"Milei hizo todo lo que había que hacer para que le vaya mal políticamente": Jaime Duran Barba
Radio Con Vos - 29/9/2025 - Duracion: 12:16
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Transcripción
00:00:00Jaime, ¿qué tal? Ernesto Teremón te
00:00:01saluda. ¿Cómo te va? ¿Cómo andás?
00:00:04Muchas gracias, Ernesto. Muy buenos
00:00:05días. Un gusto saludarte. Muy bien.
00:00:07Estoy ahora en Bolivia.
00:00:09A ver, ¿qué es mi ley hoy para vos, para
00:00:11la gente?
00:00:13Mira, lo que pasa es que mi ley hizo una
00:00:17campaña presidencial muy bien hecha, muy
00:00:20bien pensada, muy planificada, en la que
00:00:24interpretó esta moda que hay en toda
00:00:26América Latina de votar por el distinto.
00:00:30O sea, aquí en Bolivia también asomó de
00:00:33un hijo de Jaime Paz en la última vuelta
00:00:35porque un policía exótico le apoya y dio
00:00:40una sorpresa brutal. llegó primero en la
00:00:42en la en la en la primera vuelta y nadie
00:00:45suponía que tenía ninguna posibilidad de
00:00:46nada. En Ecuador el presidente Daniel
00:00:48Novó es una persona totalmente distinta
00:00:51de los políticos normales y pues barrió
00:00:54en la última elección. En eh Perú antes
00:00:57estuvo Pedro Castillo. Eh, en Estados
00:01:00Unidos está el señor Trump, que es un
00:01:03ser exótico. Eh,
00:01:05bueno, en Chile Bor a su manera también,
00:01:07¿no?
00:01:08Sí, sí, sí. Sin duda, sin duda. Es la
00:01:12moda actual. Lo que es difícil
00:01:13actualmente si tú eres candidato es
00:01:16ganar si tienes un gran currículum
00:01:19político que la gente lo entiende como
00:01:21prontuario. Dice, "Este tipo ha sido ya
00:01:24ministro, presidente, vicepresidente,
00:01:25presidente del Congreso." Debe ser un
00:01:27sinvergüenza. Hay que encontrar a
00:01:29alguien que no haya sido nada y que sea
00:01:31distinto, que se vea distinto de los
00:01:33políticos. Eso es lo que está de moda en
00:01:34todo el continente y mi ley eh supo
00:01:38aprovechar eso. Es una persona distinta
00:01:40de todos los políticos, sin ninguna
00:01:42duda. Eh, planteó bien la campaña, una
00:01:46campaña con sentimientos en que el señor
00:01:49lloraba, se reía, tenía un lenguaje
00:01:53corporal expansivo,
00:01:56eh, y ganó. Yo ya en mi columna de
00:02:00perfil, casi dos años antes, había
00:02:03hablado de eso, del lo que parecía que
00:02:07me parecía a mí que podía ser un
00:02:08candidato exitoso y yo me reúno mucho
00:02:11con compañeros de perfil, me llevo muy
00:02:14bien con con Fontec, con González. Se
00:02:18rieron, dijeron, "No, pues estás loco,
00:02:19mi ley no pues esto es una cosa en
00:02:21serio, es entre juntos por el cambio del
00:02:23peronismo. Mi ley es marginal." Dije,
00:02:25"No, los marginales son los que tienen
00:02:28éxito en la política de todo el mundo.
00:02:31No es un fenómeno local, es un fenómeno
00:02:33provocado por la red. Es la red y esta
00:02:37nueva sociedad en la que estamos
00:02:38viviendo, en la que mi nieto no me puede
00:02:41tratar a mí como yo trataba a mi padre,
00:02:44en la que los alumnos no tratan a sus
00:02:45maestros como yo trataba a los míos.
00:02:48Estamos en otra sociedad
00:02:50horizontal,
00:02:51desconcertante,
00:02:53desinstitu sin instituciones.
00:02:56La última escena del presidente Miley
00:02:58con el presidente Trump
00:03:01en que le entregan un tweet después de
00:03:05hablar 10 minutos diciendo, "Qué buen
00:03:06tipo que eres, eres mi gran amigo, te
00:03:08voy ayudar en todo." Tomó un tweet,
00:03:09"Chao."
00:03:11No eran así las reuniones entre
00:03:12estadistas antiguamente se reunían los
00:03:14dos presidentes y aunque sea hacían el
00:03:16teatro de discutir los temas
00:03:18bilaterales, los temas mundiales, una
00:03:20media hora, después suscribían un
00:03:22acuerdo eh manejado por sus eh eh
00:03:26asesores, ¿no? Ahora viene el presidente
00:03:30de Estados Unidos, le dice, "Qué buen
00:03:31tipo que eres." Muy bien, te voy a
00:03:32apoyar en todo. Toma un tweet. Chao.
00:03:35Eso no era propio de la política nunca.
00:03:38O sea, estamos en una nueva etapa en que
00:03:41las comunicaciones cambiaron totalmente.
00:03:44Ahora, mi ley avanzado el
00:03:47gobierno cambió de de estrategia, no sé
00:03:50si sin darse cuenta, pero todos los
00:03:53elementos sentimentales que tenía los
00:03:55cambió por un mily serio como el que
00:03:57vimos hace un rato en tu programa, con
00:04:00lentes adusto, hablando de cosas
00:04:03solemnes que a nadie le importan, eh,
00:04:07polemizando con un niño autista, lo cual
00:04:09en todo lado cuando cuento en otros
00:04:12países dicen, "No puede ser que un
00:04:13presidente idente polemístico niño
00:04:15autista acabe, enfrentándose a los
00:04:18buenos de la sociedad, a los enfermos,
00:04:20al garrahan, a a los maestros, a las
00:04:23universidades.
00:04:25Entonces, mi ley ha hecho todo lo que
00:04:27había que hacer para que le vaya mal
00:04:29políticamente y le está yendo mal.
00:04:32Ahora, eh hay un momento que la sociedad
00:04:36pierde la paciencia porque uno ve la
00:04:39seguidilla de encuestas de los mejores
00:04:41encuestadores. Puede ser que las
00:04:42encuestas ya no sirven para nada, pero
00:04:44digamos uno mira y hasta digamos hay un
00:04:48momento que registra una caída fuerte de
00:04:49su imagen con el caso Libra, pero
00:04:52después con la salida del cepo eso se
00:04:53recupera y parece mantenerse hasta que
00:04:56en un momento se ve que la gente no sé
00:04:58si era agosto que eh pierde la paciencia
00:05:02y eso se expresa en la elección de la
00:05:03provincia de Buenos Aires. Yo me acuerdo
00:05:05que vos muchas veces dijiste que
00:05:09o lo recuerdo vagamente que vos le
00:05:11decías a Mairi, "No hagas un ajuste muy
00:05:13brutal porque los que hacen ajustes
00:05:15brutales terminan presos." Y citabas a
00:05:18un amigo tuyo, no sé si era en en
00:05:22Ecuador o en qué país que le había
00:05:24pasado eso. Vos te tenés que acordar
00:05:26alguien que fuiste y que terminó mal,
00:05:28¿eh? y
00:05:29y tal vez en el eje de toda esta
00:05:31historia esté eso, el ajuste brutal,
00:05:32¿no?
00:05:35También, pero yo mantengo que la
00:05:37economía no es la que manda en el tema
00:05:39político. En Argentina estamos
00:05:41acostumbrados a suponer que la las
00:05:44variables de políticas son dependientes
00:05:47de las económicas y que si sube la
00:05:50inflación en la próxima elección ganarán
00:05:52los peronistas y si baja ganará mi ley.
00:05:55Yo no creo que tiene ninguna relación lo
00:05:56uno con lo otro. Llevo 50 años haciendo
00:05:59campañas en todo el mundo. Felizmente el
00:06:02desarrollo de técnicas, no la genialidad
00:06:04de nadie, me ha permitido ganar nueve de
00:06:07cada 10 y a veces la situación era
00:06:09catastrófica y a veces era buena.
00:06:11Pero vos decís que alguien le puede,
00:06:13pero si alguien le mejora la vida a la
00:06:14gente, generalmente gana y si se la
00:06:16empeora generalmente pierde. Hay algo
00:06:18que es, no digo que sea lineal siempre,
00:06:21pero la gente vota según cómo le va en
00:06:24la vida, ¿o no? según cómo siente que le
00:06:26va en la vida, no según cómo le va.
00:06:30Ahí hay una distinción teórica
00:06:32importante. La gente se siente mejorando
00:06:35a veces, las gentes se sienten
00:06:37empeorando a veces, pero no únicamente
00:06:39por la economía, también por otra serie
00:06:41de cosas como la inseguridad. Y lo que
00:06:44eh hay toda una polémica entre los
00:06:47profesionales de esto en Estados Unidos,
00:06:48sobre todo eh estoy yendo en noviembre a
00:06:51un nuevo seminario en Stanford sobre el
00:06:52tema para saber por qué la gente toma
00:06:55actitudes ahora. La gente se ha vuelto
00:06:57independiente con la internet. Eh,
00:07:02más le importa a un ciudadano la opinión
00:07:04de sus amigos virtuales que lo que diga
00:07:07el ministro de finanzas.
00:07:08Entonces, las cosas sentimentales se han
00:07:11vuelto tremendamente importantes. Yo
00:07:13pienso que aunque hubiese ganado un
00:07:17punto más en inflación, la polémica con
00:07:19el niño autista a mi ley le costó
00:07:21muchísimos votos. Pues la gente tiene
00:07:23sentimientos, no somos planillas de
00:07:25Excel, somos gentes, los seres humanos
00:07:28somos fundamentalmente no racionales.
00:07:32Jaime,
00:07:32tenemos sentimientos.
00:07:33Eh, ¿cómo estás? Te saluda Noelia Barral
00:07:35Grera. Hay versiones de que anoche
00:07:38Javier Miley retomó el contacto con
00:07:40Macri, eh bueno, buscando algún tipo de
00:07:44respaldo político en este momento. ¿Te
00:07:46parece una una estrategia acertada? Te
00:07:48pregunto por un lado. Y por otro lado,
00:07:50¿qué le recomendarías hacer a Macri
00:07:52frente a este pedido de ayuda de mi ley?
00:07:55Yo escribí hace tres semanas en mi
00:07:58columna de perfil una nota que se
00:08:00llamaba Aliarse o Destruir.
00:08:03Eh, Miley y no sé si él o su hermana o
00:08:07el universo ese libertario se dedicaron
00:08:10a destruirle a Macri, a destruir al pro,
00:08:13a desautorizarles.
00:08:16La última reunión de Mauricio con Karina
00:08:19en Olivos fue una verdadera grosería.
00:08:23Estando el presidente en funciones en
00:08:25Olivos, no salió ni a decirle buenos
00:08:27días o buenas noches, pues a a Mauricio,
00:08:31trató con un desprecio total, le tiró un
00:08:34puestito de quinta, porque era el quinto
00:08:37puesto además en la ciudad de Buenos
00:08:38Aires para un diputado y nada más.
00:08:40Destruyó al PO sin darse cuenta de que
00:08:44lo necesitaba. Ahora que ya lo destruyó,
00:08:47si logra su apoyo, está logrando el
00:08:50apoyo de un escombro. Claro.
00:08:52Luego yo creo que Macri, a quien conozco
00:08:54bien, que tiene mucho sentido del del
00:08:57orgullo y del de la valoración de sí
00:09:00mismo, no va a estar contento con con
00:09:03Karina después de lo que pasó. El PRO
00:09:06fue sistemáticamente destruido por ellos
00:09:10porque querían destruirlo, porque
00:09:11querían quedarse con todo el espacio y
00:09:13ahora si quieren aliarse, se están
00:09:14aliando un escombro.
00:09:16Eh, Jaime, ¿vos crees que es reversible
00:09:19la derrota de mi ley o que se va a
00:09:21profundizar en octubre?
00:09:25Sería reversible si se cambia el
00:09:27paradigma. Mi ley está convencida de que
00:09:30la economía es la que manda en todo. Ha
00:09:32hecho un viaje a Estados Unidos
00:09:35exitoso desde cierto punto de vista, con
00:09:38el que logró bajar eh el precio del
00:09:41dólar blue, bajar el riesgo país, eh
00:09:45obtener una oferta de apoyo casi
00:09:48ilimitada de parte del señor Trump.
00:09:51Eh, pero eso no es así. Él no perdió por
00:09:55variables económicas, sino por pelear
00:09:59permanentemente con personas e
00:10:01instituciones que son bien vistas en la
00:10:03Argentina. Y no hay otro país en el
00:10:06América Latina, yo conozco todosando de
00:10:08un lado a otro, en el que la universidad
00:10:10sea tan bien vista como en Argentina.
00:10:13Yo soy universitario de toda mi vida, he
00:10:15sido dirigente estudiantil, soy profesor
00:10:17siempre, eh, y amo la universidad. Pero
00:10:20en Argentina esta es una devoción
00:10:22general porque la gente supone, creo que
00:10:25con justicia, que la universidad es un
00:10:28mecanismo de ascenso social.
00:10:31Y claro,
00:10:32entonces aman a la universidad. Mire ley
00:10:35se ha dedicado a pelear con los buenos,
00:10:36a pelear con los enfermos, a pelear con
00:10:38los eh eh con las universidades, a
00:10:41pelear con los discapacitados. Entonces,
00:10:43si tú te pasas peleando con todos los
00:10:45buenos y además te peleas con todos los
00:10:48políticos, los periodistas, te peleas
00:10:50con todo el mundo, no puedes eh
00:10:54eh tener un buen resultado, aunque
00:10:57logres que la economía funcione muy bien
00:10:59por el salvavidas que le manda el
00:11:01presidente Trump. Eh, yo creo que no
00:11:04están haciendo bien la campaña, no están
00:11:06centrando en lo que deberían, porque la
00:11:09campaña se gana logrando la voluntad de
00:11:12la gente común, no de los líderes. Los
00:11:14líderes no sirven para nada.
00:11:15Ahora, Jaime,
00:11:16necesitas que la gente diga, "Qué buen
00:11:17tipo que es este Mily."
00:11:18¿Y qué debería hacer con su hermana?
00:11:23Uy, qué pregunta tan terrible.
00:11:27Es un caso muy raro en el que hay un no
00:11:31solamente la buena relación que tenía,
00:11:33por ejemplo, Carlos Menem con su hermano
00:11:37e y varios presidentes con sus hermanos,
00:11:39sus parientes íntimos, hay una relación
00:11:42tan estrecha, psicológica,
00:11:45que si la hermana se va, yo creo que mi
00:11:48ley tendría serias dificultades para
00:11:51seguir gobernando y entonces no puede
00:11:55prescindir de ella. Pero si se queda
00:11:56es algo psicológico,
00:11:57si se queda para un costo muy alto,
00:12:02tendría que redefinir totalmente que se
00:12:04quede, pero sin con menos visibilidad y
00:12:07alejada de ciertas esferas que le han
00:12:09hecho mucho daño.
00:12:10Jaime, te agradezco mucho como siempre
00:12:12la diferencia de habernos atendido y
00:12:14seguiremos conversando. Muchas gracias.
00:12:15Yeah.