"Milei los va a destrozar". Entrevista a el periodista español Jordi Évole
Radio Con Vos - 24/6/2024 - Duracion: 17:49
Transcripción
00:00:00Vamos a darnos un Pequeño lujo en los
00:00:01próximos minutos porque vamos a hablar
00:00:03con un gran periodista español eh Jordi
00:00:06éole eh tiene algunas ha hecho algunas
00:00:09cosas que son espectaculares eh No sé yo
00:00:11de las cosas que recuerdo es un gran
00:00:13reportaje al papa un trabajo
00:00:15espectacular de juntar jóvenes distintos
00:00:17con el papa eh jóvenes muy muy lejanos a
00:00:21la iglesia católica o que estuvieron
00:00:22cerca eh a preguntarle todas las dudas
00:00:24que para mí fue una entrevista histórica
00:00:27realmente este y una entrevista maduro
00:00:31como yo creo que no vi ninguna como la
00:00:32que hizo él o sea es un perista
00:00:34realmente de de mucha trascendencia y de
00:00:37una larga historia tiene una gran
00:00:39frustración en su vida que lo que él
00:00:41quería lo que más quería hacer en su
00:00:42vida no lo logró que es entrevistar a
00:00:44Messi que es el argentino que más admira
00:00:47pero nada Vamos aar un rato me interesa
00:00:49muchísimo escuchar su opinión cada vez
00:00:51que va mi ley España es una especie de
00:00:53terremoto y quiero escuchar un rato
00:00:55sobre eso Jordi un gusto saludarte Aquí
00:00:57Ernesto tenem desde Buenos Aires cómo te
00:00:59va un gusto Ernesto como siempre Cómo
00:01:01estáis te queda Messi todavía
00:01:04eh no perdona te tengo que rectificar
00:01:07porque la entrevista Messi sí que se la
00:01:09hice que fue la última antes de dejar el
00:01:12Barcelona la la última que concedió esa
00:01:15Navidad y la que no pude hacer nunca fue
00:01:17la de la de Diego la de Diego Armando
00:01:19Maradona adme si se lo
00:01:23hiciste y y y habló dijo algo Sí bueno
00:01:28era el momento en el que la verdad es
00:01:30que la entrevista fue más que una
00:01:32entrevista una Súplica para que no se
00:01:33fuese y ya viste que tuve poco éxito y
00:01:37viste como sigue jugando el otro día el
00:01:40sigue siendo pases únicos un fenómeno yo
00:01:44creo que llega al mundial Eh sí sí
00:01:46Pareciera que sí él dice que quiere
00:01:48Jordi a ver eh me imagino eh yo cuando
00:01:52escucho lo que se habla en España de mi
00:01:54ley siento que es algo que nosotros ya
00:01:58vivimos que mi ley al principio era
00:02:00consumo irónico Después empezó a ser
00:02:02algo más serio y que de repente te morís
00:02:05de risa de algunas cosas Y de repente te
00:02:07empieza a a molestar que eso esté
00:02:10pasando Qué es lo que vos ves de mi ley
00:02:13ya hoy transformado en una especie de
00:02:16personaje de la política
00:02:18española a mí me ha sorprendido mucho
00:02:21que haya habido alguien que pertenece a
00:02:24la derecha tradicional española no a la
00:02:26extrema derecha como es Isabel auso la
00:02:29presid de la comunidad de Madrid que le
00:02:31haya dado bola a mi ley y creo que esto
00:02:35ha provocado una especie de ruptura
00:02:38dentro de la derecha tradicional
00:02:40española dentro del partido conservador
00:02:42tradicional partido popular entre los
00:02:45que ven cualquier acercamiento a mi ley
00:02:48como un peligro para acabar siendo
00:02:50fagocitados por la extrema derecha
00:02:52española cosa que ya sucedido en otros
00:02:54países europeos cuando la derecha
00:02:55tradicional se ha acercado a la extrema
00:02:57derecha ha sucedido en Italia ha
00:02:59sucedido en Francia y hay gente de la
00:03:03derecha conservadora tradicional
00:03:05española que no ve con bueno ve con muy
00:03:09malos ojos este acercamiento de de Ayuso
00:03:12a a milei
00:03:14milei como tú bien decías ha conseguido
00:03:17aquí en España lo que ya consiguió en
00:03:19Alemania hay en Alemania en Argentina
00:03:21perdon que que
00:03:23es empezar desde un lugar casi grotesco
00:03:28a a a irse en en un referente para según
00:03:32Qué tipo de de derecha y eso cuando
00:03:35empezó el fenómeno Miley en Argentina
00:03:37jamás lo hubiésemos sospechado jamás
00:03:39hubiésemos sospechado que mi ley podría
00:03:41llegar a a España y podría salir al
00:03:44balcón de la de la Puerta del Sol a a
00:03:47saludar a sus compatriotas también a los
00:03:49que protestaban pero no imaginábamos esa
00:03:52escena no imaginábamos una escena en la
00:03:54que un político de las características
00:03:57de mi ley pudiese llegar a Madrid en en
00:04:00lor de multitudes V sabes que te voy a
00:04:03decir un poco lo que lo que yo siento
00:04:05que pasó acá porque lo empiezo a ver
00:04:07reproducido con muchos colegas que eh
00:04:10que que que hablo de España acá en la
00:04:12Argentina hubo en los últimos años desde
00:04:15que cuando gobernó el peronismo en en la
00:04:17época de Alberto Fernández al frente de
00:04:19todos eh una oposición de la derecha
00:04:22tradicional o del antiperonismo
00:04:24tradicional que era muy dura muy dura en
00:04:27los periodistas políticos que decían
00:04:30cualquier validad del gobierno todo el
00:04:31tiempo eh Y siempre con un tono muy eh
00:04:35Muy extremo muy con mucho adjetivo muy
00:04:38muy duro cuando yo la escucho a a Díaz
00:04:40auso me hace acordar mucho a esos
00:04:42políticos argentinos de hace unos años
00:04:44muchos de ellos hoy están en el poder
00:04:46eh pero quien se benefició de esa
00:04:49dinámica no fueron esos políticos sino
00:04:51alguien que fue más duro que todos ellos
00:04:54más histriónico más este agresivo este
00:04:58con lo cual se llevó todo al final y esa
00:05:02dureza se expresaba en la calle también
00:05:05digamos había periodistas que se sentían
00:05:07agredidos en la calle Yo empiezo a
00:05:08percibir que en España está pasando un
00:05:10fenómeno que tiene algunos puntos de
00:05:12contacto con lo que fue pasando en la
00:05:14Argentina por supuesto hay muchos puntos
00:05:15que no son de contacto pero pero que me
00:05:17parece que se está reproduciendo algo no
00:05:19sé si vos percibí eso pues Completamente
00:05:22de acuerdo porque yo creo que es una
00:05:25tendencia el el que primero sean
00:05:29es de la prensa los que atacan al
00:05:31gobierno de una manera forbund de esto
00:05:34se aprovecha algún partido político que
00:05:37recoge ese voto indignado o ese voto del
00:05:41cabreo que decimos aquí en en España y y
00:05:44es algo que también se está dando ahora
00:05:46con el gobierno de de Pedro Sánchez o
00:05:48sea el gobierno de Pedro Sánchez hay
00:05:50medios
00:05:51eh muchos de ellos con sede en Madrid
00:05:55que actúan como un contrapoder día a día
00:05:59eh que acusa a Sánchez de todos los
00:06:02males del del país eh Sánchez Es verdad
00:06:06que que ha demostrado también mucha
00:06:08inteligencia política y también saber
00:06:10leer Cómo son los nuevos tiempos de la
00:06:12política Eh no le importa escribirle una
00:06:16carta al pueblo y parar durante 5 días
00:06:18para para ver qué decisión toma respecto
00:06:21a si sigue o no En el gobierno Y eso es
00:06:23una manera de anticiparse a los golpes
00:06:24de efecto que que normalmente eh los
00:06:28controla muy bien la la extrema derecha
00:06:30Eh no estábamos tan acostumbrados que en
00:06:33un partido socialdemócrata como el
00:06:34partido socialista su líder eh pudiese
00:06:38pudiese También dominar los golpes de
00:06:40efecto como como ha dominado durante
00:06:43varios momentos de de su carrera Pedro
00:06:45Sánchez Jordi cuando una de las cosas
00:06:48que nosotros estamos viendo con biley
00:06:50pero que también se vio en Brasil con
00:06:52bolsonaro y en Estados Unidos con Trump
00:06:55Es que la derecha tradicional empieza a
00:06:58ir detrás de ideas de ultraderecha o de
00:07:01líderes de ultraderecha que al principio
00:07:03eso generó un poco de conflicto el
00:07:04partido republicano vivió un poco lo que
00:07:05vos estás contando el PP ahora pero que
00:07:08al final si el líder es popular eh Y
00:07:10gana las elecciones los liberales o lo
00:07:12que acá llamamos liberales la centro
00:07:14derecha termina í yendo detrás de
00:07:16alguien que odia las mujeres que odia
00:07:18las minorías sexuales que odia las
00:07:20inmigrantes etcétera Vos cómo ves esta
00:07:22dinámica en España
00:07:24ahora bueno esta dinámica en España
00:07:26existe dentro del partido de la extrema
00:07:28derecha eh el partido llamado vox tiene
00:07:32al frente a a a un líder político que se
00:07:35llama Santiago vascal que viene del
00:07:36partido popular y es un líder que todos
00:07:39estos principios que tú estabas ahora
00:07:41enumerando
00:07:42eh básicamente ahora también muy
00:07:45centrado en España en el tema migratorio
00:07:47pues llevan la bandera pero vamos allá
00:07:50por donde quieren y el partido popular
00:07:52le está imitando en algunos líderes que
00:07:56yo creo que todavía no han llegado a la
00:07:58cúpula del partido popular partido
00:08:00popular hoy día Sigue estando controlado
00:08:02por el sector tradicional de del
00:08:06conservadorismo
00:08:08español feijó es sí es es un heredero de
00:08:13una tradición eh de políticas
00:08:16conservadoras pero no de políticas de
00:08:18extrema derecha é viene una tradición
00:08:21Pues eso que que su maestro es romay y
00:08:23beccaría que fue un un ministro que ya
00:08:25estuvo con Suárez en plena transición
00:08:28luego estuvo con aznar y y vienen de esa
00:08:31de esa de esa tradición política de la
00:08:34derecha Pues eso una derecha que que no
00:08:38entiende el mensaje o como mínimo hasta
00:08:41ahora se se se ha desmarcado del mensaje
00:08:44de la extrema derecha Pero dentro del
00:08:46partido popular hay una ariete podríamos
00:08:49decir que se llama Isabel Díaz Ayuso con
00:08:52muchas simpatías sobre todo en Madrid no
00:08:54tanto en la periferia y desde Madrid se
00:08:57está haciendo en contrapoder a feijóo es
00:09:00decir feijó no fue invitado al acto de
00:09:02mi ley eh seguramente si hubiese sido
00:09:04invitado hubiese rechazado la invitación
00:09:06pero es que ay uso que digamos que es
00:09:09una subordinada de feijó ha montado el
00:09:11acto de Miley también para para censar a
00:09:14su propio partido porque ella piensa que
00:09:17llevándose el discurso del partido
00:09:20popular tradicional conservador a un
00:09:25digamos a un espacio todavía más
00:09:28derechización que puede acabar
00:09:30reunificado otra vez la derecha española
00:09:32la derecha española antes estaba toda
00:09:33unida al entorno del PP y con la
00:09:36aparición de vox hubo una excisión ella
00:09:39cree que puede representar a a toda la
00:09:42derecha de nuevo y en cambio gente como
00:09:45feijó lo que consideran es que si se van
00:09:47más a la derecha lo que van a perder es
00:09:49el voto conservador tradicional el voto
00:09:51más moderado de derecha quio te quiero
00:09:53contar una historia muy reciente en
00:09:54Argentina acá había un partido llamaba
00:09:57Juntos por el cambio que es el
00:09:58equivalente al p y había alguien que
00:10:01decía bueno seamos coherentes con
00:10:02nuestra historia que se llama Rodríguez
00:10:03larreta y una mujer que se llama
00:10:04Patricia Burr que decía tenemos que ir
00:10:07más hacia la derecha Porque se están
00:10:08haciendo los votos con con con Miley
00:10:11bueno el final de la historia es que
00:10:12Miley es presidente y Patricia burris es
00:10:14ministra de Miley este y junto por el
00:10:18cambio casi que no existe
00:10:19hoy es que esa esa operación es la que
00:10:22va a intentar la extrema derecha con el
00:10:24partido popular lo que pasa es que Ayuso
00:10:25cree que tiene el poder suficiente como
00:10:27para en vez del par popular irse hacia
00:10:30vox ella a traer a la gente de vox al
00:10:32partido popular lo que creía patri lo
00:10:35que creía Patricia bur pero pero es que
00:10:37aquí a burl la comparamos muchísimo con
00:10:40Ayuso cuando nosotros veíamos la campaña
00:10:42electoral Argentina que ningún momento
00:10:46aquí en España se se vamos aquí parecía
00:10:49lo de milei como una cosa imposible
00:10:51imposible es más se le veían más
00:10:53posibilidades a a burl cuando cuando
00:10:55tuvieron las las paso no se llaman las
00:10:59las primarias las primarias las
00:11:01primarias de del sector conservador
00:11:03claro aquí se se se daba como como
00:11:06favorita a a burlich y y se le ha
00:11:09Comparado y se ha Comparado mucho con
00:11:11Ayuso yo creo que que que España debería
00:11:15aprender de muchas de las cosas que han
00:11:17sucedido aquí en nuestro entorno en
00:11:19países como Italia o Francia pero
00:11:21también en países que con los que
00:11:23mantenemos una una relación directa como
00:11:27como es Argentina
00:11:29déjame No si lo estendo déjame
00:11:32extenderme un poquito más eh porque uno
00:11:35tiene tiende a pensar con los valores
00:11:37que uno tiene que uno conoce que vos
00:11:39tenés por tu trabajo periodístico eh que
00:11:42la palabra ultraderecha te aleja
00:11:43inmediatamente algunos líderes ahora de
00:11:45repente Georg melonia haciende en Italia
00:11:48y no parece tan ultraderecha como yo
00:11:50imaginaba que era de ultraderecha a la
00:11:52ultraderecha no sé si se entiende y y de
00:11:55repente si sí es una mujer conservadora
00:11:57pero si la comparo con berlusconi por
00:11:58ahí no me parece tan de derecha como
00:12:00berlusconi o no me parece tan
00:12:02impresentable como no sé se me hace una
00:12:05una cosa que no es lo que yo esperaba no
00:12:06sé si se entiende Sí sí se entiende
00:12:09perfectamente pero yo creo que que esto
00:12:11es la dulcifica de la de la ultraderecha
00:12:14cuando estamos escuchando discursos tan
00:12:17comprensivos desde la desde la derecha
00:12:20tradicional europea incluso desde la
00:12:22socialdemocracia hacia personajes como
00:12:25Georgia meloni eh es es la es ganado la
00:12:29batalla O sea la ultraderecha ha ganado
00:12:31la batalla han sido aceptados por por
00:12:34por las fuerzas políticas que antes no
00:12:36les aceptaban meloni Sigue pensando lo
00:12:38mismo que pensaba al respecto de la
00:12:40inmigración sigue teniendo los mismos
00:12:42problemas de nostalgia respecto a
00:12:44pasados fascistas italianos y y lo que
00:12:47pasa es que eh eh se saben disfrazar muy
00:12:49bien y en un momento de de alta tensión
00:12:53en Europa eh con Putin eh invadiendo
00:12:57Ucrania pues ella simplemente con el
00:13:00posicionamiento que ha hecho antip Putin
00:13:02ya ha sido suficiente como para que
00:13:04dentro de la Unión Europea se la vea con
00:13:05otros
00:13:06ojos Jordi A qué atribuí si es que le
00:13:10reconoces El Encanto de Miley qué crees
00:13:13que pasa Qué tiene él o qué tiene la
00:13:15gente que lo sigue O qué es lo que ves
00:13:18de eso Porque este es algo muy fuerte Lo
00:13:21que pasa No a mí me cuesta mucho
00:13:24entenderle me cuesta mucho entenderlo el
00:13:27fenómeno estuve este verano en este sí
00:13:31el verano pasado el verano nuestro en en
00:13:34en julio y agosto estuve en Argentina y
00:13:38Y la verdad es que tampoco
00:13:39veía al menos con la gente con la que yo
00:13:42hablé no la veía especialmente alarmada
00:13:44por el fenómeno Miley y en cambio acabó
00:13:47acabó ganando y Arrasando en en las
00:13:50elecciones yo Cuando intento entenderlo
00:13:54que me cuesta muchísimo
00:13:56eh Bueno creo que hay una
00:13:59una parte de nuestra sociedad que vive
00:14:02sumida en un desencanto enorme que vive
00:14:06frustrada y que responden a su
00:14:10frustración con el apoyo a líderes
00:14:13grotescos como como mi ley y y no lo
00:14:16puedo entender No no me cuesta mucho
00:14:18entender como sectores de de de las
00:14:23clases bajas argentinas han podido votar
00:14:26a a al Señor que que los va a destrozar
00:14:30los va los va a dejar absolutamente sin
00:14:33nada Y eso no no no no sé como desde la
00:14:37izquierda o desde sectores de la derecha
00:14:39más moderada no se ha sabido explicar
00:14:41mejor o sea para que haya gente que vive
00:14:44de los subsidios porque no tiene otro
00:14:46remedio que haya votado al señor que se
00:14:48quiere cargar eso
00:14:50ostras estamos en una situación de no sé
00:14:55de auténtica
00:14:56locura yo des desde fera no puedo
00:14:59entenderlo eh También te digo
00:15:02Miley es muy valiente muy bravucón muy
00:15:06muy echado para adelante y con esos
00:15:09mensajes tan tan tan populistas pero
00:15:12desde España le hemos pedido entrevistas
00:15:15en más de una más de dos y en más de
00:15:16tres ocasiones y jamás se ha querido
00:15:18sentar con con ningún periodista español
00:15:23y Bueno yo creo que que ahí también se
00:15:25deja entrever eh el tipo de de personaje
00:15:29que es y cómo teme que en algún tipo de
00:15:32entrevista se le vean las costuras eh
00:15:35Jordi te agradezco mucho to la
00:15:36generosidad estos minutos Nosotros
00:15:39también estamos bastante perplejos te
00:15:40voy a decir este Jairo te quiere hacer
00:15:42una pregunta Jordi Perdón que te cambie
00:15:43de tema estás para Europa campeón de
00:15:46España campeón de Europa y Argentina
00:15:48campeón de la Copa América estás
00:15:50haciendo una panzada entre las dos
00:15:52competencias por favor O sea eso sería
00:15:55Gloria bendita eso sería una manera de
00:15:57olvidarnos de toda esta gentuza
00:16:01mi y yo noy no hay selección que esté
00:16:05jugando la Eurocopa como España no no
00:16:07hay selección Alemania no está jugando
00:16:09como España y y por tanto ahora estamos
00:16:12aquí también muy emocionados los
00:16:14españoles porque porque sí que hemos
00:16:17visto otra vez de nuevo a una selección
00:16:20que se parece a la selección de los
00:16:22chavi
00:16:24niesta puol Sergio Ramos casillas es una
00:16:27selección muy joven mu fuer
00:16:30bueno quía para luego uno mundial entre
00:16:34Argentina y España si ganase cada una el
00:16:38campeonato de su continente este Contra
00:16:41quién jugó España verdad con
00:16:44Italia pasó por
00:16:47pasro Croacia
00:16:503 cierto
00:16:52cord abrazo grande gracias a vosotros
00:16:56abrazo
00:16:57grandr es presentador guionista
00:17:00comunicador periodista es un es un tipo
00:17:02realmente muy importante con el que
00:17:03acabamos de hablar eh Y contando la
00:17:06perplejidad no es solo con mi ley es con
00:17:08lo que pasa en el mundo eh porque uno
00:17:11tiende a pensar bueno eh a la pregunta
00:17:13de Por qué gente que recibe subsidios
00:17:15vota aquel que se va a cargar los jidos
00:17:17que tiene uno tiene respuesta sobre
00:17:19Argentina porque el estado no funciona
00:17:21porque la inflación porque per espaa No
00:17:22pasa nada de eso en España vos tenés eh
00:17:25una inflación muy controlada tenés un
00:17:27crecimiento sostenido de la economía es
00:17:29decir por qué razón alguien votaría uno
00:17:32puede pensar en lo regional a a Díaz aus
00:17:34en fin este cosa que pasan y que por
00:17:37supuesto Como tantas otras cosas
00:17:38nosotros no entendemos 8:45 minutos de
00:17:41la mañana se acaban de sentar en nuestro
00:17:43en nuestra mesa eh gente muy agradable
00:17:45como eh Tamara petinato