"Milei no tiene apuro por sacar el cepo", Juan Carlos de Pablo
Radio Con Vos - 7/6/2024 - Duracion: 18:38
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00:00:00ados me llegó un libro de Juan Carlos de
00:00:03Pablo y Ezequiel burgo un libro que
00:00:06bueno me llegó anteayer o sea todavía no
00:00:08llegué a entrarle pero le voy a entrar
00:00:11este fin de semana Así de cabeza me voy
00:00:14a tirar la cocina de la política
00:00:16económica Argentina de frondis a mi ley
00:00:19yo he compartido coberturas con Ezequiel
00:00:22burgo colega editor jefe de economía en
00:00:25Clarín pero no he tenido el gusto de
00:00:27conversar muchas veces con Juan Carlos
00:00:29de Pablo su coautor que tiene la
00:00:31gentileza de atendernos para charlar un
00:00:34ratito sobre el libro y sobre economía
00:00:35Juan Carlos de Pablo ustedes lo conocen
00:00:37es un economista de muy dilatada
00:00:40trayectoria qué tal Juan Carlos cómo
00:00:42estás alkov acá en radio con vos muy
00:00:44bien estoy gastando a cuenta de los
00:00:47derechos de autor del libro que hicimos
00:00:49con Ezequiel por qué tanta fe le
00:00:53tenés Qué grande bueno hace muchos años
00:00:57leí un
00:00:58artículo decía por qué escribimos no
00:01:02libros artículos libros sobre entonces
00:01:05había este una serie de razones y
00:01:08después que las enumeraba
00:01:10ingres las tachaba tod dec esb porque
00:01:12tenemos ganas de escribir sí es cierto
00:01:15lo que pasa es que hay gente que tiene
00:01:17más cosas para para contar que otras y
00:01:19ustedes Bueno eso es cierto pero hay
00:01:21mucha la gente la gente me dice cree que
00:01:24no tiene nada tiene muchas cosas la vida
00:01:27la vida personal hay muchas cosas alguno
00:01:30tiene más ganas de contar menos contar
00:01:32pero no importa ya estamos qué quieres
00:01:34saber que yo sepa de qué cocina de la
00:01:36política económica de estos 50 años o
00:01:40más que que engloba el periodo de
00:01:42frondici y Miley de qué cocina estuviste
00:01:44más
00:01:45cerca estuve trabajando buen vamos a
00:01:48introducir rápidamente el libro porque
00:01:50acá se vion algunas coincidencias yo e
00:01:52quiel lo conocía por la última página de
00:01:55la sección este económica de Clarín de
00:01:57los domingos y una vez que habíamos
00:01:58almorzado eso era todo cuando nos
00:02:00pusimos a trabajar nos dimos cuenta que
00:02:03los dos somos economistas formados en
00:02:05Buenos Aires completamos estudios en el
00:02:07exterior tenemos una pata en el
00:02:09periodismo y además trabajamos en el
00:02:11Ministerio de economía él que es
00:02:12bastante más joven que yo creo que 2s 3
00:02:14años en la década del 90 y Yo trabajé
00:02:17este un año con José María Nino pastores
00:02:20la primera vez que fue ministro es decir
00:02:21segundo semestre del 69 primero del 70
00:02:24me gusta decir No sé si resolví algún
00:02:27problema pero lo que yo aprendí ahí lo
00:02:28aplico todos los santos
00:02:30entonces lo que hicimos con Ezequiel en
00:02:33el pasado marzo es reunirnos al radi
00:02:36alredor de un grabador durante
00:02:38aproximadamente 20 jornadas de una hora
00:02:40cada una y vomitando todo lo que nos
00:02:43acordábamos y lo que sacó es eso que F
00:02:45tenés en tu mano que me has dicho que
00:02:48durante todo el fin de semana no vas a
00:02:50comer no vas a dormir no vas a nada
00:02:51porque te lo vas a devorar mucho donde
00:02:54lo que hicimos es complementar esto es
00:02:58complementar lo que que surge de los
00:03:01análisis más profesionales los
00:03:02documentos las estadísticas etcétera le
00:03:05explicamos Cómo se hizo la política
00:03:07económica concreta porque me parece que
00:03:10la gente que no tiene este est este
00:03:12conocimiento digamos se idealiza mucho
00:03:15acerca de cómo se hace la política
00:03:17económica Eh muchas veces termina siendo
00:03:19medio a los ponchazos No termina siendo
00:03:22algo algo más improvisado de lo que
00:03:24parece vamos a ponerlo de esta manera
00:03:27Imagínate que vos estás internado en
00:03:29unos hospital y sobre la cama está tu
00:03:32análisis de sangre análisis de orina
00:03:33este lo que vos quieras radi vienen tres
00:03:38médicos médicos eh No no tres médicos
00:03:41Mira te parece te parece te parece así
00:03:44es Es decir es entre profesionales Pero
00:03:47se da en un contexto de alta
00:03:48incertidumbre donde no hay ningún modelo
00:03:51econométrico pero ni parecido este aí un
00:03:54tema de salud estoy en contacto con
00:03:56médico etcétera etctera entonces le digo
00:03:58miren muchacho yo voy a tu consultorio y
00:04:01vos me decís Tomasa pastilla cada 6
00:04:03horas 20 mg en economía no hay nada par
00:04:07pero nada aparecido si el otro día
00:04:09empezó a subir el dólar paralelo porque
00:04:11a los muchos del Central se le fue la
00:04:13mano con la baja la tasa de interés yo
00:04:15como conomo decir es totalmente
00:04:17disculpable y totalmente
00:04:18explicable la toma de decisiones er un
00:04:21concepto altamente incierto y esto es
00:04:23importante porque vos como responsable
00:04:26de la polía económica jugar la duda para
00:04:28de para elotro
00:04:31no hay no hay una botonera precisa
00:04:33queres decir obviamente pero ni
00:04:37parecido El capo del de este
00:04:39momento la tasa de inflación fue
00:04:43040403 Enton estaba por bajar sab un
00:04:47poquitito Cómo raon este hombre
00:04:50Obviamente el tipo dice a ver si me
00:04:51apresuro bajar un
00:04:54cachito de raj raj la misma razón el
00:04:59mismo razonamiento me lleva a decir a mí
00:05:02entiendo la revalorización del peso
00:05:04etcétera etctera etctera Pero no lo veo
00:05:06auxilio disponiendo de salto gatorio
00:05:09ahora me puedo equivocar pero tamb te
00:05:11pued equivocar para el otro lado por qué
00:05:13Porque dice escame una cosa hago un
00:05:16salto vatorio y la tasa de inflación de
00:05:18junio te ponen 20 y nos rajan a todos
00:05:21entonces vos tenés que ponerte siempre
00:05:22en los pantalones la poera el que tiene
00:05:25que tomar la decisión para decir a ver
00:05:27qué haría yo en esas condiciones y la
00:05:30política económica siempre son
00:05:31prioridades y siempre son urgencias
00:05:32entonces la pregunta que V ties que
00:05:34hacer qué apuro tiene el Banco Central
00:05:36el Ministerio de economía para sacar el
00:05:38cepo la verdad las cosas que escucho No
00:05:40me convencen vos creés que no tiene
00:05:42apuro por sacar el cepo no no tiene
00:05:45apuro algunos de los tipos que dicen que
00:05:47tiene sacar el chpo porque están
00:05:49pensando en sacar la guita no tiene
00:05:50apuro y los otros muchos colegas míos
00:05:53hacen conexiones causales que la verdad
00:05:56no me convence y te pongo un ejemplo el
00:05:58señor tesla Ajá besito con mi le viste
00:06:02es no supon que el tipo este dice no ten
00:06:04razón me la Argentina me voy a instalar
00:06:06voy a hacer los autos míos lo voy a
00:06:08hacer ahí bueno llega ese trámite
00:06:10comprar un terreno hacer la fábrica sab
00:06:14cuánto tiempo le lleva hasta que sale el
00:06:16primer Auto 4 años 4 años en 4 años los
00:06:19argentinos sacamos el cepo lo ponemos lo
00:06:21sacamos lo sacamos Así que a mí no me va
00:06:22a decir el Señor tesla me va a
00:06:24condicionar una inversión real a que el
00:06:27gobierno saque el cpo no es así
00:06:30abuso de la confianza porque la gente no
00:06:34lo sabe Pero es bueno que lo sepa que
00:06:36vos tenés una relación muy estrecha con
00:06:38milei hace poco somos amigos somos
00:06:41amigos claro Las crónicas lo contaron
00:06:44vas a escuchar ópera con él a la quinta
00:06:46de
00:06:47Olivos a m me gusta laa y sabe Mucho más
00:06:51así
00:06:52que
00:06:53domingos por el lugar donde está mi
00:06:57mujer en centro de recupera de ahí me
00:07:00voy a olo caminamos un ratito vemos una
00:07:02ópera con él 11 de la noche y después
00:07:06cenamos a ve si somos los dos TR cuat y
00:07:09de de las conversaciones no cuento
00:07:11públicamente nada Sones de amigos
00:07:14entendés no iba ahí pero iba a esto que
00:07:17me contas vos de de tesla Y de elon musk
00:07:21esa es una expectativa que se hace el
00:07:23gobierno o es algo medio que se
00:07:27convirtió ya en un aspiracional medio
00:07:29voso que van a venir inversiones de
00:07:31estos magnates de las plataformas de
00:07:33silicon v y qué s yo sabe Dios ahora acá
00:07:36entendamos lo siguiente y
00:07:38esto decir es información pública a
00:07:42Javier M es un fenómeno mundial cuando
00:07:44la revista la pone en tapa que a los
00:07:47tipos de Time le importa la Argentina le
00:07:49importa vender pero vender dónde vender
00:07:52en Finlandia vender En Croacia entonces
00:07:55est un fenómeno mundial es un señor que
00:07:57lo invita a la reunión que siete pero
00:08:00para sentarse con los otros siete es un
00:08:03que va a la voz y dice alente está
00:08:04peligro y un conjunto o es economista de
00:08:08profesión Entonces los periodistas lo
00:08:11consultan de economía como tiene pasión
00:08:13docente habla de economía haa economía
00:08:15Per la del presidente con el estilo que
00:08:17tiene est es una
00:08:19cosa transparente es lo que V No es otra
00:08:22cosa y los estilos no se cambia lo que
00:08:24me pregunto es
00:08:26es de que se cal
00:08:29te gusta perder el tiempo es Juan Carlos
00:08:32de Pablo quien están escuchando eh
00:08:34economista con gran trayectoria en los
00:08:37en los medios pero también en la
00:08:38consultoría también en la en la gestión
00:08:40eh Y bueno ahora frecuente habitué de de
00:08:45la quinta de Olivos eh Esa cocina la
00:08:48cocina de la política económica de milei
00:08:51Qué tiene de particular respecto de las
00:08:53cocinas anteriores porque él es
00:08:55efectivamente es muy distinto es muy
00:08:58original yo no no sé si eso le va a
00:09:00hacer bien o no al país que que lo miren
00:09:02desde afuera a veces me da la sensación
00:09:03de que lo miran medio como un con
00:09:05perplejidad no como que mira un choque
00:09:07pero yo te voy a dar un dato un dato muy
00:09:10importante para lo cual te voy a contado
00:09:11una anécdota Yo he tomado café con
00:09:14prácticamente todos los minutos de
00:09:15economía de cafiro
00:09:161975 me dice Antonio Mira la única razón
00:09:20por la cual un gobernador viene a
00:09:22hablamos ministro de economía para
00:09:23mangar no hay otra razón Sí y los mro
00:09:26economía nunca tienen plata entonces las
00:09:28relaciones la la la las conversaciones
00:09:31se ponen tensas y en algún momento el
00:09:33gobernador dice pibe a vos quién te
00:09:35eligió porque a mí me eligieron Ese es
00:09:37el momento me dice caf 1975 es el
00:09:41momento en donde vos tenés que tener
00:09:42presidente atrás y él tenía marela
00:09:44Martínez perón claro bueno el señor
00:09:46caputo lo tiene a a a mi ley yo no estoy
00:09:50en la cocina la Pol puedo decir quién
00:09:52dice est Cos pero que caputo se anima a
00:09:55decir algunas cosas y tomar algunas
00:09:56decisiones porque sabe que si lo ha a lo
00:09:59tiene es fundamental leest el libro Juan
00:10:03Carlos Torres que es una maravilla Es
00:10:04una maravilla lo leí el peru yo le enseñ
00:10:08los en la universidad el ministro de
00:10:10economía coordina los pedacitos de la
00:10:12política económica no el viceministro de
00:10:16economía que en el caso
00:10:17de hace eso el ministro de economía está
00:10:20para patear para atajar los penales que
00:10:22manda el presidente de la nación los
00:10:24diputados los senadores la comisión de
00:10:26economía del radicalismo y no sé cuántas
00:10:28cosas más entendés entonces la política
00:10:31económica siempre se un contexto
00:10:33político el primer cliente de una
00:10:35política económica es el presidente de
00:10:36la nación clar en este caso como en su
00:10:39momento en el caso de menen
00:10:41menen tenía el ABC la
00:10:44economía a flor de piel buo pero men
00:10:47tuvo un ministro estrella que vos
00:10:49conociste bien no domingo cabalo pero
00:10:52después de un año y medio después un año
00:10:55y medio est te voy a contar la primera
00:10:57semana de menen cabalo estaba pero era
00:11:00canciller y el Primer Ministro de
00:11:01economía Miguel Roy falleció a los se
00:11:04días esta anécdota es fantástica dice el
00:11:07presidente ministro Cuál es el plan
00:11:11bueno Y dice y controlar los precios
00:11:14sabes lo que dijo dijo Yo vengo la
00:11:16familia
00:11:17fenicia si lo qui hacer hg qui decir con
00:11:21esto tener un
00:11:23presidente como mene des punto de vista
00:11:26económico Era realmente
00:11:29era diferente alfonsín muy importante
00:11:32alfonsín tuvo un un Norte que era yo
00:11:34quiero terminar el periodo y pagó precio
00:11:37realmente fenomenal etcétera Pero mira
00:11:39lo que hizo punto arranca con su gran
00:11:42amigo Bernardo grisp y a comienzo del 85
00:11:45le dice Bernardo picatela porque voy a
00:11:47perder la primera elección de En aquel
00:11:49momento eran 6 años la presidencia que
00:11:51la primera elección intermedia lo Sur
00:11:54ruil plan austral y la gana entendés
00:11:57ahora fíjate interesante
00:12:01primero dice yo tengo que tomar
00:12:03decisiones que me lastimar pero estoy
00:12:06pensando en ese digamos así Norte y
00:12:09ocurrió otra cosa que puede tener la
00:12:11actualidad esperemos que no y es que se
00:12:14le fue los miedo a todo el mundo y a
00:12:16comienzos empezaron las presiones para
00:12:18aflojar esto tiene una actualidad
00:12:19fenomenal vos dec que vos decí vos decí
00:12:22que Miley está siendo presionado para
00:12:24aflojar con el ajuste y que y ahí se
00:12:28juega
00:12:29alfons no es mi ley pero
00:12:31guarda está clarísimo pero no está
00:12:34aflojando no está aflojando con el
00:12:37ajuste Pol econmica ahora que las
00:12:40presiones van a ser crecientes y
00:12:43soportable entonces como profesional
00:12:46está atento a eso el presidente le dice
00:12:48a los legisladores señores cualquier
00:12:50legislación que ustedes aprueben que
00:12:52Viole elegid fal yo la Beto bueno la
00:12:56betae no sabemos es una la veramente muy
00:13:00importante ahora no crees que la crisis
00:13:03social que empieza a generar el ajuste
00:13:05viste lo que pasó en misiones la semana
00:13:07pasada viste lo que pasó con los trenes
00:13:10Bueno lo que pasa con los comedores ni
00:13:11que hablar eh Esa presión no es más
00:13:14difícil de resistir que la de bueno
00:13:17bueno un ejercicio hagamos un ejercicio
00:13:19sucumbia Eso y hace las valijas sucumbia
00:13:23a eso Por supuesto no se va a ir No
00:13:25claro no hace falta que las valijas
00:13:27puede entregar la comida puede entregar
00:13:29cate para primero se convierte en un
00:13:33pato rengo no existe más punto entonces
00:13:35volvamos volvamos misiones se solucionó
00:13:40misiones Quién puso la guita el gobierno
00:13:42central no la puso algo hizo el
00:13:44gobernador algo hizo con los policías si
00:13:47en el medio del despelote
00:13:49hace hace 10 días volaba todo por el
00:13:52aire por mision si en ese momento m le
00:13:55mandaba la plata misiones al otro día
00:13:58tenía 23 decir y
00:14:00ahora pero vos crees que no se puede no
00:14:03crees que se pueden armar calmate nunca
00:14:06sabes si te puede armar yo a mis alumnos
00:14:09los mando a leer los diarios 3 días
00:14:11antes 17 de octubre del 45 TR días antes
00:14:13del Córdoba tráigame indicaciones de los
00:14:16diarios que dentro de TR días se arman
00:14:18no tenes razón qué quiero decir con esto
00:14:19vos y yo estamos hablando tranquilos y
00:14:21capaz que dentro de TR días se arma pero
00:14:23no es una base de historia en la
00:14:25Argentina 2024 vos no tomá deas día se
00:14:29arma y si se arma lo lamentamos claro es
00:14:32es la cocina es la cocina de la que
00:14:34habl si V decis Ho como dec yo no hago
00:14:38nada por si se arma y te vas a perder
00:14:40algunas cosas Juan eh dos preguntas
00:14:43finales una los economistas han hablado
00:14:46siempre históricamente de la
00:14:47independencia del Banco Central yo no
00:14:50recuerdo ahora textos tuyos pero seguro
00:14:51que lo has tratado seguro que lo
00:14:53hablaron este momento que es un momento
00:14:56de independencia nula del Banco Central
00:14:58en que el presidente del Banco Central
00:15:00era el socio en la consultora del
00:15:02ministro Qué dice no es el tema ese no
00:15:05es el tema ese no es el tema pero ten
00:15:07razón pero qué dice esa
00:15:09idea leamos historia por favor leamos
00:15:12historia por favor Héctor decía gran
00:15:14economista decía no leer historia como
00:15:17entrar al teatro en la segunda mitad del
00:15:18tercer acto no entend nada la la no
00:15:21existe la autonomía no importa lo que
00:15:23diga la legislación la única razón la
00:15:26única forma de que no emita es que
00:15:29tesoro no le pida plata porque la
00:15:31segunda vez que el tesoro le pide plata
00:15:32el presidente dice cómo no tra la
00:15:35carretilla Entonces no existe Está muy
00:15:39lindo leamos en la historia Argentina no
00:15:43existe la autonomía lo que existe es un
00:15:45equilibrio fiscal que hace que el sector
00:15:48público no le vaya a pedir plata al
00:15:49Banco Central eso puede ser claro bueno
00:15:52vos decís que eso es lo O sea que lo
00:15:55otro no importaba tanto digamos no
00:15:57porque digo va a pasar de vuelta
00:15:59resistible no no no no no para no lo que
00:16:01te digo es esto Esta teoría de que vos
00:16:04tenés un secretario del tesoro que no da
00:16:06más el otro que no da más que no da más
00:16:08pero tenés un presidente Banco Central
00:16:10que se pone en la puerta pone el pecho y
00:16:11dice acá No pasa nada acá no pasa nadie
00:16:14Eso es poesía no tiene nada que ver con
00:16:16la realidad y nada que ver con la
00:16:18historia la historia de los bancos
00:16:19públicos en la Argentina tiene más de
00:16:22dos siglos los bancos provinciales nunca
00:16:25fueron autónomos con respecto a los
00:16:26gobernadores entendés vamos empezar
00:16:29ahora claro bueno Juan una Ahora sí
00:16:31final sobre esta semana de turbulencia
00:16:33financiera el riesgo país que pica a
00:16:35cerca de 1600 crees que puede llegar a
00:16:40ya me dijiste que no que suba el dólar
00:16:42oficial Ahí lo ves fuerte a bausili pero
00:16:45crees que puede ir más allá la disparada
00:16:46de los paralelos crees que en todo caso
00:16:48puede haber un evento de
00:16:49reestructuración o default el año que
00:16:51viene como dice por ejemplo Diego
00:16:53giacomini el año que vine no tengo la
00:16:55menor idea lo que pasar la semana que
00:16:57vine Así que no hablemos pero vamos a la
00:16:59verdad no soy un experto en rieso país y
00:17:02por supuesto escuché de todo gobierno
00:17:03que dice fuer los mexicanos los ot no
00:17:07tengo la menor pero es un dato
00:17:10importante por porque Go arrancó con 29
00:17:14puntos básicos a 100 y ahora como 16
00:17:18habl con un tipo que sepa a si te puede
00:17:21dar más detall pero es un
00:17:24elemento eso
00:17:29lib bur la cocina de la política
00:17:31económica Argentina de frondici m que
00:17:34Sudamericana Gracias Juan por tomarte
00:17:36este ratito abz hasta luego