"MILEI OPERA EN UNA TIERRA DEVASTADA" | MARTÍN RODRÍGUEZ YEBRA con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 28/6/2025 - Duracion: 26:39
Transcripción
00:00:00Un pobre ser sin altura intelectual, lo
00:00:02llamó el presidente Javier Miley. Eh, yo
00:00:04les cuento para mí quién es Martín, que
00:00:06es además amigo mío, el mejor editor
00:00:09periodístico que yo conocí eh en en mi
00:00:11carrera, alguien con mucha claridad
00:00:14conceptual. Te das cuenta cuando no
00:00:16sabes cómo titular una nota e y alguien
00:00:19en la reacción rápidamente te da la
00:00:21respuesta, te da la solución. Eh, bueno,
00:00:23él es uno de esas personas, tiene mucha
00:00:26facilidad para encontrar focos
00:00:27interesantes para decir muy sencillo,
00:00:30algo que otros eh dan 1000 vueltas eh
00:00:33para decir lo mismo. Eh, en vídeo su
00:00:36lucidez, es secretario de redacción en
00:00:38la nación, tiene a su cargo la sección
00:00:41política y si me preguntan es uno de los
00:00:43periodistas más íntegros que conozco. Es
00:00:45un profesional honesto, sin dobleces,
00:00:48muy generoso. Muchas de las cosas en las
00:00:50que trabajan no terminan llevando su
00:00:52firma. Para darles una referencia, fue
00:00:54el responsable de que la nación
00:00:56publicara el trabajo foto fotográfico
00:00:59sobre la trayectoria de la granada de
00:01:02gas lacrimógeno que casi mata al
00:01:04fotógrafo Pablo Grillo. Eh, es además
00:01:07alguien del que aprendí mucho. No es
00:01:09fácil aprender de alguien en esta
00:01:11profesión. Quizás en cualquiera pasa lo
00:01:13mismo, eh, porque tenés que encontrar a
00:01:16alguien que sepa, pero además alguien
00:01:19que tenga ganas de eh enseñar, eh, y eso
00:01:23no es tan común. Bueno, y Martín tiene
00:01:24esa voluntad de enseñar y la tuvo con
00:01:27todos los periodistas que que me
00:01:28siguieron después a mí, eh, siendo casi
00:01:31que tenemos la la misma edad, además,
00:01:33eh, como les decía, tiene algún defecto
00:01:36y es que es mi amigo. Gracias por venir,
00:01:37Martín. Gracias. Gracias, Gabi. Es
00:01:39demasiado generoso, demasiado generoso.
00:01:41Y nada, eh, no voy a entrar en en
00:01:46subirme al juego de las de los elogios,
00:01:48pero también te admiro mucho como
00:01:49profesional y sos de los mejores
00:01:51periodistas con los que me ha tocado
00:01:52trabajar, así que bueno, ahí está.
00:01:53Dejémosla ahí porque si no nos estamos
00:01:55besando. Claro, che. Eh,
00:01:59tenemos un presidente que trata de
00:02:01[ __ ] a un gobernador. Ayer de
00:02:04anteayer burro e unuco a Kisiló, pero
00:02:08además se encargó de decir que no tiene
00:02:11la pija burro, pero que es eunuco, que
00:02:14llama a odiar a los periodistas. Eh, y
00:02:18yo mi sensación es que no pasa gran
00:02:20cosa, que no hay gran reacción social.
00:02:24Eh, vos además tenés la experiencia de
00:02:26que viviste años en España, donde ahí
00:02:28también hay una ultraderecha este como
00:02:30como box que fue como corriendo los
00:02:32límites de lo aceptable de lo que se
00:02:34discute. Y mi pregunta es, vos que eh
00:02:39sos un gran observador de la realidad,
00:02:41pero que aparte tuviste la posibilidad
00:02:43de vivir en otro país, que la viste de
00:02:44afuera, de adentro, no sé si la sociedad
00:02:46argentina ya era así, si fuimos
00:02:49cambiando, eh, si era así, no nos dimos
00:02:51cuenta. ¿Qué ves vos en eso? Sí, yo creo
00:02:53que Miley corrió unos límites y a y a
00:02:56mucha gente eh bueno, le le autorizó a a
00:03:01hacer en público lo que por ahí podía
00:03:03disfrutar en privado, ¿no? Eh, me parece
00:03:05que hay una conexión con con una parte
00:03:08de
00:03:09de la forma de ser del argentino que
00:03:11conecta con eh con alguien que dice las
00:03:14cosas como le salen, que no tiene
00:03:16problemas en insultar, que lleva, si
00:03:19querés, a la escena de la política un
00:03:21poco la lógica de la cancha, ¿no? Había
00:03:22una había una idea, te acordas que en la
00:03:23cancha uno podía decir cualquier cosa y
00:03:25quedaba ahí de reoca, boliviano,
00:03:27paraguayo, es no pasa nada, ahora se
00:03:29puede decir en la política. En parte hay
00:03:32algo de eso y en parte hay una una
00:03:34lógica muy estudiada a nivel mundial en
00:03:37la que mi ley interpreta un libreto,
00:03:40pero lo interpreta muy bien, digamos, el
00:03:42eh el Hamlet estaba escrito, pero él es
00:03:45un un Alfredo Alcón que lo que lo
00:03:48interpreta a la perfección y y bueno, y
00:03:51está está aplicando esa lógica que tiene
00:03:55al al insulto, a la descalificación, al
00:03:58maltrato naturalizado como eh una de las
00:04:01de las herramientas para poder instalar
00:04:04un proyecto de poder rupturista, ¿no?
00:04:06Porque lo que está haciendo es eh está
00:04:08intentando, al igual que otros modelos
00:04:11parecidos en en otros países, está
00:04:13intentando cambiar eh la estructura
00:04:15política, económica y social de un país.
00:04:18Entonces es una estrategia
00:04:21muy lógica con lo que él está haciendo y
00:04:25le está resultando, yo creo que por
00:04:27ahora, porque nunca uno sabe en qué
00:04:29momento la sociedad te pica el boleto,
00:04:32eh por ahora está resultando muy
00:04:33eficiente y la sociedad, yo creo que
00:04:36naturaliza en gran medida porque una
00:04:37buena parte de la sociedad lo ve como
00:04:39algo que que está bien, como algo
00:04:41sincero, como algo eh auténtico, se usa
00:04:45ahora mucho esa palabra, ¿no?
00:04:47Pero están esos valores en la sociedad.
00:04:48Yo creo que hay una parte de la sociedad
00:04:50que sí, hay otra parte de la sociedad
00:04:52que está apoyando a mi ley, no por eso,
00:04:54eh,
00:04:56no por su por su agresividad, digamos, o
00:04:59por el tono de sus palabras, eh, pero
00:05:02considera que es una herramienta
00:05:03necesaria para poder cambiar las cosas
00:05:06que que antes no se podían cambiar y y
00:05:09lo tolera. Eh, y ahí hay una validación
00:05:12porque cuando, bueno, vos tolerás que se
00:05:13cruce un límite, un día te encontrás con
00:05:15que el límite se cruzó demasiado y ya no
00:05:16puedes volver atrás, pero no importa.
00:05:18Hay una parte de la sociedad eh que lo
00:05:21está lo está aceptando aún cuando no le
00:05:23guste y evidentemente hay otra parte de
00:05:26la sociedad que está quedando afuera de
00:05:27esos valores y que seguramente será un
00:05:30voto que va a estar en contra de mi ley
00:05:31eh de manera permanente eh y que él
00:05:35tendrá que convivir y creo que no le
00:05:37incomoda con esa lógica de una sociedad
00:05:39muy dividida y muy polarizada. Eh, su
00:05:42desafío es mantener al a la mitad, vamos
00:05:46a decirlo en términos eh sencillos que
00:05:50lo apoya eh todo el tiempo movilizada y
00:05:53con Ahora eso eso es una apuesta
00:05:55riesgosa también, ¿no? Porque cuando vos
00:05:57no salís a cazar fuera del zoológico, en
00:05:59algún momento cuando trastavilla tu plan
00:06:01económico, que evidentemente en algún
00:06:03momento pasará más tarde o más temprano,
00:06:05se te achica el margen potencial que
00:06:07tenés. Por supuesto. Y por eso por eso
00:06:09él está independiente de resultados,
00:06:10¿no? Eh, él tiene un núcleo duro,
00:06:13evidentemente, que que ya lo consolidó.
00:06:16Yo creo que él eh hoy hay una hay un
00:06:19mileísta, digamos, un tercio. Sí, sí. y
00:06:22es es importante en política y eso le va
00:06:24a dar probablemente una una salvo que
00:06:26tenga una catástrofe económica que hoy
00:06:29no se vislumbra, eh independientemente
00:06:31de éxito o no de su programa, eh le va a
00:06:34dar una una sobrevida política a este
00:06:36sector muy probablemente durante un
00:06:37tiempo largo. Eh, pero tiene tiene ese
00:06:41riesgo, está permanentemente a a bueno,
00:06:44atado a que el resultado lo tiene para
00:06:46atrás y por eso está obligado en contra
00:06:48de lo que dice su discurso a también eh
00:06:52adaptar su esquema económico a las
00:06:55necesidades electorales y y a y a no a
00:06:57no arriesgarse a a ningún paso atrás,
00:07:01¿no? Lo que está haciendo con el dólar
00:07:02ahora, por ejemplo. Pero mi ley eh es
00:07:04muy auténtico y muy genuino o la
00:07:06sociedad es muy pasiva porque digamos da
00:07:08la sensación de que mi ley puede decir y
00:07:10hacer lo que quiera que no pasa nada
00:07:11todo el tiempo. No solamente no pasa
00:07:13nada por parte de la sociedad, sino que
00:07:14además uno podría pensar, mira como está
00:07:17insultando mi ley a toda la clase
00:07:18política, la clase política, con un
00:07:20nene, con autismo. Digo, no debería toda
00:07:22la clase política, todos los partidos,
00:07:24la CGT salir en eh en contra de eso de
00:07:28manera comunada. No pasa nada. Yo creo
00:07:30que Mu opera con con tranquilidad en un
00:07:34en un eh espacio en el que ocurrió un
00:07:37terremoto, ¿no? Entonces vos me decí la
00:07:39CGT y la CGT hoy no sale porque y porque
00:07:41tiene que resolver una crisis interna
00:07:44feroz, eh, que ya era preexistente a a
00:07:48la derrota del Frente de Todos, pero o
00:07:50de Unión por la patria, pero que se ha
00:07:52ido acentuando, que que hoy ahí tenés
00:07:54una crisis de liderazgo feroz por la
00:07:56cual eh Miley insulta a un chico con
00:07:59autismo y un gordo de la CGT está
00:08:02pensando en otra cosa, ¿no?
00:08:05y le cuesta le cuesta salir a la calle
00:08:08para defender a quien fue la líder del
00:08:10partido. Entonces, imagínate si va a
00:08:11salir por esas cuestiones. Yo creo que
00:08:14él opera en en un en una tierra
00:08:18devastada y entonces eso le facilita
00:08:20mucho las cosas y la sociedad o la parte
00:08:22de la sociedad que se indigna con esas
00:08:24actitudes es muy difícil que se movilice
00:08:27por sí sola. Yo creo que lo que está
00:08:28faltando hoy es eh una una acción
00:08:31política que eh aglutine al a la
00:08:35oposición a a mi ley y en ese en ese
00:08:38espacio vacío mi ley opera con con mucha
00:08:40tranquilidad. En cuanto a la
00:08:42autenticidad, yo siempre lo pongo en
00:08:43duda. Yo creo que eh hay algo, él es un
00:08:46personaje con muchas características que
00:08:47no vamos a descubrir ahora. Eh, pero
00:08:49creo que esa autenticidad está muy
00:08:52trabajada y muy eh pendiente de un
00:08:56libreto
00:08:58muy bien escrito sobre lo que tiene que
00:08:59hacer un líder de estas características
00:09:01para poder instalarse, ¿no? Eh, él no
00:09:04nos vende autenticidad cuando en
00:09:06realidad está siguiendo eh ese libreto.
00:09:08¿De quién es? De Agustín Laje. ¿Quién?
00:09:10No, no, no creo que tanto. Agustín Laje
00:09:12aporta, me parece, eh, un capítulo,
00:09:15diría, anecdótico, que es el de esta
00:09:17supuesta batalla cultural contra
00:09:19determinados valores de lo que ellos
00:09:21llaman la agenda w, etcétera, pero yo
00:09:23creo que eso es absolutamente
00:09:25lateral de del personaje M. Miley no
00:09:27gana no gana un voto por esa por esa
00:09:29agenda o muy pocos votos si querés. o
00:09:32puede ser para el para el núcleo duro.
00:09:34Creo que todo la todo el el la
00:09:37composición que él hizo de el hombre
00:09:40común que viene a luchar contra una
00:09:42casta corrupta que nos tiene amarrados,
00:09:45etcétera, etcétera, eh que conectó muy
00:09:47bien con muchas demandas de la sociedad.
00:09:50Es algo que que es casi, te diría
00:09:53calcado de lo que hicieron eh las el
00:09:56movimiento de BP Grillo en Italia, eh lo
00:09:59que hizo Orban en Hungría, el trampismo
00:10:02en gran medida también fue por ahí,
00:10:04movimientos hubo en Austria, lo que
00:10:07intentó Vox, ¿no?, con tanto éxito en
00:10:09España. Eh, es de manual, digamos,
00:10:12cuando vos leés algunos libros, como por
00:10:13ejemplo el de, no sé si leyeron la nueva
00:10:17derecha de una de una salió ahora eh
00:10:19vamos a Natalla Strob. Ah, no, no es una
00:10:22es una no es una es una
00:10:25socióloga austríaca que hizo una
00:10:27descripción el año 2022, mucho antes de
00:10:28que mi ley fuera fuera tema. eh un
00:10:31pequeño manual sobre cómo cómo opera la
00:10:33nueva derecha eh internacional, esta
00:10:37nueva derecha que tiene Orbán, si
00:10:38querés, como una primera referencia y
00:10:40vos lo leés y decís, eh
00:10:43exactamente te cuenta el gordo Dan,
00:10:45digamos, antes de que el Gordo Dan
00:10:46existiera como tal. Eh, bueno, ahí hay
00:10:50una una dualidad entre lo que es esa
00:10:52autenticidad. Sí, es un personaje que
00:10:54que tiene una cosa eh de naturalidad
00:10:58para para interpretar ese papel, pero
00:10:59pero el libreto está escrito, ¿no? ¿Cómo
00:11:03eh se maneja deslaburo periodístico
00:11:05diario? Digo, cuando mi ley te dice, te
00:11:07insulta, eh vos que tenés que laburar
00:11:10con fuentes del oficialismo, esas
00:11:11fuentes te cancelan o va corre por otro
00:11:13carril. No, yo creo que no que bueno, no
00:11:16es mi caso, al menos eh la las veces que
00:11:19mi ley ha aparecido diciendo alguna
00:11:21cosa, eh no me encontré que al día
00:11:24siguiente el que me atendía me dejará
00:11:26atender y de hecho no he tenido diálogo
00:11:28con gente. Hasta pueden hacer algún
00:11:30comentario en Zorna de Presidente
00:11:32Seguramente, seguramente porque eh por
00:11:34lo menos el círculo más cercano entiende
00:11:36el juego. Ajá. Y sabe cuando, o sea,
00:11:40ellos tienen alguna gente la que
00:11:42evidentemente cancelan desde el vamos
00:11:44porque, bueno, no sé, considerarán que
00:11:46que son enemigos, o sea, si yo
00:11:49probablemente no tenga tampoco la la
00:11:51entidad que que ellos pueden darle a
00:11:53periodistas con los que realmente
00:11:54enfrentan todos los días, ¿no? Pero
00:11:57pero no, yo creo en en ese sentido hay
00:12:00poca gente del gobierno que por eso ahí
00:12:01hay algo de la autenticidad que está en
00:12:04juego, ¿no? Como que si fuera tan
00:12:05auténtico, sí. que se tomaría más en
00:12:08serio lo que mi ley sí que no no
00:12:11a mí no me atiende, evidentemente, pero
00:12:13pero no no he tenido la experiencia de
00:12:16que a partir de eso me dejara de hablar
00:12:17a alguien o pero una vez te dijeron,
00:12:19"No, la verdad que esto es un papelón,
00:12:20disculpa." Eh, no lo que lo la frase
00:12:24clásica de de los funcionarios de cierto
00:12:28nivel que están con él es, "Viste como
00:12:30es Javier. ¿Viste cómo es Javier?"
00:12:32Entonces, con eso pasan página y bueno,
00:12:35charlemos. O sea, es un poco un poco así
00:12:37el juego en lo que es la relación con
00:12:40con las fuentes, que tampoco son muchas,
00:12:41porque ahí sí hay mucha gente que eh por
00:12:44reflejo no atiende al periodismo, no
00:12:47porque te insulte o te deje de insultar,
00:12:48o sea, porque se creen el buzón que
00:12:50venden, ¿no? El tema del 90% de los de
00:12:54los eh los periodistas son corruptos.
00:12:56Ahora hay una fórmula que pone que no sé
00:12:58bien qué sabe es no odiamos lo
00:12:59suficiente a los periodistas, cada una
00:13:01de esas palabras y el sí pone no.
00:13:0690 grad ahí me pierdo. Perdón por mi
00:13:09desconocimiento matemático que vos
00:13:11sabes. Lo vi lo vi ayer y n grado. No sé
00:13:16si es número 90 con alguien lo había
00:13:18explicado en Twitter. Alguien lo debe
00:13:20haber explicado. Pero bueno, los que se
00:13:23compran ese buzón eh probablemente no te
00:13:25atiendan porque te consideran el enemigo
00:13:27si es que alguna vez apareciste en la
00:13:29lista negra, ¿no? Claro. Algún Gordadán,
00:13:31algún este Agustín R. Yo creo que no no
00:13:34sé si llegaría ahí. Yo creo que esa
00:13:35gente que también entiende muy bien el
00:13:38juego, te diría algunos diputados o
00:13:40diputada, gente que está en un claro, en
00:13:43un círculo un poquito más lejano y que
00:13:46eh de alguna manera se mete y vive
00:13:48dentro de esa burbuja. Yo creo que no lo
00:13:51conozco al gordán, algunos otros de esos
00:13:53otros sí. Eh, yo creo que ellos eh
00:13:57también son actores de esta película y
00:14:00saben cuando están en con el telón
00:14:03abierto y cuando eh cuando pueden hablar
00:14:06como una persona normal, me parece.
00:14:07Claro. O sea, el movimiento libertario
00:14:09existe sin mi ley candidato en algún en
00:14:13alguna dependencia, en algún distrito,
00:14:15en algún municipio, en alguna provincia.
00:14:16y le cuesta mucho, ¿no? Le cuesta mucho.
00:14:18Fíjate que para la ciudad de Buenos
00:14:19Aires, que es un distrito donde uno
00:14:21diría que podría ser eh o favorable por
00:14:25el tipo de de población y por quién cuál
00:14:28es el cuál es el segmento de población
00:14:30más favorecido por por sus eh políticas,
00:14:34eh tuvo que poner a Dorni, que no hay
00:14:36otra otra figura que pueda estar más un
00:14:38perfil alto, altísimo, ¿no? Y un perfil
00:14:40que lo representa tan genuinamente a mi
00:14:42ley y saló 30 30%, ¿no? y con mi
00:14:45participando los últimos 10 días de la
00:14:48campaña prácticamente todo el tiempo en
00:14:50favor de de su candidato. Eh, le cuesta
00:14:54mucho trasladar eso a otros candidatos,
00:14:57pero creo que
00:14:59en esta campaña me parece que si él
00:15:01consigue instalar que lo que se está
00:15:02votando es la continuidad de su modelo,
00:15:05él lo va a poder lo va a poder pegar a a
00:15:07su nombre, va a poder ser representado
00:15:11por el candidato que sea.
00:15:13De todos modos,
00:15:15no creo, o sea, hoy por lo menos no
00:15:18están dadas las condiciones para que si
00:15:20te imaginaras en el 27 que él dice, "No
00:15:22quiero ser candidato, pueda aparecer
00:15:24otro que lo represente fielmente." Ahí
00:15:26me parece que sería más difícil, pero
00:15:27estamos hablando de ciencia ficción,
00:15:29¿no? Eh, él tiene tiempo en todo caso
00:15:32para construir un movimiento y
00:15:33candidatos que lo sucedan si le va bien
00:15:36en el 2031. Pero bueno, es lo que pasó
00:15:38con Cristina, la detención de Cristina,
00:15:40la confirmación de la condena, viste que
00:15:42en las primeras horas había este como eh
00:15:45una lectura que era esto lo cambia todo
00:15:47de parte de sobre todo dirigentes del
00:15:49peronismo más cercanos a Cristina,
00:15:51cambia el escenario eh y otros que
00:15:55sostienen en realidad todo sigue igual,
00:15:57no cambia nada. ¿En qué punto de esos
00:15:59dos extremos te encontrás y por qué?
00:16:01No, más más bien en el medio. Yo creo
00:16:04que no lo cambia todo. Eh, creo que no
00:16:07cambia sobre todo las eh las tendencias
00:16:11de la opinión pública, ¿no?
00:16:13No, no parece estar dándose que
00:16:17que Cristina esté reenamorando a
00:16:19sectores que la hubieran abandonado en
00:16:21algún momento de de su larga carrera,
00:16:24eh, ni tampoco parece que la detención
00:16:28la la estuviera aislando, sino más bien
00:16:32que está cristalizando eh los polos
00:16:34preexistentes y y lo que sí cambia es un
00:16:38poco la dinámica de discusión del dentro
00:16:40del peronismo, ¿no? Eh, ahí hay un hay
00:16:44un tema irresuelto que por ahí iba
00:16:46encaminado, yo creo que iba encaminado
00:16:48una ruptura
00:16:49y que esto obliga a que eso por lo menos
00:16:51esa discusión se postergue, lo cual no
00:16:53sé si es bueno para el peronismo en
00:16:54general, no resolver nunca ese nudo que
00:16:58tiene desde hace mucho tiempo, que es la
00:16:59falta de renovación. Y por otro lado,
00:17:03para el gobierno lo incomoda, por
00:17:04supuesto, porque era muy fácil para la
00:17:05lógica de Miley competir contra
00:17:07Cristina, ¿no? Eso era muy fácil. El
00:17:10gobierno acusó el golpe, lo demostró y
00:17:13de hecho mi ley ahora lo vemos entrar
00:17:15con con todo en la campaña bonerense con
00:17:17un discurso en el que la excluye a
00:17:19Cristina, por lo menos con nombre y
00:17:20apellido, y enfoca, trata de enfocar y
00:17:23elegir como como rival e a Kisilov. Yo
00:17:26creo que Emily nunca terminó de eh de
00:17:30sentirse confiado de de del vínculo con
00:17:34Cristina, como si tuviera miedo que
00:17:35Cristina en algún momento eh se
00:17:38convirtiera realmente en un rival
00:17:39demasiado fuerte para para él. Es casi
00:17:42el único personaje de la de la política
00:17:43y no de la política que no que él no no
00:17:46ataca. No ataca. Sí, es muy eh muy cada
00:17:51tanto aparece algo así, ¿viste? Dice
00:17:52algunas cosas que se le escapan para un
00:17:55poco para la tribuna. El otro día dijo,
00:17:56"Viste que los estamos metiendo, los
00:17:58metimos presos." Pero el primer en el
00:18:00mismo discurso y en la misma oración te
00:18:02diría estaba diciendo, "Porque yo no
00:18:04intervengo en la justicia." Entonces
00:18:06creo que hay una subestimación de la
00:18:07figura de Cristina. Realmente entiende
00:18:09que ya está. No, no, no, no. Yo yo creo
00:18:12que Cristina él le servía como juego
00:18:14para poder cristalizar mucho mejor su
00:18:16para armar mejor su frente electoral,
00:18:19porque psicopatea al proh,
00:18:23con la idea de vos me vas a perjudicar
00:18:26cuando enfrente está Cristina, te vas a
00:18:27animar a eso. Entonces, bueno, era más
00:18:29fácil ese acuerdo que está difícil,
00:18:31sobre todo con los intendentes, eh, un
00:18:33acuerdo de poca generosidad al que no
00:18:35les conviene a los intendentes y
00:18:36entonces Cristina ayudaba a aceitar eso
00:18:39y con eso más o menos él se garantizaba
00:18:40una buena salida.
00:18:41Eh, pero al mismo tiempo eh creo que él
00:18:45tiene un temor de que la figura de
00:18:46Cristina activa y con y con centralidad
00:18:50eh en algún momento sea un problema para
00:18:53su para su plan económico
00:18:56y tenga la capacidad de armar algo que
00:18:58él hoy no está viendo, pero que tampoco
00:19:01veía nadie en el 2019 cuando Cristina se
00:19:04apareció con el tweet y Alberto arriba
00:19:06la mesa y eso electoralmente más allá de
00:19:08los resultados posteriores, fue un
00:19:09éxito. Más de 2400 personas viéndonos
00:19:12ahora en vivo en YouTube. Si ponen me
00:19:14gusta nos ayudan ahí la manito para
00:19:16arriba. Kisilov se apuró en intentar
00:19:19resolver la el liderazgo en el peronismo
00:19:22eh antes de del 25 o ahora tan lejano
00:19:26del 27.
00:19:27A ver, según cómo lo mire, yo creo que
00:19:30tal vez tal vez llegó tarde más que
00:19:33apurarse porque creo que eh la gran
00:19:36carencia, a mi juicio, del de del
00:19:39peronismo es no haber hecho una
00:19:41autocrítica y una renovación después de
00:19:43lo que fue la gestión de Alberto
00:19:44Fernández y la derrota contra un
00:19:46candidato que no tenía nada detrás, ¿no?
00:19:50con un candidato sin estructura, sin
00:19:52partido, que que tenía como gran
00:19:54armadora a su hermana, cuya cuyo
00:19:56currículum era haber vendido tortas por
00:19:59Instagram y y no tenía ninguna
00:20:01experiencia política. Eso, eso para una
00:20:04estructura como el peronismo supongo que
00:20:06tiene que ser algo lacerante. Y sin
00:20:08embargo, no hubo una renovación y no
00:20:10hubo un planteo. Te acordas que en la
00:20:12campaña del 23 había hablado de lo de
00:20:15las nuevas canciones, el nuevo
00:20:16repertorio. Él ya venía amenazando con
00:20:18eso y tardó un año y medio más en dar el
00:20:21paso hacia un hacia lo que terminó
00:20:23siendo un enfrentamiento. Yo supongo que
00:20:26él no pudo ir hacia algo que sea h
00:20:29liderar algo con todos y y ir llegando
00:20:32hacia una renovación más natural. Eh,
00:20:35pero creo que no lo que él está
00:20:37intentando es algo que el peronismo se
00:20:40se debe. No sé si él es la persona que
00:20:42lo va a poder resolver, eh no sé si él
00:20:44va a poder conectar con los sectores de
00:20:46la sociedad que eh dejaron de lado el
00:20:49quisnerismo hace tiempo, digamos, lo que
00:20:50le permitían llegar a mayorías. eh si va
00:20:54a poder sacarse la imagen de eh de que
00:20:57era una persona nacida y criada dentro
00:20:59del kisnerismo y eh que arrastra esas
00:21:03mismas características que le han
00:21:05cuestionado esos sectores que va a
00:21:07abandonar el quinerismo a a Cristina y a
00:21:10su círculo eh de cierta razón, ¿no? De
00:21:14de no ser lo suficientemente abiertos,
00:21:16de no renovar sus ideas, de eh de ser
00:21:20excluyentes en algún sentido.
00:21:22Bueno, tiene como que reinventarse
00:21:24Kisilov
00:21:26lo está intentando, lo está intentando,
00:21:27pero creo que a él sí le genera un
00:21:29problema lo un problema adicional en esa
00:21:31lógica lo de Cristina,
00:21:32independientemente de lo humano o
00:21:34emocional, porque bueno, lo obliga ahora
00:21:36a poner un freno de mano, ¿no? En el
00:21:38medio de que se tienen que discutir el
00:21:40poder real, entonces es difícil para él
00:21:42este momento. Pero es cierto que en el
00:21:43peronismo no hay nadie más intentándolo.
00:21:46Hay hay un peronismo casi entregado en
00:21:50el interior del país a decir, "Bueno, yo
00:21:52si me garantizan que puedo tener
00:21:54gobernabilidad en mi distrito, voto lo
00:21:56que sea y me y me abrazo con quien sea y
00:22:00no surge un movimiento joven, no sé, con
00:22:03con bríos, por lo menos no se está
00:22:05viendo todavía, quizás lo aparezca en
00:22:07algún momento como como suele pasar con
00:22:08estas cosas, ¿no? Pero fíjate quiénes
00:22:10son, cuál es la generación que hoy está
00:22:12planteándose la renovación. O sea,
00:22:15Kisilov tiene la edad que tenía Kisner
00:22:17cuando era presidente, más o menos, ¿no?
00:22:18Sí. 53 por ahí. Sí, sí. Igual que Mil
00:22:21tiene la de Mily. Exacto. Eh, y los
00:22:25muchachos de la Cámpora están
00:22:26acercándose también a los 50. Sí, o sea,
00:22:29no aparece la generación de detrás, no
00:22:32aparecen dirigentes que vos digas,
00:22:34bueno, vienen con una con un libreto
00:22:36nuevo, leyeron lo que pasó, leyeron lo
00:22:38que la sociedad eh dijo en este voto tan
00:22:41disruptivo del 23 y están buscando una
00:22:43alternativa. Bueno, no sé, además con la
00:22:45dificultad de que ahora de acuerdo a la
00:22:48reunión que ayer tuvieron el PJ con
00:22:50Máximo encabezando, la consigna Cristina
00:22:53Libre va a ser una consigna muy presente
00:22:54en la campaña, ¿no? y va a ser imposible
00:22:57evitarla, supongo. Sí, eso Axel lo
00:22:59condiciona en el discurso porque lo que
00:23:02lo que le sigue faltando, me parece, a a
00:23:04ese sector político es poner una idea
00:23:07sobre la mesa, decir, bueno, ¿cuál es
00:23:09nuestro nuestra oferta a una sociedad
00:23:12que parece haber pasado página en
00:23:13algunas cosas, en otras no, pero está
00:23:16compitiendo contra un sector que dice,
00:23:17"Vamos a pasar todas las páginas juntas
00:23:19porque nos sentimos empoderados para
00:23:20hacerlo y no encuentro pruebo y no
00:23:23encuentro resistencia y sigo y avanzo."
00:23:25Eh, bueno, ¿cuáles son las eh cuál es tu
00:23:29reinterpretación de la realidad para
00:23:31decir, bueno, mira, no, hay algunas
00:23:33cosas que yo voy a salvar y hay algunas
00:23:34cosas nuevas que voy a hacer para que eh
00:23:38aquel que votó a mi ley o que no fue a
00:23:39votar vuelva y y me permita ser
00:23:42competitivo. Yo eso hoy todavía me
00:23:44parece que, o sea, no lo veo y me parece
00:23:45que le va a costar en esta campaña,
00:23:47sobre todo porque está muy condicionada
00:23:48por este hecho. Pero además tiene que
00:23:50contener a Sergio Masa, que fue el
00:23:51ministro de Economía del gobierno
00:23:52anterior. digo, es difícil, ¿no?,
00:23:54reconstruir ese discurso. Claro, es que
00:23:56es que la mochila de ese gobierno es muy
00:23:58pesada, muy pesada porque bueno, se está
00:24:01hablando mucho, ¿no? Porque Sergio Maa
00:24:02va a ser candidato a diputado. Lo dijo
00:24:04hoy Cecilia Moro acá instante. Bueno,
00:24:06pero le van a sacar el 200% de inflación
00:24:10y es difícil evitar eso, ¿viste?
00:24:12Totalmente. Eh, y además para el
00:24:14kisnerismo haber acompañado a masa en su
00:24:16momento fue un un poco un trago difícil,
00:24:19¿no? Además lo tenés que acompañar y
00:24:22además recordar todo el tiempo la
00:24:24experiencia del gobierno de de Alberto y
00:24:26de la inflación. O sea,
00:24:29es complicado, es complicado este
00:24:30proceso. Sí, durante el gobierno
00:24:31anterior fue cuando empezamos a hablar
00:24:33del fenómeno de trabajadores registrados
00:24:34por jores. Perdón, perdón que que
00:24:36interrumpa esa pregunta, pero nos queda
00:24:38poquito y no quiero desaprovechar y
00:24:40quiero cerrar con el juego de la
00:24:42democracia. Renú, te lo iba a escribir
00:24:43porque estabas con el que con el que
00:24:46siempre metemos un poquito en problemas
00:24:47a a nuestros entrevistados. Es una
00:24:50pregunta sencilla, pero implica dar
00:24:53manifestar opinión.
00:24:55El mejor y peor presidente del 83 para
00:24:58acá. ¿Y por qué el mejor? Alfonsín.
00:25:01¿Qué? Mira cómo la tiró fueron.
00:25:07Un social demócrata. Un social demócrata
00:25:09hecho y derecho. No, a ver, porque creo
00:25:11que fue el que consolidó la democracia.
00:25:12O sea, independientemente de la cuestión
00:25:14económica que fue un desastre o que
00:25:16terminó un desastre a no está bien, pero
00:25:19no tendríamos quizás la democracia. Si
00:25:21la pregunta incluye la democracia, si
00:25:23Alfonsín no hubiera tenido el coraje que
00:25:24tuvo en ese momento. Y yo creo que eso
00:25:26puesto en perspectiva lo valoro y
00:25:29desastres económicos creo que podría
00:25:30atribuir a más de uno, con lo cual me
00:25:33quedo con eso que que indudablemente es
00:25:36positivo y y el peor, yo creo que que si
00:25:41nos centramos en la figura del
00:25:42presidente me cuesta no ponerlo a
00:25:43Alberto Fernández en ese en ese lugar,
00:25:46sobre todo por la incapacidad de asumir
00:25:49el rol para el que había sido elegido,
00:25:50más allá de la forma en la que fue
00:25:51elegido y creo que eh desaprovechó echó
00:25:55una una oportunidad de bueno, por lo
00:25:58menos de de mostrar que era lo que él
00:26:00quería hacer como como presidente, ¿no?
00:26:03Eh, lo por supuesto que que siempre está
00:26:06también la respuesta fácil hubiera sido
00:26:07de la Ruba. Sí, la fácil de
00:26:11Pero pero bueno, me quedo ahí. Bien,
00:26:14está bien, está bien. Bueno, respondió
00:26:15este más rápido de lo que yo hubiese
00:26:17pensado. Sí, sí, sí, sí, sí. Vamos a
00:26:18sacar Alfonsin de ahora más que es como
00:26:21una vía de escape rápida, ¿no? Porque
00:26:24ahí te ahí te votan en blanco por hay
00:26:25muchos. Sí, bueno, yo que sé. Nadie se
00:26:28anima con Dualde, ¿eh? Nadie se anima.
00:26:29Claro. Con todo. Du cumplió su papel. Lo
00:26:33que pasa que, bueno, es muy breve su
00:26:35experiencia. Bien. Bueno, gracias,
00:26:36Martín por haber venido. Un gran placer.
00:26:38Ch. Yeah.