MILEI por GRABOIS y EL FIN del CEPO al DÓLAR con PAZOS, PIGNA, POZZO, TETAZ y BUTELER | DOMINBORD #3
Hay Algo Ahí - 14/4/2025 - Duracion: 1:58:54
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:11sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:28encanta el programa de Tomás Reborn. Wia
00:00:31Shan Rebor Shel. Está empezando Rebor,
00:00:34siento felicidad.
00:00:41Rebord,
00:00:44[Aplausos]
00:00:46rebord. El cá dorado guarda una verdad.
00:00:51Se abrirán los cielos para
00:00:55descubrir imperios perdidos en la
00:00:58tempestad. Un propósito
00:01:02sagrado tendrás.
00:01:05[Música]
00:01:11Mitos
00:01:13desenterrados pueblan la
00:01:16tierra. La
00:01:18tierra guerras, sueños y gritos de
00:01:23eternidad.
00:01:27almas, héroes que sangran
00:01:34constelaciones y una sola pregunta
00:01:42perdurará. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:47ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:50ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:56Hay algo ahí y hay algo
00:01:59ahí. Hay algo ahí y hay algo
00:02:03ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:06ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:11ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:18Bienvenidos y bienvenidas a lo que es ya
00:02:21un clásico de las familias argentinas,
00:02:23el domingboard. me estarán notando eh
00:02:26sin barba porque claro, aún no me ha
00:02:28crecido, lo cual es extraño para todos,
00:02:30en especial para mí. Todavía no no me
00:02:32hallo en mi cara, pero va a ser la
00:02:33última referencia que voy a hacer a eso,
00:02:36eh, porque tenemos cosas más importantes
00:02:37que estar charlando en el día de hoy. Se
00:02:39preguntarán al principio también, ¿qué
00:02:40es este plano, ¿no? Porque los otros
00:02:42domingards arrancaban parado, ¿no? Eso
00:02:45empezó a generar un acostumbramiento en
00:02:46ustedes. Empezaron a decir, "Creo que
00:02:48este formato más o menos siempre va por
00:02:50acá." Y la verdad es que no, el
00:02:52domingboard cambia noche a noche, semana
00:02:55a semana con ustedes en las casas de
00:02:58todos los hogares argentinos. No estoy
00:03:00hablando solo en una mesa, está del otro
00:03:02lado nuestro invitado del día, con quien
00:03:04voy a charlar mano a mano en el
00:03:06principio de este programa. Después
00:03:07tenemos una mesa un poco más amplia,
00:03:09pero voy a pedir un fuerte aplauso acá
00:03:10para recibir a Juan Graboy.
00:03:23Está raro las natas, me ponen acá en el
00:03:25chat, así que sí, supongo que es una
00:03:27cuestión de la papada. Esto no es
00:03:28reversible. Yo me sorprendí esta vez que
00:03:30me afeité. Me está creciendo la cara
00:03:32hacia los costados. Yo no me lo esperaba
00:03:34realmente hacia abajo, hacia los largos,
00:03:36pero pero ya está, ya está. Cada día va
00:03:38a ser un poquito eh mejor que el
00:03:40anterior. Eh, Juan, gracias por venir.
00:03:43Gracias por invitarme. Siempre es un
00:03:45placer compartir un rato con vos, hablar
00:03:47un poquito.
00:03:48Eh, te quería preguntar, incluso si
00:03:51querés, si me lo permitís, ¿cómo estabas
00:03:53a título personal? Entiendo que fueron
00:03:55meses eh complejos para vos, eh, pero
00:03:59¿cómo estás realmente?
00:04:01A ver, el que está muy bien con la
00:04:03situación que hay en en nuestro
00:04:08país, tiene jugo de tomate frío en las
00:04:11venas, muy bien no se puede estar cuando
00:04:15una proporción tan grande de la sociedad
00:04:17está mal y cuando hay esta suerte de
00:04:21ansiedad, angustia, depresión, histeria
00:04:23colectiva, muy bien no puedes estar. Y
00:04:25bueno, después están las circunstancias
00:04:27particulares de cada uno, que cada uno
00:04:29las afronta como puede, ¿no? Eh, cada
00:04:32día tiene su
00:04:33tribulación y la vamos llevando, la
00:04:36vamos llevando y tratando de pelear por
00:04:38nuestras convicciones, por nuestro país,
00:04:40por lo que pensamos que va a ser mejor
00:04:43para los que vienen detrás nuestro de la
00:04:46mejor manera posible. Vos, ¿cómo lidias
00:04:48con eso? Cuando tenés un mal día o estás
00:04:50complicado en el frente personal, o sea,
00:04:53te
00:04:54compartimentas y seguís en lo que es tu
00:04:56deber, tu propósito, un sentido de
00:04:58responsabilidad alto o te o te nubla.
00:05:01Eh, estoy muy compartimentado. Okay.
00:05:04Estoy muy compartimentado. De hecho,
00:05:06nosotros tenemos
00:05:08una una filosofía de la praxis de
00:05:11compartimentación.
00:05:13Nuestra núcleo original militante que es
00:05:15del movimiento de trabajadores
00:05:16excluidos, siempre fue un núcleo que se
00:05:18planteó el espacio de militancia no como
00:05:21un espacio de socialización y amistad,
00:05:23sino como un espacio de deber, ¿no? O
00:05:25sea, hay un sentido del deber detrás de
00:05:26eso. Había una frase en una época que a
00:05:29mí me chocaba mucho que decía, "Nos
00:05:32mueve el deseo." No sé si la escuchaste.
00:05:34Sí, sí. Bueno, a nosotros nos mueve el
00:05:35deber, ¿no? Un sentido de
00:05:36responsabilidad y entonces
00:05:38eso tenés que ir con Estamos en Domingo
00:05:41de Ramos, tenés que ir cargando tu cruz.
00:05:44Eh, y el Papa decía, acariciar la cruz,
00:05:47¿no? el sufrimiento de cada día,
00:05:49acariciarlo y que forme parte del
00:05:51sentido de propósito, específicamente
00:05:53del sentido de lo que uno siente por lo
00:05:56que está haciendo y tratar de vivir la
00:05:59cotidianidad de la
00:06:01manera más responsable posible para no
00:06:04para no dañar y para transmitir amor
00:06:06también, porque la vida pública y la
00:06:10vida privada eh tienen que tener una
00:06:12cierta consistencia, una cierta
00:06:13coherencia. Acá santo no es ninguno,
00:06:15somos todos
00:06:16pecadores, pero parte de nuestro método
00:06:19tiene que ver con la ejemplaridad y con
00:06:21la simplicidad de vida. Escucho hablar
00:06:24y no puedo no pensar que hay una tensión
00:06:27entre esa cosmovisión y el ideario más,
00:06:30para simplificarlo progresista de los
00:06:32últimos años del campo, llámalo nacional
00:06:35y popular, si querés.
00:06:37Eh, ¿cómo choca eso? Yo lo asocio. Esto
00:06:40nos mueve el deseo, ¿no? O sea, eh eh la
00:06:43intimidad también es política, politizar
00:06:45la intimidad, una cosa de un ideario de
00:06:48de pasarla bien en el proceso. Si uno
00:06:50deja de pasarla bien, algo está mal. O
00:06:52al menos eso te lo dicta el
00:06:53psicoanálisis, ¿no? Entonces, ¿qué está
00:06:55pasando? de de repente aparece a veces
00:06:57un jaureche extrañamente citado, a mi
00:07:00juicio, diciendo que eh los pueblos
00:07:02tristes no vencen, entonces estás en una
00:07:04especie de persecución dopamínica de
00:07:06alegría permanentemente. Eh, vos no
00:07:08tenés esa retórica cuando hablás de lo
00:07:11que entendés por militar y por la
00:07:12política. Francisco en uno de los
00:07:14discursos dice vivir bien por el buen
00:07:18vivir, ¿no? De Morales, que no es lo
00:07:20mismo que pasarla
00:07:21bien. Esa efectivamente esa búsqueda
00:07:23permanente de pasarla bien también es
00:07:25una sobrecompensación de cómo la pasa
00:07:27como el [ __ ] la mayoría de la pivada,
00:07:30digamos. O sea, la el el
00:07:34dedonismo es una sobrecompensación de la
00:07:36depresión. La gente la pasa mal, no la
00:07:39pasa bien. Eso que vos decís de la
00:07:41búsqueda de dopamina, que puede ser o
00:07:43por las redes sociales o o por la droga,
00:07:47es una expresión del del dolor y del
00:07:49sufrimiento. Cuando Marx decía, "La
00:07:51religión es el opio de los pueblos."
00:07:52Bueno, ahora el opio viene en estado
00:07:55puro, no viene con ningún otro
00:07:58enmascaramiento. Si es que hoy el opio
00:07:59es el opio de los pueblos, digamos. Oye,
00:08:00el opio es el opio. Claro, es opio.
00:08:04Fentanilo, opiosióos, ¿eh? O la versión
00:08:07contraria que acá siempre llega todo
00:08:09tarde, que es la droga del león, la
00:08:11droga del campeón, que es la marca.
00:08:13Todas son expresiones de sufrimiento de
00:08:14las personas que encuentran tangentes
00:08:16por ahí y en un momento muy difícil de
00:08:20sobrellevar donde hay una pandemia de
00:08:22salud mental. Entonces, vos decías el
00:08:25progresismo en lo nacional popular. Yo
00:08:27creo que una primer cosa que hay que
00:08:28hacer es entender qué es lo nacional
00:08:31popular. ¿Qué es para vos? Eso tiene un
00:08:33tiene un origen y tiene una historia.
00:08:35Tiene un
00:08:36origen en el romanticismo alemán, en
00:08:39Herder, cuando se empieza a
00:08:42recuperar el concepto de pueblo nación
00:08:46en el marco de la ilustración liberal,
00:08:48¿no? El romanticismo que empieza a
00:08:51buscar la la cosa suprarracional.
00:08:55Y de eso es heredero Gramsi en Europa. Y
00:08:58también son
00:08:59herederos
00:09:01nuestros libertadores, empezando por
00:09:03Miranda, ¿no? Eh, que encuentran en lo
00:09:07nacional popular Latinoamérica o
00:09:10Iberoamérica.
00:09:12Eh, nuestra nación es la nación
00:09:14latinoamericana que fue balcanizada a
00:09:16través de los últimos siglos en un
00:09:19montón de estados independientes, pero
00:09:21hay en la unidad de destino
00:09:23latinoamericana está en el ADN de
00:09:27nuestra historia. Estás hablando de
00:09:28Mariategi, ahí ya no. Variate es del
00:09:30palo marxista, pero también plantea hay
00:09:32latinoamericanismos marxistas, hay por
00:09:35ejemplo el APRA en Perú, sí, eh Lázaro
00:09:39Cárdenas, eh Bolívar, San Martín, eh
00:09:43Belgrano con el planteo de la monarquía
00:09:45incaica, decir, lo nacional popular
00:09:47tiene que ver con primero una disputa
00:09:50contra el elitismo cosmopolita eh
00:09:53ilustrado, donde la racionalidad era el
00:09:56único elemento fundante de la
00:09:58civilización. Entonces, ese elitismo
00:10:01cosmopolita
00:10:02ilustrado puede tomar la forma de
00:10:05progresismo o puede tomar la forma de
00:10:08disciplinamiento civilizatorio, pero no
00:10:11tiene la poesía y la mística de los
00:10:13pueblos. Un
00:10:15pueblo es su historia, son sus mitos.
00:10:19Eso es lo que eh hace de un pueblo un
00:10:22pueblo. Y nuestra historia y nuestros
00:10:24mitos, nuestros héroes son
00:10:26latinoamericanistas, son
00:10:27latinoamericanos.
00:10:28Eh, entonces en lo nacional popular hay
00:10:31una cuestión de sentido y sentimiento.
00:10:33Hay algo que que que va más allá de la
00:10:36racionalidad que no se puede importar
00:10:40como una receta e encima que le
00:10:43importamos generalmente tarde, ¿no? O
00:10:45sea,
00:10:46nuestra más allá del progresismo,
00:10:48también lo
00:10:50reaccionario, pues pareciera ser que las
00:10:52alternativas que hay en el mundo son eh
00:10:56la el globalismo walk h o el
00:11:00nacionalismo Cipayo
00:11:03reaccionario. Eh, y hay dos pensadores
00:11:07interesant norteamericanos, ¿no? dos
00:11:08figuras norteamericanas son interesantes
00:11:10para analizar que esto no es tan así,
00:11:12que son Steve Bannon y Bernie Sanders.
00:11:14Eh, sí, es un debate interesante porque
00:11:17vos fíjate que a diferencia de lo que
00:11:19plantea Elon Musk, Steve Bannon, eh
00:11:22plantea un nacionalismo popular de los
00:11:26estados opresores, que eso es importante
00:11:27de entender. No es lo mismo el
00:11:29nacionalismo popular nuestro,
00:11:31latinoamericanista, argentino, de cuidar
00:11:33a un pueblo pobre que un nacionalismo
00:11:36imperialista. Pero Stevanon plantea que
00:11:40que los demócratas abandonaron la clase
00:11:42obrera norteamericana, abandonaron los
00:11:45intereses sociales
00:11:46norteamericanos y planteó una guerra
00:11:48contra las elites económicas, incluyendo
00:11:50los tecnofeudales como los más literal,
00:11:54¿no? Y tiene una frase muy buena de una
00:11:55entrevista que le hiciera New York
00:11:56Times, que nosotros la usábamos en unos
00:11:58cursos de formación que es los
00:12:00billonarios no entregan nada si no les
00:12:02ponés una pistola en la cabeza. No
00:12:04entregan gratuitamente su tasa de
00:12:05ganancia ni sus grandes fortunas.
00:12:08Y Bern Sanders dice algo
00:12:09parecido, pero en el aspecto
00:12:14cultural está est cuestión de de la
00:12:17ilustración progresista que tiene muchos
00:12:20elementos positivos porque permitió la
00:12:22ampliación de un montón de derechos
00:12:23civiles y de minorías que las minorías
00:12:25también constituyen parte de los
00:12:27pueblos y que se utiliza el adjetivo W
00:12:29que la verdad que es de nuevo una forma
00:12:32de degradar un movimiento popular
00:12:34extraordinario que fue el de Martir
00:12:35Luther King, porque eso surge
00:12:37de la lucha de los negros por sus
00:12:39derechos sociales, sus derechos civiles.
00:12:40La traslación del W acá para mí tiene
00:12:43poco no tiene ningún sentido y allá es
00:12:45una denigración de cómo los negros que
00:12:47son mayorías sectores muy grandes
00:12:49populares que que han sido
00:12:51económicamente segregados se defendían.
00:12:53Digamos tengo una pregunta, déjame
00:12:55terminar la idea. Sí.
00:12:57¿Cuál es el punto que del otro lado y
00:12:59que está pasando con la
00:13:01Argentina que se asimila eh un cierto
00:13:05conservadurismo popular o nacionalismo
00:13:06popular con la desumanización? Es decir,
00:13:08¿cuál es el problema mayor que tiene la
00:13:12política de, por ejemplo, Steve Barnon?
00:13:15Que los migrantes pasan a hacer cosas
00:13:17que son objeto de deportación, que
00:13:20pueden ir un campo de concentración como
00:13:22es Guantánamo y no se le mueve un pelo a
00:13:23nadie. Entonces, en las alternativas que
00:13:26hay, no hay una alternativa
00:13:27humanista. No se ve una alternativa
00:13:29humanista. Esa es un poco la tercera
00:13:31posición que nosotros por historia y por
00:13:34convicción planteamos, que no es el
00:13:37globalismo eh progresista y tampoco es
00:13:40el imperialismo reaccionario.
00:13:42Y eso lo tenemos que tratar de trabajar
00:13:44en la Argentina porque esta cuestión
00:13:46pendular que hay, que un
00:13:48día somos todos parte de la marea verde
00:13:51y al otro día somos todos eh
00:13:55conservadores eh y despectivos hacia
00:13:59eso, no es bueno, pues son modas
00:14:02ideológicas, no no tiene raíz y nosotros
00:14:05tenemos muchas raíces, digamos, no
00:14:06necesitamos grandes renovadores ni
00:14:09grandes refundadores. Movimiento
00:14:10nacional popular en la Argentina tiene
00:14:12raíces muy profundas y un poco habría
00:14:15que ver una perspectiva más rista de la
00:14:17cosa que nosotros tenemos que
00:14:18restaurar, restaurar las leyes. Te iba a
00:14:21hablar de de rosas. Te iba a hablar de
00:14:23rosas y aparte te iba a hablar primero
00:14:25me alivia escucharte hablar de Steve
00:14:26Bannon, eh, porque para mí hay algo ahí
00:14:28que no no no estamos dando cuando se
00:14:30analiza el contexto geopolítico de la
00:14:33propia interna de Estados Unidos.
00:14:36E vos serías un banonista de izquierda.
00:14:40Banon sería un graboista de derechas.
00:14:42Ahí va, vamos a decir, ahí va. Pero te
00:14:44pregunto, mira, si vos hacés e Steve Ban
00:14:47le gusta debatir con Bernie Sanders o
00:14:49con o Casio Cortés, no con Biden. ¿Qué
00:14:51quiere decir eso? que hay dos cortes
00:14:55posibles. Lo que acá diríamos izquierda
00:14:58progresista, derecha conservadora, que
00:15:00es un corte que no tiene ningún sentido.
00:15:02El corte que tiene que sentido sentido
00:15:04es arriba y abajo. Y en el corte arriba
00:15:06y abajo ahí hay puntos de contacto entre
00:15:11eh este conservadurismo popular y una,
00:15:16si se quiere, una visión humanista
00:15:18revolucionaria que es la que tenemos
00:15:19nosotros. Y la perpendicular no es
00:15:21nación. Entonces, lo que pasa que
00:15:23insisto, nosotros tenemos que ver
00:15:26si acá te traje un ¿Qué me trajiste? Una
00:15:31una cosita que nosotros usamos
00:15:33pedagógica, llama el poiedro de Vita. Si
00:15:35lo tengo acá, no sé si me agarra
00:15:37costado.
00:15:40No hay nación sin pueblo y no hay pueblo
00:15:41sin nación. ¿Qué quiere decir? En lo
00:15:44nacional, en lo que es nuestra
00:15:46hay que reconstruir ciertos órdenes,
00:15:49restaurar ciertos órdenes. El orden
00:15:52socioeconómico, vos fíjate ahí los lados
00:15:54del del cuadrado a donde está Evita,
00:15:58¿no? Un orden geoestratégico, un orden
00:16:01institucional y un orden institucional,
00:16:02intergeneracional, geoestratégico,
00:16:04socioeconómico. Cada una de esas cosas
00:16:05tiene para nosotros un significado, ¿no?
00:16:07En lo institucional hay que entender que
00:16:08la Argentina está devastada
00:16:10institucionalmente, que la última ratio
00:16:12del estado, que es el Poder Judicial, es
00:16:14una cueva de mafiosos para un lado, para
00:16:17el medio, para el otro, todo tarifado.
00:16:21Las instituciones
00:16:23básicas democratizantes que amplían los
00:16:25derechos sociales como la educación y la
00:16:27salud, que son las fundamentales,
00:16:29funcionan muy mal en el sector público,
00:16:31funcionan muy mal desde antes que venga
00:16:33la motosierra de mi ley, que no hay una
00:16:36perspectiva de una reforma tributaria
00:16:39razonable para que esa pistola en la
00:16:43cabeza que dice Steve Bannon de las
00:16:45elites, que acá podrían estar reflejadas
00:16:46en el foro de Yo, o en el grupo de los
00:16:48seis, eh, no sigan saqueando el país de
00:16:52manera ruin y periférica y dependiente y
00:16:56aporten lo que tienen que aportar para
00:16:57que nuestro pueblo pueda ser feliz, que
00:16:59es el otro el otro, ¿no? Lo que está
00:17:01dentro del poliedro es el pueblo.
00:17:04Entonces está lo institucional, lo
00:17:06socioeconómico, lo geoestratégico, que
00:17:08es la perspectiva latinoamericanista,
00:17:10bancarse como argentinos, que a veces
00:17:12nos creemos europeos, que nosotros somos
00:17:14parte integrante de la patria grande. Y
00:17:17eso es toda esa línea histórica que yo
00:17:19te decía de pensadores, Perón,
00:17:20Lazadrocárdenas, que después fue el
00:17:22famoso en alca del 2005, que fue el
00:17:24punto más alto de unidad latinoamericana
00:17:26en el siglo XXI, que estaba Evo, que
00:17:29estaba Chávez, que estaba Néstor Kisner,
00:17:31que estaba Mujica, que estaba el Lugo y
00:17:33que hoy tiene alguna continuidad con
00:17:35Shean López Obrador, con Petro, que se
00:17:39califican eh demasiado ligeramente de
00:17:42progresistas porque en general son sobre
00:17:44todo López Obrador, ¿no?
00:17:46eh un humanista popular. Eh, de hecho,
00:17:49él se autodefine como un humanista. Eh,
00:17:51por eso yo uso mucho el el eje
00:17:53humanismo, porque es un eje que nos
00:17:54permite eh la la conversación dentro de
00:17:58la patria grande, dentro de los que
00:18:00tenemos la idea de que hay que
00:18:02reconstruir la logia Lautaro, que hay
00:18:03que reconstruir una visión eh que
00:18:05después por la intervención de el
00:18:08imperialismo eh angloamericano se
00:18:11convirtió en lo que soy y que va en esa
00:18:13dirección de balcanización, ¿no?
00:18:15Entonces pasamos de la patria grande, de
00:18:17las provincias Unidas de
00:18:19Sudamérica a la República Argentina y
00:18:22ahora pasamos a el neukenismo, el
00:18:24porteñismo, el misionerismo, el buenos
00:18:26airesismo, una fragmentación permanente
00:18:29del espacio territorial y un retroceso
00:18:33en una visión geoestratégica que incluye
00:18:36que un presidente empiece a plantear eh
00:18:39la autodeterminación de un
00:18:41invasor, eh que empiece a plantear el
00:18:44acceso
00:18:46de una potencia extranjera Antártida a
00:18:48través de nuestros puertos. Es decir,
00:18:50una degradación del rol geoestratégico
00:18:52de la Argentina y de Latinoamérica en el
00:18:54mundo. Y una visión muy cortita de que
00:18:58de que nosotros son somos un momento en
00:19:01el tiempo. Vos tenés hijos, yo tengo
00:19:03hijos, probablemente tengamos nietos.
00:19:06Nosotros vivimos un momento en el tiempo
00:19:09y no poder priorizar el tiempo sobre el
00:19:11momento es un problema para un para una
00:19:15nación. No tener perspectiva, no tener
00:19:17pertenencia, no tener esta idea y vuelvo
00:19:20a
00:19:21Rosas de que hay que restaurar
00:19:23determinados órdenes que se fueron
00:19:25quebrando y que son órdenes que están
00:19:27muy arraigados a la historia de lo
00:19:29nacional popular en la Argentina, que
00:19:31tiene las tres banderas peronistas y que
00:19:34tiene las tres banderas del Papa.
00:19:36Justicia social, soberanía política,
00:19:38independencia económica, tierra, techo y
00:19:40trabajo. No son eh grandes novedades,
00:19:44pero son cosas que siguen teniendo una
00:19:46rayigambre muy profunda. Entonces,
00:19:48adentro del pobledro evita, adentro de
00:19:49la estructura de lo que tiene que ser la
00:19:51nación, está el pueblo. El pueblo
00:19:53buscando su felicidad.
00:19:55Y la felicidad no se decreta, no existe
00:19:57un decreto nacional, un DNU que diga, "A
00:20:00partir de ahora somos todos felices."
00:20:02Pero sí tiene que haber ciertas
00:20:03condiciones básicas para poder
00:20:05desarrollar la la para que cada uno
00:20:07pueda buscar su felicidad, para que vos,
00:20:08yo podamos buscar la felicidad. déjame
00:20:10hacer un asterisco ahí con lo que vos eh
00:20:12traías, eh porque me interesa aparte la
00:20:14discusión de de contenido. Estamos en un
00:20:16momento donde las internas carecen de
00:20:18contenido o parecen carecer de
00:20:19contenido. Vos me traerá discusiones de
00:20:21la eh doctrina nacional argentina, si es
00:20:24que la hay, y las discusiones al
00:20:25respecto de integrarse o no con patria
00:20:27grande. Hay una discusión vieja que es
00:20:29una tensión, si la tuviéramos que ubicar
00:20:31rápidamente diríamos más por izquierda,
00:20:33al respecto de si uno, ¿viste la tensión
00:20:36entre el peronismo y la izquierda, por
00:20:37así decirlo, no? ¿Qué tan de izquierda
00:20:38es el peronismo? o que tanto se repelen
00:20:40mutuamente. Vos me nombrabas más los
00:20:42procesos latinoamericanos que eh son más
00:20:45hijos para mí el marxismo, la aplicación
00:20:46del marxismo en Latinoamérica y los que
00:20:48lo interpretaron de esa manera. Me
00:20:49hablabas también de rosas. Eh, ¿tenés
00:20:52otra historia o otra línea
00:20:53historiográfica en Argentina? Si hablas
00:20:55de rosa, se puede hablar de Pepe Rosa,
00:20:56por ejemplo, un historiador que hace una
00:20:58lectura del rísmo eh con un fuerte corte
00:21:01nacional, capaz podríamos decir
00:21:03conservador popular, como vos lo
00:21:05englobabas en algún momento, pero que
00:21:07algo de discusión para mí tiene
00:21:08interesante con este presente que es que
00:21:10si vamos a rismo, rismo en su periodo
00:21:12histórico tuvo que discutir con un
00:21:14proceso de liberalización fuerte, ¿no?,
00:21:16que representaba muchas personas, que
00:21:17era eh la luminaria de Europa. Lo que se
00:21:20viene ahora. Rosas se apalanca en una
00:21:22extracción popular. eh y religiosa eh
00:21:27cristiana y de hispanidad, de
00:21:28reivindicación de una cultura hispánica
00:21:30incluso. ¿Vos pensás que hay algo de eso
00:21:32para este presente también? Es que la
00:21:34línea nacional popular
00:21:37latinoamericanista no puede
00:21:39prescindir de el carácter mestizo de
00:21:42nuestros pueblos. no puede prescindir de
00:21:44la hispanidad y no puede prescindir de
00:21:46los pueblos originarios, porque esa es
00:21:48otra de los giros reaccionarios y
00:21:51estúpidos de el nuevo conservadorismo
00:21:55popular. Los mapuches son chilenos. No,
00:21:57papi, no te confundas. Estudi historia.
00:22:00Eh, la logia Lautaro viene de Luftaro,
00:22:04que era el toki, el comandante principal
00:22:07del pueblo nació mapuche. Es decir,
00:22:10nosotros
00:22:11somos, esto es una palabra que que
00:22:14desarrollar en Bolivia, pero
00:22:15efectivamente hay una plurinacionalidad
00:22:17dentro de nuestra nación. Somos una
00:22:18nación de naciones, el famoso crisol de
00:22:20razas. Hay un elemento de hispanidad,
00:22:22desde luego, hay un elemento vinculado a
00:22:24los pueblos originarios y hay un
00:22:25elemento de criosidad, de americanidad,
00:22:29eh de originalidad en nuestro proceso
00:22:31histórico. Entonces
00:22:34el si uno va a los orígenes del
00:22:37peronismo, el peronismo es una alianza
00:22:39entre los
00:22:41descamisados, los militares
00:22:43nacionalistas y los católicos de la
00:22:46Rerum Novarum y de los 40 años de la
00:22:49Rerum Novarum, que es eh Pío X y León
00:22:53XI, digamos, eh que son los que crean la
00:22:57doctrina social de la Iglesia fundada en
00:22:59el concepto de justicia social, el
00:23:01concepto fundacional de la doctrina
00:23:02social de la iglesia es la justicia
00:23:04social. Entonces, ¿qué es la justicia
00:23:07social?
00:23:09Y ahí tenemos el mejor criterio de
00:23:10justicia del mundo. Se inventó en la
00:23:12Argentina, que es donde hay una
00:23:14necesidad nace un
00:23:16derecho. Es
00:23:18decir, uno puede mirar desde una
00:23:23perspectiva amplia que parece de alto
00:23:26nivel intelectual, los grandes órdenes
00:23:29que requiere la Argentina, el
00:23:30socioeconómico, el estratégico, el
00:23:31institucional, el intergeneracional,
00:23:33podríamos usar otras palabras, pero eso
00:23:35si no está al servicio de la justicia
00:23:38social, de la felicidad del pueblo, de
00:23:40la posibilidad de que cada uno pueda
00:23:41buscar su felicidad y eso implica que se
00:23:43haga efectivo ese derecho que emerge de
00:23:46la necesidad, es decir,
00:23:47Lo que legisla es la
00:23:49necesidad. Restaurar las leyes, como le
00:23:52decía Rosas, implica restaurar el
00:23:54criterio de justicia de Vita, que es hay
00:23:57una necesidad, hay un derecho y eso no
00:24:00se
00:24:00negocia, eso es a los tiros si tiene que
00:24:03ser. Hay una necesidad de vivienda, hay
00:24:06un derecho y ese derecho no puede ser
00:24:07conculcado. Hay una necesidad de
00:24:08alimentos, es un derecho. Necesidades no
00:24:11son deseos, eh, necesidades son los
00:24:14pisos básicos de humanidad, de dignidad
00:24:16que requiere cualquier individuo,
00:24:18cualquier familia y cualquier pueblo. Y
00:24:20eso en la Argentina hoy está totalmente
00:24:21jackeado. Es decir, hoy no hay criterio
00:24:23de
00:24:24justicia, no hay criterio de no hay una
00:24:28estrategia de poder para llevar para
00:24:30ejecutar esa justicia, para realizar ese
00:24:32criterio.
00:24:33No hay una perspectiva de un marco de
00:24:35alianzas como la hubo durante el
00:24:36peronismo, que había claridad en cuál
00:24:38era el marco de alianza nacional para
00:24:40llevar adelante la doctrina y la
00:24:43comunidad organizada. Lo que hay son
00:24:45algunos elementos identitarios que así
00:24:48como vienen se van, así como vino el
00:24:50elemento que podríamos llamar el progre
00:24:53despectivamente. Eh, viene el [ __ ]
00:24:56peronista ahora que es un problema
00:24:58porque no tiene nada que ver con el
00:25:00peronismo. El peronismo es un un
00:25:02sentimiento de amor inclusivo y no es
00:25:04sectario, no es excluyente. Eh, y el
00:25:07[ __ ] peronista no entendió nada. no
00:25:10entendió que eh hay que
00:25:13abrazar las múltiples identidades de ese
00:25:15poliedro que es nuestro
00:25:17pueblo. Y y nosotros queremos retomar
00:25:20esa línea y dar esa discusión de esa
00:25:22discusión de sentido de que la
00:25:25militancia tiene que tener un sentido de
00:25:26propósito, un sentido en tanto
00:25:29sentimiento, un sentido en tanto
00:25:31orientación, un sentido en tanto
00:25:34comprensión, pero a los efectos de un
00:25:36propósito que es para qué hacés lo que
00:25:37hacés, que vale para la militancia y
00:25:39vale para la vida. O sea, vos cuando te
00:25:42levantás, no te digo todos los días,
00:25:44pero por lo menos una vez por mes. Sí.
00:25:46decir, "¿Para qué? ¿Para qué hago lo que
00:25:47hago? ¿Para qué vengo a Blender? ¿Qué
00:25:49estoy haciendo con mi vida? Es una buena
00:25:51pregunta en Blender. Eh,
00:25:53Juan, escúchame ahí. Me la hago yo.
00:25:55¿Para qué vengo acá? Bueno, y vengo para
00:25:57tratar de transmitir una idea. Sí, vengo
00:25:59para tratar de transmitir eh una
00:26:02cosmovisión compartida por un montón de
00:26:04compañeros que tenemos como propósito
00:26:07por el cual estamos dispuestos a hacer
00:26:09sacrificios, que es otro tema que bien
00:26:11decías vos
00:26:12antes. Me mueve el deseo, ¿no? A
00:26:14nosotros nos mueve el deber y ninguna
00:26:17transformación se hace sin sacrificios
00:26:19personales y colectivos. Hay que estar
00:26:21dispuestos a hacer sacrificios. Domingo
00:26:22de
00:26:23Ramos entra Jesús con un burrito.
00:26:26Ingreso de Jesús en Jerusalén en un
00:26:29burro. Jerusalén, en un burro. Hay una
00:26:30cosa muy interesante ahí en el
00:26:32evangelio. Jesús le dice a los
00:26:34discípulos, "Vayan a buscar el
00:26:36burro y díganle al dueño que después lo
00:26:38voy a
00:26:39devolver." ¿Qué quiere decir él? Él hace
00:26:42su ingreso triunfal, por decirlo de
00:26:43alguna manera. El fervor del
00:26:46pueblo, los hipócritas que le dicen a
00:26:49Jesús, "Deciles que se callen a los que
00:26:50están alabándote como salvador y como
00:26:52Mesías." Y él les dice algo que pienso,
00:26:54cada vez que voy a una marcha y hay
00:26:55quilombo, pienso en esta frase. Si ellos
00:26:58no hablan, hablarán las
00:27:00piedras. Yo cuando veo hablar una piedra
00:27:02en una protesta, nunca tiene una piedra
00:27:04en mi vida. Eh, a mí no me gusta eso,
00:27:06pero pienso en esa frase. Si ellos no
00:27:08hablan, hablarán las piedras. Es decir,
00:27:10si no está la dirigencia, si no está la
00:27:13gente reclamando por la justicia
00:27:15social, alguna piedra va a volar. Eh,
00:27:18eso tarde o temprano va a ser así. Ahí
00:27:20hay en tu cosmovisión est esp déjame
00:27:22déjame cerrarte la idea esta de Jesús.
00:27:24¿Qué está diciendo él? Él está haciendo
00:27:26su entrada triunfal, pero dice, "Te lo
00:27:28voy a devolver al burrito." ¿Por qué?
00:27:30Porque después eh del Domingo de Ramos
00:27:34empieza todo el proceso de la cruz y
00:27:36culmina en el
00:27:37sacrificio. Es decir, que una visión
00:27:39cristiana y creo que una visión
00:27:42militante de la vida implica
00:27:45necesariamente un sacrificio. Por no es
00:27:47la vida, pero sí es dejar algún girón de
00:27:49tu vida, como decía Vita, y no puedes
00:27:52entenderte militante de 9 a 6 de la
00:27:55tarde o siempre con el calor de estufa
00:27:58de un despacho, de un cargo y que la
00:28:01disputa sea los codazos por espacios de
00:28:03poder, que en definitiva son espacios de
00:28:05de comodidad, no son espacios de deber
00:28:08ni de sacrificio, son espacios de
00:28:10comodidad, muchas veces comodidad
00:28:11económica, pero otras veces es comodidad
00:28:13de un cierto autoestima bajo. Vil
00:28:16mezquino de ser alguien, ¿no? El
00:28:19responsable de el delegado de un
00:28:22municipio, un concejal, un funcionario.
00:28:24Sos alguien, tenés, ¿qué sos vos? Bueno,
00:28:27soy secretario de no sé qué cosa.
00:28:30Y esa ese debate filosófico, ético, es
00:28:33un debate que necesitamos, por lo menos
00:28:35nosotros lo trabajamos mucho
00:28:37internamente dentro del ecosistema
00:28:40social y
00:28:41político del que yo provengo y que
00:28:44estamos tratando de construir una
00:28:46generación que sea capaz de llevar
00:28:48adelante transformaciones profundas en
00:28:50la Argentina sobre la base de la
00:28:51conciencia de que vamos a sufrir mucho,
00:28:54de que no va a ser un paliseo en
00:28:55Calecita, de que no nos va a mover el
00:28:57deseo, de que nos va a mover el deber.
00:28:59Para vos la interna hoy por hoy que
00:29:00tiene el el peronismo se explica en en
00:29:03estas falencias, en la búsqueda del
00:29:05carguito, en una especie de de
00:29:07autosatisfacción de ego, en no querer
00:29:10bajarse de una a la que te subiste en
00:29:11algún momento, en no querer devolver el
00:29:13burro. Yo creo que hay mucho de
00:29:16eso. Creo que hay algo un poco más en un
00:29:21nivel menos profundo, porque eso es un
00:29:23nivel espiritual muy muy difícil de
00:29:24escrutar, ¿no? ¿Cuál es la intención
00:29:26individual de cada uno de los actores?
00:29:28¿Qué es lo que lo mueve? Eh, que no es
00:29:30el para qué, es el por
00:29:32qué. No es lo mismo para qué hago lo que
00:29:34hago que por qué hago lo que hago. El
00:29:36por qué es muy muy, a ver, puede ser
00:29:38porque cuando era chico me pasó tal cosa
00:29:40o tal otra o porque, ¿cuál es mi por
00:29:43qué? Porque un día a los 18 años me
00:29:47encontré que había otro pibo de 18 años
00:29:48revolviendo mi basura. Fue un encuentro
00:29:51con la realidad del que después derivó
00:29:53una idea vinculada a mi formación
00:29:56intuitiva, infantil de la política,
00:29:59porque en mi casa había política. Eh,
00:30:01pero el para qué es intersubjetivo, lo
00:30:03podemos compartir. Yo te puedo decir
00:30:04para qué, para qué quiero que gane un
00:30:07proyecto nacional popular en la
00:30:08Argentina y para que haya un millón de
00:30:10lotes y que la gente se pueda construir
00:30:11su casa, ¿no? Para que quien no tiene
00:30:15empleo en el sector público, en el
00:30:17sector privado, pueda tener un empleo en
00:30:18el sector popular comunitario con una
00:30:20remuneración para que las escuelas abran
00:30:22todos los días y todas las eh materias y
00:30:25que la comida sea comida decente en las
00:30:27escuelas públicas y para que en el
00:30:28hospital no te traten como el [ __ ] ¿no?
00:30:30Gloria y honor a los docentes y médicos
00:30:32que laburan bien y se rompen el alma.
00:30:33Pero los que vivimos en la provincia de
00:30:35Buenos Aires o en cualquier provincia
00:30:36del país y usamos el hospital público o
00:30:39la escuela pública, sabemos que no es
00:30:41una maravilla, que hay problemas de
00:30:43institucionalidad de eso que también
00:30:45tienen que ver con la pérdida del
00:30:46sentido del deber y del sacrificio y con
00:30:48el yo yo y mis derechos, mis derechos,
00:30:50mis derechos y me cago en el otro que
00:30:53que hay que restaurar y eso es una pelea
00:30:56contracultural hoy. Es una pelea muy
00:30:57fuerte. ¿Y qué está pasando hoy? digo,
00:31:00no en el peronismo exclusivamente, en la
00:31:01política, que esa idea que el Papa
00:31:05trajo, ¿no?, que es mejor impulsar
00:31:08procesos que ocupar espacio, no se está
00:31:10verificando, que que uno no ve un
00:31:12proceso y cuando no hay un proyecto
00:31:13común hay disputa. Cuando vos no tenés
00:31:15un proyecto común, si nosotros dos no
00:31:17tenemos un proyecto común y estamos en
00:31:19el mismo espacio, vamos a terminar
00:31:20disputando el espacio. De hecho, algo
00:31:21que te quería preguntar es, no termino
00:31:23de tener eh claro eh el proyecto o los
00:31:25proyectos en disputa. Vos hace un poco,
00:31:28hace unas semanas decías que te habían
00:31:29hinchado las pelotas todos, mandaste
00:31:30todos a la concha de su madre. E después
00:31:33eh bueno, ahora Kisilov puso una fecha.
00:31:36Te voy a citar probablemente mal, pero
00:31:38vos decías algo así como es como una
00:31:41interna que Axel no se no se anima a
00:31:43terminar de dar, o sea, como una especie
00:31:44de tensión que tampoco se cristaliza eh
00:31:47con argumentos que tampoco se eh
00:31:50vociferan. Entonces, es una especie de
00:31:52interna secreta, pero que todo el mundo
00:31:54conoce. ¿Vos crees que ahora capaz se
00:31:56evidenció, o sea, puso una fecha? ¿Hay
00:31:58más claridad con con cómo se da ese
00:32:00marco de disputa para adelante? A mí
00:32:02sigue sin importarme. Yo el día que hice
00:32:04eso solté con algo. Solté con algo que
00:32:08es tratar porque la verdad que tratamos
00:32:10mucho con el poco poder que tenemos
00:32:12tratamos mucho. Vos estás medio de
00:32:13mediador de eso. A ver, queríamos tratar
00:32:15de
00:32:16facilitar que con nuestro cuadrante del
00:32:20movimiento nacional, que es el cuadrante
00:32:22que siempre orbitó alrededor de
00:32:24Cristina,
00:32:26que Cristina nunca fue nuestra
00:32:28conducción, lo digo cada vez que puedo
00:32:29decirlo, nunca obedecimos ni vamos a
00:32:32obedecer a
00:32:34Cristina, pero gratitud por lo que hizo
00:32:37como presidente de la República
00:32:38Argentina, que mejoró la vida de los
00:32:40argentinos, que mejoró la vida de los
00:32:42más pobres en Argentina. Le faltó un
00:32:43montón.
00:32:44Pero mejoró la vida de los más pobres en
00:32:46Argentina. Entonces, gratitud a
00:32:47Cristina, nosotros no vamos a hacer nada
00:32:48para limar a Cristina, pero tampoco
00:32:51vamos a hacer algo para limar al
00:32:52gobernador de la provincia de Buenos
00:32:53Aires, ¿no? Eso es una locura. Dijiste,
00:32:54"Bueno, hablemos, voy a hablar, yo hablo
00:32:55con los dos." Bueno, hicimos una
00:32:57propuesta muy concreta porque acá
00:32:58después si uno baja del lugar donde
00:33:02debería estar un militante que es
00:33:03pensando en cómo hacer un millón de
00:33:04lotes con servicio, arreglar las
00:33:06escuelas, arreglar los hospitales en
00:33:08este momento particular de la Argentina,
00:33:10cómo aniquilar políticamente al enemigo
00:33:13que Javier Miley, que no es un rival, es
00:33:15un enemigo y hay que aniquilarlo
00:33:17políticamente, aplastarlo a tal punto
00:33:18que nunca más se pueda levantar porque
00:33:21es un traidor a la patria, es un
00:33:22estafador serial, es un hambreador del
00:33:24pueblo, es un ejecutor de la miseria
00:33:26planificada y además es el marcador de
00:33:28prueba del staff permanente del saqueo
00:33:30que se Bullrich, Sturceneger, Caputo que
00:33:33están siempre, eh, que si querés después
00:33:35podemos profundizar en lo que representa
00:33:37como arquetipo de la destrucción este
00:33:40gobierno. Entonces, prioridad número
00:33:42uno, combatir a esta gente. Prioridad
00:33:45número dos, eh, constituir ese programa
00:33:49de gobierno. Nosotros le llamamos tercer
00:33:50plan guingenal o plan de desarrollo
00:33:52humano integral, que trabajamos muy
00:33:54seriamente en la
00:33:55planificación y cuando tenemos alguna
00:33:57posibilidad en la ejecución, es decir,
00:33:59cada funcionario que nosotros promovemos
00:34:01en cualquier estructura gubernamental
00:34:03entra a ese cargo con dos o tres
00:34:04consignas. Vos tenés un programa de buen
00:34:06gobierno, así le llamamos, lo tenés que
00:34:07ejecutar. Rendís cuentas una vez por año
00:34:10y no trabajas para engordar la
00:34:12orga. Pues la idea de orga, sobre todo
00:34:15cuando no estás en una guerra, la ide de
00:34:18orga es un problema. O sea, creer que
00:34:21existe algo así como la disciplina
00:34:22vertical en el siglo
00:34:24XXI, además con personal político muy
00:34:27blandengue, que no está dispuesto a
00:34:29sacrificar un Bueno, eso es un error. Es
00:34:31un es una falsa representación de la
00:34:32realidad. No ves las prioridades en
00:34:34orden. Hay un problema de prioridades y
00:34:36después hay un problema de de efectivo
00:34:38de poder que se podría haber resuelto,
00:34:41vamos a decirlo de alguna manera,
00:34:43civilizadamente. Bueno, ahora hay un par
00:34:46de No quiero entrar mucho, yo percibo
00:34:48que hay un par de personas, algunas por
00:34:50negligencia, otras porque no saben cómo
00:34:52hacerlo, otras muy muy por conveniencia
00:34:56que agarraron el jarrón y lo tiraron al
00:34:57piso y lo único que se va a poder hacer
00:35:00es agarrar la gotita y pegarlo, pero va
00:35:02a quedar todo rajado. Es que te lo puedo
00:35:03preguntar en criollo porque sos la única
00:35:05persona que conozco con ese nivel de
00:35:06proximidad que habló con los dos y que
00:35:08hizo un esfuerzo en una dirección. ¿Por
00:35:10qué es la discusión?
00:35:12La discusión es sobre quién tiene la
00:35:13centralidad en la política argentina del
00:35:16campo opositor. Ahora esa es la
00:35:18discusión. Después hay discusiones que
00:35:20son más de detalles electorales. ¿Vos
00:35:22crees que Cristina no pensaría en Axel
00:35:23como una buena sucesión de sí misma? Yo
00:35:26no voy a hablar de eso. No voy a hablar
00:35:27de eso porque
00:35:29insisto, ya solté con ese tema. Decir
00:35:32cuál es mi deseo, qué es lo que quisiera
00:35:33que pase. ¿Qué quisieras?
00:35:36Yo quisiera que nuestra fuerza argentina
00:35:37humana plantarla nacionalmente, ir por
00:35:39afuera de todo. Ese es mi deseo. Vamos a
00:35:41decir mi, ¿cómo se
00:35:43dice?
00:35:45Fantasía. Hay dos bandas ahí que juegan,
00:35:48¿viste? Como las bandas cambiarias, el
00:35:501000 y el 100. Band. Una es el
00:35:52sectarismo, no caer en el
00:35:55sectarismo y otra es la responsabilidad.
00:35:58Al mismo tiempo, en un año legislativo,
00:35:59vos puedés plantear las discusiones que
00:36:01quieras en algún punto. Es así. Hay que
00:36:02tener cuidado, sobre todo cuando se
00:36:04disputan senadores, porque perdés el
00:36:06senador por la minoría y eso perjudica
00:36:09la posibilidad de ponerle límites a mi
00:36:10ley. Pero efectivamente en la
00:36:12legislativa vos puedes decir eh nosotros
00:36:16tenemos una pertenencia, tenemos una
00:36:17identidad con el movimiento nacional y
00:36:19popular. No queremos romper con eso. No
00:36:21queremos ser lo
00:36:22nuevo, no queremos ser el
00:36:24futuro. Nosotros somos parte de una
00:36:26historia. Eh, esta idea de a mí me
00:36:30irrita aparte sobre todo cuando el
00:36:33futuro es con unas caras
00:36:35más que no tiene mucho futuro, pero a mí
00:36:38me irrita la idea de la ruptura con la
00:36:40continuidad histórica. Lo que hay que
00:36:41hacer en todo caso es retomar las
00:36:44tradiciones nacional populares en la
00:36:46Argentina que dieron resultado para el
00:36:47pueblo, que le dieron tierra, techo y
00:36:49trabajo a los argentinos y que tuvieron
00:36:50una visión de integración
00:36:51latinoamericana.
00:36:53Entonces, eh parar una fuerza humanista,
00:36:56nacional, con un método, con una
00:36:59disciplina, con una ética de la
00:37:02ejemplaridad, bueno, eso yo creo que
00:37:03mejora nuestro movimiento y que después
00:37:06ese jarrón se pueda reconstruir, se
00:37:08pueden reconstruir, pero sobre otras
00:37:10bases. Y lo vas a hacer, por eso te
00:37:13digo, es un deseo y ese deseo tiene dos
00:37:15flejes. Sí. el del sectarismo. Claro, no
00:37:18y es que es que nosotros tenemos que ir
00:37:19por el medio de esos dos flejes, no
00:37:21convertir nuestra fuerza que es
00:37:24extraordinaria. Yo voy a cada provincia,
00:37:26a cada pueblo y siempre hago una ronda
00:37:28con 40, 50, más allá de los actos que
00:37:31nos va muy bien, pero militantes y y es
00:37:34esa combinación que creo que es que es
00:37:37una combinación que que es muy buena
00:37:39para hoy de los descamisados, de las
00:37:42negras, los negros, los pibes, las pibas
00:37:44y los intelectuales. Juan, vos me decías
00:37:47entonces que eh la discusión es por la
00:37:50centralidad en la oposición en la
00:37:51República Argentina hoy por hoy. Es una
00:37:52discusión que vos al haberte hinchado
00:37:54las pelotas te declaras prescindente
00:37:55ahora de esa discusión decís, "Listo,
00:37:57no, no me interesa, no es por ahí." No,
00:37:59a mí me interesa que la centralidad esté
00:38:00en Argentina humana, independientemente
00:38:02de la persona. Independientemente de la
00:38:04persona, porque son son un conjunto de
00:38:06ideas y de propuestas bastante
00:38:07sencillas, es decir, y quien la quiera
00:38:09liderar que las tome. Eh, ninguna
00:38:13familia es sin
00:38:15techo. Comida para todos. Comida. La
00:38:17comida tiene que estar para todos. A
00:38:19ver, no importa si tu papá es un es un
00:38:23narco o es un santo, el pibe tiene que
00:38:25comer. No puede ser que en el país de
00:38:27las vacas no se pueda tomar leche, no se
00:38:29pueda comer carne y en el del trigo
00:38:31estemos importando fideo de Egipto y no
00:38:33haya pan para los pibes. Que el maple de
00:38:35huevo esté ocho lucas y que ese no sea
00:38:36el problema en la República Argentina.
00:38:39El problema se reduce al maple de
00:38:41huevos. La proteína más barata que había
00:38:43en la Argentina ahora no se puede
00:38:45comprar.
00:38:47Entonces, quien esgrima esas banderas,
00:38:51quien esgrima la bandera, ¿no?, yo lo
00:38:52hablo mucho con los compañeros nuestros
00:38:54que están en que son docentes o que son
00:38:57personal de salud.
00:38:59Eh, a
00:39:01ver, sobre todo los que tienen
00:39:04responsabilidad de dirección, los
00:39:06directores, los jefes de área, flaco,
00:39:09vas todos los días y cumplís el horario
00:39:12entero y te rompés el [ __ ] y si no al
00:39:15paredón, si no sos un traidor a la
00:39:16patria, si no sos peor que mi ley. Y vos
00:39:19que tenés una responsabilidad con los
00:39:21pobres de la tierra, que es estar todos
00:39:23los días en el hospital y todos los días
00:39:24en el aula, no la cumplís y encima tenés
00:39:26un rango de de dirección, está todo mal.
00:39:30Y esa disciplina popular de perspectiva
00:39:34comunitaria hoy no se puede discutir en
00:39:36nuestro campo. Es como, "Ah, vos no
00:39:38querés que la hagan duela, decir lo
00:39:40mismo que que Vidal." No, papi, no te
00:39:42confundas. Yo eso lo conozco como el
00:39:44dedillo porque mis compañeros tienen
00:39:46clase dos veces. Los hijos de Anati
00:39:47Saracho tienen clase dos veces por
00:39:49semana y comen [ __ ] ¿eh? y cuando van
00:39:52al hospital Evita de la
00:39:54Núan como el [ __ ] Entonces, yo tengo
00:39:57claro que hay docentes y personal de
00:40:00salud que son héroes y heroínas y tengo
00:40:01claro que cobran mal, pero también tengo
00:40:04claro que si la educación pública y la
00:40:06salud pública no se reestructura sobre
00:40:08la base de un derecho que es el derecho
00:40:10que origina todo, que es el derecho del
00:40:12paciente y del alumno, no del médico y
00:40:15del docente, el derecho originario es el
00:40:18del paciente y del alumno, no se
00:40:20restablece ese orden conceptual en
00:40:22nuestro campo y chao. Entonces, a mí qué
00:40:26me importa si se desdoblan las
00:40:27elecciones mientras no tengamos claro
00:40:29que el problema es el maple de huevo, es
00:40:31el jubilado que no puede comprar los
00:40:33remedios, son mis compañeros que no
00:40:34tienen un pedazo de tierra para
00:40:36construir su casa o que le matan a los
00:40:39hijos y no tienen siquiera la plata para
00:40:41comprar el cajón donde los van a
00:40:43enterrar. Y si esos no son los problemas
00:40:45centrales, yo no quiero discutir nada
00:40:47más. Ahora, si esos son los problemas
00:40:49centrales, después sí pelémonos el lomo
00:40:51para encontrar cómo acomodar las
00:40:54miserias y las individualidades, los
00:40:56egoísmos o las legítimas aspiraciones de
00:40:58cada uno. Pues también es difícil saber
00:41:01cómo determinas quién es el mejor y
00:41:03quién no para un determinado cargo o
00:41:05para una determinada función. Es muy
00:41:06difícil, hay mucha subjetividad ahí.
00:41:09Desde luego, yo voy a promover a los que
00:41:10yo considero que son mejores, pero por
00:41:12ahí eh Cristina considera que otros son
00:41:14mejores y tiene sus argumentos. Eh,
00:41:17entonces esas o Axel o cualquiera, esas
00:41:20discusiones, esas disputas son
00:41:23legítimas, pero son legítimas en la
00:41:25medida que haya un proyecto común y yo
00:41:27no lo veo. Te quiero preguntar, eh, y
00:41:30nosotros estamos empujando ese proyecto
00:41:31común. Mira, te voy a dar un ejemplo de
00:41:32lo que pasó en Capital en Capital
00:41:33Federal. Estuvimos rompiendo las guindas
00:41:37con que tenía que haber un tercio de la
00:41:39representación, tenían que emerger de
00:41:41las clases populares, ser gente que viva
00:41:43en los villas, ser gente que trabaja en
00:41:45la economía popular. por ser empleado.
00:41:47Bueno, en los 10 primeros, en los ocho
00:41:49primeros lugares hay tres laburantes.
00:41:51Tapitu Salvatierra, que vive en una
00:41:53villa, eh Tariana, que pasó 13 años
00:41:56laburando en una fábrica y otros 13 años
00:41:57recuperando pie de las adicciones. Y hay
00:41:59una compañera que tiene 25 años encima
00:42:02encargada de edificio. Entonces, bueno,
00:42:04eso tiene hay un mérito de la de la
00:42:06política partidocrática del gordo Olmos,
00:42:08particularmente, sí. puso laburantes,
00:42:12hizo equilibrio entre las fuerzas
00:42:13políticas, puso gente muy joven. Hay una
00:42:16idea política atrás de eso. Te puede
00:42:17gustar más o te puede gustar menos, pero
00:42:18ahí hay una idea política. Eh, cuando de
00:42:21segunda va una mujer que no conozco,
00:42:23pero que es la decana de la facultad de
00:42:24medicina, que además es especialista en
00:42:26salud mental, entonces estás diciendo,
00:42:28bueno, la universidad pública, la salud
00:42:30pública y la salud mental. Hay una idea
00:42:31política atrás de eso y adelante de eso,
00:42:33el mejor candidato, el que más mide, más
00:42:35allá de si tiene méritos que me gusten
00:42:37más o me gusten menos, que yo creo
00:42:39Santoro los tiene, eh, que tiene muchos
00:42:40méritos, sobre todo porque es un tipo
00:42:42estudioso, estudia los problemas de su
00:42:44distrito, pero es el que más chance
00:42:46electoral tiene. Y atrás de eso hay una
00:42:48idea política. Bueno, por por qué no
00:42:51podemos hacer eso a nivel nacional y por
00:42:55qué se produce esta bacanización del
00:42:57proyecto nacional en microdisputas
00:42:59municipales y provinciales porque se
00:43:01perdió el sentido de propósito, se
00:43:03perdió la visión estratégica, se
00:43:05prohibió se se perdió el método, no hay
00:43:08método. En el peronismo siempre hubo
00:43:10método. El método de los cupos, el cupo
00:43:12femenino, el cupo sindical y el cupo
00:43:14político, era un método para establecer
00:43:16cómo iba a funcionar la representación
00:43:17política en la Argentina. Se perdió la
00:43:19discusión filosófica, se perdió la
00:43:22discusión sobre la planificación
00:43:24estratégica, los planes quinquenales, se
00:43:25perdió la discusión sobre los objetivos
00:43:27de realizaciones concretas. Entonces,
00:43:29mientras no haya esas discusiones, yo
00:43:31por lo menos no voy a participar. Por
00:43:33eso dije, Ofelia discute la rosca de la
00:43:36capital, It la rosca nacional, Fagioli,
00:43:39la rosca provincial.
00:43:41A mí avísenme cuando tengan ganas de
00:43:43discutir otra cosa.
00:43:45Y la verdad que mi fantasía
00:43:48es tratar de contribuir a la
00:43:52restauración de los principios
00:43:54elementales del movimiento nacional y
00:43:56popular a través de candidaturas
00:44:01independientes, pero no para romper,
00:44:02para unir, pero para unir sobre la base
00:44:05de otra idea, como cuando hicimos las
00:44:08paso con masa, que era, bueno, a ver,
00:44:10¿para qué hacemos las paso si yo sé que
00:44:11no voy a ganar las pasos? ¿Cuál es el
00:44:12sentido de esto? Entonces algún imbécil
00:44:14decía, "No, buscar votos por izquierda."
00:44:15No, no es ese sentido. El sentido es
00:44:17terminaron las pasos, yo me siento con
00:44:18masa y le digo el programa de los lotes
00:44:20con servicio. Pues yo no voy a poder
00:44:22influir en la política de masa, pero sí
00:44:24puedo influir en dos o tres cosas. Y
00:44:26dicho y hecho, le presentamos el
00:44:28programa y sacó la resolución antes de
00:44:30que sean las elecciones, creando el
00:44:32registro Único de solicitantes de lotes
00:44:34con servicio y se anotaron un millón de
00:44:36familias argentinas.
00:44:38Entonces, que un millón de familias
00:44:39argentinas tengan un terreno y tengan
00:44:40una vivienda, para mí eso es una
00:44:43transformación. Yo me puedo morir
00:44:44tranquilo si dejo eso. Eh, ojalá podamos
00:44:48hacer más cosas que eso, pero ya eso es
00:44:50un montón. Tener tu
00:44:51cueva. ¿Vos tenés casa, no? Bueno, con
00:44:56suerte te vas a poder comprar una casa,
00:44:58salvo que heredes. Con suerte. Imagínate
00:45:01los que están abajo que tuyo en la
00:45:02escala social.
00:45:04apenas eh son siervos del alquiler,
00:45:07dejan la mitad de su tiempo de trabajo
00:45:09en el alquiler y en la Argentina que
00:45:11tenemos un territorio tan extenso no
00:45:13puede resolver que cada que cada familia
00:45:15tenga su cueva. Es es medieval. Peor es
00:45:19de de Manchester del siglo XVII. Yo eso
00:45:22es eso las cosas que quiero combatir y
00:45:24por las que quiero pelear. No quiero que
00:45:25no lleguemos con tiempo y tranquilidad a
00:45:28hablar, eh, sí que lo mencionabas al
00:45:30pasar, del gobierno este, del presente.
00:45:32Estamos en las vísperas de eh la
00:45:35efectivización de un anuncio que el
00:45:36gobierno hace el el viernes, estoy
00:45:38diciendo bien, el viernes, el viábado,
00:45:41eh al respecto de eh esta quita del
00:45:45CEPO, ¿no? Pasar flotación eh ellos con
00:45:48una arenga fuerte, ¿no? El gobierno
00:45:50celebrando una especie de eh
00:45:52normalización de la República Argentina.
00:45:54Estoy expresando sus argumentos
00:45:55linealmente. Eh eh no hay superáit
00:45:58fiscal, hay orden macroeconómico. Ellos
00:46:01argumentan que no es lo mismo que ha
00:46:03pasado antes. En tanto eh las veces que
00:46:06se ha ido este tipo de endeudamiento y
00:46:08flotación, eh vos no tenías superáit,
00:46:10entonces ahora hay condiciones
00:46:11macroeconómicas para sostenerlo. No
00:46:13tenías, no sé, la masa en pesos en el
00:46:15licle BAC, lo voy a decir mal
00:46:17probablemente, pero leen, "Che, bueno,
00:46:19estamos dando las condiciones de
00:46:20saneamiento de la Argentina. ¿Qué pensas
00:46:23de eso? ¿Qué pensás que pasa mañana así
00:46:25que querés aventurar algo de eso o del
00:46:27diagnóstico? Hay un primer elemento
00:46:28porque a mí me gusta más hacer el
00:46:30diagnóstico proyectando lo que debemos
00:46:33hacer nosotros. A ver, primer elemento
00:46:35que es el superáit fiscal, el superiáit
00:46:38comercial y la inexistencia de un cepo
00:46:41cambiario son cosas que nosotros tenemos
00:46:43que hacer. están
00:46:46bien. El problema es cómo las hace mi
00:46:48lei. A costa de qué las hace mi ley. El
00:46:51super fiscal lo hace a costa de la
00:46:55destrucción de los saberes jubilatorios
00:46:57de la gente más vulnerable de la
00:46:58Argentina. Eso explica el 40 o el 50%
00:47:02del super fiscal. Le robó la jubilación
00:47:04a la gente. Entonces, eso no así no va
00:47:08el tema del super fiscal. ¿Cómo cómo se
00:47:10obtiene el supera fiscal? eh cuando el
00:47:13ingreso del Estado es superior al
00:47:15egreso. ¿Es de acuerdo? Sí. Bueno, hay
00:47:18otra forma de resolver eso que es
00:47:19cobrarle impuestos a los oligarcas y a
00:47:22los multimillonarios, que es como se
00:47:23resuelve desde la perspectiva popular.
00:47:26Eh, después hay una cuestión vincular al
00:47:29superá comercial. el super comercial es
00:47:32únicamente exportar materia prima eh,
00:47:36porque tiene un valor alto hoy en los
00:47:38mercados de los comodities y la verdad
00:47:40que es un problema para el desarrollo de
00:47:41las fuerzas productivas en la República
00:47:43Argentina, no va así tampoco. Y después
00:47:46este tema del CPO se hace sobre la base
00:47:48de una nueva estafa al pueblo argentino
00:47:52que es la el endeudamiento en el Fondo
00:47:54Monetario Internacional. Desde que Macri
00:47:56tomó la deuda del 2018, no pagamos de
00:47:59capital y pagamos 12,000 millones de
00:48:02dólares de
00:48:04intereses. ¿Y para qué sirvió eso? para
00:48:07generar una falsa sensación de
00:48:09estabilidad 4 o 5
00:48:11meses. Entonces, esto es
00:48:15eh lo mismo que pasó con Macri, una
00:48:18ayuda política de la administración
00:48:20norteamericana, que es los fondos del
00:48:23FMI son fundamentalmente un activo del
00:48:25tesoro
00:48:26norteamericano eh, para ver si lo ayudan
00:48:28para las elecciones, porque es un
00:48:29bastión geopolítico, una colonia
00:48:31geopolítica y diplomática de los Estados
00:48:34Unidos. vota todo con Estados Unidos,
00:48:35hace todo lo que dice Estados Unidos y
00:48:37sirve en un continente que todavía sigue
00:48:39con algunas chispas de resistencia
00:48:41nacional, popular y antiperialista, como
00:48:43está pasando hoy en Ecuador, que no sé
00:48:44cómo van a salir las elecciones, pero
00:48:45espero que Luisa, que es una compañera
00:48:48muy valiosa, eh gane en Ecuador. Eh,
00:48:52entonces eso es un aspecto, ¿no? Superar
00:48:56y fiscal, comercial y salir al CPO son
00:48:58cosas buenas, hay que hacerlo. un orden
00:49:01socioeconómico de desarrollo humano
00:49:03integral requiere eso. Lo hizo mi ley de
00:49:06la peor forma posible, dañando los más
00:49:09vulnerables, entregando la soberanía
00:49:11nacional y endeudándonos con un
00:49:12organismo que cada vez que alguien firmó
00:49:14un acuerdo lo que hizo fue tocar el
00:49:16botón de un de un timer. Es una cuenta
00:49:19regresiva. Voló tu gobierno, cagaste.
00:49:22¿Por qué? Porque ¿qué es lo que va a
00:49:23pasar? Para
00:49:25mí va a haber una apreciación, o sea, va
00:49:30vas a necesitar más pesos para comprar
00:49:32dólares. Sí, eso le va a permitir una
00:49:35sal. Hay dólares. Sí, va a haber
00:49:36dólares. Le va a permitir salir a los
00:49:38que hicieron el carry trade, que es la
00:49:40especulación. Eh, digamos, vos vendés,
00:49:43¿queres que lo explique esto o la gente
00:49:44sabe que es el carry trade?
00:49:46Si lo haces de la forma más didáctica
00:49:47que jamás se ha hecho. Sí, explícame. Yo
00:49:49vengo, yo tengo dólares, no
00:49:53tengo Voy a vos y te compro 1000 pesos.
00:49:57Agarro los 1000 pesos, compro bonos que
00:49:59me dan un interés de la [ __ ] madre,
00:50:01después vendo lo que yo gané, 2000 pesos
00:50:04y me quedo con
00:50:06¿De dónde salieron los dólares? Del
00:50:09Banco Central. ¿Quién va a poner los
00:50:11dólares del Banco Central ahora para que
00:50:12se pueda hacer ese carry trade? El Fondo
00:50:14Monetario Internacional, ¿quién se va a
00:50:16quedar con la deuda? Vos, yo, nuestros
00:50:18hijos y nuestros nietos. ¿Para qué sirve
00:50:21ahora? Para que no se le vayan a la
00:50:23[ __ ] las variables macroeconómicas y
00:50:24los dólares paralelos. Está diciendo es
00:50:26lo mismo que en el macrismo. Exactamente
00:50:27igual. Es un calco que en el macrismo.
00:50:30¿Cuánto puede durar? La verdad que no lo
00:50:32sé. Y después hay un aspecto que es,
00:50:34bueno, muchos prevemos que va a haber eh
00:50:38se va a ir a 13, 100 el oficial, 1350.
00:50:42Eh, y eso es una devaluación objetiva y
00:50:45una devaluación del 20 25% es que te
00:50:48afanaron el 20% de tus ingresos en
00:50:50dólares. O sea, tu salario en dólar
00:50:52perdió el 20%. Porque para comprar
00:50:55dólares necesitas más pesos, eso
00:50:56novedad.
00:50:58Y lo que puede pasar que no sabemos
00:50:59cuánto va a ser es el passw que es
00:51:01cuánto de la devaluación va a la
00:51:04inflación a precio. Y lo más probable es
00:51:05que la inflación se mantengan los
00:51:07niveles altos que tiene hoy, que es un
00:51:106% de alimentos a nivel nacional 5.9.
00:51:13Eso te da anualizado por intereses
00:51:15compuestos el 99%. Es decir, hay un 100%
00:51:18de inflación anual de alimentos. Y eso
00:51:21es lo que explica por qué nuestra gente
00:51:24va a comer cada vez menos proteínas.
00:51:27va a comer cada vez más [ __ ]
00:51:28Asterisco ahí. Eh, me interesa saber tu
00:51:30opinión particularmente en esto. El
00:51:31gobierno celebra haber bajado la
00:51:33pobreza. Eh, hasta te escuché decirlo en
00:51:36algún lugar, me parece, pero que
00:51:38aumentaron los planes sociales. Eh, vos
00:51:40en eso, ¿qué le es? Porque así como
00:51:42decís reventaron las jubilaciones, ¿no
00:51:43ves una medida de cuidados, por ejemplo,
00:51:46es un gobierno
00:51:47planero, es un gobierno que quiere
00:51:50contener a la clase peligrosa, el
00:51:52nombre, uno de mis libros, o sea, a los
00:51:54que lo
00:51:55pueden eh poner contra las
00:51:58cuerdas, que no son, perdón, lo digo con
00:52:00todo el respeto del mundo, a las
00:52:01estructuras sindicales, porque yo soy
00:52:03muy respetuoso de las estructuras
00:52:04sindicales y de la CGT. No va a poner
00:52:07contra las cuerdas al gobierno eh la
00:52:10CGT.
00:52:11La van a poner los pobres, los
00:52:13descartados, los marginados. Entonces es
00:52:15la política del palo y la zanahoria, la
00:52:18zanahoria barreta, que es haber
00:52:21duplicado el mundo de los de los planes
00:52:23eh sociales, básicamente la UACH y la
00:52:25tarjeta alimentar, que son planes
00:52:27sociales muy buenos, ¿no? Para algunas
00:52:29cosas, pero destruido el poder
00:52:31adquisitivo de la economía informal.
00:52:33Entonces, efectivamente, mantiene una
00:52:35contención y una amenaza permanente de
00:52:37represión, ¿no? Porque Patricia Wullrich
00:52:39se especializa en lo que vendría a ser
00:52:42eh la la nueva doctrina de seguridad
00:52:45nacional, la guerra antisubersiva, pero
00:52:48con gente que no tiene ningún arma, que
00:52:50a lo sumo tiene una piedra. Eh, desde
00:52:53luego, cuando se levanta ese gigante
00:52:55dormido, Milay vuela, Wullrich vuela,
00:52:57etcétera. Eso, eso es así. Entonces, lo
00:52:59tienen más o menos contenido, pero
00:53:01degradando el tejido social. ¿Qué quiere
00:53:04decir eso? Al correr a las
00:53:05organizaciones comunitarias, a los
00:53:07movimientos populares, con todos los
00:53:09defectos y todas las desviaciones que
00:53:11han tenido, muy terribles y muy
00:53:15serias, lo que avanza es la
00:53:16narcoestructura, lo que avanzan son las
00:53:18enfermedades sociales, lo que avanza son
00:53:20las ludopatías, lo que avanza es el
00:53:22desmembramiento del tejido social.
00:53:25El gobierno festeja una falsa reducción
00:53:28de la pobreza por ingreso, porque es
00:53:29falsa aún en su estadística. ¿Por qué es
00:53:31falsa? Porque ellos empezaron con eh,
00:53:34vamos a decir, creo que son 36 puntos y
00:53:37ahora hay eh
00:53:3935.8. Lo que pasó en el medio fue que
00:53:41hicieron una devaluación y se fue a 50.
00:53:43Es decir, redujeron la pobreza que ellos
00:53:45mismos generaron, pero toda la pobreza
00:53:48que hubo durante ese tiempo de
00:53:49evaluación, ¿cómo lo sostuvo la gente?
00:53:52endeudándose. El Banco Central dice que
00:53:54el
00:53:5513% de la masa salarial no cuenta los
00:53:57informales. Eh, estamos hablando de los
00:53:59trabajadores asalariados. El 13% es
00:54:01deuda. Entonces, en los sectores
00:54:04informales eso es mucho peor, porque la
00:54:05deuda es con el arco o con el usurero
00:54:07del barrio. Si vos cobrás eh 1 millón de
00:54:10pesos por mes menos el 13%, estás
00:54:12cobrando 870,000 pesos por mes. Esa no
00:54:15la cuentan. Entonces, el nivel de
00:54:17endeudamiento aumenta los niveles de
00:54:19pobreza por ingreso, de pobreza
00:54:21monetaria.
00:54:23cuando mida el la próxima emisión de la
00:54:25pobreza va a ser mucho más alta que esta
00:54:28porque se aceleró la inflación de
00:54:29alimentos. Entonces acá se combinan dos
00:54:33cuestiones. Por un lado,
00:54:36eh una estabilidad en la pobreza de
00:54:39ingresos con la destrucción del tejido
00:54:41social, pero con endeudamiento que no se
00:54:43cuenta. Y es un endeudamiento que no
00:54:45estaba hace 4 años. Es es un dato nuevo
00:54:47de la realidad. el sobreudamiento de los
00:54:49sectores populares, siempre hubo
00:54:51endeudamiento. Este nivel de
00:54:52endeudamiento es un dato nuevo de la
00:54:53realidad. Y otro elemento que es algunos
00:54:57teóricos que a mí no me gusta el
00:54:58concepto, pero lo llaman la pobreza
00:55:00multidimensional, se profundizó
00:55:02tremendamente porque el si vos vas, no
00:55:06no no te digo un barrio, a un barrio de
00:55:07clase media, vos conocés a alguien que
00:55:09esté mejor ahora que que el año pasado
00:55:11yo no conozco a
00:55:12nadie. Yo no conozco a nadie. Los
00:55:14cartoneros no están mejor ahora que el
00:55:16año pasado. Los vendedores ambulantes no
00:55:17están mejor ahora el año pasado. Los
00:55:19rapi no están mejor ahora que el año
00:55:20pasado. Entonces, ¿cómo explicas eso?
00:55:23Eh, ¿cómo explicas que disminuye la
00:55:26pobreza, pero disminuye al mismo tiempo
00:55:28a los niveles más bajos de la historia
00:55:30argentina el consumo de carne que se
00:55:32hicieron todos vegetarianos los pobres?
00:55:34Son todos WC, entonces no quieren comer
00:55:36carne, no quieren tomar leche porque son
00:55:38ovos o no sé cuánto, ¿eh? No, no es así.
00:55:41Es porque no pueden comprar. Entonces
00:55:43está mintiendo como mienten en todo,
00:55:45porque son mentirosos, contumaces y
00:55:47cíclicos y además validan teóricamente
00:55:50sus mentiras, es decir, toda su
00:55:52estructura estrategia comunicacional es
00:55:54mentir y decir siempre que están
00:55:56ganando, ¿no? Eh, es es una estrategia
00:55:59comunicacional. Dice Caputito, atac,
00:56:02atac, never defend. Nunca te defiendas,
00:56:04siempre ataca, siempre sí que está todo
00:56:06bien y ataca.
00:56:07Bueno, como han logrado el sistema, ¿no?
00:56:10Este gobierno, lobotomizar a una parte
00:56:12de nosotros, a todos nosotros,
00:56:14idiotizarnos, es un gobierno
00:56:16idiotizante y la verdad que uno dice,
00:56:18"Uh, mirá, salieron del CPO."
00:56:20En los algoritmos de YouTube de Miss
00:56:22Pibes, en su celular, les aparece gente
00:56:24festejando que salieron del CEPO y nadie
00:56:26tiene la más [ __ ] idea de lo que es el
00:56:27CPO, salvo el 10% que labura con eh con
00:56:31dólares, pero el resto de la población
00:56:33no vio un dólar ni pintado. Entonces, eh
00:56:37hay un problema ahí de de comprensión de
00:56:40lo que está sucediendo y lo que está
00:56:42sucediendo es de una magnitud y una
00:56:43gravedad nunca vista en la historia
00:56:45democrática de Argentina en términos
00:56:46culturales, en términos económicos y en
00:56:48términos de destrucción del tejido
00:56:50social. Quiero hacerte una última
00:56:51pregunta porque no me parece casual que
00:56:53vos te refieras al gobierno en términos
00:56:56de enemigo eh y de aniquilamiento. Vos
00:56:59dijiste, hay que aniquilar
00:57:01políticamente, ¿a qué físicamente?
00:57:03políticamente que hay una identidad
00:57:05basada en eh la deshumanización que hay
00:57:08que destruirla, hay que destruir cuál
00:57:11esto se refleja básicamente en la idea
00:57:13de que la justicia social es una
00:57:15abarración, de que el pobre tiene
00:57:16derecho a morirse de hambre y que una
00:57:18persona en la calle es un fisura y que
00:57:20una señora que vende media es una
00:57:21peruana de [ __ ]
00:57:23Eh, esos
00:57:25elementos de oscurantismo, de
00:57:27deshumanización, son elementos que hay
00:57:29que erradicar de la sociedad y eso hay
00:57:31que hacerlo
00:57:33apasionadamente. Eso quiere decir que
00:57:35hay que erradicar personas, ¿no? Que hay
00:57:37que aniquilar personas, no. Eso quiere
00:57:39decir que hay que combatir sin ningún
00:57:41tapujo y sin ninguna idea de no hay
00:57:45pluralidad ideológica con los nazis, no
00:57:48hay lugar para los nazis. Y esto es algo
00:57:50que tiene un punto en común con el
00:57:52nazismo, que es la
00:57:53deshumanización. Es la base fundamental
00:57:56de cualquier ideología totalitaria
00:57:58destructiva, la deshumanización que haya
00:58:00categorías de personas que son orcos.
00:58:03esa idea que trajo Macri ahora se
00:58:05empieza a implementar y empieza a
00:58:08inyectar el corazón de un montón de
00:58:09gente. Entonces, frente a eso, combate
00:58:12frontal, son enemigos y además son
00:58:15enemigos de la patria, porque nunca
00:58:18sucedió en la República Argentina,
00:58:20nunca, ni en las peores etapas, que
00:58:22alguien dice que el invasor se puede
00:58:23autodeterminar y quedarse con un pedazo
00:58:25del territorio argentino. Coincido, eso
00:58:26es traición a la patria. de las
00:58:28criptomonedas. Nosotros somos
00:58:29querellantes de esa causa porque
00:58:31combatimos en el terreno judicial, en el
00:58:32cultural, en el político, todos lados
00:58:34como una audiencia puede ser. Sí,
00:58:35logramos que le imputen a a la balijera,
00:58:38eh, Karina Viley, que es la valijera, es
00:58:41objetivamente el rol que cumplía, eh, y
00:58:43que tomen medidas de prueba un poco
00:58:45tardías porque la verdad que a expertos
00:58:47en criptomonedas incautarle los
00:58:49celulares dos meses después de los
00:58:50hechos y bueno, viste, va a ser difícil
00:58:52que encuentres pruebas, pero como fue
00:58:53una estafa cielo abierto y la prueba la
00:58:57prueba de la negociación incompatible
00:58:58con la función pública, que es un delito
00:59:00y además es una causal de juicio
00:59:01político, es el tweet. No necesitas otra
00:59:04prueba que un presidente utilizando la
00:59:07investidura presidencial, embarrando la
00:59:09identidad, la dignidad nacional por pura
00:59:12ambición, porque esto no no le busques
00:59:14otra explicación, eh, esto es guita, es
00:59:16un tema de guita. Lo hicieron por plata
00:59:19para hacer, pero obvio lo hicieron por
00:59:20plata. Todos lo hacen para hacer plata.
00:59:23Son todos multimillonarios. Mi ley no lo
00:59:25era. Se volvió multimillonario. Mi ley
00:59:28tiene ganas de irse con un montón de
00:59:30guita a vivir Estados Unidos. Si mi ley
00:59:32termina prófugo en Miami siendo el
00:59:34lamebotas número uno de Elon Musk, el
00:59:36tipo está
00:59:37feliz. No tienen ningún sentido
00:59:39patriótico, no tienen ningún sentido
00:59:41social. Son empleados de una plutocracia
00:59:44sinárquica argentina e internacional,
00:59:47pero no tengas dudas, no son teorías
00:59:48compensativas, es lo que son.
00:59:51son bufones de poderes económicos y como
00:59:54todo bufón de poder económico va a
00:59:56terminar bufoneándole al poder económico
00:59:58en el sector público, en el sector
01:00:00privado, pero van a salir siendo
01:00:01empleados de eso. Entonces, nosotros
01:00:03tenemos que aplastar esto, aplastar esta
01:00:06representación de la plutocracia
01:00:07internacional en la Argentina, aplastar
01:00:09esta representación de la degradación
01:00:12absoluta de la
01:00:13noción de Argentina, de la existencia de
01:00:17nuestra nación, de la existencia de
01:00:19nuestro pueblo. Entonces, en todo ese
01:00:22marco, ¿cómo afectan las discusiones que
01:00:25hay hoy en el periodismo? La verdad, yo
01:00:27no la veo y entiendo la discusión, eh,
01:00:30la entiendo técnicamente, la entiendo
01:00:31electoralmente, la entiendo
01:00:33simbólicamente, pero están
01:00:35equivocándose. Están equivocándose.
01:00:37Ahora es combate frontal contra esto y
01:00:39la preparación de la reconstrucción que
01:00:42va a haber que hacer estilo posguerra,
01:00:44estilo plan Marshall.
01:00:46cuando mi ley se va eh prófugo a Miami,
01:00:50porque esto van a dejar un agujero
01:00:52socioeconómico y cultural tremendo. Para
01:00:55vos termina prófugo en Miami o preso en
01:00:58Argentina.
01:01:00son las únicas, no tiene otro lugar
01:01:02porque además a Caputo no le va a pasar,
01:01:05a Sturcener no le va a pasar, a Bulr no
01:01:08le va a pasar porque ellos son del staff
01:01:09permanente. Ellos tienen un contrato por
01:01:11tiempo indeterminado con el imperialismo
01:01:15financiero. Miley es un bufón y Roma no
01:01:17paga traidores. Miley es un bufón de
01:01:21Roma. es un empleado adonorem de Roma y
01:01:25Roma le va a soltar la mano y el tipo va
01:01:27a ir en cana porque dejó todos los dedos
01:01:29manchados porque no tiene la
01:01:31sofisticación de otros estafadores
01:01:33globales de hacer las cosas de una
01:01:35manera un poquito más difíciles de
01:01:37probar. Es evidente lo que hizo.
01:01:39Entonces, o termina preso o termina eh
01:01:43prófugo en algún en algún lugar que le
01:01:45de asilo. Eh, muy probablemente en
01:01:48Miami, como tantos traidores a la patria
01:01:52grande latinoamericana.
01:01:54¿Algo más, Juan, que quieras decir antes
01:01:56de de terminar?
01:02:00Que así como digo esto así
01:02:02fervorosamente y que suenan son palabras
01:02:04duras.
01:02:07que que en el fondo de esta concepción
01:02:11lo que hay es amor a a los que están
01:02:12sufriendo en nuestro país, que es el
01:02:15sentido de combatir por esa gente que no
01:02:19tiene tierra, no tiene techo, no tiene
01:02:21trabajo, eh qué es lo más lindo que
01:02:23puede ser un militante, que en realidad
01:02:24es lo único que importa en el fondo. Los
01:02:28descamisados, los más pobres, los que no
01:02:31tienen lo que deberían tener para poder
01:02:32buscar su felicidad, son lo único que
01:02:35importa en la política. Lo demás es
01:02:37cotillón.
01:02:38Juan, muchas gracias por venir. Eh, un
01:02:41aplauso también acá para la charla que
01:02:43hemos
01:02:44desarrollado. Espero que la hayas pasado
01:02:46bien. Por mi parte ahora le aviso a la
01:02:49gente que está mirando. Esto es tan solo
01:02:51una de las primeras partes de este
01:02:53espectáculo multidimensional que es el
01:02:55Domingbard para todo tipo de
01:02:56entretenimiento. Vamos a hacer una
01:02:58brevísima, brevísima pausa y me voy para
01:03:00la mesa, eh, así que no se vayan, ya
01:03:02volvemos.
01:03:04Pero claro que seguimos ahora sí en la
01:03:06mesa. Lo hicimos invertido esta vez, así
01:03:08que hay que compensar ahora con mucha
01:03:09energía. Dame una toma ampliada. Pido un
01:03:11fuerte aplauso para mirar lo que es esta
01:03:13mesa. Dame toda la botonera al mismo
01:03:15tiempo. Un poquito de plano de
01:03:17costura de planos, explosiones. Bien,
01:03:20entonces lo mantenemos. Lo mantenemos.
01:03:22Voy con eh información de último
01:03:24momento. Dame un segundo de cámara de
01:03:25Juanes. Juanes Cam porque hoy la
01:03:27Juanescam eh no tiene uno de los Juanes.
01:03:29No sé por llamar Juanes. Entonces está
01:03:31¿Cómo te va, Tomy? Saludarte. Buenas
01:03:33noches, eh, ¿cómo andam? Y estamos bien,
01:03:36estamos bien, entrando en calor para lo
01:03:37que va a ser el final del domingo eh te
01:03:40presento a Fío. Fío, un gusto,
01:03:41bienvenida a la cámara de Juanes. No sé
01:03:43si te escucho bien ahí con tu mic. A
01:03:44ver, de vuelta. A ver. Hola, ¿qué tal?
01:03:46Hola, sí. Ah, yo soy Juan Carlos Fío.
01:03:49Bien, Juan Carlos Fío. La pantalla anda
01:03:52arriba. La pantalla anda o es
01:03:54un para arriba. Pero, ¿eh? No, no para
01:03:57arriba. No, para arriba, para arriba.
01:04:01Ahora sí las enormes responsabilidades
01:04:03de mantenernos en contacto con el
01:04:05absoluto mundo twittero y las elecciones
01:04:07de Santa Fe. Les aclaro también que son
01:04:09especialidades de ambos. Sí, sí, sí. E
01:04:11no te voy a hablar mucho del mundo
01:04:12twittero en general, sí, si hay
01:04:13novedades, porque si es el mundo
01:04:14twittero, tengo que empezar a decir
01:04:15groserías o cosas antisemitas. Okay. Sí,
01:04:18son las dos opciones en general que se
01:04:20barajan. Especialmente no lo voy a
01:04:21hacer. Eh, me informan también en este
01:04:24momento que esto es así. Murió
01:04:25Bargallosa. Murió Bargallosa. Okay. La
01:04:28verdad que sí. Un ¿Qué? Un gorila menos.
01:04:31No, Nancy, ¿qué estás haciendo? Nancy,
01:04:33ese es tu comentario. Es un gran gran
01:04:35autor, Bargayosa. Me parece bien. Todo
01:04:37lo que él escribió va a quedar intacto
01:04:40en el recuerdo.
01:04:41Era gorila. Sí, pero era un fantástico
01:04:44gorilaosa. A m ojalá todos los gorilas
01:04:47fueran como A mí realmente me encanta su
01:04:49literatura. Yo por mi parte, eh,
01:04:51bienvenidos al programa Domingboard
01:04:52Vargayosa en honor a su a su partida. Lo
01:04:56digo en serio. Lo digo en serio. Ahora
01:04:57Nancy me descontextualizó. Parece que
01:04:59todo es terrible. Es
01:05:00es criminal lo tuyo. ¿Por qué? Porque
01:05:02ese es tu primer comentario de Vargas.
01:05:04Vos leiste la fiesta del chivo. Philip,
01:05:06un fuerte aplauso para nuestro amigo
01:05:07Philip. Muy correcto. Por supuesto, lo
01:05:09primero que dijo nunca un traspié, dijo
01:05:11gran autor. Gran autor. La fiesta del
01:05:14chivo. La fiesta del chivo es un
01:05:15librazo. Y además el tipo ahí no parece
01:05:19lo que dice después públicamente sus
01:05:20comentarios eh muy reaccionarios en
01:05:23general, pero el libro es un libro
01:05:25extraordinario. Crítica crítica Trujillo
01:05:27a las dictaduras, ¿no? Incluso al rol de
01:05:29Estados Unidos en Dominicana. Es un gran
01:05:32libro, ¿no? Es un gorilazo atómico, pero
01:05:35top gorilas. Y aparte si vas a ser
01:05:36gorila por lo menos escribí así de bien.
01:05:37O sea, la verdad que uno de los tipos
01:05:41fundamentales del boom latinoamericano,
01:05:42¿no? Dea yo no yo no quiero spoilearte,
01:05:45pero en realidad recién en privado eran
01:05:47otros los comentarios que hacíamos, ¿no?
01:05:49Bueno, bueno, bueno, bueno. Pasa, pasa
01:05:51Nancy que que ese es el Philip of Hay
01:05:54una distancia entre el on the record y
01:05:55off the record. Estamos hablando soy la
01:05:57misma. Yo no tengo filtro. No, estamos
01:05:58hablando del escritor, del escritor. Del
01:06:01escritor. Bueno, voy a pedir ahora sí eh
01:06:04un fuerte aplauso para esta mesa que
01:06:05hemos constituido. Está
01:06:07Martín Manu a quien todos aman y quieren
01:06:11siempre. Yo, también bienvenido este
01:06:13programa. ¿Cómo va? Buenas noches.
01:06:15Buenas noches para vos también, ¿eh? Sí,
01:06:17sí, si si puedo renovar el mate, la
01:06:18verdad que lo agradecería. No lo quería
01:06:20decir frente a Graboys. Estaba medio
01:06:21tibiona el agua, ¿eh? Estaba estaba
01:06:23fresquita, empecé a notar su molestia,
01:06:26estaba picando el ambiente, así que no
01:06:27le ofrecí más mate directamente. Tomé
01:06:29esa resolución. Eh, hay varios temas
01:06:31dando vueltas eh aparte de la
01:06:32actualización de actualidad permanente
01:06:33de los Juanes. A mí me parece que sigue
01:06:35siendo los Juanes está firme ahí, ¿no?
01:06:37Ya. Correcto, amigo. Sigue siendo los
01:06:39Juanes. Confirmamos a a esta hora. Sigue
01:06:41siendo los Juanes. Bien, perfecto.
01:06:42Cualquier cosa, si hay una novedad, me
01:06:43avisan.
01:06:45Eh, hay un tema grande porque nosotros
01:06:48originalmente pensamos también, por
01:06:49supuesto, discutir el presente de este
01:06:51gobierno, eh cómo lo están viendo, pero
01:06:53me parece que hay eh una inminencia eh
01:06:56de la cuestión económica eh y más
01:06:59propiamente con cierta dimensión
01:07:00especulativa de qué [ __ ] va a pasar
01:07:02mañana, que me parece que tenemos una
01:07:04buena mesa para abordarlo. Hay cuántos
01:07:05que son tres tres economistas de Yo
01:07:08economista no soy, pero bueno. Sí, pero
01:07:10¿cuántas veces hablaste de economía?
01:07:11Determinadas veces que uno hace columnas
01:07:13de economía se hace economista, no
01:07:14funciona así. Ya baj casi magister en
01:07:16finanzas si es cuestión de títulos. Hay
01:07:18hay algo ahí, pero no soy economista. Lo
01:07:20digo para que para que no me acú de
01:07:22Bloomberg ni de para no ser
01:07:25acusada intelectual. Dos economistas.
01:07:27Dos economistas y una que está muy cerca
01:07:29de ser economista.
01:07:31Manu J es economista también. Lo bueno.
01:07:33Si somos todos economistas, listo, ya
01:07:35está. Eh, le pregunto a cualquiera de
01:07:37ustedes, de verdad, si lo podemos poner
01:07:38en los términos más coloquiales
01:07:39posibles, ¿qué qué va a pasar mañana?
01:07:41¿Qué [ __ ] va a pasar mañana? Hay un
01:07:44cambio de esquema cambiario, ¿sí? eh que
01:07:47se agotó el anterior, que como se venía
01:07:49diciendo iba a traer problemas y bueno,
01:07:52el gobierno lo mantuvo hasta último
01:07:54momento cuando tuvo que ir a pedir
01:07:56dinero al FMI, el FMI le puso las
01:07:58condiciones y entre ellas era cambiar el
01:08:00esquema cambiario que se tenía hasta ese
01:08:02momento. Eh, mañana empezas a flotar
01:08:05entre bandas, 1000 pesos. Eh, el
01:08:09gobierno verá cuál es el el importe que
01:08:12que el mercado determina. Lo que todos
01:08:15estamos viendo y queremos ver es a
01:08:16partir de qué precio el exportador
01:08:18empieza a ligar. Ese es realmente el
01:08:22punto. El el exportador eh va perdió el
01:08:26el dólar blend, ¿sí? Así que va a ser
01:08:28todo liquidación en en el oficial. Hay
01:08:31debería moverse el oficial hacia arriba,
01:08:34eso le va a compensar lo que lo que
01:08:36tendría. Pero bueno, acá la pregunta es,
01:08:37mira, el exportador sabe que hasta 10000
01:08:40el Banco Central no va a intervenir.
01:08:43Bueno, ¿hasta cuándo esperará? ¿Hasta
01:08:44cuándo dejará ver correr el dólar para
01:08:47empezar a aligrar? Esa es la pregunta.
01:08:48Perdón, eh creo que acá no somos todos
01:08:50economistas, pero sí somos todos
01:08:51argentinos con el entrenamiento
01:08:52particular que esto refiere para las
01:08:54cuestiones económicas en general,
01:08:55¿viste? Este chiste recurrente de subí
01:08:57al taxi y te habla de las reservas del
01:08:58Banco Central. Digo, si en el qué va a
01:09:00pasar mañana. La pregunta central que
01:09:02planteaba Tomás, que me parece que fue
01:09:03la pregunta desde el viernes en el
01:09:04momento del anuncio y que tiene vigencia
01:09:06hasta que efectivamente mañana pase lo
01:09:08que tenga que pasar. Creemos que se va a
01:09:11acercar ese valor del dólar más al
01:09:12techo, a ese 100. Tiende a eso o qué
01:09:15creen? Por lo menos todos, creo que
01:09:16todos podemos jugar este pro de incluso
01:09:18con con los pronósticos que tengan, pero
01:09:20¿qué creen que va a pasar en ese
01:09:21sentido? Yo creo que el ahí te respondo
01:09:23con algo de información de qué es lo que
01:09:25estuvo pasando este fin de semana en el
01:09:27Ministerio de Economía. Eh, el gobierno
01:09:30hizo una reunión el sábado a la mañana
01:09:32con banqueros, o sea, todos los eh
01:09:35representantes de los bancos,
01:09:36representantes del mercado financiero y
01:09:38algunos otros analistas. Y entonces ahí
01:09:41como trató de explicar de qué se trataba
01:09:43esta nueva fase del programa económico,
01:09:45que era lo que estaban analizando y
01:09:47darles un poco más de eh por lo menos
01:09:50herramientas de análisis al mercado,
01:09:52cuál es la racionalidad que va a usar el
01:09:53gobierno en esta nueva fase y ahí
01:09:56deslizó que un tipo de cambio con el que
01:09:58se sentiría cómodo ronda los 1250. Sí,
01:10:011250. Ahí la pregunta es si llega si
01:10:05llega al techo, obviamente tienen
01:10:07permitido eh intervenir intervenir. Hay
01:10:10una lectura que podes hacer del staff
01:10:12report del Fondo Monetario que les
01:10:14permitiría en contextos de mucha
01:10:15volatilidad hacer intervenciones. Habrá
01:10:18que ver si manejan la tasa de interés,
01:10:20porque si lo que decían es que hay otras
01:10:23herramientas que tienen en el mercado
01:10:25financiero, en operaciones de mercado
01:10:27abierto que son repos y cosas técnicas
01:10:29que se hacen eh sobre todo
01:10:31institucionales para manejar la cantidad
01:10:33de dinero, porque ahora lo que dice el
01:10:34gobierno es lo que hay que lo que queda
01:10:36fijo es la cantidad de dinero y lo que
01:10:38va a moverse ahí va a ser la tasa de
01:10:40interés y algunas otras herramientas.
01:10:42Con lo cual lo que tenés que ver es el
01:10:44tipo de cambio al que el gobierno va a
01:10:46tratar de estabilizar. Si hay un 10000,
01:10:49obviamente lo va a defender ese valor.
01:10:51El tema es a dónde se siente cómodo que
01:10:53llegue el dólar y todo indica que va a
01:10:55ser en ese valor o es lo que pretende el
01:10:57gobierno, por lo menos. Y si y si ese
01:10:59digo, todo indica, por lo menos en lo
01:11:01que el gobierno le va diciendo a a al
01:11:04mercado y trata de convencer. Ahora el
01:11:07tema es aparecen los dólares, decía
01:11:09Cristian, hay que ver en relación al al
01:11:13a la oferta, ¿no? Hay que tener que ver
01:11:14no solamente la demanda, sino que vas a
01:11:16tener de oferta en en el mercado
01:11:18financiero, ¿no? del del dólar, tenés
01:11:20los dólares que tenés del de del fondo.
01:11:23Y además, eh, si miras que finalizó el
01:11:26blend, el blend estaba más o menos en
01:11:291130 y si pensas en un dó de
01:11:321250 te da la sensación de que la mejora
01:11:35que van a convalidar es de un 10% del
01:11:38salto de tipo de cambio. No es mucho. No
01:11:41es mucho dependiendo dependiendo para
01:11:43qué lo mires, porque si miras la
01:11:45inflación sí va a ser mucho, ¿no? Va a
01:11:47haber una una un reflación. Acá acá lo
01:11:50importante, digamos, lo que todos
01:11:51especulamos es este a cuánto van a
01:11:54liquidar. Entonces, al que le tiene que
01:11:56servir esta, o sea, la devaluación a
01:11:58todos nos empobrece. Eso está clarísimo.
01:12:00No hace falta ser economista para decir
01:12:02que cada vez que se devalúa, digamos,
01:12:04todos somos más pobres. Acto seguido,
01:12:07los que no son más pobres son los que
01:12:08tienen para exportar cosas que se venden
01:12:12en dólares, los exportadores. Esto para
01:12:14hacerlo muy básico, ¿no? Pero es así.
01:12:16Pero vos decí que 1250 se regalan. El
01:12:18tema es el tema es a cuánto van a
01:12:21liquidar, porque lo que pasó hasta el
01:12:22viernes fue que el mercado no le estaba
01:12:23creyendo nada al gobierno. O sea, las
01:12:25últimas dos semanas fueron realmente
01:12:27todo porque los exportadores sí estaban
01:12:29liquidando, eh, menos. Sí, sí, pero
01:12:31menos había bajado, había bajado. Vos
01:12:33fíjate que
01:12:35bajó
01:12:37siempre van a necesitar liquidar algo
01:12:39porque necesit Claro, necesitan. Pero lo
01:12:42concreto es eso. Igual digo va a haber
01:12:44dos momentos, un primer momento y
01:12:45ustedes lo pueden explicar mejor. Esto
01:12:47también es información que me dieron,
01:12:48¿no? No, yo repito más o menos y es
01:12:51vienen dos licitaciones, el martes hay
01:12:53una licitación y hay otra licitación el
01:12:55otro martes. Después lo que hay que ver
01:12:57es en cuánto ponen la tasa de interés
01:13:00después de estas dos licitaciones. ¿Por
01:13:01qué? Porque las dos cosas que encarecen
01:13:04obviamente la productividad nacional
01:13:05tienen que ver con obviamente la
01:13:07inflación que claramente no sé, pero yo
01:13:09creo que vamos a tener dos tr meses de
01:13:11por lo menos 5% a precios. Y sí, porque
01:13:14se va a trasladar a precios todo esto.
01:13:16Es imposible que no se traslade. Este,
01:13:18ellos creen que no tanto, eh,
01:13:21está bien, pero ellos qué pueden decir
01:13:23si se la pasan vendiendo espejitos de
01:13:24colores. Ellos decían que no devaluaban
01:13:26bastante las elecciones y están en esta
01:13:28situación ahora. El mensaje que el
01:13:30gobierno dejaba trascender, digamos,
01:13:32algunos periodistas de los más allegados
01:13:34a la casa Rosado o a la Quinta de Olivo,
01:13:36decían y textual, si devalúan se va todo
01:13:39a la [ __ ] Esto no es que es algo
01:13:41quear lo decían casi como una línea que
01:13:43dejaba el gobierno y est firme está
01:13:46claro que el gobierno dice no pero acá
01:13:48no hay una devaluación porque el piso de
01:13:50la banda es
01:13:52buení como es deción chicos antes se le
01:13:56llamaba como era repercimiento le pone
01:13:58nomb perdón n te quería preguntar algo
01:14:00acáan
01:14:02acá fío argentina y de boca podrían
01:14:07hacernos ustedes mesa de expertos, una
01:14:10lista de eufemismos o sinónimos de
01:14:12devaluación y por qué se usamiento de
01:14:14tiro. Claro,
01:14:16cuando reperfilamiento no es, ¿te
01:14:18acuerdas?
01:14:21Acomodamiento del tipo de cambio,
01:14:22deslizamiento,
01:14:24acomodamiento deslizamiento buena. y si
01:14:26hay realmente alguna diferencia o si al
01:14:29final todo es una devaluación porque una
01:14:31apreciación del tipo de cambio te puedes
01:14:32tirar porque te sumo una más
01:14:34sinceramiento porque el problema central
01:14:37yo creo que es la mejor porque el
01:14:39problema central es que hasta ahora el
01:14:40precio del dólar lo ponía un burócrata
01:14:43contrario a la filosofía de un gobierno
01:14:45liberal libertario, el precio más
01:14:47importante de la economía lo fijado un
01:14:49tipo sentado en un
01:14:51escritorio. No sabemos cuál es el cuando
01:14:54vos fijas a dedo el precio del dólar,
01:14:56únicamente de casualidad la pegada, qué
01:14:58sé yo, un reloj descompuesto da la hora
01:15:00bien dos veces al día. Puede ser que en
01:15:01algún momento la hayan pegado, pero la
01:15:02sensación de todo el mundo es, che, el
01:15:05ese valor que pusiste vos no refleja las
01:15:07condiciones de mercado. ¿Cuánto
01:15:10justamente el objetivo del del lo que va
01:15:12a pasar mañana es que la refleje, es
01:15:14saber exactamente dónde la pone el
01:15:16mercado, cuál es cuál es el precio del
01:15:17mercado para vos, Martín? Esto es una
01:15:18buena noticia. Esto es una transición.
01:15:20Esto es una transición hacia un esquema
01:15:22de flotación al que va el gobierno. Es
01:15:24decir, el gobierno lo dice el propio
01:15:25informe del fondo, esto es una cosa de
01:15:27transición para buscar averiguar cuál es
01:15:30el precio del dólar. Obviamente
01:15:32Argentina tiene 90 años de historia de
01:15:34sesgo antixportador y es el único país
01:15:36de Latinoamérica que tiene 15 crisis
01:15:38macroeconómicas en los últimos 75 años,
01:15:40una cada 5 años siempre porque nos
01:15:42quedamos sin dólares. O sea, que una
01:15:45decisión de ir eliminando el sesgo
01:15:46antixportador y de que el precio de
01:15:48mercado refleje realmente lo que cuesta
01:15:51o cuál es la productividad que tiene tu
01:15:53país respecto al resto del mundo, me
01:15:54parece correcto. Es una decisión
01:15:55correcta. Sí, es una decisión correcta.
01:15:57Pero perdón, hay hay algo para mí eh el
01:16:00gran tema es este que posiblemente mucha
01:16:03gente estaba esperando que saliera del
01:16:05CEPO, que que claramente es algo es más,
01:16:07hasta Juan Gravó y recién dijo, "Es el
01:16:09camino." El problema es cuando se
01:16:12devalúa eh con un gobierno que ahora sí
01:16:16el único precio que dejó atado es el del
01:16:18salario, porque hasta el viernes
01:16:20teníamos atados dos precios, el precio
01:16:22del dólar y el precio del salario.
01:16:24Acuérdense que los salarios en la
01:16:25Argentina no son libres. Es lo único que
01:16:28no hay libre porque acá hay paritarias
01:16:31que no son validadas por el Ministerio
01:16:33de Trabajo. Son bastante libres. Si vos
01:16:35miras, mira, para empezar para empezar,
01:16:37tenés tenés casi 20 millones de personas
01:16:40ocupadas que que fijan el salario con
01:16:43esa paritaria que decís vos. Pero el
01:16:45gobierno, el Ministerio de Trabajo no
01:16:47está convalidando pararia por el 1%. Eso
01:16:49está bien, pero te pongo un ejemplo. Si
01:16:52vos mirás lo que pasó, por ejemplo, con
01:16:53el índice, hay un burócrata que te dice
01:16:54el aumento que vos miras lo que pasó con
01:16:56el índice de salarios en el último año
01:17:00esencialmente, tenés algo que sorprendió
01:17:02a muchos y que es parte de por qué el
01:17:03dato de pobreza dio mejor de lo que
01:17:05muchos esperaban, ¿no? Que tuviste una
01:17:07recuperación superior en el segmento de
01:17:11salario no registrado. Se meses del año
01:17:14pasado. Los últimos se meses del año
01:17:15pasado. Los primeros tres meses de este
01:17:17año, no. Los últimos 12 meses crece más
01:17:20el salario. Los últimos
01:17:24nanos cheque los últimos 12 meses eno,
01:17:28febrero y marzo todavía no están los
01:17:30datos todavía no ten los datos todavía
01:17:32no últimos 12 meses crece más el salario
01:17:35no registrado que el registrado. Por eso
01:17:36te digo, tiene rezado de de 5 meses. lo
01:17:39toma el informe
01:17:41del abolutamente. Pero la mayoría los no
01:17:44formales, pero es como decir los no
01:17:46formal, los no formales estás hablando
01:17:47de cerrar la idea. Déjeme cerrar la
01:17:48idea. El punto que quiero hacer es que
01:17:50la mayoría de los precios de la economía
01:17:52efectivamente son precios libres, no son
01:17:54regulados. Hay múltiples múltiples, ¿no?
01:17:57La mayoría del salario, dos terceras
01:17:59partes de los salarios son libres.
01:18:00Mentira. Sí, es es el dato de la
01:18:02realidad. Bueno, pero vos pu pero porque
01:18:04vos digas pero Nancy, porque vos digas
01:18:0730 veces seguida mentira no se convierte
01:18:09en mentira. Perdóname ni porque diga
01:18:11fuerte mi nombre tampoco. No lo dije ni
01:18:12fuerte. No, tenes que dar una fuente. Yo
01:18:14te estoy dando la fuente y te estoy
01:18:15explicando por qué. ¿Sabes que yo pensé
01:18:17que cuando venías vos ibas a ser el más
01:18:19puteado de los domingos sigue siendo
01:18:21Manu joven?
01:18:23Puedo decir una cosita que no no me
01:18:25gustaría que se nos pase de largo. El
01:18:28viernes hubo un récord de de venta de
01:18:30dólares y un récord de compra de dólares
01:18:32que me suena mucha información
01:18:33privilegiada.
01:18:36debería investigarse, debería
01:18:37investigarse en la justicia quiénes
01:18:40compraron y con qué información
01:18:42compraron, porque fue un récord de
01:18:43venta. Sí, pero pero no, eh a ver, eh
01:18:46que iba a haber un cambio en el régimen
01:18:48cambiario, lo sabíamos hace, o sea, la
01:18:50verdad que no había nadie que en algún
01:18:52momento iba a pasar, pero el gobierno
01:18:53jugó toda la semana, ¿no? La verdad es
01:18:55que sabíamos que después del acuerdo,
01:18:58que para que salga el acuerdo con el
01:18:59fondo que se iba a firmar el viernes, se
01:19:01tenía que hacer un cambio en el régimen
01:19:03cambiario. Entonces, la verdad que no
01:19:05fue ese viernes donde estuvo el tema de
01:19:07la información privilegiada, sino fue,
01:19:09te diría yo, el 14 de marzo, el día
01:19:12donde nadie entendía qué pasó, por qué
01:19:15el volumen del mercado de cambio se
01:19:17triplicó, no no teníamos ningún dato y
01:19:19se vendieron 474
01:19:23millones cantidad impresionante.
01:19:26[Música]
01:19:27Perdió, perdió 2700 millones, pero
01:19:30digamos 390 millones de dólares es una
01:19:32barbaridad.
01:19:33Pero porque todos, a ver, porque todos
01:19:35sabían que lunes iba. Claro, lunes pas,
01:19:38perdón. Veníamos con una presión
01:19:39devaluatoria, chicos, o sea, el famoso
01:19:41mercado que te estaba pugnando para que
01:19:44devalúes. Esto es
01:19:45así. Déjame resumirlo de la siguiente
01:19:48manera. Déjame resumirlo de la siguiente
01:19:49manera.
01:19:50El las expectativas hasta el primero de
01:19:53marzo eran que el gobierno iba a tratar
01:19:55de salir de CEPO recién después de las
01:19:57elecciones, no antes de las elecciones,
01:19:59porque obviamente electoralmente es
01:20:00negativo para el gobierno porque va a
01:20:02acelerar un poco la inflación entonces y
01:20:03va a correr el precio del dólar.
01:20:04Entonces el la especulación era esa.
01:20:07Cuando el presidente anuncia el primero
01:20:08de marzo en el Congreso, los primeros
01:20:10sorprendidos eran los diputados
01:20:11libertarios. Cuando dice, "Vamos a hacer
01:20:13un acuerdo con el fondo, lo voy a traer
01:20:14al Congreso al acuerdo con el fondo."
01:20:16Todo ahí todo el mundo sacó la cuenta 2
01:20:17+s do. Si haces un acuerdo con el fondo
01:20:19y el fondo te trae plata, el fondo no te
01:20:21va a dar plata para que vos sigas usando
01:20:23el tipo de cambio viejo que tenías. La
01:20:25plata te la dan con la condición de que
01:20:27la el dólar refleje el dólar. Eso está
01:20:29prohibido. Por eso, por eso se tuvo
01:20:30Gaputo. Fue como la como la patada del
01:20:32defensor que no espera la roja. Se va.
01:20:34Acá el fondo cuando te dice, "Te doy los
01:20:36dólares". Era obvio la lectura de
01:20:38cualquiera que supiera cómo funciona el
01:20:39fondo era si te dan el dólar quiere
01:20:41decir que va a cambiar el esquema el
01:20:43esquema cambiario. Todavía no sabíamos
01:20:45cuándo iba a cambiar el esquema
01:20:45cambiario. Entonces se aceleraron mucho
01:20:48las compras de dólares. Cuando se
01:20:49conoció hace una semana se dijo, "El
01:20:52viernes está el acuerdo firmado en
01:20:55Estados Unidos, el directorio lo aprueba
01:20:56el viernes." Bueno, ahí se aceleró más
01:20:58todavía. No, no, pero no fue así. Fue
01:21:01así, no porque no fue así. El 14 de
01:21:03marzo vos podés chequear todos los
01:21:06diarios. todas las las web de ese día.
01:21:09Era un día normal con los mismos
01:21:11problemas que tenemos siempre. Sí. Al
01:21:14final dear el día vimos que el volumen
01:21:16del mercado se triplicó ese día de lo
01:21:19que es el promedio normal y que el Banco
01:21:21Central tuvo que vender 474 millones de
01:21:24dólares. Nadie entendía por qué. Todos
01:21:27llamamos al Banco Central y preguntamos,
01:21:29"Che, ¿qué pasó acá?",
01:21:31Por ejemplo, en enero hab en diciembre
01:21:33habías tenido algo similar que fue
01:21:34cuando saliste del eh del impuesto país
01:21:37y ahí te explicaron, ¿no? Sí. Mira acá
01:21:39lo que pasó. Hubo compras que se dejaron
01:21:42hacer para cuando vencía el impuesto
01:21:44país y eso pagar menos fueron las
01:21:45automotrices. Había una explicación
01:21:47lógica para ese día. No había ninguna
01:21:49explicación lógica. No, no sabemos.
01:21:53Averigua con el lado por el lado de los
01:21:54bancos. Bueno, sí, en ese momento lo que
01:21:57se dijo fue fueron los bancos.
01:22:00acomodaron, qué sé yo. Y pero ¿por qué
01:22:03sabía? Ahí empieza la espiral. Ahí
01:22:05empieza al martes siguiente. Al martes
01:22:08siguiente tuvistes el martes, eso fue el
01:22:1014 de marzo. El martes siguiente tuviste
01:22:13la entrevista de Caputo con la que
01:22:17patinó un montón que cuando le
01:22:18preguntaron en forma directa, "¿Va a
01:22:20haber un cambio en el régimen
01:22:21cambiario?" y dijo, eh, bueno, eso está
01:22:23en en en discusión con el fondo y eso
01:22:27fue para el mercado, la confirmación de
01:22:29que iba a
01:22:30venir del monto todavía no no no hablo
01:22:32de no todavía no se sabía me da la
01:22:35sensación de que estamos yendo, digamos,
01:22:37a un montón de cosas que obviamente
01:22:38técnicamente son así, etcétera,
01:22:40etcétera, pero me imagino que del otro
01:22:41lado hay un montón de gente tratando de
01:22:43saber cómo le va a cambiar la vida a
01:22:44partir de mañana, porque digo, muchos de
01:22:46los que nos están viendo no creo que
01:22:48puedan mañana ir al banco, como decía
01:22:49hace un rato, este,
01:22:52Mañana podés ir con una bolsa así al
01:22:55banco. Por
01:22:58ventanill, pero hubo algo de confusión
01:23:00con eso, ¿no? ¿Cómo es lo de los $100 de
01:23:03efectivo? Es efectivo. Si vos tenés
01:23:05plata en el sistema bancario, tu
01:23:08cuenta, una
01:23:10persona y si vas con plata física y la
01:23:13depositas en tu cuenta, ahí podés volver
01:23:16a comprar lo que quieras. El tema es que
01:23:18compres directo billete contra dólar.
01:23:21Pero digo más allá de
01:23:24esto y pero igual digo
01:23:28la villua, sí, lo que lo que está claro,
01:23:31pero sinónimo de plata comenzando ya,
01:23:34por favor, dale. No, pero digo en el
01:23:36medio de esto, este también es un 10% de
01:23:39la población, 15 la que compra dólares.
01:23:41Obviamente que también aquel que no sabe
01:23:43qué hacer, etcétera, etcétera, pero lo
01:23:45que digo es tiene que sobrar. Lo que va
01:23:47a pasar a partir de mañana es que se van
01:23:49a disparar aún más los precios porque la
01:23:52la cultura bimonetaria que tenemos los
01:23:54argentinos, la cultura bimonetaria,
01:23:56porque este es un gobierno que
01:23:57contabilizó la inflación en pesos, pero
01:24:00no la contabilizó en dólares, que fue
01:24:02terrible. Con Líña Morena, obvio. Ahí sí
01:24:04estás hablando muchas veces por semana
01:24:05también. Ya, ya se me pasó ya, ya no, ya
01:24:09se fue Moreno, otra radio. Este,
01:24:11veníamos discutiendo mucho también, pero
01:24:13digo, en el medio de todo esto, porque
01:24:15sabes qué pasa, por qué Moreno hizo eso
01:24:17porque yo un día le dije, le dije,
01:24:18saquemos la cuenta de cuánto es la
01:24:20inflación en dólares. Ahí empezó Moreno
01:24:22con el cantito de la inflación en
01:24:23dólares. Pu que es línea, Nancy Pasos,
01:24:25no, no, no sé si línea Nan y pasos, pero
01:24:27les quiero decir algo. En esta mesa
01:24:29nadie predijo cuándo se salía del CEPO.
01:24:31Y yo sí.
01:24:32[Música]
01:24:36Vosí, saquen del medio.
01:24:39Tranquilía, tenías información
01:24:41privilegiada como Philip, o sea, podrías
01:24:42haber comprado unos buenos. Yo lo que te
01:24:44vengo yo lo que digo es obviamente hay
01:24:47un montón, yo no soy economista,
01:24:50pero
01:24:52pero tengo olfato y algo me decía que mi
01:24:55ley iba a querer salir del cepo. ¿Querés
01:24:57ver? No, no, Nancy, no. M ley no. A ver,
01:25:00no hizo esto por gusto, no quiso, o sea,
01:25:03no llegó a lo que querían que era
01:25:04después de las elecciones. No, acá nunca
01:25:06quiso. Desde siempre quería salir del
01:25:08CEPO. una de susas de camp, pero ten que
01:25:10tener dólares, que tener, dólares,
01:25:13aparecieron los dólares, quería también
01:25:15quería dolarizar y también quería quería
01:25:18tener el central.
01:25:19anticipo hoy publica Leandro en página
01:25:2212 que la intención de economía era 1250
01:25:25como techo de esa banda y que después se
01:25:27impone lo que quería el fondo que era 14
01:25:29porque no pudieron sostener esa idea de
01:25:31de 1000 a 1250 que varía sobre todo por
01:25:33el monto del primer desembolso, ¿no? O
01:25:35sea, lo que destraba el monto del primer
01:25:38lo que es importante aclarar es lo
01:25:39siguiente. Este este régimen cambiario
01:25:41nuevo es mejor al que teníamos el otro
01:25:44el día viernes a las 2 de la tarde. Era
01:25:46necesario salir del sep. A ver, si
01:25:49veníamos criticando el régimen cambiador
01:25:51anterior, que como decía Martín lo
01:25:53ponían a dedo, que lo Claro, no podemos
01:25:56no podemos criticar igual no lo
01:25:57levantaron el cepo, pero ahora lo
01:26:01digo levantó diciembre
01:26:042015 ahora.
01:26:07Ahora entonces si veníamos diciendo que
01:26:09el sistema anterior estaba mal, ¿sí? Y
01:26:12hoy tenés una flexibilización no
01:26:14solamente de las restricciones, sino
01:26:17también en el valor del tipo de cambio.
01:26:18No podemos decir, estaba mal lo del
01:26:20viernes y está mal lo de hoy. Lo de hoy
01:26:22es mejor a lo del viernes. No hay ningún
01:26:25tipo de duda. Ahora, lo que dice Nancy,
01:26:27esto va a subir los precios, esto va a
01:26:29tener un impacto en la inflación, sí,
01:26:31pero no es culpa de no es culpa de lo
01:26:33que se hace hoy, es culpa de lo que
01:26:34atrasaron el tipo de cambio durante los
01:26:3615 meses anteriores. Sí, para 15 meses,
01:26:39o sea, es culpa igual de mi leader. Sí,
01:26:41obvio. Sí, sí. A ver, no, o sea, lo que
01:26:43vaya a subir los precios por la suba del
01:26:45dólar no es culpa por haber tomado esta
01:26:47medida, es culpa de haber atrasado
01:26:48artificialmente, como dice como dice
01:26:50Martín, haber puesto el precio del
01:26:52dólar. Yo creo que ahí los anabólicos,
01:26:54los anabólicos que fueron encontrando le
01:26:57fueron eh sirviendo y la gran pregunta,
01:26:59digo, ahí fue el carry trade con con las
01:27:02tasas pesas y blanqueo, o sea, hubo
01:27:04cosas que le fueron dando aire. Y la
01:27:06pregunta de acá en adelante es, eh, ¿qué
01:27:08pasa con el techo de la banda? Porque el
01:27:10techo de la banda también se va
01:27:12actualizando a 1% que va a ser muy por
01:27:14debajo de lo que va a ir la inflación.
01:27:16Entonces en un momento el techo de la
01:27:18banda te va a quedar corto respecto de
01:27:21el techo la banda es que el techo de la
01:27:23banda es una cuestión de tiempo, ¿no? El
01:27:25el el acá el gobierno lo que pasa es que
01:27:27va a un régimen de flotación
01:27:28administrada. Eso es lo que pasa y y ese
01:27:31régimen de flotación administrada tiene
01:27:32una una restricción que es, che, hasta
01:27:34que llegue a 10000 no puedes intervenir,
01:27:37luego puedes intervenir y se convierte
01:27:39en un régimen de explotación
01:27:40administrada. Cuando eso pase, que decís
01:27:42vos, Estefanía, va a pasar con se va a
01:27:44normalizar. vas a tener un esquema donde
01:27:46simplemente el Banco Central en bajo
01:27:47ciertas condiciones va a intervenir y va
01:27:50no no no va a haber
01:27:53impecidad, o sea, lo que va a hacer es
01:27:55vas a entrar con más facilidad en el
01:27:58terreno de la flotación administrada. Si
01:28:00eso es lo que quiere decir el gobierno,
01:28:01quiere entrar en el terreno de flotación
01:28:02administrada, lo dice el informe del
01:28:04fondo. Además, yo lo que veo es que la
01:28:05preocupación es con este régimen
01:28:07cambiario vamos a volver a trazar el
01:28:09tipo de cambio o no?
01:28:11Aguantas en 14,
01:28:13no lo aguantas en 100 porque va a tener
01:28:15el clingec del 1% que va a subir por mes
01:28:18el techo. El tema es, ¿qué pasa con la
01:28:21inflación? Sí, si vos lograss que la
01:28:23inflación no se acelere, ¿y cómo lo
01:28:25logras? No, bueno, está bien.
01:28:29Bueno, si la inflación no se acelerase
01:28:31tanto,
01:28:33podés no volver
01:28:34a ancla tenés. Si la única ancla que
01:28:37tenían en la política inflacionaria, la
01:28:40una de las que tenían era el atraso
01:28:43cambiario. Te lo dice Cotani, hoy hay
01:28:45una entrevista que le hace Sofía
01:28:46Diamante a a al al ex viceministro de de
01:28:51Caputo en la nación y el tipo dice, "No
01:28:53querían salir del CEPO porque era una
01:28:55cuestión política y el tema de la
01:28:57inflación se va a acelerar la inflación
01:28:58y va a llegar con suerte al mismo nivel
01:29:00que está hoy y la única ancla que tenían
01:29:03era el atraso cambiario o el tipo de
01:29:06cambio." Si quieres que ahí viene lo que
01:29:07yo digo hablando de la gente, ¿no? O
01:29:10sea, el gran problema de esto que
01:29:12estamos charlando y que le excede a la
01:29:14mayoría de los argentinos es justamente
01:29:17cómo le va a cambiar la vida en los
01:29:19próximos meses aquel asalariado y peor
01:29:22aquel no asalariado, o sea, al que tiene
01:29:24el trabajo informal, porque los precios
01:29:26se van a acelerar, se van a acelerar. Se
01:29:28está se estaban asando los últimos dos
01:29:30tr meses
01:29:33pas un minuto. ¿Me podés dejar terminar
01:29:36un concepto porque digamos Dale este
01:29:39digo, lo que está pasando es justamente
01:29:41que había que devaluar que devaluar
01:29:43evidentemente que había que salir de ese
01:29:45régimen cambiario, había que salir de
01:29:46ese régimen cambiario. El problema es
01:29:48que que estamos haciendo todo eso en
01:29:51manos de un presidente que no tiene
01:29:53empatía por lo que le pase a la gente.
01:29:55Entonces, hubo gobiernos que en su
01:29:57momento tuvieron que devaluar y que en
01:29:59el en el en ese medio hacen
01:30:01compensaciones de algún tipo. Mi ley no
01:30:03las está viendo, no las tiene presentes
01:30:05ni nada por el estilo. Y es más, en el
01:30:08único lugar ahora que ha dejado una
01:30:10política no libertaria, yo insisto en
01:30:13este concepto porque es
01:30:15así,
01:30:17digamos, pero un poquito desde ya, pero
01:30:21estás hablando de los sectores de Pero
01:30:23estás hablando de los sectores de mucha
01:30:25de digamos de casi más,
01:30:28entonces alguna empatía hay, alguna
01:30:30empatía te está teniendo. Entonces, no,
01:30:31eso se lo exigió el Fondo Monetario. No,
01:30:33no, lo de la UH no se lo exigió el Fondo
01:30:35Monetario. Yo te digo una cosa, ellos
01:30:37hicieron esa política. Está haciendo
01:30:39defender al gobierno. Es una cosa
01:30:40increíble,
01:30:41pero no me queda otra. Yo creo que no me
01:30:46queda otra. Para menta los guaches no
01:30:48tiene nada que ver con la sensibilidad
01:30:49social
01:30:51de el miedo de que se le subleve la
01:30:53gente. Porque Philip se está enojando.
01:30:55Lo
01:30:56[Música]
01:31:01conozco. Tranquilo, tranquilo. Hay un
01:31:04claro enfrentamiento entre el a la
01:31:05derecha de la mesa y el a la izquierda
01:31:06de la mesa. Pasa que están al revés.
01:31:09Están realmente al revés. Coincido,
01:31:11coincido plenamente con Nancy, que es un
01:31:13presidente incapaz de cualquier tipo de
01:31:15empatía. se le desmayan los pibes al
01:31:17lado ni se da vuelta. O sea, que está
01:31:18clarísimo. Me parece que la cuestión de
01:31:20la guaches tiene que ver con el peligro
01:31:22de conflicto social, ¿no? Porque tenga
01:31:24una cuestión de empatía con este
01:31:26organizaciones sociales,
01:31:29este, sea por A o sea por B, está
01:31:31teniendo alguna Ahora déjame terminar a
01:31:34mí, por favor. eh sea por sea por A o
01:31:36sea por B, está teniendo está teniendo
01:31:38alguna medida de compensación sobre los
01:31:41sectores que menos tienen. Digo, me
01:31:42están
01:31:43haciendo
01:31:45abajo eh funcionario igual no alcanza
01:31:49hace 15 minutos sos libertario. No, yo
01:31:52igual saben que yo en su momento yo
01:31:54apoyé obviamente la candidatura de mi
01:31:56ley y todo. Lo que pasa que escucha
01:31:58escucha, ¿por qué no terminas diciendo
01:31:59vio la libertad, [ __ ] Lo que pasa que
01:32:01después no me gustaron muchas medidas.
01:32:03Noado muchas medidas y y
01:32:06para vos fuiste el primer arrepentido de
01:32:08mi ley. No, no sigue arrepentido porque
01:32:10en el mismo contexto en el mismo
01:32:11contexto probablemente votaría
01:32:13exactamente igual hoy porque frente a lo
01:32:15que tenía economista, digamos, de
01:32:17tendencia liberal que critica al
01:32:19gobierno en términos del gobierno, en
01:32:21términos del gobierno sos un mandril,
01:32:22digamos, sos un econochanta, digamos.
01:32:25Okay. Solamente yo soy una zurdita de
01:32:27[ __ ] Una cosa tremenda de los
01:32:29gobiernos, los gobiernos llamados
01:32:30liberales son los más estatistas. Cuando
01:32:33uno analiza la historia del liberalismo
01:32:34en Argentina fueron tremendamente
01:32:36estáticos el control del del tipo de
01:32:39cambio. A la toma de deuda externa es
01:32:41una acción estatal. Eso nunca está visto
01:32:43como un elemento de acción del Estado y
01:32:45endeudar al país es una acción del
01:32:47Estado. Es estatismo puro. Este es tu
01:32:49formato.
01:32:53Es panel enojado este formato. Eh,
01:32:55estamos descubriendo algo.
01:32:57A ver, pero que vos te que vos te
01:32:59autopercibas liberal no significa que
01:33:01seas liberal. Porque si vos decos
01:33:03liberal, estás hablando con un gran
01:33:04admirador de Alberdi por otro lado, que
01:33:07el tipo decía que bueno que no había
01:33:09equidad, que no había equidad, libertad
01:33:11sin equidad, sinidad. La libertad y la
01:33:13equidad tienen que ir juntas. Pero si
01:33:15volvemos y piña liberal, estás logrando
01:33:18resultados
01:33:20importantes. Reconozco en Alber, no
01:33:22reconozco en Albertino. Tengo una
01:33:25volatilidad más grande que el dólar
01:33:26mañana. Pero digo ninguna volatilidad.
01:33:29Alberin fue un gran defensor del Estado.
01:33:32Las funciones que el Estado son
01:33:33irrenunciables, la educación, la salud y
01:33:36la
01:33:37seguridad. Una pregunta corta para
01:33:39comprender lo decías vos antes, pero
01:33:40dijeron eh con mucha contundencia eh no
01:33:43sacó el cepo. Vos dijiste no sacó el
01:33:44cepo. No, sí lo
01:33:47sacó. CL pero a ver, vos podés vos podés
01:33:51dividir vos podés dividir el mercado
01:33:53capaz eh en dos sectores, el sector
01:33:56personas físicas y las empresas. Sí.
01:33:58Para las personas físicas sí se liberó
01:34:00el SEO porque vos podés acceder y
01:34:02comprar la cantidad de de dólares que
01:34:03quieras. Ahora, el grueso de la plata
01:34:06que con los financiero se podía,
01:34:07digamos. Está bien, pero estamos
01:34:10hablando del oficial. CL sobre el
01:34:11oficial, eh, pero digamos el la gran
01:34:15cantidad de la del dinero no está en
01:34:17mano de las personas físicas, o sea, la
01:34:20gran cantidad de pesos que te pueden
01:34:21correr sobre el dólar no está en en
01:34:23cabeza de las personas físicas, sino de
01:34:25las empresas. ¿Sí? Entonces, las
01:34:28empresas se le flexibilizó un poco lo
01:34:30que es la parte de comercio exterior y
01:34:32demás, pero mañana una empresa si quiere
01:34:35comprar
01:34:35$100,000 para atesorar, para tener, no
01:34:38lo puede hacer. No puede, no puede
01:34:40hacer, no lo puede hacer, no lo puede
01:34:42hacer. Es más, mañana si una empresa, si
01:34:44una empresa va lo de ganancia, lo
01:34:47de si una empresa va al oficial, va al
01:34:51dólar oficial, no va a poder ir al dólar
01:34:54paralelo por 90 días. Entonces, no se
01:34:57libó. Me está matando, me está matando.
01:34:59La araña está en un estado de frente y
01:35:01yo estoy tratando de solterar una
01:35:02conversación. Me están liquidando, o
01:35:04sea, ya me están encontrando todos los
01:35:06[ __ ] débiles, boludo. Estamos en
01:35:08nuestro mejor momento de mi porfil y
01:35:09hacelo
01:35:11[ __ ] porque te dedicó a vos, ¿eh? Te
01:35:15giró los ojos y te lo dijo a vos. No, no
01:35:18quiero, te lo tengo de atrás. No, quiero
01:35:20hacer una pregunta con todo respeto y es
01:35:22por qué esas restricciones porque creo
01:35:24que en realidad los dólares no alcanzan,
01:35:26¿no? Es esa es la cuestión. No tien los
01:35:28dólares suficientes. O sea, el dólar el
01:35:30problema es a qué precio. La pregunta es
01:35:32a qué precio. Siempre hay un precio para
01:35:34el cual te alcanzan los dólares. Lo que
01:35:36pasa es un precio. Digo, no dejar no
01:35:39dejar quedar dividendos. El punto mío
01:35:41cuando yo yo decía que sí salió por lo
01:35:43siguiente, porque en realidad cuando
01:35:44Macri salió en diciembre de 2015 también
01:35:46fue parecido, o sea, tenía un límite que
01:35:48era millones de dólares tuvo que regular
01:35:50después, eh, así tuvo que regular
01:35:54roja salió salió con un límite que era 2
01:35:57millones 2 millones de dólares por mes
01:35:59que para cualquier persona física era
01:36:02delgado si nadie podía comprar eso.
01:36:03Entonces era lo mismo que ahora
01:36:04prácticamente en la práctica, pero que
01:36:06para las empresas era un límite muy
01:36:08bajo. Entonces también y lo fue abriendo
01:36:10de a poco en la medida que la economía
01:36:11fue teniendo oferta de dólares. Acá vos
01:36:14tenés un precio de un dó que estaba
01:36:15fijado por decreto y tenés que ir
01:36:17encontrando el precio de mercado del
01:36:18dólar. Ese precio de mercado del dólar
01:36:20es un precio de mercado pleno que
01:36:23incluye la posibilidad de una corrida a
01:36:24las empresas. No, justamente esa parte
01:36:26es la que están. Martín, te cuento algo.
01:36:28Hoy escuché algunas cosas porque viste
01:36:30que el gobierno tiene un montón de
01:36:32voceros dando vueltas por todos lados
01:36:34que le van dando letra y las van
01:36:36repitiendo en distintos lados. Y hoy
01:36:38este hoy eh hoy lo que pasó fue que
01:36:42algunos salieron a decir a cuánto era el
01:36:44valor de mercado de de cuál cuál podía
01:36:47ser el valor del mercado a partir de
01:36:49hablaban de 650 pesos, o sea, decían 650
01:36:531200, pero digo, decían cosas y hay
01:36:56gente que está festejando, ¿no?
01:37:02que la estoy hablando de la clase media,
01:37:05la clase media baja que ya dejó de
01:37:06existir realmente va a ser terrible en
01:37:09los próximos tr meses. Entonces esto
01:37:10también hay que decírselo a la gente.
01:37:12Una cosa una cosa me parece importante
01:37:14decir un segundo de Juan Información.
01:37:17Discúlpame Martín, estoy atrás tuyo en
01:37:18este momento. Sí, quiero, no quiero
01:37:20hacer una pregunta en relación a lo que
01:37:21decía Nancy de el valor del dólar.
01:37:24Efectivamente y eh Stefy puso hace poco
01:37:26en Twitter en la red social X cómo
01:37:29estaba cotizando en el mercado el dólar
01:37:32cripto sí. Eh ninguno bajaba de 1,300
01:37:34pes. Y la pregunta es la siguiente, si
01:37:36eso es un anticipo de lo que va a ser
01:37:37mañana o no. No, el dólar cripto no lo
01:37:39podes tomar como una referencia de
01:37:41mercado. Sí lo podés tomar como una
01:37:43referencia de ansiedad, de que está
01:37:46viendo mucha hay gente que está
01:37:48demandando, o sea, están comprando. No
01:37:50es representativo de la economía, si es
01:37:52representativo como una especie de
01:37:53termómetro, por eso lo ponés, ¿no? O
01:37:56sea, como que vas viendo porque tiene no
01:37:58tiene horario, entonces lo puedes hacer,
01:38:01no lo hago como una un termómetro,
01:38:05no para nada. Yo quiero que yo quiero
01:38:07que este país sea grande, así que me me
01:38:10eh eh la verdad es que no no me sumo al
01:38:12caos, digamos. Tengo una pregunta para
01:38:14en función de lo que venimos hablando,
01:38:16el diagnóstico me queda más o menos
01:38:17claro con las diferencias, por supuesto,
01:38:18que tienen, pero me gustaría pensar un
01:38:20poquito para adelante eh con ustedes que
01:38:23saben más de
01:38:25eh sostenibilidad. Claro, porque si
01:38:29venimos discutiendo hasta acá, ¿no? Vos
01:38:31decías el producto de lo que pase ahora
01:38:32no es formato de la decisión, sino que
01:38:34tiene que ver con lo que han atrasado
01:38:35una decisión.
01:38:37Eh, yo no entiendo que hayan cambiado
01:38:39las condiciones estructurales de cómo
01:38:41venía eh la macro en Argentina. Si vos
01:38:45ahora te endeudaste más, ¿no? Eh, y vas
01:38:48liberalizando de a poco, si les creo la
01:38:51carta intenciones lo que es el tipo de
01:38:53cambio, pero no tenés un ingreso en
01:38:55irregular de dólares, si no o si no
01:38:57dejas de prenderle la vela a las
01:38:58inversiones que lleguen en alguna
01:39:00oportunidad, ¿qué tan sostenible es
01:39:02ahora? Con lo que pasa que ahora lo que
01:39:04pasa es que ahora tenés un precio que va
01:39:06a encargarse de hacer el trabajo de
01:39:07garantizar esa sostenibilidad. Y otra y
01:39:10otra cosa, pará, y otra cosa que está
01:39:12también puesto en el en el documento del
01:39:14Fondo Monetario, la vuelta a los
01:39:16mercados. Esto cierra con más dólares.
01:39:18¿Y más dólares, ¿qué significa? Con más
01:39:20deudas. Ya. Más deuda. Eso porque porque
01:39:23para vos podés conseguir más dólares,
01:39:25vos podés conseguir más dólares o porque
01:39:29exportéis ir a pedirla o cerrarla con la
01:39:31cuenta capital. ¿Qué es financiamiento?
01:39:33Y ahí está el fondo y ahí está, o sea,
01:39:36están cerrando el modelo con la cuenta
01:39:38capital que es más deuda con
01:39:41cualquiera. Déjame, déjame cerrar el
01:39:43punto. Estás que necesitas que los
01:39:45mercados te vuelvan a prestar y por eso
01:39:48el fondo dice que vas a salir que va el
01:39:51fondo lo dice que vas volver a salir en
01:39:542026. Justamente el precio el precio no
01:39:58estoy eh como estoy en economista econ
01:40:00en esta mesa no es muy difícil. ¿Cómo se
01:40:02llama su bloque? Te puedo contestar como
01:40:04economía. El bloque de los economistas
01:40:06tengo que contestar y Manuel que lo
01:40:07hemos graduado de economista ahora Manu
01:40:09claramente con usted. Eso no tiene Mira,
01:40:11déjame cerrar esta idea. El la función
01:40:13del precio ese del tipo de cambio real
01:40:15en la economía, nosotros estamos
01:40:16hablando del nominal, pero no importa,
01:40:18la voy a simplificar. La función del
01:40:19precio del dólar en la economía es la de
01:40:22equilibrar el balance de pagos.
01:40:23Equilibrar el balance de pago. El
01:40:25balance de pagos se equilibra con la
01:40:26cuenta corriente, que son tus
01:40:28operaciones habituales y repetitivas en
01:40:30bienes y en servicios. o con la cuenta
01:40:32capital, como decía Stefi recién, hasta
01:40:35ahora vos no tenías ese precio para
01:40:37producir ese entonces, ¿qué te qué te
01:40:39podía pasar? Ahora empiezan a crecer las
01:40:41las importaciones porque crece la
01:40:42economía, poner rebota de la economía,
01:40:44llamémoslo de esta manera, y empiezan a
01:40:45crecer las importaciones, te ibas a
01:40:47quedar sin dólares. Entonces, ahora en
01:40:48la medida que vos te empieces a quedar
01:40:50sin dólares, el precio va a reflejar esa
01:40:52escasez.
01:40:54te lo va te lo va a resolver el precio,
01:40:56salvo la única preocupación para mí en
01:40:58términos de sostenibilidad sería que
01:41:00arranque el lunes o el ponerle que en la
01:41:03semana, lunes, tomarlo tomarlo con
01:41:05pinzas al valor del lunes, lunes,
01:41:07martes, miércoles, se van acomodando,
01:41:08van encontrando el precio. Si ese precio
01:41:10que encuentra el mercado estuviera muy
01:41:13cerca de la banda superior, 1350,
01:41:15ponele, ponele 100 más me preocuparía
01:41:18100, o sea, que que permanentemente
01:41:20tenga que intervenir el estado, yo diría
01:41:22ese precio no es el precio que resolve
01:41:25el problema. Ahora, si el precio que
01:41:27encuentran es un precio que está dentro
01:41:28de la banda de flotación y vos lo ves
01:41:31moviéndose, tema terminado. Perdón. Y es
01:41:34sostenible porque en todo caso cuando
01:41:35falten dólares, que es la única pregunta
01:41:37o duda de sustentabilidad, va a levantar
01:41:40el precio para que aparezcan esos
01:41:41dólares. Se están alcanzas. No necesitas
01:41:46deuda. Te lo dic, hoy hoy entré la
01:41:50aplicación de Mercado Pago para comprar
01:41:51dólares. Está a 1350. Ajá. en el Y
01:41:55quiero contarles algo que pasó durante
01:41:57el fin de semana. Vos, yo vivo en
01:41:59Panamericana, a la altura donde están
01:42:00todas las concesionarias, no había
01:42:02precio de autos, no te vendían un auto
01:42:04durante
01:42:05no había no había precio de lavarropa,
01:42:07no había precio de
01:42:10nada esos precios que no hay segundo
01:42:14tema, mala, mala onda, sorry, porque lo
01:42:16saco del tema superestructural y voy a
01:42:18la gente. Vuelvo con un tema. El Fondo
01:42:21Monetario exige que durante este año se
01:42:24salquen los subsidios a la energía. Ergo
01:42:27y la reforma jubilatoria, ¿no? Pero el
01:42:30el subsidio de la energía es algo que lo
01:42:32pueden hacer por reforma jubilatoria de
01:42:33última la discutís en el Congreso o
01:42:36metés eh lo que sea, amparos, pero el
01:42:38precio de la energía no. Entonces el
01:42:40precio de la energía de acá fin de año,
01:42:42chicos, pero te la puedes patear para
01:42:44después de octubre. A esa te la patean
01:42:46para después de octubre. Entonces ahí
01:42:49está dentro. Claro, este año pasado la
01:42:51ahora el gobierno está pasando en
01:42:52términos de imagen y de mediciones de
01:42:53todas las encuestas un muy mal momento,
01:42:55muy mal momento. O sea, ha tenido caídas
01:42:57abrutas de 12 puntos el último mes,
01:42:59solamente que se viene dando una
01:43:00tendencia desde el caso Libra o incluso
01:43:02un poco antes, pero la caída más fuerte
01:43:03que tuvo el año pasado, antes de una
01:43:05remontada final, el último tramo tuvo
01:43:06que ver con aumento de tarifa de
01:43:08transporte y de servicio, sobre todo. Y
01:43:10vos te crees que cuando aumente la carne
01:43:11de nuevo con lo que está, ¿no? Pero si
01:43:13se estanca 1200 efectivamente estamos
01:43:14hablando de de un dólar que venía de
01:43:161000 o 1050, una evaluación de que de 15
01:43:1820 puntos. 10 sí entre 10 puntos.
01:43:21Sí, se puede trasladar a precios. Y lo
01:43:23prunto porque este gobierno como carta
01:43:26central para responder ante las demandas
01:43:27sociales tiene yo te bajé la inflación o
01:43:29por lo menos desaceler los próximos tr
01:43:31meses tenés hoy hablé con analistas y
01:43:34tenés en los próximos tr meses más o
01:43:36menos
01:43:38cinco depende del tipo de cambio. Pero
01:43:40es digo que la historia marca la
01:43:42historia marca que los tipos no esperan
01:43:44que pasen las cosas, se adelantan a
01:43:45remarcar. Toda esta semana anterior fue
01:43:48de remarcación brutal y ibas a a los
01:43:51mayoristas del supermercado y la gente
01:43:52estaba comprando con la castoqueándose y
01:43:54ya veías ahí las remarcaciones. Y te voy
01:43:57a decir más. Eh, lo gracioso es que el
01:43:59gobierno dice, "No, como ya están
01:44:00adecuados los precios." Me hacen acordar
01:44:02a a a Macri cuando llegó y dijo, "Saco,
01:44:05¿me entendés? Es lo mismo, chicos. O
01:44:07sea, yo no entiendo, a mí realmente me
01:44:09desespera la falta de visualización y
01:44:12porque no estudian
01:44:15historia consideramos negativo, esto que
01:44:18nosotros consideramos negativo en
01:44:19términos políticos porque tienen un
01:44:20impacto directo en la vida de las
01:44:22personas con la inflación, el salario,
01:44:23etcétera, es lo que festejan afuera en
01:44:26Wall Street. Porque, ¿qué es lo que
01:44:27dijo? ¿Qué dicen los analistas o o el
01:44:30mercado financiero? ¿Qué dice?
01:44:33Priorizaron la decisión económica por
01:44:35sobre la política. Entonces, esto
01:44:38también es lo que ellos miran. ¿Cuáles
01:44:40son los interlocutores del gobierno que
01:44:42le cierra el plan
01:44:43financiero? Bueno, pero la pregunta es y
01:44:46y tiro una polémica.
01:44:49¿Qué le afecta realmente al gobierno
01:44:51perder las elecciones? Así te lo digo.
01:44:52¿Qué le afecta realmente al gobierno
01:44:54perder las elecciones? Depende perder
01:44:55como el gobierno va a vender. ¿Qué es
01:44:56perder? Es muy es muy difícil que
01:44:58obtengan un resultado que los deje en
01:45:00una situación de mayor indefensión que
01:45:01la que ya tienen
01:45:06legislativa. Bancas ganan sí o sí lo que
01:45:09sea van a ganar bancas respecto a las
01:45:10que tien. Por eso el gobierno hace esa
01:45:11lectura y dice muy poco en juego la
01:45:14verdad eh sigo eligiendo. Muero con la
01:45:16mía, muero con la bota puesta. Si
01:45:18hubiesen muerto con las votas puestas no
01:45:20hacían lo que hicieron. A ver, acá se
01:45:21quedaron dentro, a ver, esto lo hizo lo
01:45:24hicieron lo hicieron obligados. Lo
01:45:25hicieron obligados porque no le quedaron
01:45:27otra y porque mientras a todos le decían
01:45:29cada vez que le decían, "Che, se te está
01:45:30tratando el tipo de cambio, sos un
01:45:32econochanta, che, eh, esto no es no es
01:45:35sostenible, sos un mandril." Y cuando
01:45:37fue al al FMI, le pidió dólares y le
01:45:40dijo, "Pero mira, esto no es sostenible.
01:45:42Se te estáando el tipo de cambio". No me
01:45:43está entendiendo el argumento. No me
01:45:45estás entendiendo el argumento. Morir
01:45:47con las botas puestas es seguir
01:45:48privilegiando la la decisión política es
01:45:52seguir hacia fondo con que la política
01:45:55no importa y que lo que ellos tien lo
01:45:57que están convencidos es que el plan
01:45:58económico es lo que manda su gestión.
01:46:01Está bien. Igualmente lo que yo digo es
01:46:03un dato respecto a lo que preguntaste
01:46:04vos recién. Te doy un dato, recién
01:46:06estaba mirando porque no me acordaba
01:46:07exactamente memoria porque además
01:46:09estaba, había un problema con el INDEC
01:46:10en esos meses, ¿no? Pero tomando índices
01:46:12alternativos, la inflación de enero del
01:46:142016 postal del Cepo 4,1%,
01:46:18la de febrero 2016
01:46:212,6%. O sea, ¿qué por qué te doy este
01:46:23dato? Porque la clave más importante de
01:46:26cuánto se traslada a precio de una
01:46:28devaluación es la inflación con la que
01:46:30venías antes. Entonces, ¿qué estoy en
01:46:31condiciones de asegurarte? No sé qué
01:46:33precio va aon va a cerrar el mercado
01:46:35esta semana. Es que mirar la semana,
01:46:37¿no? No sé qué precio va a cerrar.
01:46:39Supongamos que lo cierra en torno de
01:46:401300, 1300 y pico. El traslado de la
01:46:44inflación va a haber más inflación. Sí,
01:46:46va a haber más inflación. Como recién
01:46:48decía Piña, efectivamente ya ese
01:46:49fenómeno empezó a adelantarse, ya se
01:46:51aceleró, dio 37 la inflación del mes
01:46:54pasado, ya dio dio más alto, pero no va
01:46:57a ser no va a ser tampoco el salto a
01:47:01precios de la devaluación de diciembre o
01:47:03ni siquiera el de agosto del 2023. Va a
01:47:06ser mucho menos porque la inflación de
01:47:07la que venís atrás es menor también en
01:47:10en el dato te estoy diciendo 41 primer
01:47:1441. Por eso te doy este dato, 41 el
01:47:17primer mes, enero 2016 y 27 el el
01:47:21segundo mes. Si si el gobierno pudiera
01:47:23tener eso ahora marzo, no me acuerdo, no
01:47:25me fijo, pero más abajo todavía. Más
01:47:27abajo todavía. Si el gobierno pudiera
01:47:29tener estos números, firmaría,
01:47:30¿entendés? Pero yo te voy a decir una
01:47:31sola cosa que es la siguiente. También
01:47:33tenés que ver de dónde venís. Entonces,
01:47:36a ver, la diferencia entre de dónde
01:47:39veníamos, porque siempre se viene de
01:47:41momentos cumbres, por algo pierden los
01:47:43gobiernos anteriores, ¿no? O sea, Macri
01:47:44gana porque pierde obviamente el
01:47:46gobierno anterior, etcétera, etcétera.
01:47:48Ahora bien, ahora estamos en un momento
01:47:51realmente muy crítico. ¿Por qué? Porque
01:47:54por más que haya, digo, por más que
01:47:57ustedes digan lo que digan, realmente la
01:48:00clase media y la clase media baja, para
01:48:02no decir los de la UH, ese sector de la
01:48:05población que es mayoritario absoluto,
01:48:08está remal, está remal cuando va al
01:48:11supermercado, se los puedo asegurar. Y
01:48:13por más que la inflación se haya
01:48:15desacelerado y ahora encima se acelera
01:48:17porque vienen de mucho tiempo de dejar
01:48:20de comer carne todos los días, pasaron a
01:48:22dos veces por semana y ahora ni siquiera
01:48:24les alcanza y esto es así. Entonces
01:48:27digo, la realidad de la gente es muy
01:48:30trágica por más que no lo reflejen las
01:48:32encuestas, porque las encuestas todavía
01:48:34reflejan lo que pasó con Miley. Miley no
01:48:37ganó las elecciones, la perdió el
01:48:38peronismo las elecciones por ese
01:48:40gobierno de [ __ ] que hicieron.
01:48:41Entonces, la expectativa sobre mi
01:48:44ley disímil, ¿se entiende? En realidad
01:48:48no. ¿Cuánto le están esperando de mi
01:48:50ley? Y de hecho llegó con tanto rechazo
01:48:52mi ley ya per sé que el gobierno de
01:48:54economía de ese eh del ministro de
01:48:56economía de ese gobierno desastroso
01:48:57desagó 45. Una pregunta para la cámara
01:48:59de Juanes que me está informando que
01:49:01tiene cosas deliciosas que mostrar.
01:49:02¿Cómo están Juanes? Tenemos deliciosas
01:49:04noticias
01:49:06para sobre Santa Fe. Eh, tengo para
01:49:08tengo de Santa Fe tengo noticias
01:49:09deportivas para vos, Tomy. Pero primero
01:49:11vamos a mostrarte la picada de
01:49:14Picadelli. Vamos a estar guarda el
01:49:17movimiento frío,
01:49:19hay cosas que se caen en esa silla.
01:49:22Tengo para mostrarte esta deliciosa
01:49:24hamburguesa de Ba Burgers, eh, que se la
01:49:26vamos a entregar acá mismo a a Martín.
01:49:30Sos el ganador de la Burgers. Y te
01:49:33cuento socializo, no hay problema. Te
01:49:35cuento, eh, ¿qué queres? ¿Noticias de
01:49:37Santa Fe o deportivas? Santa Fe. Santa
01:49:40Fe,
01:49:41mejor interesa Santa Fe, me parece.
01:49:43Deportiva, te doy deportiva. Entonces,
01:49:45los últimos partidos de la jornada para
01:49:47quienes estaban despistados empató
01:49:49Riverplate con Talleres 1 a1 y empataron
01:49:53sin goles Deportivo Madrin y Tristán
01:49:56Suárez para la primera nacional. Quilmes
01:49:58ganó 2 a0. Eh, felicitamos a Manu Jo,
01:50:01también que está complicado, Gallardo,
01:50:03eh, no la está encontrando, no la está
01:50:04encontrando, como
01:50:06decía,
01:50:07basta fútbol, Maxi
01:50:12Puoi
01:50:14libertadores, la mesa a la izquierda
01:50:16está demasiado revoltosa, no lo está
01:50:17entendiendo por su libertarianismo
01:50:19explícito.
01:50:20No le va bien, no le va bien a Gallardo,
01:50:22pero está en la Libertadores.
01:50:25Puo, te cuento que Maxi Puo acumula un
01:50:2934,63%. Ya te diría partido
01:50:31recontraiquidado. En Santa Fe, lo sigue
01:50:34Juan Monteverde con un 15%. El candidato
01:50:37de la libertad avanza, Mayoraz Nicolás
01:50:4014% y se asoma ahí con un 12% Amalia
01:50:43Granata, ¿no? Que muchos se buena
01:50:46elección de gran elección de Monteverde.
01:50:48Ehismo fue dividido en tres listas,
01:50:50digamos, me parece que Monteverde tipo
01:50:52me dijeron, no sé hasta dónde esto voso
01:50:54s que tiene información real, yo solo
01:50:55tengo sensaciones. Me dijeron que no
01:50:57votó nadie, muy poca gente. Muy poca
01:50:58gente. 64%, muy poca participación, que
01:51:00era un poco, dicen algunos a lo que
01:51:02aspiraba Puo, ¿no?
01:51:04Eso favorecía. ¿Pasará eso también en
01:51:06medio término en las elecciones
01:51:08nacionales y en las tres de la provincia
01:51:10de Buenos? Agarratean
01:51:12la provincia no se entiende nada, así
01:51:13que probable que haya un desentimiento.
01:51:15Perdón acá. Juan Carlos, ¿puedo meter
01:51:16una última preguntita? Sí, sí. Juan
01:51:18Carlos Fío, Juan Carlos Fío. Aparte me
01:51:19dicen que faltan insultos en el chat,
01:51:21así que tal vez puede empezar a
01:51:22contestar la manov de ahí expandirse a
01:51:24la mesa, porque hoy salió una nota en
01:51:26Clarín, creo que era de esas que tenés
01:51:28que pagar eh, para, pero que puedes
01:51:29igual leer de alguna manera, que decía
01:51:31que e el gobierno está preparando como
01:51:34un montón de proyectos parlamentarios
01:51:36para que eh cualquier cosa que esté por
01:51:39suceder eh con todo esto atajarlo, ¿no?
01:51:42Como para esto que hablaba antes
01:51:45cultural, digamos. Claro, incluso una e
01:51:48reforma migratoria y y demás eh Manu
01:51:51Joven tiene información, el resto de la
01:51:53mesa que opina van a ir por ahí, ¿no? El
01:51:55gobierno tiene siempre en gateras el
01:51:57proyecto para voltear el IBE, digamos,
01:51:59interrupción voluntaria del embarazo
01:52:00como tantos otros para la famosa batalla
01:52:03cultural. ¿Qué le conviene eso? tiene
01:52:05una tan lectura tan pero tan pésima, lo
01:52:07tiene a mano permanentemente hablan de
01:52:09más de 20 proyectos en ese estilo,
01:52:10reforma migratoria probamos hablar de
01:52:13otras cosas y no hablemos de lo que
01:52:14pasa. Eh, perdón sobre Santa Fe, que
01:52:16había mucha gente preocupada. Eh,
01:52:18séptimo puesto para Locomotora Oliveras,
01:52:20eh, 77,000 votos. Séptimo puesto para
01:52:24cinco. No, la locomotora Olivera, ella
01:52:26haciendo así en R le mat.
01:52:32Quiero hacerles una pregunta. Es, hay
01:52:33poco tiempo realmente para desarrollar
01:52:35esto, pero sobre todo acá la ala
01:52:36izquierda de la mesa, ¿no? En la mesa
01:52:38jacobina invertida que tenemos acá de
01:52:39Domingboard. Eh, hay una gran discusión
01:52:42que se da, sobre todo, diría en redes al
01:52:44respecto de si esto que está haciendo el
01:52:45gobierno ahora es novedoso o es
01:52:48básicamente 2018, eh, o sea, si es
01:52:51macrismo de vuelta, si es lo mismo. ¿Qué
01:52:52creen ustedes? ¿Es lo mismo o es otra
01:52:54cosa? No hay el déficit que había en
01:52:562018 y no hay el carry trade que había
01:52:58en 2018. Es un factor muy importante,
01:53:00así que es una gran diferencia. El
01:53:01carriter internacional
01:53:03no inter los fondos que han venido. Pero
01:53:05acá, hermano, las empresas están gando
01:53:07más plata con eso que con otra cosa.
01:53:09Pueden salir a comprar dólar distinto.
01:53:11Es la misma cantidad. No, no, pero
01:53:12también tenés CPO tenés CPO. No tenías
01:53:14CPO en el 201 muy libertario. No, es que
01:53:17son libertarios.
01:53:19Lo que vos no tenés parece
01:53:21santitos no tenés decía en el chat
01:53:24decían puo la derecha de Santa Fe. Digo,
01:53:26claro, sí, si la derecha de Santa Fe,
01:53:28no, yo soy Ultraderecho. Bien, perfecto.
01:53:31Entonces, conectadidad brutal. Eh, ¿y
01:53:33ustedes eh piensan lo mismo, o sea, es
01:53:35un es un cálco de lo que está pasando
01:53:37antes o es efectivamente otra cosa? Para
01:53:38mí más de lo mismo. Lo mismo. Más de lo
01:53:41mismo. Philip, históricamente te
01:53:42recuerdo otros procesos. Sí, totalmente.
01:53:45Siempre siempre fue esta cuestión de
01:53:47pisar el dólar y después de repente
01:53:49explota y paga, paga los platos la
01:53:51gente, ¿no? El el dólar bajo es una
01:53:54desgracia para el país y eso es costo
01:53:56nacional. Lo paga lo paga la gente, lo
01:53:57paga después una inflación que estuvo
01:54:00comprimida, explota de golpe, en pérdida
01:54:02de recursos nacionales y nos estamos
01:54:05acostumbrando que diga el Banco Central
01:54:06vendió 180 millones. Esos son menos
01:54:09hospitales, menos casas, menos atención
01:54:11para la gente. Cuando el Banco Central
01:54:13vende dólares, estamos perdiendo
01:54:15recursos genuinos del país. Nos vamos
01:54:17acostumbrando a una frase que es
01:54:18absolutamente ridícula, ¿no? Que es
01:54:20cuánto vendió hoy ruedas para vend
01:54:22cuánto vendió y eso es es cosas que no
01:54:24van a parar a la gente. Pero te voy te
01:54:27voy a agregar algo que que me enteré en
01:54:29uno de los dos o tres cumpleaños que me
01:54:31tocaron este fin de semana, eh, que uno
01:54:33se mezcla con gente, entonces eh sí, con
01:54:36civiles y me entero estuvieron
01:54:39buenísimos. Eh, uno, el de Mario Donel,
01:54:42cumpleaños Mario Donel, estuvo
01:54:43buenísimo. ¿Qué pasa en un cumpleaños de
01:54:45Mario Donel? Están todos,
01:54:48¿qué se baila en un cumpleaños de Mario
01:54:50Donel? Se baila, se baila un montón. 80,
01:54:52los 90 de fiesta total. Eh, Tenemon
01:54:55baila re bien. No, no, no, no, no, no,
01:54:58no. Tenemon baila rea bien. Tengo que
01:55:01contar que tenem un baila. Me
01:55:03sorprendió. Ten no ten no puedo bailar
01:55:06bien. Perdón, perdón. Cadera, quiebra la
01:55:08cadera. Te sabes llevar, te sabes
01:55:10llevar. Elest es un montón. Unard. En
01:55:15uno de estos lugares me encuentro con
01:55:17alguien que trabaja para el actual
01:55:18gobierno y me cuenta que hubo una
01:55:21reunión en obras públicas hace una
01:55:24semana e que decidieron parar 2371
01:55:30obras. Creo que el número este más
01:55:32menos, no importa. Pero lo más
01:55:34impresionante es que eh terminan, por
01:55:38ejemplo, una de las obras que separa es
01:55:41el soterramiento famoso del Sarmiento.
01:55:43¿Se acuerdan de esta obra? Cálcate.
01:55:463,000 millones de dólares se invirtieron
01:55:50en el inicio del soterramiento del
01:55:52Sarmiento. Se va a cerrar, se va a
01:55:55sellar y se va a inundar. O sea, no se
01:55:58va a poder usar nunca más. Y la famosa
01:56:00tuneladora queda ahí para toda la vida.
01:56:04Se va a inundar. Pero, ¿por qué? Por
01:56:06morvos ya para que no lo puedan rehacer
01:56:08nunca. Como la cuacárcel de Caruso. ¿Por
01:56:10qué todos quieren hacer cosas con agua?
01:56:11Lo que está pasando te cuento por qué.
01:56:13Porque en realidad este el cemento
01:56:16trabaja más con aire que con agua.
01:56:19Entonces al inundarlo dejan de tener la
01:56:21posibilidad de que ellos se les venga
01:56:23abajo en algún momento porque nunca
01:56:24amaban a hacer nada. Este tipo de cosas
01:56:26está haciendo este gobierno. Es decir,
01:56:28hay cosas que son
01:56:30irrecuperables. Irrecuperables. 2000, A
01:56:33ver, vos sabes la cantidad de viviendas
01:56:35al 85% que no terminaron y que no las
01:56:38tienen los municipios, no se las dan a
01:56:40los municipios, ¿me entendés? para las
01:56:43que la termin por lo menos yo, no sé, a
01:56:44mí me das una vivienda al 85% y yo me
01:56:46meto, veo cómo la termino. Pero este
01:56:48tipo de cosas que vos decís, ¿dónde está
01:56:50la decisión de alguien que tenga un
01:56:53poco, pero un poco de empatía? No me
01:56:55importa que me digan demagoga, como me
01:56:57están diciendo en el en el coso, porque
01:56:59realmente tiene que ver con esto. O sea,
01:57:01a mí me desespera eso, me desespera
01:57:03cuando en ese sentido son Excel, son
01:57:06tablitas de Excel. Yo creo que en ese
01:57:07sentido hay algunas diferencias en la
01:57:10macro, que es lo que dicen. Sí, es
01:57:13distinto. Los economistas o los que
01:57:15hacemos economía vemos esos números
01:57:17finitos, decimos, "No, es distinto."
01:57:19Pero en el en el rumbo, que es lo que
01:57:21están diciendo Nancy y Felipe
01:57:22finalmente, es igual. Es lo mismo, es el
01:57:24el la misma noción de achicar eh el
01:57:29Estado y sí garantizar los intereses de
01:57:32los sectores que ya tienen todo. Eh, en
01:57:35ese sentido es como decir, bueno, ¿para
01:57:37quién está el Estado? ¿Qué rol tiene el
01:57:39Estado en la vida de las personas? Lo lo
01:57:41dijo mi ley en términos así. Mi ley, me
01:57:44acuerdo cuando le dijo héroes a los
01:57:46evasores, ¿no? Y después y después
01:57:49agarra y dice, "No más remedios libres
01:57:51porque se los están afanando." O sea, el
01:57:53pobre afana, ¿me entendés? Y el rico
01:57:55evade y es un héroe. Este es el concepto
01:57:58de este gobierno. Es así, queridísimos
01:58:00compatriotas, con esa frase emotiva de
01:58:03Nancy Pasos, eh, yo voy. ¿Qué pasó?
01:58:07Te estoy correspondiendo, Nancy. Voy a
01:58:09pedir acá un fuerte aplauso a nuestra
01:58:11mesa de debate de domingo que hemos
01:58:14constituido con eh representantes del
01:58:16oficialismo, ¿no? Secretarios,
01:58:18ministros, funcionarios y manufes, por
01:58:20supuesto también. Y el ala derecha de la
01:58:23mesa revolucionaria. Sí, sí. Eh, gracias
01:58:27Juan Scam, gracias Fío por venir hoy,
01:58:29por participar también cuando necesites
01:58:31amigo en vivo, gracias a nuestro público
01:58:33también y a nuestra producción y gracias
01:58:35a ustedes por estar del otro lado
01:58:37acompañándonos en el clásico de la mesa
01:58:39de los argentinos los días domingbard.
01:58:41Nos vemos mañana lunes de Ed Bordial y
01:58:44es una semana cortita, eh, así que
01:58:45aprovechen los días que tenemos que
01:58:47después Semana Santa. Chao, gente. Nos
01:58:48vemos mañana. Adiós.
01:58:50[Música]
01:58:51[Aplausos]
01:58:52[Música]