Milei, las fakes news y el rol del periodismo. El pase de Bercovich y Sietecase
Radio Con Vos - 22/10/2024 - Duracion: 14:36
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0212:54 tomamos un ratito todos los martes
00:00:05no sé por los martes pero ahí quedó con
00:00:08alco para charlar un rato cambiar
00:00:10algunas ideas Hola rey Cómo andas bien u
00:00:13fuerte que entré fuerte muy
00:00:17arriba no a m me pasa ve cuando tengo
00:00:19muy arriba el auricular que levanto de
00:00:22más el tono me cuesta hasta que acomodo
00:00:25Bueno ya completé todos los trámites
00:00:27después
00:00:30Ah para rosarino 100% más hiciste no
00:00:34hablé con amigos que me dijeron estuvo
00:00:36bien lo que hizo reinaldo reconocerte
00:00:38como el paso previo como un embajador
00:00:41como un claro
00:00:45SAE acordar porque tengo una tipo
00:00:48cartera muy lindas que son unos borales
00:00:50pero de cuero o sea más arriba de icono
00:00:55prog Ah que de
00:00:58Mod Che que hice No me acuerdo qué
00:01:02organización de Rosario lo dio era una
00:01:03actividad solidaria que participamos
00:01:05creo que nos dieron a Gerardo rocín no
00:01:06sé quién más estaba tiene una chapita te
00:01:08lo voy a traer para que lo veas dice
00:01:10reinaldo si te Case
00:01:12embajador Rosario
00:01:15Rosario con mucho orgullo te imaginas
00:01:18parece viste que nosotros tenemos un
00:01:20ejercicio de rosarin muy fuerte Sí sí
00:01:22Obvio
00:01:23obvio la Nata me criticaba porque en los
00:01:26primeros años que yo vine a Buenos Aires
00:01:29yo vine 28 y le contaban nos había dado
00:01:32que nos reuníamos una vez por mes todos
00:01:34los rosarinos no importa quién estaba en
00:01:36los medos importa que se dedicaran No
00:01:37importa que estuviéramos enfrentados que
00:01:39estuviésemos peleados algunos estábamos
00:01:41peleados Igualmente íbamos a esa mesa
00:01:43esa cena y éramos qué s yo 15 20 y era
00:01:46un poder de lobby interesante y en qué
00:01:48conspiramos en darle una mano no sé a
00:01:50fander mole ponerle que venía a Buenos
00:01:52Aires Che viene el grupo de teatro no sé
00:01:55el Rayo misterioso hay que darle manija
00:01:57que sea to una especie de de mafia
00:02:00Claro claro Bueno le dice la Chicago
00:02:02Argentina Sí y la Nata me decía pero si
00:02:04los tucumanos no se reúnen Por qué
00:02:05ustedes se reúnen es cierto es cierto
00:02:07hay algo de elogia bueno eso gracias por
00:02:10por recibirme ahí muy bien ayer
00:02:13entrevistaron a un tipo que yo conozco
00:02:15mucho que estuve leyendo de vuelta que
00:02:16es Ah benas yo escuch que yo había
00:02:18escuchado tu nota Sí muy capo vino la
00:02:21noche a la ley de la selva la verdad que
00:02:23en serio les digo a todos los que están
00:02:25del otro lado busquen el pase de ayer
00:02:27busquen la nota en la ley de la selva la
00:02:30nota misma que hiciste
00:02:31vos no sé cuánto un mes un mes y medio
00:02:34no no en abril escucharlo para buscá
00:02:36benas poné YouTube y varias de las notas
00:02:38se la hicimos nosotros tocó el saxo
00:02:40también en la tele no sabes que lo
00:02:42escuchar que vio con un saxo y yo puedo
00:02:44tocar el saxo no descolocó para nos
00:02:46descolocó totalmente claro pasa
00:02:49entrevistas un filósofo un pensador Él
00:02:51es médico neurólogo claro vo decir lo
00:02:54menos que pensas es que te va a decir Yo
00:02:57puedo tocar el saxo acá bueno es que es
00:03:00hay que arrastrar un saxo por la capital
00:03:01Federal eh Era uno de los grandotes Uy
00:03:04boludoo claro con estuche Y le dijimos
00:03:07que sí Y sí claro que le vamos a decir
00:03:09que no Claro Ahora que tienes el estudio
00:03:10lindo Sí se ve no pero mira qué bueno
00:03:12que trajiste el tema eh Porque eh Yo ya
00:03:16leí contraofensiva no sé si ya lo leíste
00:03:17también no no le estoy entrando le estoy
00:03:19entrando ahora bueno porque él viene
00:03:20escribiendo sobre Inteligencia
00:03:22artificial lo que pasa con los teléfonos
00:03:24los cambios de conducta advirtiendo
00:03:25sobre eso y está buenísimo contra
00:03:28ofensiva que es el otro que le acaba de
00:03:30publicar prometeo eh habla de la forma
00:03:33de resistencia en este momento claro de
00:03:35tecnopolítica y biopolítica pero no
00:03:38sabes cómo se mete fuerte con el tema de
00:03:40Qué hacer en este momento cómo resistir
00:03:43a tanta agresividad que viene desde el
00:03:46poder sí Y a mí me gustó mucho porque
00:03:49cita un filósofo que yo creí que era uno
00:03:51de los pocos que yo había leído tuve una
00:03:52época de
00:03:53leerme todo lo que pasaba por mi camino
00:03:56eh qué sé yo he leído no sé los libros
00:03:59el peronismo a tod jaureche eh cuando
00:04:02estaba ahí buscando todos los a todos
00:04:04los pensadores de anarquistas me los he
00:04:05leído bueno y me cayó en mis manos un
00:04:08filósofo que él retoma ahora que se
00:04:09llama Rodolfo cush con k sí que es un
00:04:12filósofo americanista y él lo toma casi
00:04:15como como idea central para este momento
00:04:18para repensar desde dónde eh resistir
00:04:22desde dónde pararse en este momento y él
00:04:25habla mucho cus decía que estaba el ser
00:04:27que todo el capitalismo estaba basado en
00:04:29el el ser alguien el tener el ser el
00:04:31tener y que el americano originario no
00:04:34era así él habla de que estaba en el
00:04:36estar el estar siendo que no necesitaba
00:04:38tener para ser alguien y de hecho vos lo
00:04:41notas cuando hablás con vos lo hablaste
00:04:42con una con una
00:04:44eh mapuche autora mapuche Y vos la
00:04:47escuchá y te das cuenta que su tema no
00:04:49es el ser el tener para ser sino que ya
00:04:53por estar es por estar decía kush pues
00:04:56Los Americanos los aborgenes ya se eran
00:04:58no necesit nada para hacer el
00:05:01capitalismo trastoca eso no bueno y en
00:05:04base a esa idea plantea el tema de cómo
00:05:08resistir en este momento dónde pararse
00:05:10resistir decir que no apoyar las
00:05:13acciones pequeñas las ong las
00:05:17organizaciones los movimientos y además
00:05:20Cómo pararse frente a la tecnología
00:05:21porque porque es eso que estudia él las
00:05:24redes neuronales có delegamos cosas del
00:05:27cerebro impresionante eso que antes
00:05:30tenía el cerebro y que ahora decidimos
00:05:31delegar en en la Inteligencia artificial
00:05:34en el algoritmo en la máquina en el
00:05:35celular en lo que sea de a poquito van
00:05:37generando como una angustia epocal que
00:05:41uno no sabe De dónde viene ese esa
00:05:43bronca que a veces tenemos Esa esa
00:05:46sensación de que Qué mal está todo No es
00:05:49solo un tema económico es también eso es
00:05:52también esa relación con un [ __ ] que
00:05:55hace que hace que en la misma
00:05:57trayectoria vital nuestra hace 20 años
00:05:59no existía y que está todo el tiempo
00:06:01demand el gran cambio tecnológico no es
00:06:03internet es el teléfono inteligente que
00:06:06que nos mete en una película muy muy
00:06:08particular que nos genera adicción
00:06:10primero que todos compartimos yo digo No
00:06:13soy ni siquiera todavía un adicto
00:06:15recuperado pero empieza a ver gente
00:06:17inteligente como él y como otros
00:06:19pensadores di Che atención pongámoslo en
00:06:22cuestión Por lo menos y sin tecnofobia
00:06:24digamos no Claro porque por otro lado
00:06:25está lo necesitas claro y no Solo lo
00:06:28necesitas sino que puede ser útil y y
00:06:30puede servir para a mí me sirve no sé Eh
00:06:33así como Lucho para que levanten la
00:06:35cabeza de la tablet mis hijos cuando las
00:06:38dejo usar eh También me sirve para
00:06:40disparar discusiones y charlas con ellos
00:06:42totalmente Entonces el el lugar de de de
00:06:45de medio no enojarse no enojarse Exacto
00:06:49el lugar de ludita de romper la máquina
00:06:51eh No me es cómodo viste cuando yo
00:06:54escuché de hecho Entré en contacto con
00:06:56un grupo de padres que vos entrevistaste
00:06:59eh que lejos de las de las pantallas
00:07:02estando o algo así y la verdad que me me
00:07:06parece que la búsqueda va por otro lado
00:07:08que que es cierto que están ahí que nos
00:07:11están cambiando algo adentro pero que lo
00:07:14que tenemos que pensar es que hacemos
00:07:15con eso No claro como con todas las
00:07:17tecnologías que hubo antes Sebastián
00:07:19seria viste el el matemático el
00:07:21empresario que me dijo una vez algo
00:07:24interesante yo le pregunté sobre la
00:07:25Inteligencia artificial sobre todo esta
00:07:27movida y hace fue hace un par de años y
00:07:29me dice Mira si si realmente Es un
00:07:31complemento el ser humano quizás estamos
00:07:33ante un nuevo Renacimiento vos tenés al
00:07:35un asistente que te aporta te ayuda te
00:07:38complementa ahora si eso termina siendo
00:07:41un foco de dependencia un un camino a
00:07:44que te vendan cualquier cosa y no O sea
00:07:47el tema es que lo tenés ahí o sea no
00:07:49puedes negar esa Esa esa presencia tema
00:07:51es que hacer los tus coterráneos
00:07:53rosarinos de de crucijuegos que te
00:07:55mencioné la vez pasada que fui a la
00:07:56fábrica que hacen los juegos de plazas
00:07:58eh tienen inteligencia artificial en dos
00:08:00cosas en la fábrica una en eh los
00:08:03manuales de los eh videojuegos que
00:08:06tienen en distintos shopping de Rosario
00:08:08en galerías y qué sé yo entonces eh
00:08:11cuando se rompe una máquina eh la
00:08:14Inteligencia artificial evita la
00:08:16revisión de manuales que antes estaban
00:08:18ya informatizados pero que alguien un
00:08:20humano tenía que ir a ver bueno eso lo
00:08:22lo es como la lectura de 1000 páginas en
00:08:25un segundo que puede ser una computadora
00:08:27la otra aplicación es eh el encaje de
00:08:31las piezas y los productos ya terminados
00:08:35tipo un tobogán un trampolín que yo en
00:08:39el menor espacio posible para poder
00:08:41despacharlo porque tiene mucho costo de
00:08:43transporte entonces ahí ahran ahorran
00:08:45costo Ah ahorrita claro entonces ahí
00:08:47tenés dos cosas que la Inteligencia
00:08:48artificial hace clarísimamente mejor que
00:08:50el humano y que ya están delegadas ahora
00:08:53bueno el tema es no delegar cosas que no
00:08:55hay que delegar
00:08:57definitiva que te permitan seguir
00:08:58pensando sobre todo pensando
00:09:00críticamente porque la otra cosa que
00:09:02dice que es interesante es que toda esta
00:09:05movida de la irrupción de las nuevas
00:09:07derechas o las ultr derechas Es difícil
00:09:10decir nueva derecha también viene de la
00:09:13mano del algoritmo de cómo se manejan
00:09:15las redes sociales porque hacen carne de
00:09:18eso que vos decís que genera el
00:09:20capitalismo que es no existir sino
00:09:23funcionar ex eso lo tienen desarrollado
00:09:26en otra en otra otro escrito con con ar
00:09:30pen que es bueno Con que yo hablo muchas
00:09:32cosas y que todo el tiempo está presente
00:09:34pasaron cosas de distintas
00:09:36maneras un gran
00:09:38pensador junto con él no tipos que
00:09:40piensan la época pero claro claro y es y
00:09:43Esa diferencia entre funcionar y existir
00:09:46es bueno no me quiero poner filosófico
00:09:48pero algo No pero está bien que lo
00:09:50hagamos que mir la sensación de que lo
00:09:53dijo también como que atacan el pensar
00:09:57el pararse a pensar empieza a hac casi
00:10:00una actitud de resistencia pará pensemos
00:10:02un poco qué estamos haciendo clo porque
00:10:04te boludean pero es como que entras en
00:10:06una lógica incluso todo este este juego
00:10:09el que a veces entra en las redes no de
00:10:10la agresión de qué inh eso el que vos te
00:10:14pare a pensar a veces meter una pregunta
00:10:17yo lo hice el otro día como como
00:10:19ejercicio después de que Miley dijo lo
00:10:22que dijo de de ginés González García yo
00:10:25puse una pregunta en Twitter ver qué
00:10:27pasa se que me saltaron todos eh marquez
00:10:31Lucas todos a contestar y lo único que
00:10:33puse es puede alguien perverso
00:10:36contribuir al bienestar
00:10:38general pregunta Yo después puse en la
00:10:41pregunta est la respuesta porque para mí
00:10:43no pero para mí no Pero yo hago la
00:10:45pregunta sinceramente digo empezar a
00:10:47interrogarnos empezar a plantearnos
00:10:48cosas Yo creo que hay un ejercicio para
00:10:50hacer es muy importante porque sobre
00:10:53todo porque hay mucha fake news todo el
00:10:55tema del discurso del odio para mí se
00:10:57apuntala en Noticia falsa
00:10:59Cuando vos empezas a ver porque el tipo
00:11:02te
00:11:02dice ginés es un hijo de [ __ ] porque
00:11:05hizo que se murieran 100000 personas más
00:11:07a vos no te puede gustar gin el
00:11:09vacunatorio VIP todo lo que quiera pero
00:11:11no se murieron 100000 personas más pero
00:11:14sin embargo Cómo sostiene su hijo de
00:11:16[ __ ] en esa fake news en una noticia
00:11:19falsa Por eso creo que tenemos un rol
00:11:21muy importante en este momento siempre
00:11:23pues el periodismo no puede decir
00:11:25siempre un rol importante pero creo que
00:11:27en este momento por las dos por la
00:11:29noticias falsa y por la fake news hay un
00:11:32rol muy importante para ocupar los que
00:11:34quieran hacerlo no por supuesto después
00:11:36están los que justifican que Miley haya
00:11:37dicho que vergonzoso no tuve tiempo yo
00:11:39de hacerlo hoy ayer algunos periodistas
00:11:41están los cortes acá no lo alcancé a
00:11:42ponerlos periodistas justificando que
00:11:44Miley diga lo que dice porque es así
00:11:46milei porque dice lo que Todos quieren
00:11:48decir la
00:11:50autenticidad viste [ __ ] es muy
00:11:53impactante Bueno no te conté nada de
00:11:55Carolina Castro que la entrevisté hoy Ah
00:11:57qué tal estuvo empresaria sabes por qué
00:12:00me pasó con Carolina Castro el yo no
00:12:02sigo tanto las cuestiones económicas
00:12:04estab jairon idea Pero Paula Maqui una
00:12:06periodista que trabaja conmigo en un
00:12:08streaming en H Play me manda un recorte
00:12:11el viernes y yo lo recibo a la mañana y
00:12:13no lo alcanzo a abrir a la tarde lo veo
00:12:15y era Carolina Castro justo en el panel
00:12:17ahí donde estaban hablando del Estado
00:12:19ella diciendo miren muchacho la política
00:12:21Industrial La diseña el estado esto pasa
00:12:23en Estados Unidos en Francia un discurso
00:12:26totalmente antitético con lo que había
00:12:28planteado turur neger Así que la sacamos
00:12:30hoy y charlamos hoy y bueno super
00:12:32interesante vos sabes que tuvieron un ex
00:12:35ministro chileno en idea el se llama
00:12:38Vázquez creo de apellido lo tenía
00:12:40anotado por
00:12:41ahí branio Vázquez bu no me acuerdo
00:12:44ahora el apellido pero un exministro de
00:12:46bachelet que fue 4 años ministro de de
00:12:50Hacienda de chile ahora está en la
00:12:52London School of economics y les dijo la
00:12:54política Industrial está de moda
00:12:55muchachos el mundo no solo la hace el
00:12:57estado siempre sino que está de moda y
00:13:00la están haciendo los países más ricos
00:13:02eh volvió a estar de moda después de la
00:13:05pandemia muy a contramano lo que lo que
00:13:08está haciendo mile es muy a contramano
00:13:10es como dijo brisky neoc Colonia eh En
00:13:14un momento en el cual está muy claro que
00:13:16los países están defendiéndose de una
00:13:19globalización que que bueno los agredía
00:13:22mucho para terminar como empezamos eh
00:13:24decolonizar Este es un término que
00:13:26utiliza mucho en este libro no de
00:13:29es interesante por eso me sorprendió
00:13:32brisi a su edad mantener ese es otro
00:13:35gesto no que no importa la edad arte no
00:13:39bueno la resistencia por el lado del
00:13:41arte por el lado de la creación y
00:13:43después esa coherencia no importan los
00:13:45años no viejo es el viento y sigue
00:13:47soplando decía decía mano de piedra
00:13:50duran el boxeador panameño sab ser le
00:13:54preguntaron lo citaba siempre Mario
00:13:55Trejo le preguntan él volvía V p se
00:13:58quedaba sin guita se había retirado del
00:14:00boxeo vos sos más joven que yo no lo
00:14:02recordas a mí me gustaba el boxeo eh Y
00:14:04el tipo se había retirado tenía una gran
00:14:06pegada era un estilo viste Ah lo ubic
00:14:08bueno se retiraba y volvió como tres
00:14:10veces se quedaba sin guita y volvía y
00:14:13cada terminaba mal en general porque el
00:14:15tipo ya estaba bueno Y en una en una de
00:14:17sus vueltas le preguntan en la
00:14:18conferencia de prensa mano de piedra no
00:14:20pare a su edad volver a boxear y el tipo
00:14:23dice viejo es el viento y sigue
00:14:25soplando espectacular pensé
00:14:29no mano de piedra duran chao vale Buen
00:14:32programa Gracias
00:14:34Rey radio con