“Milei HUMILLÓ AL PAÍS” | Jorge TAIANA con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 21/10/2025 - Duracion: 39:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Muy bien, amigos, seguimos en la semana
00:00:02de candidatos previo a las elecciones
00:00:05nacionales de este domingo 26 de
00:00:07octubre. Obviamente se vota en todo el
00:00:10país, pero la madre de todas las
00:00:12batallas es la provincia de Buenos
00:00:14Aires. Jorge Tayana es primer candidato
00:00:16de Fuerza Patria en ese distrito y hoy
00:00:19está visitándonos. Hola, Jorge, ¿cómo
00:00:20estás?
00:00:21¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:00:22Estoy bien, che. eh con expectativa, con
00:00:24un poco de ilusión, con un poco de
00:00:26cagazo, un poco de todo eso,
00:00:27un bueno, pero eso eso es un buen
00:00:29síntoma ante una elección porque quiere
00:00:31decir que estamos vivos, estamos
00:00:32que es una elección donde se ha generado
00:00:35cierto crima porque te acordas que hace
00:00:37un par de meses decía, "No, no, clima la
00:00:42libertad rasa libertad ra
00:00:43este yo creía que no, pero era no
00:00:47solitario, pero una voz minoritaria en
00:00:49general. La idea es que era muy difícil.
00:00:52Era muy difícil. Bueno, resulta que sí
00:00:55se les puede ganar. Sí se puede ganaste
00:00:59en esta campaña, en tus recorridas, en
00:01:01tus actividades, no solamente en los
00:01:03anillos militantes, sino
00:01:04en general, en la gente más común,
00:01:07ordinaria. Bueno, con dos o tres cosas.
00:01:09En en los en los más propios o en los
00:01:12que votan peronismo tradicionalmente,
00:01:14un primer mensaje era únanse.
00:01:17Primero en tono de pedido y después en
00:01:20tono más enérgico. Únanse. Eso,
00:01:23eso lo logramos, digamos.
00:01:26Lo segundo era la plata no me alcanza y
00:01:28eso era a todos los niveles, militante,
00:01:30no militante. La plata no me alcanza. Y
00:01:32y eso también fue variando. Era la plata
00:01:34no me alcanza para fin de mes. A la
00:01:37plata no me alcanza para el 20.
00:01:40hasta que hasta los últimos días ya es
00:01:43apenas puedo pagar los servicios y ya me
00:01:44quedo sin plata el 10. O sea, sí hay
00:01:47pareciera un agravamiento de la
00:01:49situación
00:01:51en sobre todo en la clase media y baja,
00:01:54la que tiene un salario
00:01:57este en un comercio, en un empleo
00:01:58público, hay lugares de de de donde se
00:02:03gana por limpieza,
00:02:05limpieza por barrido, ¿viste la gente
00:02:07que es el barrio de la de las calles que
00:02:10yo 250,000 pesos?
00:02:12O sea, hay situaciones de ingresos muy
00:02:16muy bajos y costos muy altos, sobre todo
00:02:20en los en los servicios y en la
00:02:21alimentación. Eso sí se nota y pareciera
00:02:24verse agravado, no ha mejorado.
00:02:27Bien, en la provincia de Buenos Aires
00:02:29está claro cómo se define quién gana,
00:02:30quién no gana. ¿Quién va a ganar el
00:02:33domingo a la noche? el que saque más
00:02:34votos a nivel nacional, el que meta más
00:02:36diputados, el que menos pierda con
00:02:38respecto a la última elección, el que
00:02:39más gane. ¿Cómo se mide políticamente el
00:02:42resultado del domingo? Yo creo que
00:02:46vamos a va a ganar el peronismo
00:02:49porque va a demostrar
00:02:51dos años después de una derrota muy
00:02:54fuerte, porque no solo fuimos
00:02:56derrotados, sino que fuimos derrotados
00:02:59una distancia importante y por un
00:03:01personaje que no entraba en el cálculo
00:03:03prácticamente de nadie, o sea, blum
00:03:06y nos dejó a todos para tomar arriba.
00:03:08Sí.
00:03:08Este, en ese sentido creo que vamos a
00:03:10hacer una buena elección y vamos a hacer
00:03:13una buena elección en varios de los
00:03:15distritos principales del país, por lo
00:03:19cual yo creo que va a ser un triunfo
00:03:20nuestro.
00:03:22Creo que el triunfo es nuestro. El
00:03:23triunfo es la oposición se puso de pie.
00:03:26Bien,
00:03:26y el oficialismo perdió un montón de
00:03:28votos. Creo que esa va a ser la la
00:03:31lectura en el medio te vas a tener 400
00:03:33lecturas. Todas cada uno va a decir sus
00:03:36cosas.
00:03:36Todas ciertas y todas falsas. Claro,
00:03:38pero digamos me parece que en eso este y
00:03:41creo que en eso tuvo mucha importancia
00:03:43el triunfo del 7 de septiembre. Triunfo
00:03:45del 7 de septiembre en la provincia de
00:03:46Buenos Aires y en las elecciones locales
00:03:49cambiaron el humor político y la
00:03:52correlación de fuerza. Es decir, fue
00:03:54como un mensaje. El peronismo gana.
00:03:57que estaba derrotado, que no se podía
00:03:59unir, que se dividía por todos lados,
00:04:01que en muchos lados adelantó elecciones
00:04:03para perder rápido y no pagar precio.
00:04:06Bueno,
00:04:07resulta que al final no y eso produjo
00:04:09una ola de optimismo o de esperanza en
00:04:14mucha gente. Esperanza. ¿Por qué? Bueno,
00:04:17porque así como se habían decepcionado
00:04:19nuestro gobierno y votaron a mi ley, que
00:04:22es un voto audaz, por decirlo poco,
00:04:26me parece que el el el desaliento frente
00:04:29a mi ley crece
00:04:32por varias razones, algunas económicas,
00:04:35tanto del mundo financiero como de la de
00:04:38la plata cotidiana que no te alcanza.
00:04:41este el tema de las denuncias de de
00:04:45corrupción que pega muy en el centro de
00:04:47gravedad del poder
00:04:50y el trato cruel, ¿no? Lo de la crueldad
00:04:53del gobierno a los jubilados, a los
00:04:55discapacitados, a lo del Garjham, todo
00:04:57eso. Yo creo que ese ese
00:05:01paquete de cosas este golpeó mucho al
00:05:06gobierno. Y vos dirías que vuelve al
00:05:07peronismo ese desencantado, Jorge.
00:05:10Una parte sí. Una parte sí. Eh, primero
00:05:16porque somos la única oposición
00:05:20real, salvo
00:05:23la izquierda, que es una oposición real,
00:05:25pero es una oposición sin posibilidades
00:05:26de que solo puede ser testimonial, pues
00:05:28no tiene posibilidades de
00:05:31de ganar elecciones. Entonces, una parte
00:05:33del voto peronista va a volver ahí.
00:05:36Eh, lo que pasa es que con eso lo que
00:05:39estamos logrando es una cosa muy
00:05:43limitada, que es que se cumpla nuestro
00:05:45objetivo de frenar a mi ley y obligarlo
00:05:48a cambiar de rumbo, ¿no? Es decir, se te
00:05:50viene el tsunami, entonces vos construís
00:05:53una escollera y decís, "Muchacho,
00:05:54hagamos la escollera que no se ahogue
00:05:56nadie y después vemos." Bueno, bien,
00:05:58el después vemos va a haber que
00:06:00elaborarlo
00:06:02y eso no es un voto garantizado de
00:06:04nadie. Va a haber construir en estos dos
00:06:07años, no solo cómo se logra cambiarle el
00:06:10rumbo a cosas de mi ley y cómo convive
00:06:12mi ley con el parlamento de una manera
00:06:14distinta a la que hay que acordarse que
00:06:16él comenzó hablando en contra, ¿te
00:06:19acuerdas? Hablando de espaldas al
00:06:21parlamento.
00:06:22Sí. Ya, eso fue un simbolismo mayor del
00:06:26que le atribuimos en su momento. Bueno,
00:06:28salió fuera, hace calor, pero no,
00:06:30evidentemente era una forma de decir
00:06:33este órgano o este poder
00:06:36a mí mucho me ne frega, digamos.
00:06:39Santil es mejor candidato que expert.
00:06:42Yo creo que son todos iguales.
00:06:43¿Por qué?
00:06:44Porque son todos mi ley, porque todos
00:06:47representan esa misma política. Lo otro
00:06:50son
00:06:51las máscaras del teatro
00:06:54marketing.
00:06:55Claro, son son personales distintas. Eso
00:06:58está bien, pero me parece que lo que los
00:07:00une es este la el seguimiento a una
00:07:05política y eso es una política que es de
00:07:08destrucción del Estado argentino, de
00:07:11afectación fuerte a la a las familias en
00:07:14sus ingresos, en su incluso en su
00:07:17integridad. La la fragmentación se da a
00:07:19nivel no solo social, sino también en
00:07:22unidades más pequeñas. Y además toda
00:07:25esta sumisión a Estados Unidos
00:07:28y a Trump, que es otro señor con
00:07:31bastante poco equilibrio,
00:07:33que este que es una cosa que creo que
00:07:35irrita a los argentinos. Los argentinos
00:07:39no creemos que somos un país de
00:07:41miércoles, ellos usan otra palabra.
00:07:45Y y entonces la denigración y la
00:07:47autodenigración y el y el castigo a la
00:07:49autoestima, que ha sido una de las
00:07:51características de de del gobierno mi
00:07:54ley que es una cosa que ya viene, eso lo
00:07:56sabe, lo escribió Vanon, está todo, se
00:07:59puede saber bien eso. Creo que los
00:08:02argentinos en general van a resistir esa
00:08:04idea. los argentinos, al contrario, se
00:08:07nos puede cortar atacar por soberbios,
00:08:10pero digamos esa
00:08:13sumisos no nos gusta, no
00:08:14sumisos no nos gusta y humillados
00:08:16tampoco. Y la verdad es que la imagen
00:08:19que dio la delegación argentina en el
00:08:21encuentro con Trump
00:08:23fue penosa.
00:08:26también tuvo, además de su voluntad de
00:08:28mostrar su misión, en el caso de Miley
00:08:31también tuvo un poco mala suerte porque
00:08:33él estaba contento, lo habían llevado a
00:08:35la Blur House, tenía la entrevista, pero
00:08:38llegó tarde el otro que volvía de
00:08:39Egipto, de
00:08:40con sueño y mal humor,
00:08:42se sentó, no hubo reuniones lo pusieron
00:08:46antes con los platos sin servir ahí y
00:08:48con todos los tipos con los micrófonos
00:08:50arriba de la cabeza por el tema medio
00:08:52Oriente, que era el tema
00:08:54del día y el presidente argentino hace
00:08:58un speech que es básicamente un me rindo
00:09:00hasta usted, usted es un fenómeno, qué s
00:09:02yo, pero que no le hacen interpretación.
00:09:05Entonces este como no funcionaba, Trump
00:09:08no entendió nada de eso.
00:09:09Claro.
00:09:10Pero peor que le dijo hacemos
00:09:12interpretación, ¿no? No importa, dijo. O
00:09:14sea, no importa escuchar al presidente
00:09:16que está en visita oficial, lo cual fue
00:09:18un golpe porque además salió sin ningún
00:09:20anuncio. Ahora ya han salido ya con el
00:09:24con el tema del swap y eso que se
00:09:26hablaba, pero el tiempo se fue de la
00:09:27reunión sin nada y y y
00:09:32con una reunión que quedó
00:09:36achicada, ¿no? Con toda esa cosa de la
00:09:38prensa, o sea, perdió
00:09:41protagonismo
00:09:43y relevancia, que es lo que quería
00:09:45lograr este
00:09:47mil con Trump. Me quiero meter un poco
00:09:49ahí con riesgo de que nos vayamos un
00:09:50poco por las ramas y nos vamos. Trataré
00:09:52de volver a la elección, pero no son
00:09:54muchos los candidatos o los dirigentes
00:09:55que hablan de política internacional.
00:09:57Fuiste canciller. Eh, se está
00:09:59discutiendo mucho esto porque obviamente
00:10:01la la subordinación que tiene el
00:10:03gobierno de Mile ley a la gestión de
00:10:04Trump es bastante inédita. E, ¿qué tipo
00:10:07de posicionamiento debería adoptar el
00:10:08peronismo en términos de política
00:10:10internacional?
00:10:12Bueno, algo parecido a lo que adoptamos
00:10:15en mucha coordinación con
00:10:18con Brasil en los tiempos de Lula, la
00:10:22primera etapa y la segunda etapa de
00:10:24Lula, la primera Dilma y los tiempos de
00:10:26Néstor y Cristina. Es decir, Argentina
00:10:28tiene que hacer dos cosas.
00:10:31Una haber ingresado a los bricks que
00:10:33este nos sacó porque los bricks no es un
00:10:36organismo que te impone reglas este
00:10:41financieras.
00:10:41Perdón, pregunto desde la ignorancia.
00:10:43¿Se puede volver a entrar una vez que te
00:10:44fuiste?
00:10:46Sí se puede. Ahora nos van a hacer sudar
00:10:48la gota gorda porque viste vos
00:10:50ellos te dicen, "Lo invito al club." Y
00:10:52cuando vos vas al club llegas a la
00:10:54puerta y decí, "¿Sabe qué? No me
00:10:55interesa estar en este club."
00:10:56Este club de [ __ ] Claro, esa como la
00:10:58frase famosa. Yo nunca aceptaría a Ari
00:11:00como yo en este club.
00:11:02Claro,
00:11:02parece la
00:11:03nunca formaría parte de un club que me
00:11:05acepta a mí como miembro.
00:11:06Parece Grou Mark, digamos. Entonces el
00:11:09tipo este nos sacó de ahí que eso es un
00:11:13problema porque ahí están. Yo yo miré
00:11:15los 10 primeros este destinos
00:11:18comerciales de la Argentina
00:11:21y como siete están ahí adentro.
00:11:25Está Brasil, está China, está India,
00:11:29está Vietnam, después tenés Chile, el
00:11:33sexto es Estados Unidos. de exportación,
00:11:35estoy hablando, eh, no estoy hablando de
00:11:36intercambio total. Después tenés Perú,
00:11:39después tenés un más y décimo tenés eh
00:11:42Países Bajos que en realidad es
00:11:43Rotterdam, o sea, es la entrada a toda
00:11:45la Unión Europea. Y nosotros de todo eso
00:11:48tiramos los bricks. Tampoco avanzamos
00:11:51con la Unión Europea que en la medida
00:11:53que se distancia Estados Unidos uno
00:11:54puede decir, "Bueno, a ver si hay algún
00:11:57espacio para mejorar lo que se había
00:12:00conversado o para conseguir alguna cosa.
00:12:03No, hemos destruido la integración
00:12:05regional. en Mercosur también está medio
00:12:08muerto. La UNASUR no se la reflotó.
00:12:11Entonces jugamos todas las cartas
00:12:12Estados Unidos y el Reino Unido y eso no
00:12:16parece una gran política. Ahora se van a
00:12:19cumplir 20 años del alca.
00:12:21O sea, el no el alca
00:12:23tenía un sentido muy muy claro. Todos
00:12:25los estudios de la cancillería decían,
00:12:29"Es un competidor en comercio
00:12:31internacional, no es un socio Estados
00:12:33Unidos."
00:12:34Entonces el no alarca tiene mucho de
00:12:36decir, "No, yo no puedo subordinarme a
00:12:39un acuerdo del libre comercio con vos,
00:12:41que vendés lo mismo que vendemos
00:12:43nosotros y que vas a ser pelot y que
00:12:46no hace 50 millones de toneladas de maíz
00:12:48como hacemos nosotros, hace 340
00:12:51toneladas, 340 millones de toneladas de
00:12:54maíz. O sea,
00:12:56nos iba a a barrera en los mercados este
00:13:00agrícola, que son los que tenemos
00:13:01nosotros, y además nos iba a destruir la
00:13:06industria que siempre es floja, siempre
00:13:08necesita alguna protección y no tiene la
00:13:11escala ni la dimensión. Eso solo se
00:13:13podía corregir jugando con el Mercosur.
00:13:15Eso fue la razón del no al alca más allá
00:13:18de la cosa ideológica y si te gusta más
00:13:20uno que otro. Pero la verdad es que ese
00:13:23negocio no nos convenía y nos sigue
00:13:24conveniendo menos ahora que en términos
00:13:27relativos Estados Unidos es menos o
00:13:30importante en el mundo que hace 20 años,
00:13:33sobre todo el punto de vista económico y
00:13:35y
00:13:37financiero. Entonces,
00:13:37y los BR sí nos convienen.
00:13:40Yo creo que sí, por dos razones. Primero
00:13:42porque se están ampliando cada vez más,
00:13:44o sea, están incorporar países. Es una
00:13:46Indonesia que es un país de 270 millones
00:13:50de habitantes.
00:13:51Este se va a sumar de observador
00:13:53Turquía, se van sumando varios. este
00:13:56Egipto va a estar, tenemos muchos países
00:13:59ahí a a los cuales podemos venderle y
00:14:01hacer cosas con ellos y que además tiene
00:14:04una un modelo de intercambio y de
00:14:08cooperación
00:14:10eh mucho menos impositivo y más
00:14:12cooperativo eh en cuanto a transferencia
00:14:14de tecnología, en cuanto a facilidades,
00:14:16en cuanto a condicionalidades, etcétera,
00:14:19etcétera. Bueno, no se ha visto que
00:14:21China, en el caso del SUAP de 18,000
00:14:23millones, nunca impuso ninguna
00:14:24condicionalidad. Acá,
00:14:27acá antes de darlo ya este el tío Scott
00:14:32había dicho, "Bueno, tien que pararse
00:14:33con China y hagan tal otra y o sea es
00:14:37distinto. A nosotros nos conviene ese
00:14:39mundo y además ese mundo se está
00:14:40ampliando y confluyendo con lo que se
00:14:43llama el el el sistema de de cooperación
00:14:47de Shanghai, la ruta de cooperación de
00:14:49Shanghai, que tiene toda una presencia
00:14:52en Asia central
00:14:53y va hasta India y China y que tienen
00:14:58muchas posibilidades también de
00:15:00intercambio y de cooperación tecnológica
00:15:03con transferencia de tecnología, que no
00:15:05es una cosa que encontrarse en todas
00:15:06partes Y eso además es una lección.
00:15:09China e India son países rivales que
00:15:13tienen hipótesis y tienen armas atómicas
00:15:16y que no son la mejor amistad del mundo,
00:15:19por decirlo. Bueno, han hecho tres
00:15:20guerras desde que
00:15:22son desde que la India es independiente
00:15:24y China es la China popular, ¿no? Este,
00:15:28y sin embargo pueden convivir
00:15:30perfectamente en ese espacio, buscan
00:15:32soluciones, hacen acuerdo y trabajan.
00:15:35Entonces era lógico que ese era el
00:15:37territorio que nos convenía a nosotros
00:15:39junto con un fortalecimiento de la
00:15:41integridad regional. ¿Por qué la
00:15:42integridad regional? Porque si no tenés
00:15:45una voz muy chiquita, tenés que hacer
00:15:47que te escuchen. Este es un mundo, el
00:15:49mundo de la multipolaridad, digamos, es
00:15:52un mundo eh pesado, es un mundo con
00:15:57pocas reglas y además Estados Unidos
00:16:00está tratando de violar las últimas
00:16:01reglas que quedaban, ¿no? Decir ahora
00:16:04bombardea ha dicho que puede atacar
00:16:05México si hay narcotrorista. Lo mismo de
00:16:09barcos en el Caribe que dice que son de
00:16:11narcoterroristas, pero otros dicen acá
00:16:13se murieron dos pescadores de Trinidad
00:16:15Tobago. Es decir, hay una situación eh
00:16:18delicada del punto de vista
00:16:20internacional
00:16:22y si tenemos una voz muy pequeña y muy
00:16:24aislada,
00:16:24no nos escucha nadie.
00:16:25No se escucha nadie. Apostamos todo a
00:16:27que nos proteja. Eso también es otra de
00:16:29la jugada, ¿no? La jugada de del
00:16:31gobierno es
00:16:33lo que pedía. Claro, es lo que pedía
00:16:35Estados Unidos hace mucho tiempo. Por
00:16:36eso Estados Unidos no le interesa que
00:16:38Argentina tenga una defensa de verdad,
00:16:40una defensa nacional, fuerzas armadas de
00:16:42verdad. Estados Unidos promueve que en
00:16:45América Latina se desarrollen las
00:16:47guardias nacionales como hay en Costa
00:16:49Rica, como
00:16:51quedó decir que no sean verdaderos
00:16:53ejércitos para defender la soberanía,
00:16:55sino que sean un complemento para la
00:16:57frontera, para el crimen organizado,
00:16:59para ayudarlos a ellos en la lucha
00:17:02contra el narcotráfico, contra delitos
00:17:04complejos, la trata de personas y esas
00:17:07cosas. Pero nosotros necesitamos tener
00:17:09fuerzas armadas. Necesitamos fuerzas
00:17:11armadas porque primero no hay país que
00:17:14se prece que no tenga fuerzas armadas y
00:17:16queres tener algún peso en el mundo,
00:17:18pero segundo pues tenemos parte de
00:17:19nuestro territorio ocupado por una
00:17:21potencia extranjera y el reclamo de esa
00:17:23potencia extranjera por la ocupación de
00:17:25las islas que hace le da acceso al
00:17:28reclamo sobre la Antártida y no es una
00:17:30tela menor si uno piensa que la
00:17:31Antártida tiene solita casi el 70% del
00:17:35agua dulce del mundo. Mm. Eh, Jorge,
00:17:38vuelvo a la discusión legislativa.
00:17:41Me quedaría charlando de esto, pero
00:17:42bueno, lamentablemente las elecciones
00:17:44son el domingo y tenemos que volver a a
00:17:46lo que va a pasar acá. ¿A qué congreso
00:17:48te imaginass que vas a entrar? Te lo
00:17:49pregunto por lo siguiente. Esta misma
00:17:51composición legislativa, esta misma
00:17:52cámara, lo voy a sintetizar, aunque no
00:17:55es exactamente así, le votó todo a mi
00:17:57ley en un principio y no le votó nada a
00:17:59mi ley en los últimos 6 meses. Es decir,
00:18:01la aritmética, la matemática no sirve o
00:18:04no alcanza para explicar el
00:18:06comportamiento de las cámaras. ¿A qué
00:18:07congreso vas a entrar en diciembre?
00:18:10Voy a entrar a un congreso que va a
00:18:12tener un bloque opositor, el del
00:18:14peronismo, que se va a mantener este
00:18:18unido y va a estar fuerte como los dos
00:18:20primeros años que todo el mundo hablaba
00:18:21de las tensiones, pero se votó más o
00:18:24menos siempre juntos y se mantuvo una
00:18:27posición primero en aislamiento, ¿no? Al
00:18:29contrario, el gobierno hizo una serie de
00:18:31alianzas para establecer un cordón
00:18:34sanitario. No te acerques. Eso es como
00:18:36el siempre hicieron lo mismo cuando
00:18:39pierde el peronismo, ya sea porque lo lo
00:18:41derrocan o porque pierde electoralmente,
00:18:44digamos, se lo aisla y se lo pone como
00:18:47una enfermedad contagiosa. Entonces, le
00:18:50hacen un cordón sanitario. Ese cordón
00:18:52sanitario funcionó por lo menos un año y
00:18:55pico. Nadie votaba con
00:18:57con los nuestros. Después eso empezó a
00:18:59cambiar porque este varios de los que
00:19:03apoyaban o dejaban hacer o sentían que
00:19:06tenían que tener este consideración con
00:19:09el gobierno, se empezaron a horrorizarle
00:19:11las cosas que el gobierno y se empezaron
00:19:13a apartar. Ahora el gobierno está en en
00:19:17una ofensiva por pedido de Estados
00:19:18Unidos. Esto no es una originalidad y
00:19:20del fondo dice, ustedes tienen que
00:19:22ampliar la sustentabilidad política,
00:19:24cambien el gabinete y hagan un poco de
00:19:26alianza porque si no esto no va a andar
00:19:28bien. Entonces no se sabe en qué medida,
00:19:31pero parte de eso va a suceder. Con eso
00:19:34ellos van a tratar de lograr un gobierno
00:19:36que parezca más amplio y que vuelva a a
00:19:41acercar a sectores eh intermedios que
00:19:44van y vienen en
00:19:47el poder legislativo. Mientras tanto,
00:19:50ellos tienen muchos conflictos en el
00:19:51propio poder legislativo porque se
00:19:53atacan entre los subbloques que armaron
00:19:56y se agreden y digamos han demostrado
00:19:59una mala praxis grande y una falta de
00:20:02profesionalismo grande en los diputados
00:20:05que han llevado. Veremos cómo es la
00:20:08nueva composición y cuánto la la
00:20:11reemplazan. ellos tiene un objetivo
00:20:14eh que es tratar de mantener ese tercio
00:20:17que le permita
00:20:19sostener los vestos. Eso eh
00:20:2287 diputados, ¿no?
00:20:2387. Pero eso lo que demuestra en
00:20:25realidad es la vocación autoritaria del
00:20:28gobierno. Es decir, porque además cuando
00:20:30le v cuando le insistencia voltea el
00:20:33veto tampoco cumplen. Dice, "No tengo
00:20:35plata, no la encuentro, no tengo la
00:20:37billetera encima." Parece sus amigos,
00:20:39¿viste? Que no pagan nunca.
00:20:41do pagame que después te doy. No es así.
00:20:44Pero vamos a tener eso. Es un es una
00:20:47Cámara de Diputados que muchos de los
00:20:50que están en ella y tienen experiencia
00:20:53eh no tienen una gran opinión en el
00:20:57sentido que este los debates son bajos,
00:21:01hay más este insultos que que debates y
00:21:04dice, "Bueno, tenés que prepararte." Yo
00:21:06espero que esto mejore porque en
00:21:08realidad lo que va a haber discutir ahí
00:21:11más temprano que tarde es cómo se
00:21:14comienza un proceso de reconstrucción de
00:21:16la Argentina con vistas a que sea un
00:21:19programa amplio
00:21:21de partidos y de fuerzas sociales y
00:21:25económicas y
00:21:28de todo tipo con vistas al 27, porque el
00:21:31país va a salir muy mal. O sea, mi ley
00:21:33dice, "Ojo, no vayan para atrás ahora,
00:21:38que hemos hecho mucho esfuerzo y que si
00:21:41seguimos adelante todo esto sale bien,
00:21:44así que no aflojen." Ahora ese es el
00:21:46mensaje.
00:21:47Este, la verdad es que yo creo que eso
00:21:49es un error conceptual. El gobierno, el
00:21:52plan de mi ley, el plan, la estrategia
00:21:54económica de mi ley que pueda fracasar o
00:21:58que va a fracasar, es que ya fracasó, o
00:22:01sea, ya pasó eso.
00:22:03Él no se ha dado cuenta o no quiere
00:22:05darse cuenta, pero los mercados se
00:22:07dieron cuenta. Cuando Trump dice que no
00:22:10lo va a apoyar si pierde las midterm
00:22:12elections, las elecciones de medio
00:22:14término, dice el tweet, que no es tweet,
00:22:16sino es de la otra cosa. Este está
00:22:20diciendo una cosa tremenda
00:22:22y por y ¿qué pasó al día siguiente? Eso
00:22:25todos los mercados se cayeron. ¿Por qué
00:22:27se cayeron? Porque en realidad el mundo
00:22:29financiero piensa que el gobierno de Mba
00:22:33resultado electoral. El mercado piensa
00:22:35eso.
00:22:36Bueno, evidentemente yo no no lo dicen
00:22:38otra cosa, pero a la hora de de mover la
00:22:40plata, cuando Trump dijo eso, no lo
00:22:42vamos a apoyar si ganan los otros,
00:22:44salieron todos corriendo a vender cl fue
00:22:47decir, bueno, no pasa nada porque vamos
00:22:48a ganar, así que no se preocupen. Fue
00:22:49decir, no, no, está hablando del 27.
00:22:52Claro, se hizo el distraído, digamos, y
00:22:54y Trump lo tuvo que escribir, no, estoy
00:22:56hablando de las de medio término.
00:22:57Sí, sí, sí. Insistió, insistió,
00:23:00insistió.
00:23:01Eso es una extorsión. Entonces puede ser
00:23:03que busque amedrentar a la oposición o
00:23:05al o al votante que dice, "Chisto va a
00:23:07hacer un lío." Así que acá se va toda la
00:23:09miércoles, hay que tener cuidado. Eso,
00:23:11pero me parece que sobre eso va a privar
00:23:15un sentimiento de que no podemos estar
00:23:17manejados por tweet por el señor
00:23:19secretario del tesoro de Estados Unidos,
00:23:21que es secretario del Tesoro de Estados
00:23:23Unidos es como el ministro de Economía,
00:23:24¿no? No es la Reserva Federal, no es el
00:23:26Banco Central, es el señor
00:23:29Scott Wes. Este señor lo que está
00:23:32haciendo es salvar a sus amigos
00:23:36comprando pesos argentinos, que es una
00:23:38originalidad extraordinaria, y vendiendo
00:23:40dólares. ¿Para qué? para mantener el
00:23:42dólar bajo y para que sus amigos y sus
00:23:45amigos son así porque era trader como
00:23:47Caputo, salgan de la bicicleta del carry
00:23:51trade y puedan comprar los dólares a un
00:23:53precio relativamente bajo, pero ni
00:23:55siquiera eso le está saliendo bien
00:23:58porque el dólar
00:23:59sigue la presión sobre el dólar porque
00:24:01hoy siguió subiendo,
00:24:02hoy siguió subiendo a
00:24:04y es probable que mañana también
00:24:05y y eso que tenemos todos los días manda
00:24:08dos tweets el señor ya Uno, o sea, es un
00:24:12ministro de economía en ejercicio. Yo
00:24:13creo que habría que invitarlo a que
00:24:14venga, se queda y no alcanza. Alcanza.
00:24:17Che, Jorge, ¿por qué no se armó el
00:24:18debate con Santili? ¿Te hubiera gustado?
00:24:21Me hubiera gustado. Yo le puse unas
00:24:22condiciones que no aceptó.
00:24:23¿Cuáles eran las condiciones?
00:24:24Las condiciones son muy claritas porque
00:24:25se las escribí en un tweet a él y a la
00:24:28señora Karen que estuvo después. Las
00:24:31condiciones eran, discutamos, ahora
00:24:33discutamos
00:24:35la emergencia pediátrica en el Garraham
00:24:38con los médicos, los enfermeros y los
00:24:42trabajadores del Garraham.
00:24:44Discutamos el tema de
00:24:47la emergencia universitaria,
00:24:48la emergencia universitaria en una
00:24:50universidad del con urbano con público
00:24:53de los estudiantes y de los docentes.
00:24:55Discutamos el tema de la discapacidad.
00:24:59De la misma manera, si yo planteé cinco
00:25:01o seis escenarios con dos condiciones
00:25:03que estuvieran que pudieran participar
00:25:05los afectados y dos que no fuera
00:25:07monopolizado por una sola señal, sino
00:25:10que estuviera abierto a todas las radio
00:25:12o televisión que dicen, "No contestaron
00:25:15nunca,
00:25:16no quisieron.
00:25:16No quisieron, no."
00:25:18Y ellos se aferran a que al modelo TN,
00:25:22que me parece que es un modelo que ya ha
00:25:24superado la
00:25:26los tiempos políticos. Y, ¿cómo vas a
00:25:28discutir la emergencia pediátrica del
00:25:30Garrahan sin la participación, sin lo
00:25:32que pueden decir los señores del Garra?
00:25:34Eso es una
00:25:35eh te pregunté por diciembre, ahora te
00:25:36pregunto por el lunes, no te quiero
00:25:38preguntar pronósticos del domingo, si va
00:25:40a ganar el peronismo, cuánto pensass que
00:25:41vas a sacar, etcétera. Por ahí te lo
00:25:43termino preguntando en un ratito, pero
00:25:44me interesa pensar
00:25:46o preguntarte qué pensas que va a
00:25:48suceder el lunes. Decías, bueno, el
00:25:49gobierno va a tratar de volver a
00:25:50convocar a distintos sectores que en
00:25:52algún momento lo apoyaron. Supongo que
00:25:54te referís a los gobernadores, a
00:25:55Provincias Unidas. Sí, el gobierno
00:25:58también está eh anunciando al presidente
00:26:01un cambio de gabinete que se va a dar
00:26:03ahí. Eso lo das como un hecho.
00:26:05Bueno, él dice eso, que va a cambiar su
00:26:06ministro, que se va Cuño Olivarona, que
00:26:09se va el canciller, además de que se va
00:26:12Bullrich y se va
00:26:16con
00:26:16porque tiene que ir al Congreso. O sea,
00:26:17que él
00:26:19aparentemente no va a esperar a
00:26:20diciembre para eso. Y en este
00:26:24relanzamiento del gobierno después del
00:26:27resultado electoral, que debe sospechar
00:26:29que no va a hacer por lo menos todo lo
00:26:30bueno que él querría, este va a decir,
00:26:33"Bueno, hacemos un relanzamiento." Como
00:26:35intentó lanzar el diálogo con lo por el
00:26:38presupuesto y
00:26:43Martín Men armó esa mesa,
00:26:45esa mueblería en la que se convirtió la
00:26:46casa rosada. Claro, armó una hubilaría
00:26:48para ver quiénes discutían o estaban
00:26:50dispuestos a discutir el presupuesto. La
00:26:53respuesta del bloque nuestra fue muy
00:26:55criteriosa y sensata, ¿no? El
00:26:56presupuesto se discuta en la comisión de
00:26:58presupuesto. Vayamos a discutir una
00:26:59comisión de presupuesto que donde
00:27:01corresponde y no busquemos una rosca.
00:27:04Sí.
00:27:04Ya. Este, ya
00:27:05tenía un presidente complicado. La
00:27:06comisión de presupuestos
00:27:08tenía un presidente complicado, pero que
00:27:10estuvo muy activo en evitar que se
00:27:12discutiera el presupuesto durante dos
00:27:13años. Este ya era el tercero, digamos. Y
00:27:16me parece que junto con la figura de SP
00:27:19y y y los cheques del y depósito del
00:27:24narcotráfico, también se cae la idea de
00:27:27tener al frente de la Comisión de
00:27:28Presupuesto un insultador este serial y
00:27:33que además no no quería ningún tipo de
00:27:35diálogo. Me parece que eso también es
00:27:38parte del cansancio y de la reacción que
00:27:41hay en la sociedad. ¿Has visto que el
00:27:42presidente trata de no insultar ahora
00:27:44salvo cuando
00:27:45no le queda otra?
00:27:47Cuando se saca, que es frecuente. Pero
00:27:49pero digamos está claro que él trata de
00:27:51no hacerlo ahora, mientras que antes
00:27:53buscaba elementos para buscar la la
00:27:57denigración y la descalificación de los
00:27:59argentinos en general. Lo que yo creo
00:28:00que no es un tema menor, porque creo que
00:28:03buena parte de lo que ellos denominan la
00:28:05batalla cultural y que también está
00:28:07guionada hace rato por varios teóricos
00:28:11de la ultraderecha
00:28:14es esa, ¿no? El castigar la autoestima.
00:28:16O sea, un pueblo sin autoestima
00:28:20no puede andar bien, no puede hacer este
00:28:23esfuerzo,
00:28:25no va a sobreponerse a las dificultades
00:28:27que hay y que van a ver, porque todos
00:28:29vemos una realidad que es muy compleja y
00:28:33que es difícil. Y entonces creo que esa
00:28:37estrategia de descalificación y de
00:28:40golpear la autoestima, ellos la van a
00:28:42tener que mantener.
00:28:43Eh, Jorge, te comparto una apreciación
00:28:44para saber si coincidis. En los últimos
00:28:4720 años, salvo esta elección, lo que se
00:28:49discutió en Argentina cada vez que nos
00:28:50sometíamos a un proceso electoral era
00:28:52Cristina, sí, Cristina. Desde el 2005 en
00:28:54adelante, 2007, 2009, 2011, 2013, 2015,
00:28:582017. Cristina, ¿sí o Cristina? No,
00:29:00knerismo sí, Kirnerismo no. Me da la
00:29:02sensación de que este domingo se vota
00:29:04más en virtud de mi ley sí, mi ley que
00:29:06lo que se está plevisitando es la
00:29:08gestión del presidente. Coincidís con
00:29:10esto
00:29:12en buena medida. Sí. Ahora creo que las
00:29:14estas discusiones no eran solo Cristina,
00:29:16era el peronismo. O sea, yo creo que eso
00:29:19lo decía esto, ¿no? Cuando nos dicen
00:29:21quinistas es porque quieren bajarnos el
00:29:23precio al peronismo que tenía fuerza.
00:29:27Entonces, creo que sí que va a ser una
00:29:29un examen básicamente sobre
00:29:33mi ley y antimily. Este, pero también va
00:29:36a haber una evaluación
00:29:38de
00:29:40cuánto y cómo se ha recompuesto el
00:29:42peronismo luego de la derrota electoral
00:29:44del último gobierno. O sea, que es un
00:29:47tema importante porque por alguna razón
00:29:50perdimos las elecciones.
00:29:51La boleta única nos conviene, nos
00:29:53perjudica.
00:29:54A nosotros nos perjudica. ¿Por qué?
00:29:58Porque primero los los adultos mayores,
00:30:01que en su mayoría nos votan a nosotros,
00:30:03dado que este señor los hambrea de una
00:30:05manera
00:30:06desconsiderada,
00:30:09tienen rutinas, no ven bien, este,
00:30:13cuesta cambiar hábitos y se van con una
00:30:16boleta de este tamaño y que más no
00:30:19llevan lo lo que está acostumbrado es
00:30:21agarrar una boleta que se le acirca a
00:30:22alguien del partido, sabe que es el
00:30:24partido que le gusta. radical, pero los
00:30:27radicales, sabéis que solo en Córdoba
00:30:29van con la lista tres. En todo el resto
00:30:30del país no está la lista tres,
00:30:32la histórica lista tres
00:30:34no está. O sea, hay muchos radicales que
00:30:36no saben qué hacer porque una cosa es
00:30:38votar tu lista tres, aunque ande flojo y
00:30:41no te guste mucho, y otra cosa es votar
00:30:44cualquier otra cosa. Lo cierto es que
00:30:48hay dificultades para entender la cómo
00:30:51es el sistema, que no vas con la boleta,
00:30:53que la boleta no tiene sobre y que
00:30:56además tampoco vas a tener el cuarto
00:30:58oscuro tradicional. Cuarto oscura vos,
00:31:00te daban, había una mesita, te daban tu
00:31:03tu sobre, te pedían el documento,
00:31:06entrabas a un cuarto, cerrabas la puerta
00:31:08y te quedabas mirando, mirabas boletas,
00:31:11si todos tenían, si querías cortar o no.
00:31:16Además, tenía es un momento como de
00:31:18soledad, pero con el mundo de la
00:31:19política.
00:31:19Un momento de de pleno ejercicio de
00:31:21soberanía ciudadana.
00:31:22Exacto. Exacto. Y entonces lo hacía, lo
00:31:24ponías el sobre que no se cierra bien,
00:31:26salías y lo tiraban. Ahora el tipo va a
00:31:29entrar y en el cuarto van a estar el
00:31:31presidente Messi, los fiscales
00:31:34y él lo van a mandar detrás de un biombo
00:31:36a ella a que ponga la marca. En el caso
00:31:40de la provincia es una sola marca porque
00:31:43solo se eligen diputados nacionales. En
00:31:45el caso de Cava son dos marcas porque se
00:31:48elige senador y diputado,
00:31:51lo que ya también es más complejo porque
00:31:53votarlo de abajo es distinto que votar
00:31:55lo de arriba. Entonces, a nosotros eso
00:31:58en general no nos conviene en algunos
00:32:00lugares. Después hay que doblarla cuatro
00:32:03veces, o sea, dos veces para que queden
00:32:05cuatro. Es es un procedimiento más
00:32:09complejo para lo que no tiene práctica.
00:32:12Creo que en Mendoza hubo una selección y
00:32:13la primera vez que lo aplicaron fue un
00:32:1620% voto nulo, una cosa así.
00:32:20La nuestra como es una sola este
00:32:24categoría es más fácil y la verdad es
00:32:26que lo que yo visto y eso ha sido una
00:32:28directiva partidaria es este muchachos
00:32:32las ulti y chicas las últimas semanas
00:32:35dedíquense a hacer ya hemos hecho
00:32:37boletas gigantes
00:32:38para explicar
00:32:39y explicamos y videío hay que votar acá
00:32:41la nuestra la columna siete la blanca
00:32:44que tiene la bandera blanca que ondea
00:32:45hay que poner el cuadrado porque hay
00:32:47gente que se le ocurre otra cosa. tachar
00:32:49todas las que no le gustan.
00:32:50Claro. Por ejemplo, borrarlo Sper que
00:32:52estaba estaba está de punto y yo no
00:32:54quiero nada. No, no hagas eso porque
00:32:56anulas el voto, digamos. Entonces, y
00:32:58además nosotros tenemos en general tanto
00:33:01adultos mayores como abajo en la base
00:33:04social un electorado con menos nivel de
00:33:08instrucción y práctica de lectura eh
00:33:12que varios de los otros partidos que
00:33:13tienen más clase media acomodada como su
00:33:17base de sustentación, así que es un poco
00:33:19más difícil para nuestros que tienen.
00:33:21Sin embargo, la boleta única también es
00:33:23la que generó que experte tuvieran la
00:33:25boleta, porque si no hubieran podido
00:33:26reimprimir solamente sus boletas y lo
00:33:28hubieran resuelto e
00:33:29por casarse con la boleta única. Eh,
00:33:31Jorge, tengo una mala noticia que es que
00:33:33nosotros no estamos subordinados a
00:33:35Trump, pero sí a la dinámica del
00:33:37algoritmo.
00:33:38Eso significa que esta charla va a
00:33:40terminar con un ping pong y que todo lo
00:33:41que conversamos seguramente se vea mucho
00:33:43menos que esto que vamos a hacer ahora.
00:33:45Ah, bueno.
00:33:46Así que son preguntas muy sencillas.
00:33:48Habíamos hecho dos, algunos personales,
00:33:50otros políticos. Vamos a hacer el
00:33:51político que me parece lo más
00:33:52interesante.
00:33:53Bien.
00:33:53E no hace falta que respondas con una
00:33:55sola palabra, pero bueno, son
00:33:56disparadores. ¿Cuál sería el primer
00:33:58artículo de tu ley bases?
00:34:02Suponiendo que tenía que haber una ley
00:34:03bases, independencia económica,
00:34:06reforma laboral, ¿sí o no?
00:34:08Sí, para proteger a las nuevas formas
00:34:10del trabajo y para disminuir el trabajo
00:34:13en negro, es decir, al revés de lo que
00:34:14dicen ellos.
00:34:15Impuesto a las grandes fortunas,
00:34:17permanente o excepcional. Creo que hay
00:34:19que hacer una reforma del sistema
00:34:22tributario completa y que elimine la
00:34:26evasión y la elusión fiscal y tenga una
00:34:29escala progresiva de impuestos.
00:34:32¿Hay algo de lo que pasa en redes
00:34:34sociales que debería ser regulado?
00:34:37Sí, varias cosas. Primero que paguen
00:34:39impuestos los grandes porque está muy
00:34:41concentrado y y lo que han logrado los
00:34:43grandes de las redes sociales no pagar
00:34:45impuestos en ninguna parte. and a
00:34:46quejarte y tenés que ir a Dublin a a a
00:34:49presentar una queja. Uno, dos, este, hay
00:34:53que evitar la concentración. Dos, hay
00:34:55que lograr
00:34:56que las noticias este circulen
00:35:00y que circulen eh ampliamente y en todos
00:35:04los sentidos, y no que el algoritmo te
00:35:06restrinja a ver lo que ellos entienden
00:35:08que vos querés ver y vos terminás
00:35:10viviendo en Narnia sin saber nada. mi
00:35:13algoritmo gana el peronismo por 70
00:35:15puntos.
00:35:16Claro. Y tercero, tendría que haber
00:35:18algunas medidas más serias contra la
00:35:20fake news y contra este los abusos que
00:35:23hay, porque hay hay muchas prácticas que
00:35:26sabemos que después llevan abusos y a
00:35:27delitos concretos. Y este con el tema de
00:35:31la de la importancia que tomaron y el
00:35:33dinero que ganaron, lo que han hecho en
00:35:35vez de autorregularse o buscar una
00:35:37regulación razonable, se han tirado a
00:35:39hacer lo que se me ocurra y y que se la
00:35:42banque la gente porque la gente lo
00:35:43requiere.
00:35:44¿Qué político te cae bien, aunque piense
00:35:46muy distinto a vos?
00:35:50Federico Pinedo,
00:35:51el expresidente.
00:35:53El expresidente, ¿no? Porque realmente
00:35:55creo que es un es un señor que
00:35:57obviamente piensa distinto
00:36:00que a mí, pero
00:36:02creo que es un señor respetable que
00:36:04tiene su conducta y
00:36:06¿crees que es recíproco que si le
00:36:07pregunto a él puede decir Jorge Tayaná?
00:36:10Creo que sí.
00:36:11No lo sé. Nunca lo entrevistamos.
00:36:13Es es un es un es un tipo es un tipo
00:36:16interesante, bien formado.
00:36:18Atención con esta. Si tuvieras que
00:36:20cantar una canción en el Movistar Arena
00:36:23y la marcha.
00:36:24Perfecto.
00:36:26El próximo
00:36:28el próximo gobierno debería pagar,
00:36:30refinanciar o desconocer la deuda
00:36:33primero estudiarla para ver que de la
00:36:36misma es legítima. Ese tiene que ser el
00:36:39primer paso y después ver qué hacer con
00:36:42eso.
00:36:44Para el equilibrio fiscal, ¿más
00:36:45recaudación o menos gasto?
00:36:49Más recaudación y mejor gasto.
00:36:51Yuan o dólar.
00:36:54Yuan o dólar.
00:36:58Ellos.
00:36:59Bien. La inteligencia artificial,
00:37:01¿oportunidad o amenaza?
00:37:04es una gran oportunidad y también es una
00:37:06amenaza. Es decir, es como la energía
00:37:07atómica, es una gran oportunidad para
00:37:09hacer reactores, para hacer rodisot
00:37:11porque pero también tiene hay 15000 hay
00:37:1415,000 bombas atómicas andando dando
00:37:17vueltas por el mundo, ¿no?
00:37:19Elecciones cada dos años, ¿sí o no?
00:37:22Tenemos un debate
00:37:25que eso es parte de ese debate, pero me
00:37:27parece que el debate es sobre la
00:37:30mecanismos de participación
00:37:33de la ciudadanía que están bajando y en
00:37:36todos los latinobarómetros, en todas las
00:37:38cosas se ve que la voluntad de
00:37:40participar desciende. Eso es malo. O
00:37:42sea, tenemos que pensar cómo hacemos
00:37:45para tener una mejor participación
00:37:46democrática. En eso yo pondría si cada
00:37:48dos o cada cuatro. Los uruguayos van
00:37:50cada cinco y listo. Nosotros tenemos
00:37:52cada dos y eso es un permanente empezar
00:37:55y hace que el gobierno tenga menos
00:37:57tiempo. Pero me parece que lo que hay
00:37:58que debatir ahí es el conjunto. Hay
00:38:00sistemas de democracia directa que sacan
00:38:03como en Uruguay que tienen este
00:38:05plebiscitos o que tienen este referéndum
00:38:08sobre distintos temas. Bueno, ahí hay
00:38:11algo que hay que hacer para lograr una
00:38:14menor distancia entre la dirigencia.
00:38:16Nosotros somos una democracia
00:38:18representativa, según dice la
00:38:19Constitución. Bueno, que los
00:38:21representantes sean representantes. Hay
00:38:23que buscar la forma que yo sea mejor
00:38:25así.
00:38:25Jorge, ¿tenés feo?
00:38:27Sí, tenés fe.
00:38:28Sí, tengo fe.
00:38:29Bien. Vos sabes que uno se concentra en
00:38:31vos porque sos el cabeza de lista, pero
00:38:33detrás tuyo hay millones de argentinos
00:38:35que tienen el profundo deseo de que
00:38:37Miley eh sufra una derrota. este domingo
00:38:39en las elecciones.
00:38:40Yo creo que eso sería beneficioso
00:38:43para esa millones de argentinos que
00:38:46están sufriendo
00:38:48y una parte de ese sufrimiento es
00:38:49injusto e innecesario.
00:38:51Eh, mucha suerte en lo que resta de
00:38:54campaña y mucha suerte el domingo. Yo no
00:38:56puedo decir quién quiero que gane porque
00:38:57soy un periodista absolutamente
00:38:59imparcial y objetivo, pero ojalá que
00:39:01gane el peronismo.
00:39:02Gracias, Jorge. A nosotros nos queda
00:39:04media hora de programa más o menos, un
00:39:06poquito menos. Ya venimos.