"Milei no tiene plan económico": Gerardo della Paolera, uno de los economistas preferidos de Milei
Radio Con Vos - 24/5/2024 - Duracion: 35:36
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00:00:00[Música]
00:00:01pase lo que pase con Ernesto tenen Y
00:00:04reinaldo si Case lunes a viernes de 10 a
00:00:0811 en radio con
00:00:11[Música]
00:00:20voz 1027 se está acomodando aquí con
00:00:23nosotros en el estudio el profesor de la
00:00:26paulera yo le decía un poco en broma un
00:00:28poco en serio Porque lo leí en una nota
00:00:30que lo denominaban el gurú económico que
00:00:33citó en realidad es así la
00:00:36frase donde un economista muy importante
00:00:39del cual Miley habló muchas veces para
00:00:41tratar de fundamentar Por qué razón cree
00:00:43que el gobierno de menem es el mejor de
00:00:46la historia entonces hay un excelente
00:00:47paper de Gerardo de la paulera y lo ha
00:00:49dicho muchas veces escucha una de las
00:00:51veces que lo ha dicho Miley a ver si lo
00:00:53tenemos por ahí
00:00:54dale sobre Por qué digo lo que digo sea
00:00:59digo sobre que gobierno de menen fue el
00:01:01mejor de la historia O sea no es algo
00:01:02que inventé yo hay un trabajo
00:01:05maravilloso que se llama passing the
00:01:07back de Gerardo de la paulera bossoli e
00:01:09irigoin que básicamente lo que hace es
00:01:12desarrollar el índice de presión
00:01:15macroeconómica para poder comparar a lo
00:01:17largo de toda la historia los distintos
00:01:18gobiernos de la República Argentina y
00:01:21cuando hace ese trabajo demuestra que el
00:01:25primer gobierno de menen es el mejor
00:01:27gobierno en la historia de Argentina
00:01:29Mientras que el segundo gobierno de
00:01:31menen tan criticado ocupa el tercer
00:01:34lugar o sea que está malo no fue como
00:01:38dice lo ratifica
00:01:41profesor bienvenido Gerardo Mucho gusto
00:01:43Hola es Es un placer estar acá sí un
00:01:45placer si me río solo básicamente Eh vos
00:01:49saes que me decía Gerardo que Escucha
00:01:51radio compost todas las mañanas todas
00:01:53las mañanas y bueno después obviamente
00:01:55en casa yo me tengo que ir a trabajar
00:01:57pero el pase lo escuchan y y la verdad
00:02:00que que es muy agradable escucharlos y
00:02:02bueno aunque di sienta Me parece muy
00:02:04bien algunas cosas a lo mejor sí otras
00:02:06no no no qu no no me parece a ver Me
00:02:09parece que la radio sigue siendo un un
00:02:12instrumento de penetración en la
00:02:13sociedad que uno a veces se olvida que
00:02:16es fundamental no así que es muy lindo
00:02:18me encanta s nosotros la disfrutamos
00:02:20mucho esta radio disfrutamos siempre
00:02:21nuestro laburo pero esta radio es un
00:02:23motivo deao estoy evitando el tema viste
00:02:26contestar Estoy evitando el tema eh
00:02:29digamos eso no el gobierno de menen es
00:02:32para para usted es el mejor gobierno el
00:02:34primer gobierno de menen el mejor
00:02:35gobierno de la Democracia Mira bueno de
00:02:38la historia tir m en realidad Bueno mira
00:02:39ese es un artículo académico que se
00:02:41publicó en una colección de ensayos
00:02:43donde escriben Sebastián galián y Pablo
00:02:45gerchunof digamos una que se llama la
00:02:47nueva historia económica Argentina Hay
00:02:49un montón de gente me da ganas de leerlo
00:02:52porque es que tiene referato ahora las
00:02:55dimensiones que se que se analizan en
00:02:56ese paper son dimensiones estrictamente
00:02:59macroeconómicas y Fiscales correcto
00:03:01Entonces qué Qué dice ese paper o sea m
00:03:04passing the
00:03:05back pas es pasarle O sea a mí se me
00:03:08ocurrió en un viaje desde San
00:03:11Francisco a Berkeley o sea por Tito que
00:03:14es pasarle la pelota o sea pasar la
00:03:16pelota Yo lo pensaba como pasar una papa
00:03:19caliente Entonces en ese ranking vos que
00:03:21tenés vos tenés que computar con varias
00:03:24variables que no voy a explicarle acá a
00:03:25los oyentes para no aburrirlos la
00:03:27herencia que recibe una administración o
00:03:29sea este básicamente lo que viene su
00:03:32performance en el momento que está en
00:03:34administración y el legado lo que deja
00:03:36entonces con Guillermo bossoli y María
00:03:38alejandre en un se hace un es muy
00:03:42académico y hay que estrictamente en
00:03:45función de esas dos variables Qué son
00:03:47cuáles las variables se llama un un
00:03:49índice de presión macroeconómica clásico
00:03:52t analizar al nivel de actividad real
00:03:54viste analizas un montón de
00:03:56exportaciones analizas este tipo de
00:03:58cosas y luego la parte fiscal la
00:04:00sustentabilidad fiscal que le dejá no
00:04:02que hered das y que le dejas la
00:04:04inflación y ese tipo de cosas y
00:04:07obviamente todo paper académico por eso
00:04:10es refutable que decir vos podés otro
00:04:13otros autores pueden entrarle por por un
00:04:16costado y obviamente son solo estas
00:04:19dimensiones que yo analizo para las
00:04:21distintas presidencias no ponelo en
00:04:23términos de como si estuvieramos tomando
00:04:25un café por qué en qué en función de qué
00:04:28Porque yo alcanzo entender de lo que vos
00:04:30decís que
00:04:32eh recibe una herencia muy mala en la
00:04:35fiscal Sí y monetaria también monetaria
00:04:38también y deja en una deja una herencia
00:04:42mucho mejor claro se la deja el mismo
00:04:44porque él es reelegido no es decir se la
00:04:46deja él mismo pero según dice
00:04:49Miley también cuando analizas el segundo
00:04:51mandato te dan los mejores buen te da
00:04:54número cuatro digamos que es decir por
00:04:56qué te porque dada la historia Argentina
00:04:59la historia Argentina fue de muchas
00:05:01turbulencias a pesar y sobre todo
00:05:03macroeconómicas y inflación Entonces
00:05:06digamos el tema de tener la
00:05:07convertibilidad inflación baja el tema
00:05:10de tener una tasa de crecimiento hasta
00:05:12que vienen los shocks
00:05:14Internacionales y después se recuperó un
00:05:16poco y viene la la crisis viste eso Te
00:05:19te te mueve mucho básicamente el
00:05:21indicador entendés lo que te quiero
00:05:22decir o sea fue fue fue virtuoso yo yo
00:05:25yo también planteé en otra entrevista
00:05:27los errores que hubieron en esa
00:05:28convertibilidad
00:05:30no pero y luego le deja a sí mismo
00:05:33digamos una una política fiscal bastante
00:05:35saneada muy saneada sigue la
00:05:38convertibilidad sigue la
00:05:40estabilidad las exportaciones no
00:05:42tradicionales tienen un Boom cosa que
00:05:44mucha mucha gente digamos desconoce y y
00:05:48obviamente en ese cambio estructural va
00:05:51a haber muchísimos problemas viste que
00:05:53que también se se pueden plantear para
00:05:54este gobierno porque vos tenés un salto
00:05:56en la tasa de desempleo es decir que Y
00:05:58además lo corregimos por las
00:05:59privatizaciones dec no están las
00:06:01privatizaciones metidas si vos metes las
00:06:02privatización y algun reformas micro te
00:06:05daría bastante bueno
00:06:09obviamente te da bueno pero hay otros
00:06:11gobiernos del dirigo da muy bien también
00:06:13entendés O sea hay gobiernos que en la
00:06:15primera presidencia de perón que está
00:06:18númer Cómo estáen debe estar siete viste
00:06:22y segundo eh y segundo ahora no me
00:06:26acuerdo ser segundo pero digamos a a m
00:06:28me sorprendió la primera presiden
00:06:30pasa que viene des
00:06:32alc que los oyentes no van a o sea son
00:06:35series de tiempo absolutamente cont
00:06:37continuo Nosotros con Ernesto trabajamos
00:06:39en página dos En aquel momento éramos
00:06:41muy críticos de la gestión de menen y yo
00:06:44me sigo ratificando en algunas
00:06:45cuestiones
00:06:4817,5 desempleo el
00:06:5195
00:06:53134000 personas pobres eso al final del
00:06:56mandato la deuda Tuvo una aceleración
00:06:59que llevó 90,000 millones de dó se
00:07:02acercó al 43 del pbi
00:07:04eh la tasa de empleo hasta llegar a los
00:07:07dos dígitos mensuales pasó de 7,6 en el
00:07:0989 a 14,3 la verdad que a ver Yo
00:07:12entiendo lo que hay Algunos números
00:07:14positivos Eh bueno lo de la deuda
00:07:15también lo tenés como el indicador de
00:07:17presión fiscal O sea si quieres empiezo
00:07:20por la deuda tener un ratio de deuda de
00:07:234% del pbi no es muy alto es de Si no es
00:07:27muy alto y además no te olvides que
00:07:28durante todos esos años Argentina tuvo
00:07:30acceso al mercado de capitales por
00:07:32ejemplo parte del problema de hoy sios a
00:07:35lo de hoy si te respondo todo esto la
00:07:38Argentina tiene un cambio estructural
00:07:40muy profundo es como cuando España Por
00:07:43ejemplo se unió a la Unión Europea Qué
00:07:45le pasa a España España salta una tasa
00:07:47de desempleo del 22 y sin embargo España
00:07:50progresa recién lo mencionaron para mí
00:07:53al que yo admiro en España es a Felipe
00:07:55González Porque siendo socialista nos
00:07:58cierra los ojos yata de modernizar
00:08:00España Entonces yo creo que ahí sí vos
00:08:02tenés vos tenés un salto en la tasa de
00:08:04desempleo eh blanqueada después te puede
00:08:08decir cuál pienso que la tasa de
00:08:09desempleo hoy o en el gobierno de
00:08:10Alberto viste está blanqueada pero qué
00:08:13pasa como vos tenés mucho crecimiento
00:08:15económico no se queda la misma gente ahí
00:08:19se entiende o sea va los sectores van se
00:08:21va reasignado factores entonces si vos
00:08:24haces un análisis realmente un catastro
00:08:27vos ves que no se quedan ahí tiempo Eso
00:08:30es lo que pasa en España en España
00:08:31tienes el 20 pero no es que estás todo
00:08:32el tiempo allí Ese es el punto con
00:08:36respecto a a los errores ahí yo creo que
00:08:39el error que espero que no se cometa que
00:08:41cuando vos tenés un cambio estructural
00:08:43muy profundo en una
00:08:44economía sabes que el capital humano que
00:08:48tenés en un sector que es obsoleto tiene
00:08:50que pasar a otro sector lo vas a tener
00:08:52que formar correcto o sea entonces vos
00:08:54en Francia tenés el polo de empleo que
00:08:57vos en se meses form más básicamente que
00:09:00no es muy difícil hoy en día con la
00:09:01revolución tecnológica y además vos
00:09:05tenés un fondo un fondo de desempleo
00:09:08pagas el 70 por del del último salario
00:09:10Yo creo que por más que eso sea un costo
00:09:13fiscal eso supongamos que la Argentina
00:09:16tiene éxito en
00:09:17reestructurarse la economía volverse más
00:09:19moderna eso es algo fundamental que se
00:09:22que que se ha tenas el plan trabajar y
00:09:24todo pero viste que fueron algo en serio
00:09:27digamos algo en serio Entonces es verdad
00:09:28O sea no es que a ver todos los
00:09:31gobiernos tienen problemas correcto vos
00:09:33no estás No estás en no tenés muy bien
00:09:3510 felicitado no porque estás en
00:09:37Argentina entonces luego viene una
00:09:40catástrofe ojo yo creo que que que la
00:09:43alianza haya caído como gobierno que
00:09:46todavía no se escribió bien fue una
00:09:48catástrofe para la democracia despés no
00:09:50nos vamos a elaborar pues lo tengo en la
00:09:52cabeza O sea que un una coalición de
00:09:54Centro izquierda no haya aguantado en la
00:09:56Argentina el principio era centro
00:09:58izquierda con el frepaso digamos No sí
00:10:00para mí yo era muy amigo de Cristian
00:10:02Colombo digamos este no de mi antiguo
00:10:06radicalismo o sea pero a mí me pareció
00:10:08una catástrofe eso no y Bueno luego vino
00:10:11lo que vino con bueno con todas las
00:10:13opiniones que se pueda tener del crisner
00:10:14ismo pero digamos esos datos que decí
00:10:17son absolutamente valederos no no no es
00:10:20que cuando hay un cambio estructural hay
00:10:22mucha
00:10:23dislocación la Argentina es muy
00:10:24complicada porque tiene un nivel de
00:10:25educación muy malo o sea un capital
00:10:28humano
00:10:30absolutamente sesgado hacia la clase
00:10:32media alta o alta no uno habla los
00:10:35unicornios todo esto en general vienen
00:10:38de cama caliente no O sea en general no
00:10:40te diría entonces vos tenes que hacer
00:10:43una Revolución educativa O sea a mí lo
00:10:45que me preocupa sobre todo cuando se
00:10:47referencia tan tan fuerte con menen Eh
00:10:50mi ley Ed la pucha lo que dejó fue un
00:10:53alto desempleo muchas empresas cerradas
00:10:55muchas pymes cerradas sí no estaría tan
00:10:58de acuerdo pero digamos este las
00:11:01exportaciones no tradicionales o sea el
00:11:03aumento fue el momento en la Argentina
00:11:06el siglo 20 que más aumentó la
00:11:09productividad de todos los factores de
00:11:10la producción o sea Fue un proceso de
00:11:13modernización que tiene sus problemas
00:11:15sino también la chacarí a Felipe
00:11:17González como la tasa desempleos alta de
00:11:20España del 4 al 22 cuando se une a la
00:11:22Unión Europea por porque la
00:11:24productividad española era mucho más
00:11:26baja que la de la Unión Europea y
00:11:28tuvieron que empezar a al mismo ritmo
00:11:30básicamente que el resto vos tenés
00:11:33ganadores y perdedores cuando hac esto
00:11:35es como cuando si vos abrís el comercio
00:11:37internacional no es decir y golpe queres
00:11:41tener un
00:11:42producto un mejor producto mejores
00:11:44bienes de capital y demás y Tenés una
00:11:46producción doméstica que no es tan buena
00:11:49vos vas a tener ganadores Y qué at vos
00:11:51lo que pasó en
00:11:542001 no tuvo nada que ver con la
00:11:56herencia de men
00:11:58primero primero ahí están de la rúa y
00:12:00Chacho Álvarez correcto o sea uno se
00:12:03olvida que hay otro gobierno allí no me
00:12:05olvido pero no no no yo me olvido No te
00:12:08lo estoy atribuyendo
00:12:10e yo creo que hay varios factores
00:12:13políticos primero que Chacho Álvarez
00:12:15corta la coalición muy pronto cuando
00:12:16renunci correcto eso para mí se para mí
00:12:19la
00:12:20política primero viene la política y
00:12:22luego la economía y no al revés
00:12:25correcto los economistas pueden Ese es
00:12:28el primer pun
00:12:29el segundo punto que yo creo que que lo
00:12:32que ocurre es que bueno tenés varias
00:12:35crisis internacionales sobre todo la
00:12:38turca y demás Pero además ya
00:12:42este de la rua se va
00:12:46desgastando básicamente el shock de la
00:12:48devaluación viste brasileña y demás y te
00:12:51lo voy a poner algo que no te va a
00:12:53gustar yo creo que la Argentina tuvo
00:12:54mucha mala suerte o sea viste hay un
00:12:56paper que se llama Bad Lu
00:12:59policies mala leche o mala suerte o
00:13:02malas
00:13:04políticas la Estados Unidos estaba
00:13:06dispuesto a salvar a de la ruba O sea el
00:13:09tesoro americano estaba dispuesto a
00:13:10salvar a de la rua vos vinieron acá
00:13:14había básicamente una negociación con el
00:13:16fondo monetario internacional pero
00:13:18entran dos talibanes un alemán que se
00:13:20llama her kuller y un economista an
00:13:24cruber que empiezan con una doctrina Que
00:13:27bueno que que los países tienen pueden
00:13:29quebrar Como si fuese una empresa se
00:13:30llama en Estados Unidos chapter veven
00:13:32Entonces era imposible para Cristian
00:13:34Colomba era imposible dialogar por qué
00:13:36podría quebrar el Argentina si estaba
00:13:37tamb bien no no no bueno bueno lo que
00:13:39pasa que cuando O sea la gente no es
00:13:42estúpida cuando ve que ese tema se está
00:13:46engranando empieza a ver que un peso
00:13:51igual a un dó El dólar está barato
00:13:54porque piensan que en algún momento esto
00:13:55Esto se va a soltar entonces empiezan a
00:13:58correrle los bancos o sea de la y luego
00:14:02viene el 11 de septiembre correcto viene
00:14:04viene el atentado del 11 de septiembre
00:14:07qué ocurre en el atentado del 11 de
00:14:08septiembre a Estados Unidos le importa
00:14:11un pepino a la Argentina entonces la
00:14:13Argentina no te atienden más los y
00:14:15después de la rua pierde la elección de
00:14:18medio término Y es ahí que que
00:14:21básicamente cuando pierde elección medio
00:14:23término ya no tiene más el apoyo de una
00:14:26parte de la unión civica radical no está
00:14:28el paso sa Es que a mí me cuesta yo no
00:14:31lo veo así eh eh Por supuesto que por
00:14:34supuesto que
00:14:35Eh vos tendrás acceso a muchos números
00:14:38Pero hay otros otros economistas que
00:14:39tienen también acceso a muchos números
00:14:40tien como decí un paper es rebatible
00:14:43pero yo recuerdo perfectamente la
00:14:46cantidad de gente que alertó sobre el
00:14:47atraso cambiario mucho tiempo más que
00:14:49esto estallara mucho tiempo antes que
00:14:50esto estallara por ejemplo me acuerdo un
00:14:53debate entre terráneo y
00:14:54eh Y cabalo en el 93 cabalo terráneo era
00:14:59eh candidato a primer diputado nacional
00:15:01en la en la ciudad y lo desafía cabalo
00:15:04un debate y cabalo se lo da en ese
00:15:07momento cabalo Imagínate crecía la
00:15:08Argentina 9% había derar inflación hacía
00:15:11jueguito y el argumento det terráneo es
00:15:13esto en el corto plazo está funcionando
00:15:15pero hay más inflación que cero con lo
00:15:19cual todo el tiempo se está eh
00:15:22apreciando el peso y el dólar está
00:15:23quedando muy barato y eso a lo largo eso
00:15:26genera primero desocupación después eh
00:15:29desindustrialización después
00:15:31endeudamiento y después crisis y lo
00:15:34planteé de una manera que yo me acuerdo
00:15:35que lo escuché y me parecía totalmente
00:15:37razonable lo que estaba diciendo este
00:15:40Por supuesto que pasaron hasta que pasó
00:15:41la crisis fueron 7 años después
00:15:45eh Y después empieza a ver mucha gente
00:15:48que empieza a decir Bueno de hecho Dual
00:15:49en el 99 antes del cambio de gobierno
00:15:51insinúa que había que salir de la
00:15:52convertibilidad
00:15:54y de la rua hiciste por el lado un
00:15:57precio un peso un dó y mantiene un peso
00:16:00en dólar el peso estaba barato por una
00:16:01decisión el dólar estaba barato por una
00:16:03decisión de política económica que había
00:16:04sido tomada mucho antes la vez pasada lo
00:16:06habla con Martín Guzmán y Martín Guzmán
00:16:08Yo le decía eh Porque en algún momento
00:16:10yo hablé con gente del equipo económico
00:16:12de aquel momento me decía que cabalo que
00:16:14alguna gente de gabinete ya en el 96
00:16:16decía Hay que salir del de la
00:16:17convertibilidad pero que men estaba sí
00:16:19espera estaba enamorado del tema y lo
00:16:23pasa fuera de of the record Martín me
00:16:26decía es muy difícil Cuando vos lograste
00:16:28todo lo que lograste con la
00:16:29convertibilidad salir a tiempo es muy
00:16:31complicado porque sabes el costo que
00:16:33tiene entonces este o que puede tener un
00:16:35costo ahora los demás países algunos
00:16:37tuvieron crisis pues no fue solamente la
00:16:39brasileña o la turca antes fuera la del
00:16:40sudeste asiático me acuerdo de de Joseph
00:16:43stiglich en el balest en la que decía
00:16:46los ajustes que están diciendo para
00:16:48mantener la la convertia o cualquier
00:16:50cosa lo que genera es más recesión menos
00:16:52recaudación más problemas Fiscales y
00:16:54finalmente crisis entonces que fue todo
00:16:57durante muchos años se alertó sobre esa
00:16:59crisis y el gobierno aceleró mantuvo el
00:17:02tema de la convertía con lo cual eh yo
00:17:05veo el elogio a ese periodo como que le
00:17:09falta esa idea de que era una incubación
00:17:12eh una calidad de vida de los argentinos
00:17:14viajando por el mundo gastando el dm2 Y
00:17:16qué sé yo que tenía que ver con el dólar
00:17:18barato que nada hoy yo siempre lo vi
00:17:21como eso fue el motivo después no supo
00:17:23cómo manejarlo de la ruga pero el origen
00:17:25no está en de la ruga está antes Bueno a
00:17:27ver te voy a responder sobre todo el la
00:17:29parte importante de
00:17:31enamorarse O sea no solo los políticos
00:17:33se enamoran cuando las cosas van bien
00:17:35sino también la gente el 85 por de la
00:17:38gente que se hizo una encuesta estaba a
00:17:40favor de de mantener la convertibilidad
00:17:42para to y Estoy totalmente de
00:17:45acuerdo que vos tenés que salir si
00:17:47queres flotar o sea salir de la
00:17:49convertibilidad estoy de acuerdo que
00:17:51probablemente el timing era el
00:17:5496 ahora si vos haces un cálculo que ahí
00:17:57había entrada de capitales es si vos
00:18:00flotaba en el
00:18:0296 por ahí el tipo de cambio iba a estar
00:18:04debajo de uno es decir era era por qué
00:18:07porque estaban entrando capitales
00:18:09entonces eh Como decí vos no era muy
00:18:12fácil el cálculo de saber eh V cómo
00:18:16salir pero estoy de acuerdo con vos que
00:18:18allí había que habría que haber tenido
00:18:21más bien garra o en el 96 97 si querés
00:18:24de por ahí flotar cabalo quiso viste
00:18:26modificar pero ya era tarde en la
00:18:29canasta viste con este tipo de canasta
00:18:31de monedas
00:18:33monedas el dólar se había apreciado
00:18:36mucho contra el euro En aquel momento
00:18:39pero claro la gente la a la gente le
00:18:41pareció un ruido infernal esto O sea que
00:18:44lo cual cuando vos pones ruido y la
00:18:46gente no entiende te corre más O sea yo
00:18:48estoy de acuerdo que hay que hay varios
00:18:50pero con lo que vino después básicamente
00:18:52Por eso te digo Vos estás enunciando un
00:18:54montón de problemas ahora con la
00:18:57situación actual noos la situación
00:18:59actual O sea la situación actual o sea
00:19:02esta Argentina es un dolor de cabeza
00:19:05para cualquiera que sea un gobernante yo
00:19:07creo que solo un loco quiere ser
00:19:09presidente vamos porque vos tenés tantos
00:19:12problemas tantos frentes
00:19:15abiertos que realmente es además Tenés
00:19:20una persona que gana sin un partido
00:19:22prácticamente político tenés al congreso
00:19:25viste tenés que que negociar no te dan
00:19:29los tiempos es decir hay que tener en
00:19:32cuenta que que que esto es muy pero muy
00:19:35complicado y y bueno se requiere mucha
00:19:38expertiz se requiere diálogo no es fácil
00:19:42el diálogo en una sociedad que fue
00:19:45siempre muy corporativista la sociedad
00:19:47Argentina para mí es muy
00:19:49corporativista se aleja muchísimo de es
00:19:52más difícil el diálogo cuando el que con
00:19:54el que tenés que dialogar te insulta es
00:19:56más difícil tod primero con el que tenés
00:19:58que Med logar insulta que yo se lo avisé
00:20:01a a Javier Miley muy al principio su
00:20:05gestión no un Twitter si quieren después
00:20:07lo que lo después se los paso pero
00:20:09digamos yo dije claramente que no no es
00:20:12conducente básicamente insultar o no
00:20:14respetar a personas que no piensan como
00:20:17uno y no soy del palo de los que están
00:20:20insultando puse el Twitter no O sea me
00:20:22parea realmente lamentable y qué ves
00:20:27ahora de estos
00:20:30yo creo que cualquiera que hubiese
00:20:32entrado al gobierno tenía que hacer lo
00:20:34que tenía que hacer porque la hiper se
00:20:35venía seguro porque vist masa había
00:20:38hecho esta increíble emisión monetaria
00:20:41una masa monetaria infernal Entonces el
00:20:44problema a ver primero te explico rápido
00:20:46el problema El problema es que la
00:20:47argentina se quedó para financiar un
00:20:50gasto público sin instrumentos no no se
00:20:53puede endeudar de manera genuina en el
00:20:55sentido de con bonos a largo plazo la la
00:20:58presión impositiva es insoportable Por
00:21:01qué Porque hay mucha economía informal y
00:21:03los que pagan son pocos y luego vos
00:21:06tenías que eliminar la emisión monetaria
00:21:08viste porque es una de las partes
00:21:10Entonces cuando vos tenés eso el ajuste
00:21:14es tremendo no porque vos tenés que
00:21:16básicamente para equilibrar el
00:21:17presupuesto Y tratar de bajar la
00:21:19inflación es por eso tenés la recesión
00:21:22Porque si vos te pudieses endeudar vos
00:21:24hacés lo que se llama una suavización
00:21:26del ajuste correcto se encontró sin
00:21:30instrumentos yo creo que esto es un plan
00:21:32financiero no es un plan económico es un
00:21:34plan financiero viste para más o menos
00:21:36sacarle viste la pelota caliente de las
00:21:40lx al Banco Central tratarlo de limpiar
00:21:42un poco pero es una permuta es un Swap y
00:21:44se la pasas al tesoro no entonces tenés
00:21:49Bono del tesoro básicamente que por ahí
00:21:52viste digamos que son negociables y
00:21:54demás son más líquidos que las lx y yo
00:21:57creo que ahora primero primero se fueron
00:21:59de mambo con la tasa real de interés muy
00:22:03negativa ent estás teniendo una corrida
00:22:06y además no hay disparadores para que se
00:22:08recupere la economía correcto pero Y por
00:22:11qué no hay disparadores primero porque
00:22:13el salario real cayó
00:22:15cayó bueno el sector informal ni hablar
00:22:18y el sector formal cayó Pero hay una
00:22:21pequeña recuperación pero pero cayó es
00:22:24una recesión enorme porque vos no vas a
00:22:27ser
00:22:29la gente que tiene miedo o sea la gente
00:22:30quiere tener un colchón Porque ya
00:22:32empieza a tener miedo de perder el
00:22:34empleo correcto entonces vos tenés a la
00:22:36que no vas a tener una propensión
00:22:38marginal a gastar p alta te la guardas
00:22:41entonces vos tenés una
00:22:43retroalimentación de de una expectativas
00:22:46deflacionista si uno quiere entonces
00:22:48entonces vos vos lo que no ves es Y por
00:22:50qué no hay un disparador porque no hay
00:22:53en el
00:22:54Horizonte te guste o no una
00:22:56implementación de un plan económico
00:22:59sistémico nadie sabe nadie vos has
00:23:01entrevistado varios economistas varios a
00:23:04m me pusieron gurú pero me no lo ped no
00:23:07soy guru de nada yo
00:23:08viste no me hace entender a mí miso no
00:23:11me ha entender a mí mismo me estoy
00:23:13buscando todavía con mi terapeuta V
00:23:15quién soy pero así que imagínate si voy
00:23:16a ser gurú no pero no importa pero pero
00:23:18lo que te quiero decir es que sí yo
00:23:21viste independientemente no gusta este
00:23:22tipo no nos gusta este tipo vos tenés
00:23:25que viste en algún momento decirle a la
00:23:27sociedad mira
00:23:29Este es el plan económico que vamos a
00:23:31tener y todavía no está y no está por
00:23:33todas las negociaciones Viste también
00:23:35con el congreso V Tampoco tampoco los
00:23:38congresistas
00:23:39Son son Santos no O sea todo el mundo
00:23:42tij decir una cosa una cosa que me pasa
00:23:44con con este vos estás escuchando vos
00:23:47estás hablando Yo estoy pensando una
00:23:48cosa pensando la otra etcétera lo
00:23:50primero que te quería decir una cosa que
00:23:53me pasa es que hay una parte de mi ley
00:23:55que a mí no me gusta nada que tiene que
00:23:57ver con la escala de valores que ag eran
00:23:58los gay que Box es decir no hay nada más
00:24:02lejos de mí que Box o sea o bolsonaro
00:24:04Trump Box está muy lejos de mí también
00:24:07claro por eso te digo una cosa que vos
00:24:08decís Che y este tipo la manera que
00:24:10maltrata que humilla la manera que habla
00:24:12de sí mismo la manera que toda esa parte
00:24:14a mí me parece que es espantosa Pero eso
00:24:17no importa si alguien es derecha o de
00:24:18izquierda tiene que ver con valores
00:24:20humanos que yo creo que un presidente
00:24:22avala o no avala es decir la humillación
00:24:24a otro me parece una cosa espantosa y
00:24:26etcétera Pero después en lo económico
00:24:29coincido con vos es muy difícil lo creó
00:24:31y es muy difícil lo creó él el anterior
00:24:33el previo el previo es muy difícil
00:24:35manejar este este país lo económico lo
00:24:37cual uno puede pero hay cosas que me dan
00:24:38mucha bronca te digo Cada vez me dan más
00:24:40bronca Por ejemplo si vos tenes una
00:24:42empresa eh Hay una situación de crisis
00:24:45en un país vas a defender los buenos
00:24:47empresarios el empleo no rejar a nadie o
00:24:49rejar lo menos posible porque es lo
00:24:51último que tenés que entregar el tipo
00:24:53hace un plan y de repente se pierden
00:24:54270,000 puestos de trabajo en 3 meses yo
00:24:57dio no estás pensando gente ahora vos me
00:24:59decís Bueno pero hice esto no me salió
00:25:01no no esto es parte del ajuste lo
00:25:03teníamos que hacer y así iba a ser no no
00:25:04iba a ser así vos podés tener 1000
00:25:06variantes eso es una cosa que pasa
00:25:08después hay otra cosa que más me bronca
00:25:10porque lo vi 20 veces Cómo es que hubo
00:25:12gente que hubo hizo negocio de 50% en
00:25:14dólares en 3 meses o sí sí pero tenía
00:25:17que traer capitales porque si no y tenía
00:25:18que poner No no me importa explicame eso
00:25:21porque eso sale de algún lado y eso se
00:25:22paga y se paga fuerte y lo vos 20 veces
00:25:24con el mismo tipo que esta ahora
00:25:26entonces me pasa que yo que que no me
00:25:28siento para nada de izquierda Quiero ver
00:25:31un capitalismo armónico yo cuando veo
00:25:33estas barbaridades digo no defendés a
00:25:35los trabajadores al mismo tiempo hay
00:25:36tipo que se llevan 50% en TR meses no me
00:25:39expliques más nada ya entendí todo y ya
00:25:41sé cómo va a terminar entonces después
00:25:44empieza digo lo que me sale del alma
00:25:46decir muy bien para para está muy bien
00:25:48primero
00:25:50primero no hay como vos estás diciendo
00:25:53no hay mejor cosa para la especulación
00:25:58que Los Tremendos cambios
00:26:01macroeconómicos o sea yo creo que
00:26:03durante el kissnerismo en el sistema
00:26:05financiero hay gente que ganó una gita
00:26:07infernal O sea no hay mejor lugar para
00:26:10haer guita el punto de vista financiero
00:26:11cuando vos tienes tremendas distorsiones
00:26:13que lo que estás diciendo no Porque esos
00:26:16tipos se meten en el hueco por eso y en
00:26:18ese sentido soy competitivo yo creo que
00:26:20los bancos no compiten y bueno vos tenés
00:26:23eso o sea la estabilidad voy vos acá No
00:26:26hay no hubo estabilidad AC matándola
00:26:28entonces hay muchas oportunidades ahí de
00:26:31hacer el tipo de plata como bueno la
00:26:33levac durante Mauricio macri rendían 27
00:26:36por y también est en dólares viste yo le
00:26:40decía a Freddy que que es un muy buen
00:26:42tipo pero bueno que mira Fredy Quién
00:26:45es una buena persona pero bueno no
00:26:48coincido muchas cosas eh gn es de
00:26:50gimnasio estud Te felicito por el
00:26:53Campeonato queer antes de cerrar
00:26:55viste estoy chupando las medias a usted
00:26:58no no me atacan más acá no no no pero
00:27:02vos tenés razón es decir yo creo que que
00:27:05que vos tenés razón en el sentido de que
00:27:07eh es para otra cosa por ejemplo yo creo
00:27:10que no hubo más populismo regresivo Si
00:27:13eso para otro para otra invitación se
00:27:14qued anismo sí son las consecuencias no
00:27:18queridas O sea no esperadas de ahora vos
00:27:21tenés razón que en esta
00:27:23transición hay mucha gente que está
00:27:25haciendo este tipo de plata porque está
00:27:26todo dislocado
00:27:29no sos ni Vos ni yo ni pero es la
00:27:31persona que está metida en ver eso es el
00:27:33punto
00:27:34uno el punto número dos yo creo que
00:27:37tomaron
00:27:38nota A ver no sé tomaron nota de la
00:27:42velocidad de la pérdida del empleo O sea
00:27:45hay preocupación esta semana por primera
00:27:47vez yo creo de esta pérdida de los
00:27:49empleos tan rápidos correcto hay hay
00:27:52nota o sea ellos mismos creo que yo no
00:27:55es que
00:27:56hable con ellos o sea he hablado poco
00:28:00con Javier Miley Pero antes tuve tres
00:28:02podcast con él antes de que sea
00:28:03candidato que sea político pero digamos
00:28:06yo creo que están tomando nota que se le
00:28:08fue la mano ad más se escapó de récord y
00:28:10se nos fue la mano ent yo creo que van a
00:28:12tratar de suavizar esto yo creo que el
00:28:15dólar se haya ido arriba en el fondo es
00:28:18una buena noticia para mí o sea si si
00:28:20hay un cap no pero sabes por qué Porque
00:28:23supongamos que el tipo tiene éxito no sé
00:28:25V golpe hay un apoyo norteamericano ya
00:28:27que
00:28:28y una especie Yo siempre tengo una idea
00:28:31que y es Es una propuesta meda que inana
00:28:35o sea yo creo que que en los animal
00:28:37Spirits yo no sé cómo repunta esto si lo
00:28:40resuelve solo el sector privado entonces
00:28:44estoy hablando yo por siempre estoy
00:28:46soñando con un Plan Marshall para la
00:28:48Argentina si vos necesitas una entrada
00:28:51exógena no que te levante algo algo algo
00:28:54no esto digamos supongamos que le va
00:28:57bien si si le hubiese si le va bien y
00:28:59votaban el rig y toda esta cosa de
00:29:01inversión rápido vos te quedabas con el
00:29:03dólar en 1000 te entraban capitales y te
00:29:06aplastaba te quedabas en la reforma
00:29:08estructural con una moneda que no existe
00:29:11en el fondo cara porque la el peso
00:29:14argentino no existe entonces vos tenés
00:29:16el gran problema que que a los salarios
00:29:21caen o sea en relación a los bienes y de
00:29:25golpe el salario sube en términos de
00:29:27dólares
00:29:28entonces ahí hay un desequilibrio
00:29:30digamos fundamental Entonces yo Por eso
00:29:32te digo es muy difícil esto es un plan
00:29:36financiero para para para haber
00:29:38contenido la hiper y bajar básicamente
00:29:40la inflación pero yo creo que la
00:29:43recesión es muy profunda tienen que
00:29:45tomar nota y yo creo que tiene que venir
00:29:48rápido un plan económico no
00:29:51este él se enoja cuando le decí que no
00:29:53hay plan buen después progama prob me
00:29:55llama para no lo que te quiero decir es
00:29:57que
00:29:59se enoja es decir vos vos tenés que está
00:30:02bien que se enoje también que Alberto al
00:30:04principio decía que no querían los
00:30:05programas económicos tuvo que revertir
00:30:08su posición viste después pero bueno le
00:30:10agarró la pandemia que un montón de
00:30:12shocks no Entonces yo lo que creo Es que
00:30:16para el Horizonte para que volvera viste
00:30:18para para
00:30:20volver el ciudadano la persona de a pie
00:30:23También necesita un Horizonte entendés
00:30:26en sus modestos trabajos y demás y
00:30:29acá Este está abierto esto como que casi
00:30:34como que parece una Tómbola no se
00:30:36entiende Lo que estoy diciendo Entonces
00:30:38no hay no hay orente para nadie ni para
00:30:40las pymes viste no no saben bien
00:30:43eh los que estamos más o menos
00:30:45trabajando y yo siempre he estado
00:30:47siempre liderando viste
00:30:49instituciones yo siempre pienso jamás he
00:30:53destruido ni trato lo primero que trato
00:30:55básicamente y que lo hice es es defender
00:30:58lo que hace una organización que son los
00:31:01trabajadores mira hoy Ja Me contaba que
00:31:03estuvo hablando con gente de una pyme
00:31:05que son
00:31:06autopartistas y visto el rigi desde el
00:31:10lado de un autopartista es una calamidad
00:31:12porque habilita que se incorporen
00:31:14empresas chinas trayendo todos los todos
00:31:17los componentes y no comprando entonces
00:31:20tiene dig es algo que tiene un título
00:31:23que cuando vos te metes en los detalles
00:31:25tiene aspectos que son muy destructivos
00:31:28bu digamos es polémico porque a ver el
00:31:30rig es para inversiones mayores a 200
00:31:32millones de dólares no O sea que bueno
00:31:34la planta Automotriz una planta
00:31:36Automotriz pu pero per pero el auto está
00:31:39el auto o sea el auto que vos sacas
00:31:42hecho en Argentina es un auto que es un
00:31:45dibujo está totalmente globalizado
00:31:47porque de golpe Tenés una tuerca que
00:31:48viene de México justamente por los
00:31:50acuerdos o del mercosur pieza Brasil Sí
00:31:53sí pero el autopartista que es muy bueno
00:31:56yo no yo no no no creo que es hay no te
00:32:00ol no te olvides que los amortiguadores
00:32:02para la Ferrari sale salen de una
00:32:04fábrica de Rafael en Córdoba no está
00:32:06bien pero digo lo que dicen ellos no no
00:32:09Pero obvio que están obvio que están
00:32:10sufriendo se ha desplomado toda la venta
00:32:12de bienes durables y de automóviles
00:32:14entonces hay una mezcla en esa
00:32:16percepción yo yo no creo que yo no creo
00:32:19que os al contrario yo creo que que si
00:32:22se repunta la economía aú en un programa
00:32:25económico un poquito más liberal van a
00:32:28estar bien o sea ent que deciro yo no
00:32:31creo que o sea hay hay hay muchísimos
00:32:35trabajadores y empresarios pequeños y
00:32:37medianos que hacen las cosas
00:32:39extraordinariamente bien para sintetizar
00:32:41pu se no se fue la la la hora e crees
00:32:45que va a salir bien Tenés
00:32:47confianza Yo sí y siempre tengo
00:32:51confianza independientemente es decir a
00:32:54ver como dije una vez me invitaron a
00:32:57otro programa y y y dije Esto va a
00:33:00tardar muchísimos años revertir en
00:33:02Argentina hast en los últimos 20 años
00:33:05cayó 1,5 por del el ingreso per cápita
00:33:08por año esto no lo ves muy seguido en el
00:33:10mundo Entonces a una viste decir yo creo
00:33:14que siempre dije que la Argentina es un
00:33:15país de cocción lenta este va a ser un
00:33:18gran país pero cuando lo esté en el
00:33:19jardín de paz o sea va a ser un va a ser
00:33:22un gran país dentro de 50 60 años eh No
00:33:25va a ser Va a ser un gran país pero yo
00:33:27creo que además para cerrar que no es
00:33:29para este yoo yo propuse que que tener
00:33:31un Ministerio de economía y educación
00:33:33per eso para otra to el mundo insultaron
00:33:36los economistas y los educadores no
00:33:38entonces Pero por qué Porque yo creo que
00:33:39tenés que tener es tan importante como
00:33:42este tema que Ernesto mencionando de qué
00:33:44carajos pasa con la la reforma educativa
00:33:48tiene que ser ya entonces si se hace
00:33:52eso Yo soy optimista porque yo siempre
00:33:54dije que la educación es es la verdadera
00:33:57banca deers Bueno pero arrancó Def
00:33:59financiando to
00:34:01ucción pero arrancó Def financiando no
00:34:03no modificando Bueno está bien l no te
00:34:06queremos meter toda la política pobre la
00:34:08verdad que es es muy
00:34:11agradable Muchas gracias Te vamos a
00:34:13volver a invitar seguramente seguramente
00:34:15Gerardo de la poera no te decimos el
00:34:17gurú de Miley entonces no es un profesor
00:34:20economista al que Miley suele escuchar
00:34:22con atención está bien así sí pero
00:34:23Javier Por eso digo No sé privadamente
00:34:27es un buen tipo
00:34:28Bueno actuando ahí pero estoy de acuerdo
00:34:31con Ernesto que que hay varios contigo
00:34:34que hay muchísimos interrogantes a vista
00:34:35Muchísimas gracias gracias eh