MILEI NERVIOSO: ¿QUÉ QUIERE EL PODER ECONÓMICO?, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Futurock - 28/3/2024 - Duracion: 38:42
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Transcripción
00:00:00cuándo tuvo Paolo roca una exposición
00:00:02tan abierta abierta los rocas siempre
00:00:05estaban tras las bambalinas monj negro
00:00:08monj negro siempre no manejaban las
00:00:10cosas está bien porque no se exponían
00:00:12pero que ahora sí están más expuestos ro
00:00:15bander por porque tiene esos tres
00:00:19objetivos no quieren que vuelva
00:00:22gobiernos nacionales y populares y a la
00:00:26vez quieren una transformación de la
00:00:28matriz
00:00:31social y laboral para quedarse todavía
00:00:33con una atajada más grande la que ya
00:00:38tien
00:00:40[Música]
00:00:43intellig
00:00:46speakers qué fue ese rebato que le
00:00:48agarró a Cristina Pérez que empezó a
00:00:50tirar frases palabras sueltas en inglés
00:00:53mu es como si fuera pero casi parec una
00:00:56lon
00:00:58C the penc
00:01:03yowell qué te pasa loca me quieres decir
00:01:06que sabes hablar en inglés escuela
00:01:08inglesa de la
00:01:09infancia
00:01:17claro
00:01:20people
00:01:25Alfredo es muy extraño tener un
00:01:27presidente así
00:01:28asado no sé si qué s yo digamos las
00:01:31cosas como son Alguien tiene que decir
00:01:33el rey está nudo eh pero te voy a decir
00:01:35qui est para para ser presidente un poco
00:01:39chiflado ten que ser y si haces todo el
00:01:42recorrido y bueno cada uno tenía
00:01:45sus
00:01:47Claro que tiene dec Sí bueno qué s yo
00:01:51Cristina tenía algunas cositas y agarras
00:01:54menem bueno tenía de la rúa v agarras
00:01:58también bueno el tipo algo
00:02:01tenía no sé si llamarlo locura o no pero
00:02:03bueno Qué onda puerta camaño esos que
00:02:05estuvieron dos días esos no cuentan
00:02:08cuenta no cuenta dualde también que yo
00:02:12entiendo eso que dec unas
00:02:13características particulares muy
00:02:15particulares y singulares tenes que
00:02:16tener para para ser presidente e Lo que
00:02:19sucede es que este tiene unas
00:02:21características no conocidas para ser
00:02:24presidente para nadie ni para ser
00:02:25presidente ni para gente yo no conozco
00:02:27mucha gente que por se mu yo no conozco
00:02:30a nadie más que porque se le murió el
00:02:32perro no fue capaz de hacer un duelo Y
00:02:34entonces lo clonó no conozco no lo de
00:02:36clonar no pero se sufre sí cu que tiene
00:02:39mascotas pero claro pero eso es lo
00:02:42normal No te enojes No pero para sabes
00:02:44por te quería sacar me parece que es
00:02:46importante decme gente estaba roca ayer
00:02:50ahí en pomas no estaba muy importante
00:02:53buoni y Manzano digamos para ponerlo
00:02:55fundamentalmente bulgueroni que es uno
00:02:57de los principales petroleros Argentina
00:02:59no el petroleo más y hasta el hombre más
00:03:02rico de la Argentina siempre van
00:03:04compitiendo ahora no bueno estaba
00:03:06bulgueroni ahí sí estaba Manzano ahí lo
00:03:09llevaron para que hable sobre
00:03:11inversiones y desarrollo y y esto se
00:03:14tuvieron que
00:03:16comerla toda una situación una situación
00:03:19que dieron hay que apagar la luz Bueno
00:03:23entonces ahí se la comen no Bueno ahí
00:03:25son esos los señores más poderosos de
00:03:27Argentina entonces ahí me das la
00:03:29introducción para decir bueno Qué es mi
00:03:31ley y en última instancia qué es lo que
00:03:33quiere el poder económico porque era un
00:03:35poco deaza también el primer disparador
00:03:38para para la columna mi ley sería el
00:03:42mascarón de proa digamos no es que lo
00:03:45consideran el líder y el que va a
00:03:47transformar es lo necesitan para la
00:03:51transformación de la matriz productiva
00:03:54económica social y laboral y te das
00:03:58cuenta que avanza con es con toda esa
00:04:01agenda si no le sirve mi ley ya tienen
00:04:06la mujer de reemplazo ni te dije la
00:04:08persona de reemplazo tiene la mujer de
00:04:10reemplazo la que sigue la línea de Mando
00:04:12Bueno entonces Pero entonces que si vos
00:04:15agarras Y entonces está Manzano y está
00:04:18bulgueroni o anes está techinn que
00:04:21además tiene nueve ejecutivos de techinn
00:04:25en el gobierno o sea maneja todo lo que
00:04:28sería el Ministerio el trabajo llamado
00:04:30ahora secretaría de trabajo está en la
00:04:33secretaría de hidrocarburos cuando
00:04:35techinn tiene te Julio Cordero no cierto
00:04:38es la secretaría de de trabajo que es
00:04:41del grupo techinn techinn Sí sí después
00:04:43así corta en la secretaría de
00:04:47hidrocarburos cuando te imaginas tienen
00:04:49que definir un montón de cosas vinculado
00:04:51con el petróleo y la energía y donde
00:04:54techin tiene una pata muy muy fuerte y
00:04:58además puso cuatro personas en ipf no es
00:05:03que puso a sí no es que puso al al
00:05:06encargado del abrir la puerta ni cuidar
00:05:09los autos del garaje su alceo y
00:05:12presidente el la misma persona Horacio
00:05:15Marín el jefe de eh del área de
00:05:18infraestructura de exploración y
00:05:20financiero o sea ipf maneja ipf
00:05:23tecpetrol pues son todos funcionarios de
00:05:25tecpetrol tecpetrol es la petrolera de
00:05:28eh de roca entonces vos agarrá y decís Y
00:05:32entonces mi ley Qué es y mi ley es el
00:05:36vehículo que tiene hoy el poder
00:05:38económico para buscar esa transformación
00:05:41histórica y quedarse con todo Sí y una
00:05:46diferencia con lo que pasaba con con con
00:05:49ma algo de esto de avía donde tenía
00:05:51gente de los lados del mostrador pero el
00:05:53propio macri eh di uno lo asociaba muy
00:05:56fácilmente porque era parte de de ese
00:05:58grupo pero que hay algo así como que
00:06:00ellos tambi ley ahí ellos parecería que
00:06:02fueran otra cosa pero fue inconcluso lo
00:06:04de macri claro eso fue inconcluso y
00:06:07además macri
00:06:10exacerbó las internas que existen al
00:06:13interior del poder económico por vendet
00:06:17por broncas digamos la el el la causa de
00:06:20los cuadernos la causa de los cuadernos
00:06:22no es contra el kissnerismo digamos
00:06:24Obviamente que lo presenta etc es contra
00:06:28todo un sector del poder económico entre
00:06:31ellos techinn Claro entre ellos techinn
00:06:35que además eso es una eh vieja disputa
00:06:38de familias
00:06:41italianas Bueno sí los padres no y
00:06:44abuelos los los ma Lo que pasa que vos
00:06:47lo pones
00:06:47así los macri los del sur calabreses
00:06:53claro ladeta algo así tiene la lo que es
00:06:57la mafia calabresa y el
00:07:00es los
00:07:02de entonces y después tuvieron la
00:07:05disputa vinculado con
00:07:09la la cuestión productiva que sebel que
00:07:12era la empresa Automotriz de del grupo
00:07:17macri tenía que comprar la chapa al
00:07:20grupo techin que es la que hacía y
00:07:23siempre ahí techin
00:07:25históricamente ha sido un factor muy
00:07:29distorsivo para otros sectores del poder
00:07:32económico por ejemplo a las automotrices
00:07:35o los que
00:07:37producen
00:07:38bienes de electrodomésticos no por el
00:07:42tema de la chapa Entonces ese er
00:07:44histórico Ahí le mandó y ahí le mandó y
00:07:47ahí roca le mandó a Luca bar Luca le
00:07:50hizo una una propuesta que no
00:07:53podía que no podía rechazar de de los
00:07:56techinn quién estuvo en Cana real eh No
00:08:00llegaron en pero si estuvo Luis betnaza
00:08:03mano derecha de techinn bueno estuvo en
00:08:06canana entonces no sé si llegó a estar
00:08:08en gana eh No s qui no sé si llegaron a
00:08:11estar en gana un dos días de calabozo se
00:08:12com No sé no me acuerdo ahí la verdad
00:08:16Bueno ahí Don donde entró en juego la
00:08:18delación premiada y un montón de cosas
00:08:21entonces ahí vos lo que tenés es el
00:08:24poder económico digamos Tenés una unidad
00:08:28en términos ideológicos y políticos y
00:08:31después hay contradicciones en función a
00:08:36si quieres rentabilidad negocios y
00:08:39sendero de desarrollo que beneficia o no
00:08:42a uno u otros sectores a ver para ir
00:08:46paso a paso en lo ideológico buen son
00:08:50todos liberales son todos de apertura
00:08:52económica son todos de el estado mínimo
00:08:56ahora bien a mí me proteges bueno es esa
00:08:59lógica
00:09:00hisc
00:09:01de apertura económica por eso apoyaron
00:09:05la dictadura militar por eso apoyaron a
00:09:07menen por eso apoyaron a macri y por eso
00:09:10apoyan ahora a
00:09:13m en términos políticos es por eso
00:09:17apoyaron a los militares por eso
00:09:20apoyaron a un peronismo que bajó sus
00:09:24banderas por eso liberales y no
00:09:28quieren gobierno si quieres nacional Un
00:09:31gobierno nacional y popular Un gobierno
00:09:34peronista tradicional por eso no quieren
00:09:36del peronismo del 45 55 y no quieren el
00:09:40kissnerismo peronismo del 2003 al
00:09:442015 con este no
00:09:48sé transición o como quieras llamarlo
00:09:51como lo puedes definir el gobierno
00:09:53Alberto Fernández pero no la quiere a
00:09:54Cristina Porque Cristina representa eso
00:09:58no que puede llegar a ser de nuevo
00:10:01presidenta pero representa eso o
00:10:04cualquiera que ella diga que sea
00:10:07gobierno por eso fíjate que representa
00:10:10Qué representa un gobierno nacional y
00:10:12popular que disputa dentro de la lógica
00:10:15del capital Porque Cristina no es
00:10:18Revolucionaria no es de izquierda si
00:10:20quiere es peronista tradicional cosa que
00:10:24esto que estoy diciendo va a contramano
00:10:26de todo lo que piensan que Cristina no
00:10:28es peronista no es peronista
00:10:31tradicional peronismo tradicional quiero
00:10:33decir es del 45 al 55 y con ese breve
00:10:37periodo de perón en su regreso en el 73
00:10:42no con helar ya con isabelita Ya era ya
00:10:45otra historia Entonces no quieren ese
00:10:48retorno quieren quieren interrumpir el
00:10:52Eterno retorno de gobiernos neoliberales
00:10:57o de apertura y retorno de gobiernos
00:11:02como denominan ellos populistas quieren
00:11:05romper ya está basta se acabó basta de
00:11:07esto Esto es lo que quiere Entonces
00:11:08ahora lo tiene a mi ley para eso y si no
00:11:11es mi ley será otro esto es en términos
00:11:15político ideológico Pero qué pasa hay
00:11:18contradicciones al interior del poder
00:11:20económico no es que hay una sola cosa
00:11:23porque la las disputas intercapitalista
00:11:27no es algo nuevo en no es nu en
00:11:30Argentina y no es exclusivo de Argentina
00:11:33est por ejemplo vos pensás que el sector
00:11:38agropecuario Hoy está contento con la
00:11:41política sectorial que tiene mi ley no
00:11:46baj el dólar aplastado y no le bajo las
00:11:48retenciones y no dice que va a bajar las
00:11:51retenciones en forma inmediata lo que
00:11:53empujan es por una evaluación que por lo
00:11:54menos por ahora el gobierno le dice que
00:11:56no le dice que no va a haer y además no
00:11:58tiene dólar está aplastado en función de
00:12:00qué sector sector financiero y no tiene
00:12:04ninguna representación política dentro
00:12:06del gobierno qué hombre del campo está
00:12:09en el en el gobierno no te diría que
00:12:13decime exponentes importantes
00:12:14grobocopatel por ejemplo no pero no está
00:12:17en el gobierno no no no está en el
00:12:18gobierno pero te pregunto qué posición
00:12:19está teniendo Ah política ideológica hay
00:12:21que apoyar y hay que es Y eso que ese
00:12:23discurso aportó
00:12:26votos hoy sigue aportando
00:12:29bueno tenés que incorporar estos tres
00:12:32componentes Cómo se combina esos tres
00:12:34componentes el político ideológico y si
00:12:36querés Llamar comunidad de negocios o
00:12:39rentabilidad de capital y Bueno ahí
00:12:41tenés la combinación es muy difícil
00:12:44porque vos podés agarrar decir pero
00:12:46señores del campo no se dan cuenta que
00:12:48no nos va a beneficiar Y si vos y
00:12:52entonces per dice Bueno no importa pero
00:12:54yo no quiero nada que ver con el
00:12:55peronismo señor campo no se dan cuenta
00:12:58que la juntan con el peronismo en pala a
00:13:00veces sí a veces no no no tampoco es Sí
00:13:03podría decir el sector Industrial Sí el
00:13:06sector Industrial Cuál es la
00:13:08representación del sector Industrial
00:13:10tampoco lo tenés en el gobierno ahora el
00:13:13gobierno entonces uno puede decir Ah
00:13:14bueno pero entonces techin cara sí pero
00:13:18techin a lo largo de estos últimos 10
00:13:21años ha cambiado un un perfil de primero
00:13:25se ha internacionalizado una forma
00:13:28extraordinaria es una multinacional
00:13:30impactante eh tiene serías en Japón en
00:13:34Estados Unidos y además hacen esto de
00:13:37los tubos sin costura que entiendo que
00:13:39son pocas en el mundo no 70 por lo
00:13:42exporta damos no está tan vinculado con
00:13:44el mercado interno tiene toda una red
00:13:47donde te protege dec Bueno a los chinos
00:13:50No no los dejamos entrar y además Miley
00:13:53dice nada con los chinos incluso vino el
00:13:56jefe de la cía y dijo nada con china
00:13:58nada de nada nada nada de China entonces
00:14:01vos decís Bueno este estratégicamente y
00:14:04geopolíticamente es a favor y ese nada
00:14:06con china entra en contradicción con el
00:14:08sector agropecuario también que le
00:14:09exporta mucho a China por eso por eso
00:14:12vos lo interesante para mí para adelante
00:14:15que es difícil identificarlo en la
00:14:18coyuntura en el día a día en las
00:14:20noticias es cómo se va a expresar esas
00:14:23contradicciones al interior del el poder
00:14:27económico digamos la internas
00:14:29intercapitalista a mí me fascin eso yo
00:14:32sé que no es difícil identificarla
00:14:35explicarlas mostrarlas pero porque no
00:14:38son todos iguales no es todos iguales un
00:14:42de coincidencias igual lo político y lo
00:14:44ideológico sacalo eso es eso está claro
00:14:46todos coinciden por eso hacen hacen
00:14:48estas reuniones todos aplauden vos
00:14:51fíjate que ayer aplaudieron cuando él
00:14:54dijo yo estoy orgulloso de haber cortado
00:14:57toda la obra pública c la obra pública
00:15:00porque corrupción y aplaude el auditorio
00:15:02había gente que vivía de la obra pública
00:15:05en ese auditorio y pero si Qué pasó con
00:15:08cuál fue la principal obra pública y la
00:15:10única gran obra pública que hoy continúa
00:15:13es la del gasoducto gasoducto Norte
00:15:15estaban los petroleros y estaban ahí
00:15:18bulgueroni donde podía puedes sacar el
00:15:21gas y el petróleo de vaca muerta para el
00:15:24mercado interno o para exportar y ahora
00:15:25está la reversión del gasoducto en Norte
00:15:29Ahora hay un sector del poder económico
00:15:31que con la paralización de la obra
00:15:33pública se quedó sin un negocio grande
00:15:36la única obra pública
00:15:37sigue Esa es la única obra p gran obra
00:15:40pública sí
00:15:42otro el otro día Moreno dijo algo que no
00:15:44siempre casi nunca estoy de acuerdo con
00:15:46él pero dijo algo que me pareció como me
00:15:48sonó dice Por qué si hay tanto gas no
00:15:51convencional ahí en vaca muerta por qué
00:15:53no lo hicieron los los petroleros
00:15:55gasoducto Por qué no la pusieron ellos
00:15:57por qué lo tenemos que pagar tod
00:15:59nosotros para que ellos sacan el gas de
00:16:00ahí y lo lleven y lo vendan y me quedé
00:16:03pensando Che por ahí tiene razón Bueno
00:16:04pero porque es lo que yo te mencionaba
00:16:07antes con techinn Pero porque de repente
00:16:09era una bandera de que era algo bueno Y
00:16:11es algo bueno cuando vos desarrollas
00:16:13cuando ten pasa que el discurso se
00:16:15corrió tan a la ultraderecha ni a la
00:16:17derecha es dec el estado no tiene que
00:16:19estar y es un absurdo es un absurdo pero
00:16:22aparte el hecho de
00:16:25que nosotros le
00:16:27construimos estructura por la cual ellos
00:16:29van a ser guita bueno porque ahora ellos
00:16:31van a ser guita pero en otro modelo
00:16:33económico eso lo distribuí Qué cosa la
00:16:36exportación de petróleo y gas y no doiz
00:16:40gas no le aplicas retenciones claro
00:16:42tenés un montón de cosas ten que poner
00:16:44retenciones incluso retenciones altas o
00:16:46retenciones móviles como en su momento
00:16:48existió no dolarizar las tarif digo eso
00:16:51que piensa Moreno es ese razonamiento es
00:16:53aplicable en este modelo económico donde
00:16:56toda la rentabilidad se le termina
00:16:58quedando el poder económico concentrado
00:17:00pero en otro modelo económico tiene todo
00:17:02el sentido que un estado haga un
00:17:03gasoducto de hecho en el mundo me
00:17:04imagino que los gasoductos los hacen los
00:17:06estados sí o o si es una asociación
00:17:09porque acá algo los privados algo
00:17:11pusieron es una asociación pública
00:17:14privada pero en última instancia después
00:17:15vos tenés exigencias al sector privado e
00:17:19incluso puedes decir Ah bueno durante un
00:17:21periodo para la recuperación de esta
00:17:24inversión pública se cobra retenciones y
00:17:28retención
00:17:29móviles vinculados con el tema del
00:17:31petróleo y el gas tenés un montón de
00:17:33instrumentos y herramientas para que
00:17:36hagan una un funcionamiento eficiente
00:17:40lógico y distributivo en términos
00:17:44progresivos cuando interviene el estado
00:17:47para favorecer al privado porque la
00:17:49verdad se necesitaba ese gasoducto y se
00:17:51necesita ese gasoducto no solamente para
00:17:53la exportación pues también necesitas
00:17:56para el abastecimiento del mercado
00:17:57interno y para abastecimiento del
00:17:59mercado interno tanto para industria
00:18:01para comercio y para hogares O sea que
00:18:03el estado Está también interesado que
00:18:05haga ese
00:18:06gasoducto no no solamente el privado
00:18:08para que lo ahora bien después el estado
00:18:10dice Ah bueno Cuál es la tarifa que vos
00:18:13vas a cobrar Cuál es la tarifa que vos
00:18:15vas a cobrar para el la industria para
00:18:18el comercio para los hogares Y cómo vas
00:18:20a segmentar bueno todo eso es una
00:18:23política
00:18:24energética incluso una política
00:18:27energética con criteri dist
00:18:29bueno eso no existió antes y tampoco
00:18:31existe ahora digamos Simplemente estoy
00:18:34poniendo el marco conceptual para tratar
00:18:36de de entender la industria no tiene una
00:18:40representación Pero porque te mencionaba
00:18:43lo de techinn porque te mencion no la la
00:18:47está porque la ya empieza a ver interna
00:18:51pero lo pasa que techin maneja la unión
00:18:54Industrial Argentina porque techin como
00:18:56te
00:18:57decí
00:18:59no tiene tanto el mercado interno y
00:19:02segundo su su su centro el negocio ahora
00:19:05es el petróleo y el gas a donde tiene
00:19:09ganancias extraordinarias entonces vos
00:19:11agarrá si vos podés identificar hoy Cuál
00:19:15es los dos bloques no Uno dos bloques al
00:19:18interior del poder económico que son los
00:19:22hegemónicos dentro del gobierno de mi
00:19:24ley uno es las finanzas y
00:19:26fundamentalmente las finanzas intern
00:19:28nacionales donde las finanzas locales
00:19:31están subordinadas a esas finanzas
00:19:33internacionales para traducir los Black
00:19:35Rock los grandes fondos de inversión los
00:19:37bancos internacionales y después los
00:19:40bancos locales y todo están subordinados
00:19:42a esos grandes grupos y acompañan no y
00:19:46después todo lo que son las Industrias
00:19:48extractivas o los sectores extractivos
00:19:52específicamente petróleo y minería y y y
00:19:56con con foco en litio fíjate que techin
00:19:59el año pasado compró
00:20:01eh la empresa canadiense que tiene
00:20:05operaciones en Argentina en litio en
00:20:07salta por por 800 millones de dólares
00:20:10Entonces entonces uno tiene que ver
00:20:12también cómo va
00:20:14evolucionando el negocio y la
00:20:17intervención en la economía de los
00:20:19grandes grupos económicos porque no es
00:20:20el techinn de la década del 70 la del 80
00:20:23ni la del 90 entonces V entonces a
00:20:26partir de ahí es también ese iami Y
00:20:29cuándo tuvo Paolo roca una exposición
00:20:31tan abierta abierta los rocas siempre
00:20:34estaban tras las bambalina monj negro
00:20:37monj negro siempre no manejaban las
00:20:39cosas está bien porque no se exponían
00:20:41pero que ahora sí están más
00:20:43expuestos bander por porque tiene esos
00:20:48tres objetivos no quieren que vuelva
00:20:52gobiernos nacionales y populares y a la
00:20:55vez quieren una transformación de la
00:20:57matriz
00:20:59productiva la social y laboral para
00:21:02quedarse todavía con una tajada más
00:21:04grande de la que ya tienen quiero decir
00:21:05como si techin tuviera problemas para su
00:21:07operatoria Bueno pero no no es cuando
00:21:09vos tenés los grandes grupos tenés 4000
00:21:12millones de dólares para qué queres más
00:21:13y no es parte del
00:21:15poder es difícil de comprender De
00:21:17cualquier manera cuál sería es loo es
00:21:20los más por qué los más quiere más
00:21:21porque chef besos quieren más por qué la
00:21:24de L'oreal no me acuerdo el nombre
00:21:27quiere bueno así
00:21:30funciona son las grandes
00:21:32corporaciones Bill Gates
00:21:36Zuckerberg n No te metas con Bill Gates
00:21:38porque porque hace donaciones con con su
00:21:41ex en la fundación es no pero no yo creo
00:21:45que piensa el mundo de una perspectiva
00:21:46red distinta de la de per pero pero
00:21:49tiene miles de millones de dólares ya lo
00:21:51sé no estoy diciendo que sea no estoy
00:21:53diciendo que sea gandy lo que estoy
00:21:55diciendo que el tipo por lo menos piensa
00:21:57en el cambio climático que tengo una
00:21:59pregunta cuál sería el cambio de
00:22:01la Pero está bien pero es si es más
00:22:04bueno o no pero en el funcionamiento del
00:22:08sistema capitalist es la misma no no
00:22:10tiene otra gustan los rico a cosas no A
00:22:14mí
00:22:16tampoco una pregunta
00:22:18ig hao la descripción có funciona el
00:22:22sistema volendo tema no estoy haciendo
00:22:24una cuestión moral no la cuestión de los
00:22:26monopolios con Bill Gates fue muy serio
00:22:28el tema de de Bill p Gates diseñando un
00:22:31producto eh para para ejercer ahí su
00:22:34monopolio con Windows en su momento fue
00:22:36Microsoft No yo te iba a hacer una
00:22:38pregunta de cuál sería viste que
00:22:39hablaste de una de de que la intención
00:22:41es el cambio de la matriz productiva de
00:22:43la Argentina y la matriz social la
00:22:46social la entiendo un poco cuál sería el
00:22:48cambio de la matriz productiva de la
00:22:49Argentina que propone roca o que
00:22:51intentan ellos ser un país proveedor de
00:22:54de materias primas al mundo donde el
00:22:57mundo reclama además también lo decía en
00:23:00su momento macri alimentos eh energía y
00:23:03minerales y nada más Y sí Volver al 1880
00:23:07en un punto No much y muchas de las
00:23:09provincias mu desigual no no nos hagamos
00:23:11lo distraídos gran parte de los
00:23:13gobernadores están de acuerdo digamos no
00:23:16te quiero decir todos pero gran parte
00:23:18están de acuerdo porque vos fíjate a ver
00:23:20Córdoba charola vos agarrá si está en
00:23:23contra cuando teóricamente Córdoba tiene
00:23:27una base Industrial muy important s no
00:23:29es que tiene petróleo Córdoba tampoco es
00:23:32una una provincia minera pero si vos
00:23:35agarrá salta si agarras catamarca y ya
00:23:38te estoy diciendo dos peronistas o más o
00:23:41menos bueno todas las de cuo las de
00:23:46cuyo el gobernador de neuken Estaba acá
00:23:49con con Miley en la presentación y
00:23:52también estuvo ahí y aplaudía y todo
00:23:55Bueno pero Porque además podría
00:23:58comprender más de provincias que tienen
00:24:01Porque esa matriz como no sé son
00:24:02petroleras Sí pero tenés muchas Porque
00:24:04si vos agarrá pero si si pensas en
00:24:06Córdoba tiene un poquito menos de
00:24:07sentido en tanto a Córdoba la verdad que
00:24:10es Industrial es una PR Industrial yo
00:24:12creo que hay un eje ahí y una
00:24:14especulación eh Córdoba Santa Fe Buenos
00:24:18Aires que puede entrar un poco en en
00:24:22contradicción porque no son provincias
00:24:25que precisamente están beneficiadas con
00:24:27esta lógica Y si son representantes si
00:24:30quieres en representación política de lo
00:24:32que hoy está desplazado que es el sector
00:24:35agropecuario yo no lo y el productivo
00:24:38también porque cuando
00:24:42cuando ha Industrial cuando santafesino
00:24:45habla hace eje en eso dice somos agropad
00:24:49pero somos industrial y no nos vamos a
00:24:50llevar por delante y eso yo creo que
00:24:52puede llegar a generar cuando yo digo
00:24:54generar contradicciones significa
00:24:56tensiones tensiones Pol tenses pero no
00:25:00mañana alianz polí no mañana todo lo que
00:25:03estoy diciendo son herramientas para
00:25:05tratar de entender el presente y la
00:25:08dinámica que puede darse a futuro hay
00:25:12algo que a mí me gusta que insistamos en
00:25:14esta columna también lo dice Fed Vasquez
00:25:16siempre que puede que es
00:25:19que yo te estoy reinterpretando capaz me
00:25:21vas a decir yo no estoy diciendo
00:25:22Exactamente eso que el gran problema
00:25:24argentino son sus elit económicas y es
00:25:27uno de los nudos
00:25:29centrales ahora poca gente lo ve de este
00:25:32modo no el problema es este el otro los
00:25:35políticos nunca nos ponemos de acuerdo o
00:25:37que esto que lo otro estamos lleno de
00:25:38lugares comunes y poca gente identifica
00:25:41que el gran problema de la República
00:25:42Argentina son sus elites económicas es
00:25:45un es un nudo central del estancamiento
00:25:47argentino y como que tampoco visualizo
00:25:52una transformación importante en eso
00:25:54Porque además el mundo también está
00:25:55cambiando y las elit
00:25:59en realidad son subordinadas
00:26:01a no crees que intentamos que se intentó
00:26:05que intentamos siempre pongo no crees
00:26:07que durante la década ganada la famosa
00:26:09se intentó crear una burguesía nacional
00:26:11y
00:26:13cerró
00:26:14mal mal las personas tuvo tres etapas
00:26:20esa Bueno lo desarrollo rápido primero
00:26:23es n el 25 de mayo 2003 curso inaugural
00:26:29y hay un párrafo especial decir vamos a
00:26:31recuperar la burguesía nacional no Cómo
00:26:34recuperar la burguesía nacional es con
00:26:37por un lado políticas de desarrollo
00:26:40industrial y por otro lado es decir
00:26:42Bueno a los que están hoy que tienen un
00:26:45un un un rol destacado como grupos
00:26:49económicos les doy
00:26:51privatización las eh empresas que fueron
00:26:55privatizadas eh que las empiecen a
00:26:57manejar ellos por eso digamos el grupo
00:26:59midl desembarca en
00:27:02edenor y Y así
00:27:06va esen después desembarca en
00:27:11ipf y así es donde pensaban que esa
00:27:15burguesía bueno los W
00:27:18también que esa burguesía iba a
00:27:22comprometerse con un proyecto nacional
00:27:25ni te digo popular te digo con un
00:27:27proyecto con nacional estábamos bien
00:27:29bien no bueno
00:27:31oj Alberto lo intentó también eh a su
00:27:35estilo pero
00:27:37bueno a la nada pero bueno Héctor Bueno
00:27:41quién le da la fusión Cablevisión
00:27:43multicanal Néstor Por qué Porque dec
00:27:45bueno bueno está bien hagamos esa
00:27:47comunidad de negocio Pero
00:27:49apoya los gobiernos nacionales para un
00:27:52desarrollo nacional bueno se demostró
00:27:55que no funcionó o que quedó a mitad de
00:28:00camino hay una segunda etapa donde ahí
00:28:04Cristina dice bueno está el estado por
00:28:06ejemplo en ispf ponemos un grupo local
00:28:09pero está el estado no funciona Y dice
00:28:11Bueno est estado Entonces statiz por
00:28:15ejemplo
00:28:16ipf buen
00:28:18nacionalizado bueno por eso Bueno pero
00:28:20lo maneja el estado el estado entonces Y
00:28:24entonces es bueno no funcionó porque
00:28:27además ahí aparece el componente cuando
00:28:31fue la
00:28:33125 marzo del
00:28:362008 que abroquelar
00:28:51mete a maeto y al grupo Clarín de lleno
00:28:54ahí atrás claro entonces vos agarrá y
00:28:56decí bueno Pero por qué un grupo
00:28:58mediático o los grupos industriales van
00:29:01y pasan a estar bueno porque ahí se
00:29:04incorpora el factor político ideológico
00:29:08Me parece que este estos gobiernos
00:29:11nacionales en realidad van en una línea
00:29:14que van a terminar afectando mi tasa de
00:29:17rentabilidad y mi tasa de ganancia este
00:29:19famoso que insistía
00:29:21Cristina 5050 5050 Bueno entonces Bueno
00:29:27no es eh lo que si queremos
00:29:31un un un modelo capitalista de
00:29:34desarrollo era lo que por ahí quería si
00:29:36quieres la línea labaña en ese momento
00:29:39no entonces donde no pasaba a ser
00:29:42popular simplemente
00:29:44nacional porque hay una diferencia
00:29:47nacional y popular digamos es un poco
00:29:50complicado De cualquier manera cindir
00:29:51los del todo y bueno Alberto fue un
00:29:54gobierno nacional y no popular hasta no
00:29:57sé al final ya tampoco ni era eso porque
00:30:00cuando tratemos de buscar la definición
00:30:02y con esto ya podemos ir cerrando cuando
00:30:04vos vas a hablar de gobierno nacional
00:30:05solo a qué te referís privilegio el los
00:30:08intereses del país no los intereses de
00:30:11los sectores económicos que tienen
00:30:14radicados en el país que están radicados
00:30:17el país No por ejemplo no tenés apertura
00:30:20económica no es que agarrá y dec bueno
00:30:22favorezco de las multinacionales Ah
00:30:24bueno que venga starlin que vengan los M
00:30:27que que
00:30:30claro cuando vos agregas popular lo que
00:30:32le estás agregando es el resto de la
00:30:34población y que esa el crecimiento de
00:30:36esa riqueza también se distribuye nace
00:30:39el famoso crecimiento con inclusión
00:30:42claro por eso vos Fíjate que Alberto
00:30:44hizo digamos que se desarrolle la
00:30:45industria por eso crece la economía
00:30:47crece la economía Pero qué pasaba con lo
00:30:49popular no se
00:30:51distribuye un crecimiento sin inclusión
00:30:53siempre estabas atrás digamos no tenía
00:30:56la May mayor liderazgo político para
00:31:00poder intervenir en Cómo distribuir No
00:31:03es que no quería no tenía ese liderazgo
00:31:05porque vos viste siempre estaba atrás
00:31:06subía las jubilaciones atrás de la
00:31:08inflación sí un ejemplo claro era el
00:31:10trabajador registrado por abajo de la
00:31:12inflación por abajo de la pobreza por
00:31:14eso Entonces ahí es donde aparece
00:31:16Digamos si quieres yo no lo llamo
00:31:18sutileza yo pienso que son categorías
00:31:21para tratar de entender pues no es todo
00:31:23lo mismo No es todos los gobiernos lo
00:31:25mismo no son todos los grupos económicos
00:31:27lo mismo no son son todos los sectores
00:31:28económicos lo mismo porque porque si no
00:31:30te pasa a ser que es blanco negro y no
00:31:33es todo blanco negro es para tratar de
00:31:34entender porque entonces cómo entender
00:31:36la Cómo entiendo yo lo de roca entonces
00:31:38trato de entender cómo roca va a tener
00:31:40esta exposición en su momento la tuvo
00:31:43bubón te acuerdas cuando comenzó el
00:31:46gobierno de de menen bubon hace un
00:31:49desembarco todavía
00:31:51más fuerte porque es sobre todo el
00:31:55Ministerio de economía duró 6 meses no
00:31:57pero no no no no tenés grupos económicos
00:32:01donde hay ese compromiso Bueno entonces
00:32:03bueno trato de entenderlo empiezo a
00:32:05tratar de buscarle una explicación bueno
00:32:08Y ese techinn como te decía no es el
00:32:10mismo de antes pero a la vez techinn no
00:32:13es no tiene los mism intereses con que
00:32:16puede ser grupos industriales
00:32:18tradicionales que lo que ven es que se
00:32:21le cae la la producción un pianito claro
00:32:25para el mercado interno por ahí es mucho
00:32:27más importante es qu es más importante y
00:32:29para tecini bueno es no te digo que no
00:32:32eh No es que dice Ah bueno no me importa
00:32:34nada pero vos agarrá y ves el cuadro de
00:32:39el grupo económico y bueno Argentina
00:32:41está y es importante y además porque
00:32:44Pero bueno primero está radicada en
00:32:47Luxemburgo es una empresa de Luxemburgo
00:32:49le importa más el tema de de de los
00:32:51impuestos en Luxemburgo y la cuestión
00:32:52impositiva Por otra cosa no porque
00:32:54compensa compensa lo que pueda perder en
00:32:57el mercado interno en venta de de chapa
00:33:00y de metales con la exportación de son
00:33:02empresas que ganan 4000 5000 millones de
00:33:05dólares en el año Pero no por Argentina
00:33:09Argentina es un un un capítulo
00:33:11importante y lo seguiré haciendo
00:33:14pero si vos agarras la participación de
00:33:18ese de Argentina en en su negocio global
00:33:22ha ido descendiendo por ejemplo para
00:33:24hacer un paralelo vinculado con Por qué
00:33:28galperín no entonces vos agarrá y ves el
00:33:31negocio de galperín Dónde nació Mercado
00:33:32Libre Mercado libre Dónde nació en
00:33:35Argentina pero se empezó a
00:33:37latinoamerican zar digo latinoamerican
00:33:40no no es que se fue a otros continentes
00:33:42dónde eligió hacer pie en dos mercados
00:33:47de elevada población Brasil y México y
00:33:51entonces vos ves el balance y te das
00:33:53cuenta como Brasil creció y hasta está
00:33:57super la Argentina y México está
00:34:00creciendo también a paso importante
00:34:04Argentina no le importa sí le importa la
00:34:06Argentina no digo que no le importa
00:34:08ahora bien tiene distribuido ese riesgo
00:34:10entonces dice Bueno yo tengo a Brasil
00:34:13claro juega más juega más con argen
00:34:15tengo a México Entonces es como
00:34:18distribuye si queres ese riesgo Entonces
00:34:21no no es que tenés un compromiso sobre
00:34:23la Argentina digamos 100% Bueno qué es
00:34:27lo que uno pue pens de Mercado liar
00:34:29claro no derrumbas el consumo ni
00:34:31siquiera pagar los impuestos acá Claro
00:34:33pero no derrumbas el no derrumbes el
00:34:35consumo si vos estás solamente para la
00:34:37Argentina en mercado libre di si se
00:34:40derrumba consumo claro te me rompe todo
00:34:43pero bueno como no es solamente
00:34:46Argentina es Brasil pero ahora es cierto
00:34:49que eso es una empresa por por lo que es
00:34:52que que depende del consumo Popular de
00:34:55la demanda interna más olvidemos ex
00:34:58Brasil y México no es como techinn que
00:35:00qué s yo vende caño sin cura depende
00:35:03estrictamente de que la gente est pueda
00:35:05hacer sus pequeñas transacciones que se
00:35:06puede comprar un helado que se pueda
00:35:07comprar no sé qué sí debe estar viendo
00:35:10en sus números También Sí sí pero lo que
00:35:12lo que yo te digo es Cómo es la
00:35:13tendencia si yo lo veo ahora pero ellos
00:35:16no están viendo la tendencia de decir
00:35:19bueno Argentina va a ser como ellos dice
00:35:21mi Core digamos el centro el centro de
00:35:26de su negocio entonces van distribución
00:35:28y además si vos agarrá y decís Y si vos
00:35:31te ponés en la mesa y decís Cuántos
00:35:33millones tenés en Brasil escuchame
00:35:35tienen flota propia de aviones para
00:35:37hacerlo a mí me impacta que tengas el
00:35:39corazón tan libertario como lo es el de
00:35:41galperín ahora que ya le declara
00:35:43abiertamente su amor a milei siendo que
00:35:46este es un gobierno que va a derrumbar
00:35:47el consumo interno que ya lo está
00:35:49haciendo vuelvo a pero no su negocio No
00:35:53está Solamente en Argentina No no ya lo
00:35:56entiendo y bueno Y entonces pero sabe
00:35:58que además tiene Pero entonces depende
00:36:01del gobierno popular depende de que en
00:36:02Brasil tengas un gobierno popular y que
00:36:04en México tengas un gobierno popular
00:36:06porque también ellos tienen un
00:36:07desarrollo tien un desarrollo muy fuerte
00:36:10y
00:36:11creciente en la parte de lo financiero
00:36:15mercado pago Bueno ahí donde hace la
00:36:16diferencia entonces
00:36:18eh Y mercado pago sigue y todos casi
00:36:21todos tienen y van a seguir teniendo y y
00:36:25tenés ese saldo fabulos
00:36:31y Argentina es un lugar donde te pueden
00:36:32hacer lees a medida no creo que perín le
00:36:34hagan lees a medida en México amlo o en
00:36:37Brasil Luna e Cuál es
00:36:39la cuál es la medida el artículo del dnu
00:36:43que fue escrito por galperín
00:36:46Ay me mataste ahora la memoria hay uno
00:36:49pero no es que que los empleados
00:36:51pudieran comprar pudieran cobrar los sus
00:36:53sueldos a través de la billetera también
00:36:55también porque antes era solamente
00:36:59los bancos el sistema financiero y ahora
00:37:03Hasta qué punto llegó y si si sigue el
00:37:06Dn puede hacerlo pero a empleados
00:37:09públicos o parece que bueno después lo
00:37:12investigamos y ahora Déjame cerrarte un
00:37:15concepto Pero simplemente si queres
00:37:17ampliamos porque es entre político y
00:37:21económico la derecha también tiene
00:37:23muchas
00:37:24internas algo te estaba expresando y
00:37:27tiene su expresión política no Si querés
00:37:30Miley macri López murfi lusto tenés un
00:37:34montón tenés un montón y y lo tenés
00:37:37también en lo que se llama el campo
00:37:39nacional el campo nacional y popular que
00:37:41es a cielo abierto no lo ves el tema
00:37:44Cristina o el tema maa el tema máximo el
00:37:46tema Axel no también como los
00:37:50intendentes los gobernadores Cuál es la
00:37:52diferencia fundamental que yo veo vos
00:37:55agarr los dos están muy
00:37:58Sí en la derecha lo que tiene es que el
00:38:02poder económico los amalgama los ordena
00:38:05y en cambio acá No acá no está el poder
00:38:09al revés quiere que se exacerbe esas
00:38:12diferencias en cambio el poder económico
00:38:15y esto es lo que ves porque vos agarrá y
00:38:17decís te das cuenta que es un cocoliche
00:38:19que es un de gobierno es una cosa
00:38:22patética todo esto gobierno económico
00:38:24ordena conduce
00:38:26exactamente
00:38:40sayat