36represente eso, bueno, eso será ahora?
00:31:38Yo hoy no vi que ningún candidato a
00:31:40presidente diga lo que quiera hacer.
00:31:42Vuelvo a decirte, ¿qué vamos a hacer?
00:31:43Vamos a pagar así como está hoy la deuda
00:31:46con el fondo. ¿Qué vamos a hacer con el
00:31:48sistema de salud? ¿Qué vamos a hacer con
00:31:49el sistema educativo? ¿Qué vamos a hacer
00:31:50con las digo, ¿cómo vamos a recuperar
00:31:52las empresas que están vendiendo a
00:31:54precio bill? ¿Hay algún candidato que
00:31:56una vez que yo escuche todos esos
00:31:57candidatos qué quieren hacer con la
00:31:59Argentina sobre ponerse de acuerdo sobre
00:32:00cuatro o cinco puntos? Yo diga, "Che,
00:32:02este es el que más cerca está nuestro o
00:32:04de mis ideas y bueno, el que represente
00:32:07eso probablemente tendrá mi voto."
00:32:09Máximo Kner podría hacerlo,
00:32:11¿eh? Sí, claro. ¿Por qué no? No, no, no,
00:32:14no sé si quiere.
00:32:16Ah, bien.
00:32:17A mí me parece que es que que hoy, por
00:32:19eso está presa es Cristina la que más
00:32:20mide. Hoy ganaría Cristina a cualquier
00:32:22elección y como no es Cristina tenemos
00:32:25que encontrar al candidato que mejor
00:32:27pueda representar las ideas del
00:32:29kisnerismo, del peronismo.
00:32:30No es Uniac, ¿no? Que lo visitó ella,
00:32:32porque creo que lo mencionaste como
00:32:34alguien que tampoco
00:32:34es lo mencioné porque dijo, "Yo quiero
00:32:36ser presidente"
00:32:37Nada más que por eso.
00:32:38Y yo digo, me parece bien, me gusta, es
00:32:40un tipo que hizo una buena gobernación,
00:32:42me gustaría saber qué piensas sobre
00:32:43todas estas cuestiones.
00:32:44Bien, Florencia, gracias eh por estar un
00:32:46ratito con nosotros. 7 de la tarde, 33
00:32:49minutos.