Milei miente: ¿Por qué baja la pobreza si vivimos cada vez peor? | Pablo Anino
Radio Con Vos - 4/4/2026 - Duracion: 9:40
Transcripción
00:00:00Pablo,
00:00:00es más complejo. Sí. El 31 de marzo el
00:00:03INDEC, el instituto publicó los datos
00:00:05oficiales que mostraron una baja del 316
00:00:09del primer semestre 2025 al 282 en el
00:00:12segundo semestre de 2025 y el gobierno
00:00:15aprovechó para decir todo tipo de
00:00:17delirios. Están circulando los videos
00:00:20acá los pasó en formato audio Ernesto
00:00:23Tenenbau sobre las cifras que dice mi
00:00:25ley que las va variando, dice cualquier
00:00:26cosa, cualquier cifra
00:00:28en cualquier momento.
00:00:30Eh, bueno, mi ley parece que tomó la
00:00:33postverdad como una herramienta de
00:00:35gestión y la última es que sacó, que es
00:00:38el número más alto que dio entre todos
00:00:40los que dio, a 15 millones de personas
00:00:43de la pobreza. Y este dato es
00:00:45directamente falso, digamos. Hay que
00:00:48poner un falso absoluto. Eh, en el
00:00:50segundo semestre, cuando asumió mi ley
00:00:52la presidencia,
00:00:54el INDEC, el Instituto Oficial registró
00:00:57que había 12,3 millones de personas
00:01:00pobres. 12,3 millones de personas
00:01:03pobres. Es decir, que si M hubiera
00:01:04sacado 15 millones de personas a la
00:01:07pobreza, estaríamos frente a algo
00:01:09inaudito, que es eh sería un número
00:01:12negativo, es decir, eh rompería
00:01:15cualquier regla básica. de lógica
00:01:18matemática, de lógica estadística, ¿no?
00:01:22Eh, pero supongamos que queremos por un
00:01:25momento que
00:01:26en la en la de Pareto tampoco entra,
00:01:28¿no? En la de Pareto tampoco. [risas]
00:01:29Ah, bueno,
00:01:30iba a decir, a lo mejor por eso viste
00:01:32que él dijo que le iban a dar el Premio
00:01:33Nobel. A lo mejor le dan por llegar a
00:01:35pobreza negativa.
00:01:36Que van a ser pobres después. Ya lo sacó
00:01:38antes
00:01:39al futuro pobre ya lo sacó de esa
00:01:42situación. Bueno, supongamos que creemos
00:01:44que la pobreza está bien medida, lo cual
00:01:46está cuestionado. Después voy a decir
00:01:48algo sobre eso. Y reconozcamos que bajó
00:01:51la pobreza, tal no en esos 15,000ones de
00:01:54ese delirio, pero que bajó la pobreza.
00:01:57Aún así, el festejo del gobierno tiene
00:01:59un elemento muy cínico. ¿Por qué? Porque
00:02:02esa foto del segundo semestre del año
00:02:05pasado, el segundo semestre es julio,
00:02:08diciembre, eh no reconoce algo que
00:02:11ocurrió en el medio, que hay un claro
00:02:13cambio de tendencia en el último
00:02:15trimestre, es decir, entre octubre y
00:02:18diciembre. Como el INDEX presenta los
00:02:20datos semestrales, no por manipulación
00:02:22ni nada, siempre lo los presentó así, al
00:02:25menos de que se relanzó el índice de
00:02:27pobreza actual, no capta ese cambio de
00:02:31tendencia que ocurrió claramente a
00:02:34finales del año pasado. ¿Dónde se ve ese
00:02:37cambio de tendencia? aceleramiento de la
00:02:39inflación que ya venía aumentando desde
00:02:41mayo, pero se aceleró en los últimos
00:02:44meses del año y ahora de vuelta a
00:02:46principio de año, en aumento de la
00:02:48desocupación, ya hablamos la semana
00:02:50pasada que aumentó la desocupación en el
00:02:52último trimestre del año, pero después
00:02:55se ve en otros datos eh tangibles como
00:02:58son el aumento del endeudamiento de las
00:03:00familias, el aumento de la morosidad por
00:03:03ese endeudamiento de la familia en que
00:03:06están retrocediendo porque sube la
00:03:08inflación, el poder de compra de los
00:03:10salarios, de las jubilaciones, por lo
00:03:12cual el gobierno está festejando algo
00:03:15que es una foto del pasado y que ya no
00:03:17es la foto actual y eso lo dice
00:03:19cualquier analista, aún creyendo que la
00:03:23pobreza está bien medida. Pero bueno, la
00:03:26medición de la pobreza eh tiene algunos
00:03:28problemas, digamos eh metodológicos.
00:03:31Agustín Salvia, que es uno de los
00:03:33especialistas de la Universidad Católica
00:03:35Argentina, especialista en temas de
00:03:37medición de la pobreza y de la situación
00:03:40social, dice que la medición perdió
00:03:43comparabilidad. La medición actual del
00:03:45INDEC perdió comparabilidad y estamos
00:03:48tan mal como la salida de la pandemia.
00:03:50decir que uno puede discutir si bajó
00:03:53dos, tres, pero él dice que la situación
00:03:55está tan mal como a la salida de la
00:03:58pandemia, medida de manera adecuada la
00:04:02pobreza. Y uno de los cambios
00:04:04[carraspeo]
00:04:05que introdujo el INDEC de Miley,
00:04:07digamos, o de Marcos Laaña, fue que
00:04:11cambió los formularios para captar el
00:04:14ingreso en lo que es un insumo para la
00:04:16medicina pobreza, que es la encuesta
00:04:18permanente de hogares, que va le
00:04:20preguntar a los hogares los ingresos y
00:04:22ahí hay un elemento subjetivo. Por
00:04:24ejemplo, se dice que los hogares de
00:04:26altos ingresos, por lo general
00:04:28subdeclaran porque tienen miedo que eso
00:04:30lo crucen con el INDEC, algo que está
00:04:31prohibido por secreto estadístico, pero
00:04:33está ese temor. Y después como que la
00:04:35gente no no sabe porque le preguntan
00:04:37sobre un periodo y no sabe si está
00:04:39respondiendo estrictamente sobre el
00:04:41periodo que le están preguntando. Y
00:04:43aparte, ¿qué considera como ingreso la
00:04:46gente? Bueno, el INDEC durante la
00:04:48gestión de Marco La Baña mejoró la
00:04:52captación de los ingresos en los
00:04:54formularios, por lo cual ahí hay un
00:04:56efecto que el INDEC está captando mejor
00:04:58los ingresos y se pierde la
00:05:00comparabilidad porque se compara con un
00:05:02periodo donde la captación de los
00:05:04ingresos era imperfecta. Sí, como si vos
00:05:07en cualquier encuesta haces preguntas
00:05:09distintas y la que querés comparar los
00:05:10resultados, ¿no? O sea, básicamente.
00:05:12Claro. Bueno, a eso hay que agregar que
00:05:14el gobierno se intrometió en el INDE y
00:05:17por eso se fue Marco La Baña, para
00:05:19imposibilitar una actualización
00:05:21metodológica de la encuesta permanente
00:05:24de hogares con una canasta de consumo
00:05:26más adecuada y que medir de manera más
00:05:29adecuada la inflación. esa falta de
00:05:31actualización metodológica también
00:05:33favorece una medición eh más baja de la
00:05:38pobreza. Y ahí está la mano de Mirey,
00:05:41dijo, "Yo no quiero la actualización
00:05:43metodológica, por lo cual no se
00:05:45actualiza eh los consumo de los hogares
00:05:48eh y está medido inadecuadamente el peso
00:05:50que tiene el gasto en los servicios
00:05:52públicos, en los alquileres, etcétera, y
00:05:55eso también impacta en la canasta de
00:05:57pobreza, a lo cual habría que agregar
00:05:59otros elementos que señaló en un
00:06:01comunicado la junta interna de ATINDE,
00:06:04que es decir la organización gremial del
00:06:05organismo que dice la pobreza se habló
00:06:08mucho y lo charlábamos con Fernando, eh,
00:06:11que el gobierno tiene un tiene una
00:06:15alerta y puso plata en la AUH. Ha
00:06:17aumentado la asignación universal por
00:06:19hijo porque está la experiencia del
00:06:212001, además como forma de contención.
00:06:24Eso es una transferencia monetaria que
00:06:26la capta los formularios de la encuesta
00:06:28permanente de hogares, pero hay
00:06:30transferencias del Estado no monetarias
00:06:32que no son captadas. Por ejemplo, los
00:06:35bolsones de alimentos que se envían o se
00:06:38dejaron de enviar a los comedores
00:06:40escolares o los medicamentos que
00:06:42otorgaba de manera gratuita el PAMI.
00:06:45Bueno, ahí hay un deterior para mucha
00:06:46gente es un montón,
00:06:47es un montón de plata e hay un deterioro
00:06:50de las condiciones de vida, en
00:06:52particular con los eh medicamentos de
00:06:54los adultos mayores, y eso no es captado
00:06:56por el INDE, es decir, los adultos
00:06:58mayores están peor, pero no no son
00:07:00captados. también se eh desmejoró la
00:07:02calidad de las prestaciones, ¿no? En el
00:07:05caso de del PAMI, a esto se puede
00:07:08agregar que el aumento de los servicios
00:07:10públicos está subrepresentado en lo que
00:07:13medida el index
00:07:15y hay un deterioro de los ingresos y del
00:07:17poder de compra por las deudas. Por
00:07:19ejemplo, uno tiene un ingreso que puede
00:07:22crecer, incluso supongamos que crece más
00:07:24que la inflación, pero es el si ese
00:07:26ingreso se lo come las cuotas que uno
00:07:27paga de las deudas que tiene, el poder
00:07:30adquisitivo real o lo que se llama el
00:07:32ingreso disponible que tiene la familia
00:07:34disminuye claramente y de vuelta eso no
00:07:37está captado por el INDEC. Eh, hay un
00:07:41trabajo del Centro de Estudios
00:07:42Distributivos Laborales y Sociales,
00:07:45Sedlas es la sigla, es de la Universidad
00:07:47Nacional de La Plata. que se hizo una
00:07:50pregunta, lo publicaron estos días a
00:07:51partir de la polémica, es un estudio que
00:07:53viene eh eh previo, digamos, pero que lo
00:07:55publicaron a partir de la polémica. La
00:07:57pregunta es, ¿en qué medida la medición
00:07:59de pobreza es afectada por aspectos
00:08:01metodológicos en contexto de inflación
00:08:03cambiante y en los cambios de los
00:08:05precios relativos? El estudio lo
00:08:07hicieron tres especialistas, Iván
00:08:09Albina, Leo Gasparini y eh Leo Tornaroli
00:08:13y identificaron tres mecanismos por los
00:08:16cuales los problemas metodológicos
00:08:18impactan en la medición de la pobreza.
00:08:21eh desfasaje temporal entre los ingresos
00:08:23y valorización de las canastas, es
00:08:25decir, la gente cuando responde el
00:08:28ingreso está respondiendo adecuadamente
00:08:29al periodo que le están eh encuestando.
00:08:32Bueno, eh dos cambios en el subreporte
00:08:35de los ingresos de la PH, esto que
00:08:37cambiaron los formularios para captar
00:08:39los ingresos. Tres, patrones de consumo
00:08:41desactualizados en la canasta de
00:08:42consumo. ¿Por qué no actualizó el INDEC
00:08:44la canasta de consumo? Bueno, el
00:08:47resultado, el el estudio es largo, está
00:08:50muy interesante, pero el resultado que
00:08:51la pobreza no habría caído 10 puntos
00:08:54porcentuales como sugieren las
00:08:56estadísticas oficiales, sino
00:08:58aproximadamente
00:09:00dos puntos porcentuales en la era eh
00:09:03Miley. El festejo oficial no es más que
00:09:06una apuesta en escena, digamos, Miley ya
00:09:09viene mintiendo con los datos de
00:09:10desocupación, de crecimiento de la
00:09:13economía.
00:09:14Eh, no solo están mostrando una foto del
00:09:16pasado y una manipulación metodológica
00:09:19que ignora el desplome de los ingresos
00:09:21populares y en la Argentina el ajuste
00:09:23los únicos números que cierran son los
00:09:26de la ficción oficial, quizás los de
00:09:28Manuel Adorni y su incremento
00:09:30patrimonial, pero la de la mesa de los
00:09:32laburantes hace rato que no cierran.
00:09:36¿Dónde? ¿Dónde estés?
00:09:38En todos lados. He.