¿MILEI PUEDE PERDER LAS ELECCIONES? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 12/10/2025 - Duracion: 2:10:16
Transcripción
00:00:02¿Cómo les va?
00:00:04Bueno, como ya dijimos,
00:00:07por lo menos un programa, si no varios
00:00:09ya, estas semanas en Argentina
00:00:13tiene un nivel de intensidad
00:00:16en cuanto a la cantidad de cosas que
00:00:17pasan, cuestiones relevantes de peso,
00:00:21algunas que probablemente las vemos como
00:00:23muy importantes y con el paso del tiempo
00:00:25no lo sean tanto. otras que tal vez no
00:00:28están teniendo
00:00:30del todo la centralidad
00:00:32asignada por los medios de comunicación,
00:00:34pero que probablemente en un tiempo las
00:00:35veamos, volvamos, esté presente,
00:00:37digamos, mire, mira como en este
00:00:39momento, en esta coyuntura,
00:00:41se está cocinando algo de mediano y
00:00:43largo plazo. Como sea, es muy difícil no
00:00:47no ver en estos días, en estas semanas
00:00:49en Argentina,
00:00:51un aceleramiento de los acontecimientos,
00:00:53de las definiciones, de los escenarios.
00:00:57Eh, y necesariamente en estos días hay
00:01:00que empezar por acá lo que estuvo
00:01:01pasando
00:01:03con
00:01:04con el gobierno vinculado a los Estados
00:01:07Unidos,
00:01:10que tiene
00:01:12para mí dos elementos que son muy
00:01:14centrales.
00:01:17Uno que ya venía previo al acuerdo de
00:01:21intervención norteamericana,
00:01:25que era de una forma desembozada que yo
00:01:28no había visto en otro momento, en otra
00:01:29coyuntura electoral y hemos tenido
00:01:30varias de distinto tipo, donde el
00:01:33gobierno expusiera de forma casi franca,
00:01:36diría a veces hasta honesta, que estaba
00:01:40produciendo una serie de medidas
00:01:42económicas que no tenían ningún
00:01:45beneficio concreto para la economía
00:01:46argentina.
00:01:47ni en el mediano, ni en el corto, ni en
00:01:49el largo plazo, pero que las hacía para
00:01:51llegar a la elección.
00:01:53Bueno, eh
00:01:56eso veremos cómo lo transita la sociedad
00:01:59argentina, pero no deja de ser un dato
00:02:01concreto. Un gobierno que toma medidas a
00:02:04todas luces, para todo el eh
00:02:07prácticamente todos los sectores
00:02:08políticos, incluso los aliados del
00:02:10gobierno, son medidas nocivas.
00:02:13e por ejemplo eh todo lo que sucedió con
00:02:18la utilización de reservas para sostener
00:02:20artificialmente el precio del dólar,
00:02:21entre otras tantas,
00:02:24con el único objetivo de llegar a una
00:02:26fecha determinada y esa fecha
00:02:27determinada son las elecciones, lo cual
00:02:29encubre otra cuestión que es eso y decir
00:02:33que se está gestionando de forma
00:02:35mentirosa
00:02:37para engañar ese electorado, porque en
00:02:39esa misma frase está implícita la idea
00:02:42que el día después de la elección va a
00:02:43ser otra realidad económica,
00:02:45probablemente una gran devaluación, ya
00:02:47veremos qué o o qué escenario, pero no
00:02:49el que tenemos hoy. Bueno, da cuenta de
00:02:51de una forma de ser política que
00:02:54nosotros llamamos de degradación, que
00:02:56este ya la hemos comentado eh en otras
00:02:59veces, que me parece que acá tiene un
00:03:00factor fundamental. Y después, claro, lo
00:03:03que pasó esta semana con algo que
00:03:07tampoco tiene un antecedente, que es la
00:03:09intervención del gobierno de Estados
00:03:11Unidos.
00:03:13en nuestra moneda, en el valor de
00:03:14nuestra moneda de forma también directa.
00:03:17Y cuando digo directa es muy fuerte
00:03:19porque es una intervención que ni
00:03:21siquiera está mediada por el gobierno
00:03:23argentino.
00:03:25Eh, hoy ya tenemos una serie de crónicas
00:03:29eh donde dan cuenta que el equipo
00:03:32económico
00:03:34argentino participó de la toma de
00:03:36decisión respecto a esa intervención
00:03:39monetaria que hizo Scott Besen, e que no
00:03:44se la esperaban, hablan de milagro. en
00:03:47el sentido de eh de algo inesperado,
00:03:50algo que tampoco que escapó de sus
00:03:52manos, ¿no? El Dios es el gobierno de
00:03:55Estados Unidos quien produjo ese
00:03:57milagro. Eh, no hubo ni siquiera una
00:04:01intermediación del gobierno argentino y
00:04:03eso da cuenta de la situación en la que
00:04:04estamos. Eh, no tengo yo eh ya con 46
00:04:10años un recuerdo de una intervención de
00:04:12esa manera que deja el país en un lugar
00:04:16del cual tampoco sabemos del todo las
00:04:17consecuencias que van a tener, pero
00:04:18positivas eh no creo que sean porque a
00:04:21partir de este momento, esto ya un poco
00:04:24se comentó en otros lugares, lo reafirmo
00:04:26porque me parece clave, eh,
00:04:30que a partir de ahora
00:04:33la salud de la economía Argentina, la
00:04:35salud de la economía de las del sector
00:04:37financiero, cuanto menos del valor de
00:04:39nuestra moneda, es una parte fundamental
00:04:41de cómo funciona una economía. Depende
00:04:44de lo que diga o haga
00:04:47un secretario de Estado norteamericano
00:04:49del propio presidente Trump.
00:04:52Eh, lo cual deja a M ley en un lugar que
00:04:57que ya es directamente
00:05:00e
00:05:02no sé eh directamente es menos que una
00:05:05marioneta en un punto es casi como un
00:05:07obstáculo de una gestión que parece
00:05:09tener ya una línea directa desde el
00:05:12gobierno norteamericano. Claro, todo
00:05:13esto puede ser una frase de izquierda
00:05:16hasta que vemos que eh es lo mismo que
00:05:20entendieron desde o están entendiendo de
00:05:23los medios eh más importantes de la
00:05:25Argentina. Hay una ilustración en las
00:05:27últimas horas de del diario en el diario
00:05:30La Nación, eh, donde se ensaya una
00:05:35síntesis de lo que está ocurriendo,
00:05:37donde hay una mano gigante del gobierno
00:05:40de Estados Unidos agarrando eh una
00:05:42especie de muñequito pequeño con la cara
00:05:45de Miley. Eso no salió en Sudestada,
00:05:47salió en la nación. Eh, entonces, bueno,
00:05:49ese es el escenario que tenemos, es
00:05:52grave. Veremos qué pasa. Como todo en la
00:05:54Argentina y en esta situación en
00:05:56particular, esto no termina de verse
00:05:59porque pareciera que estamos discutiendo
00:06:02si el kisnerismo o el perismo tienen que
00:06:04existir o estamos discutiendo, no sé,
00:06:06otras cuestiones o candidaturas que van
00:06:07y vienen, eh, situaciones de corrupción,
00:06:11pero esto que está ocurriendo, esta
00:06:13entrega de soberanía, ya no estamos
00:06:15hablando de soberanía en palabras eh
00:06:18rebuscadas, ni siquiera estamos hablando
00:06:20de soberanía en términos reclamo
00:06:21históricos sobre las islas Malvinas,
00:06:23Estamos hablando de soberanía el sentido
00:06:25de quién toma día a día las decisiones
00:06:28en nuestro país. Bueno, eso se trasladó
00:06:30en los Estados Unidos. Eso no venía
00:06:32ocurriendo. No venía ocurriendo con
00:06:33otros gobiernos, ya sea del signo
00:06:35político que sea. Eh, las decisiones se
00:06:38tomaban acá. Eh, aunque sea en términos
00:06:42administrativos. Sí. Acá hasta se corrió
00:06:45el administrador, se corrió el ejecutor
00:06:47directamente, quien opera. Y esto es
00:06:50literal. ¿Quién opera para ver qué valor
00:06:53tiene nuestra moneda? Es otro gobierno y
00:06:57además es un gobierno que está teniendo
00:06:59una actitud bastante avasallante en
00:07:02nuestra región y en el resto del mundo,
00:07:03conforme el conflicto desatado
00:07:06geopolítico que hay entre Estados Unidos
00:07:07y China. Pero bueno, ese sería motivo de
00:07:09otro programa. Voy a meterme unos
00:07:11segundos en lo que vamos a estar
00:07:12conversando hoy en concreto, mea que
00:07:15este tema estará tal vez como como
00:07:18sonido de fondo, eh, que son las
00:07:20elecciones que se acercan, eh, y
00:07:25hay una sensación que que ahora después
00:07:28la comparto con la mesa que tiene que
00:07:30ver con eh
00:07:32creo que estamos todavía bajo un trauma
00:07:35en términos de entender o creer entender
00:07:38qué piensa
00:07:40eh la sociedad argentina o sectores de
00:07:42la sociedad argentina de acuerdo a
00:07:44ciertos hechos políticos. Hay un punto
00:07:46donde eso se rompió, un momento donde la
00:07:49capacidad de los que siguen opinión
00:07:52pública, de los analistas políticos, eh
00:07:55donde se quebró esa confianza en tener
00:07:57algún instrumento para entender qué
00:08:00piensan. Para mí ese punto tiene un día
00:08:02claro y es el momento donde
00:08:07en el 2023, en plena campaña electoral,
00:08:10en el último debate ya de cara al TAS
00:08:13entre Sergio Maa y Javier Miley, e
00:08:18cuando terminó ese debate,
00:08:21todos los analistas que estaban
00:08:24viéndolo y me refiero a los principales
00:08:26periodistas de la Argentina,
00:08:29de todos los medios,
00:08:31Sea Clarín, la Nación, página 12, el
00:08:33Destape, el que quieran agarrar nosotros
00:08:35mismos, todos vimos
00:08:39habíamos visto un
00:08:41candidato peronista muy sólido,
00:08:45eh, y un candidato opositor, libertario,
00:08:47el caso de Miley, haciendo agua por
00:08:49todos lados. Sí, eso es tan contundente,
00:08:53eh, que por ejemplo les leo eh en aquel
00:08:58momento Eduardo Paladín en Clarín dijo
00:08:59de arranque Miley entró en el juego que
00:09:01planteó Masa y quien se suponía el
00:09:03atacante terminó defendiéndose en la
00:09:05nación. La principal opinión de Pani,
00:09:08Joaquín Moral Solá, Luciana Vázquez, Paz
00:09:10Rodríguez Nil, Rodrígueza, todos le
00:09:13ponían un puntaje a ese a esa eh a ese
00:09:17debate y en todos ganaba masa por
00:09:19goleada. El país, el diario de España,
00:09:22tal vez un poco más alejado de la
00:09:24coyuntura o o de los intereses más
00:09:26directos eh políticos en Argentina,
00:09:29título Masa Rinconó un mi ley apagado en
00:09:32el último debate presidencial. Bien,
00:09:33todo esa era la conclusión. Ahora,
00:09:36finalmente,
00:09:38cuestión de horas y días, se empezó a
00:09:40ver que también a partir de otro tipo de
00:09:42estudios más cualitativos, Focus Group y
00:09:44lo que empezaba a aparecer como opinión
00:09:46es que eh eso había sido al revés, que
00:09:48la sociedad había entendido o los que
00:09:50estaban viendo el debate, al menos, que
00:09:51fue un tuvo un rating, ahora no me
00:09:53acuerdo, pero muy elevado, eh vieron
00:09:55otra cosa, vieron que este que en que se
00:09:59estaba defendiendo, en este caso Miley,
00:10:01eh tenía tenía la simpatía de de eso.
00:10:05los eh espectadores eh futuros votantes.
00:10:09Después el balot salió como salió. Por
00:10:11supuesto que no es directo, no es que el
00:10:12balotaj salió el resultado electoral fue
00:10:15por ese balotage. Me refiero a que hubo
00:10:17un momento y ahí me parece fue un punto
00:10:19clave donde eh creíamos ver una cosa y
00:10:22estaba sucediendo otra. esa esa angustia
00:10:25o esa ruptura de la de la brújula nos
00:10:27acompaña, creo hasta el día de hoy. Y
00:10:29hay otro, pero hay otro punto mucho más
00:10:30cercano donde también se rompió otra
00:10:35otra burbuja o otra eh otra mirada
00:10:39errónea de la realidad que fueron las
00:10:41elecciones en la provincia de Buenos
00:10:42Aires, donde de vuelta, salvo algunos eh
00:10:48especialistas y algunos comunicadores
00:10:51que veían complicado el gobierno, e la
00:10:55gran mayoría creía ver que el gobierno
00:10:58se acercaba una elección eh de una mejor
00:11:00forma con el acompañamiento de amplios
00:11:03sectores sociales, donde eh mi ley había
00:11:06penetrado en el voto peronista, era un
00:11:09voto policlasista, se llevaba puesto eh
00:11:12a las eh anteriores eh identidades
00:11:16políticas argentinas y sucedió otra
00:11:18cosa, ¿no? un contundente triunfo del
00:11:20peronismo, eh de un peronismo que además
00:11:23con identidad muy quisnerista en la
00:11:25provincia de Buenos Aires, sea por el
00:11:27Axel, por la propia Cristina, por la
00:11:28Cámpra, etcétera, por intendentes que
00:11:30vienen acompañando a ese proyecto hace
00:11:32muchos años. Quiero decir, no es un
00:11:34peronismo
00:11:36eh
00:11:37como a veces se se reclama más más de
00:11:41centro de en fin, era ese el peronismo
00:11:45kisnerista
00:11:46y un gobierno que evidentemente mostró
00:11:49que no tenía ya el acompañamiento
00:11:50social. Entonces, de vuelta no ahí se
00:11:52produjo otro quiebre. Entonces, estamos
00:11:54frente a esa situación. Por lo tanto,
00:11:56las cosas que se piensan sobre la
00:11:58elección eh creo que tienen ese eh esos
00:12:03eh esos antecedentes, ¿no?, como
00:12:05problemas para leer qué está pensando la
00:12:07sociedad. Finalmente,
00:12:10e
00:12:13en algo que que ya vamos a ampliar eh
00:12:17con nuestros invitados e
00:12:20hay una sensación que bueno, eso ocurrió
00:12:22en la provincia de Buenos Aires, donde
00:12:23está el mayor la mayor concentración de
00:12:25la población, lo el gran coro urbano del
00:12:28país, las industrias, los comercios.
00:12:31Sabemos que todo eso está teniendo
00:12:33problemas eh muy graves vinculadas a la
00:12:36caída del consumo, al cierre de
00:12:38empresas, a la caída de ingresos, bueno,
00:12:41todo lo que ya sabemos. Pero también
00:12:43está la pregunta y en esta elección me
00:12:45parece fundamental es qué está pasando
00:12:47en el resto del país. La Argentina es
00:12:49mucho más grande, es verdad que está
00:12:50hiperccentrada, pero a la vez eh hay
00:12:54provincias con realidades específicas,
00:12:56con economías regionales, eh hay
00:12:59provincias con eh mucho empleo público,
00:13:02otras con muy poco, eh provincias que se
00:13:04dedican a la agroindustria, otros que se
00:13:06dedican a la minería, otros que se
00:13:07dedican, bueno, etcétera, una realidad
00:13:09compleja, un país grande y complejo.
00:13:12¿Qué estaba pasando? ¿Qué está pasando
00:13:13en esos territorios? En principio les
00:13:15comento que eh de lo que pude hacer
00:13:18averiguaciones con eh personas
00:13:20vinculadas a a los procesos electorales,
00:13:23tanto en Chaco como en Rosario en Santa
00:13:27Fe y en Tierra del Fuego, o sea, en el
00:13:28norte argentino, en el centro argentino
00:13:32y en el sur,
00:13:34la sensación o las hipótesis de cómo
00:13:38llega esas sociedades a votar eh en dos
00:13:43semanas es exactamente la misma. Es una
00:13:46economía completamente planchada, es una
00:13:49sensación de mucha distancia creciente
00:13:51con el gobierno, es eh una
00:13:56materialidad que empieza a desarmarse
00:14:00en términos de e consumo, en términos de
00:14:04empleo, eh en términos de e negocios que
00:14:09dejan de funcionar, persianas que bajan.
00:14:13Esa es la sensación en el sur argentino,
00:14:15en el norte, en el centro, a lo que ya
00:14:17podemos por supuesto sumar el con urbano
00:14:20bonaerense. ¿Qué pasarán los domingos?
00:14:23Ya lo vamos a averiguar. Para eso
00:14:24también hacemos este programa, para
00:14:26empezar a a entender un poco más. Eh,
00:14:29pero si unimos lo que decía al
00:14:31principio, un gobierno que delegó ya
00:14:33directamente o se corrió de la gestión
00:14:35económica y le entregó otro país, unas
00:14:38elecciones de un gobierno que llega
00:14:40golpeado por casos de corrupción, por
00:14:42problemas internos, por una serie de de
00:14:45cuestiones y esta sensación extendida
00:14:47nacionalmente
00:14:49eh a priori parecería un mal escenario
00:14:53para el oficialismo. Esto es la pregunta
00:14:56y ya arrancamos. E, yo soy la tierra, la
00:15:00sangre, los sueños, las ganas, lambuz en
00:15:02los ojos de mi santa madre. Hechos de
00:15:04barro, de ramas, de viento, de huelche
00:15:05de carne, el sol cae mi brazo por la
00:15:07tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:15:09tierra, curtida de gobierno, defa
00:15:13el hornero mostrando la sala, la vida,
00:15:15la muerte, la pluma y la bala. La
00:15:17soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:15:20verdad de que el gobierno no se esconde.
00:15:21Las hueschas perdidas, el cuándo y el
00:15:23dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:15:25borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:15:27soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:15:32santa.
00:15:35Soy de donde nací,
00:15:38donde voy a morir,
00:15:40mi tierra santa.
00:15:45Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:15:47soy, que llevo a donde voy.
00:15:49Soy de tierra san.
00:15:54Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:15:56voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:15:59santa.
00:16:09[Aplausos]
00:16:21Bien. ¿Cómo les va? Buen domingo para
00:16:23todas y para todos. Empezamos la
00:16:26pregunta. Bueno, ya estuvimos comentando
00:16:29algunas cosas, me extendió un poquito,
00:16:31así que vamos directamente a presentar
00:16:32la mesa. Eh, una mesa de este analistas,
00:16:38de encuestadores, de gente que está
00:16:40siguiendo de distintas maneras. Ya nos
00:16:41contarán eh la opinión eh de nuestra
00:16:45sociedad de cara a elecciones eh
00:16:47inminentes. Nos acompaña Gustavo
00:16:49Córdoba, magí en comunicación política,
00:16:51politólogo, analista y especialista en
00:16:53comunicación electoral y gubernamental y
00:16:55director de Suban Córdoba y Asociados.
00:16:56¿Qué tal, Gustavo?
00:16:57¿Qué tal? Bueno. Gracias por la
00:16:59invitación,
00:16:59por favor. También está con nosotros
00:17:01Lara Goiburu, directora ejecutiva de
00:17:03Management and Fit, magíst en Ciencia
00:17:05Política la Universidad Torcu de Itela y
00:17:07licenciada en Ciencia Política UA, eh
00:17:09docente investigadora eh también en esas
00:17:12casas de estudio y en la USAM. ¿Qué tal,
00:17:14Lara?
00:17:14¿Qué tal? Buen día, buen domingo.
00:17:16Bueno, muchas gracias. Y cierra la mesa
00:17:18Santiago Georgeta, director asociado de
00:17:20la consultora Proyección, eh, y además
00:17:22quien dirigió, ustedes ya lo saben, pues
00:17:24estuvo por estos estudios bastante
00:17:27últimamente, eh, director de Cuandcha la
00:17:29Crollala, de la serie documental que
00:17:31estuvimos compartiendo y que está subida
00:17:33a nuestro canal YouTube, si la quieren,
00:17:34si la quieren ver, si no la hicieron
00:17:36todavía. ¿Qué tal, Santiago?
00:17:37¿Qué tal, Fed? Buen día. Bueno, mucho
00:17:40para hablar, eh, es el momento, son
00:17:44estas semanas donde ustedes empiezan a
00:17:46hacer figuritas repetidas
00:17:48en canal de televisión, en streaming,
00:17:50bueno, en todos lados. Eh, lo cual hace
00:17:52que sus caras empiecen a ser Sí, eso es
00:17:55eh
00:17:57empecemos ya no vamos a poner super
00:17:59serios, pero ¿cómo se llevan ustedes?
00:18:01son gente que trabaja, eso me lo
00:18:02pregunté siempre, gente que trabaja
00:18:04mucho con viendo, construyendo datos,
00:18:07una situación de investigación eh plena,
00:18:10digo, medio solitaria o bueno, con su
00:18:12gente eh y cada vez más están como eh
00:18:16ocupando un terreno de de la opinión
00:18:20pública no es nuevo, pero yo veo ahora
00:18:22con toda la también la cuestión digital
00:18:25y cierta desesperación, cada vez más por
00:18:27tener un dato antes y eso, una demanda
00:18:29más fuerte, eh, ¿cómo se llama? llevan
00:18:31con esación, les gusta e no sé, eh, lo
00:18:34viven como parte de del trabajo,
00:18:36prefieren la situación de estar eh eh
00:18:39trabajando en sus investigaciones. ¿Cómo
00:18:41lo viven?
00:18:42Mira, a mí me pasa, debo ser el el más
00:18:44veterano en esta mesa. Tengo casi 30
00:18:47años de trabajo en opinión pública y y
00:18:50la verdad es que es
00:18:52cada época ha tenido su instancia, ¿no?
00:18:55Esta época
00:18:56notas esa intensidad que te digo,
00:18:57sí, es pródiga, ¿sabes de qué? de de la
00:18:59ansiedad del periodismo, de tener datos.
00:19:01Claro.
00:19:01Pero también de la réplica posterior de
00:19:03de otra vez las encuestas.
00:19:06Entonces,
00:19:07claro,
00:19:07convivimos con esa lógica. Yo lo tomo de
00:19:09una manera muy especial, no espero que
00:19:12la compartan conmigo, pero eh el negocio
00:19:15del periodismo no es el mismo que que el
00:19:16nuestro. Son negocios completamente
00:19:19diferentes. Conceptualmente apuntamos a
00:19:21cosas diferentes, distintas. Mientras el
00:19:24periodismo necesita generar un tráfico
00:19:28de internet o de clicks, etcétera,
00:19:31o vistas, lo nosotros les tenemos que
00:19:34dar a quien nos contrata un panorama
00:19:38técnico, político, electoral, social que
00:19:41va más allá de la posibilidad de la
00:19:43publicación. De hecho, a nosotros, ¿qué
00:19:44nos pasa de más allá de los informes que
00:19:47hacemos habitualmente, como ellos
00:19:49también,
00:19:51el 95% de lo que nosotros investigamos
00:19:54no no publicamos?
00:19:55Claro,
00:19:55ahí está el verdadero trabajo nuestro
00:19:58que no es de pronóstico, que sí es de
00:20:00investigación, que sí es de análisis,
00:20:02que sí es de profundidad, que muchas
00:20:04veces, o sea, nadie tiene por qué
00:20:05saberlo, pero el periodismo debiera
00:20:07hacer un intento de por lo menos, che, a
00:20:09ver, ¿a qué se dedican realmente estos
00:20:11tipos, no? o mujeres.
00:20:13Lara, ¿cómo lo cuál lo ves eso?
00:20:15Eh,
00:20:16hace poco te vi investigando para este
00:20:18programa. Por ejemplo, estaba en una
00:20:20charla del Tribuno de Salta contando,
00:20:23bueno, investigación, o sea,
00:20:26en estos en estos momentos hay muchos
00:20:28trabajos,
00:20:28hay mucha ansiedad, hay mucho es propio
00:20:30de la época también, no solamente las
00:20:32redes sociales también le le dieron una
00:20:36velocidad y una y un alcance a lo que
00:20:38decimos que por ahí hace algunos años no
00:20:41tenía.
00:20:42e sino que también hay mucha ansiedad
00:20:46porque por saber qué es lo que va a
00:20:48pasar,
00:20:49¿eh? Y entonces ahí es, "Che, saliste a
00:20:52medir, pero pará, pasó ayer."
00:20:55Sí. Bueno, yo yo vi, no se puede
00:20:58metodológicamente, no. El que te dice,
00:21:00el que te tira un número, te está
00:21:01mintiendo
00:21:03porque porque requiere tiempo, porque
00:21:05requiere diseño, porque las preguntas se
00:21:08piensan, ¿viste? Entonces esa cosa pasa,
00:21:11si lo apuras es peor el resultado, es
00:21:12medio lineal eso, ¿no? En algún momento,
00:21:14hasta un punto, digamos,
00:21:15hasta un punto. Eh, eso es difícil
00:21:17explicarlo porque esto que decía
00:21:19Gustavo, ¿no? El periodismo tiene otro
00:21:20negocio que necesita el dato ya.
00:21:23Entonces ahí hay una una convivencia
00:21:25amigable entre un negocio y el otro. Eh,
00:21:28que
00:21:28y lo otro que pensaba eh es eh yo decía
00:21:34eh en el comentario inicial que hay un
00:21:36están pasando realmente muchas cosas en
00:21:38poco tiempo, no siempre es así.
00:21:40Argentina es intensa, pero lo que está
00:21:41pasando
00:21:42desde hace dos meses es eh difícil de
00:21:45digerir en cuanto a información y eso
00:21:47hace me me pasó de ver estudios
00:21:49distintos y uh, este es muy viejo por el
00:21:51tipo de pregunta que hacía tenía dos dos
00:21:53semanas. Sí, no está eso, eso debe ser
00:21:56tremendo para el laburo de ustedes
00:21:58también. Creo que los hechos taponen eh
00:22:01la muestra anterior, el escenario
00:22:03anterior, el clima
00:22:04an campo con una pregunta y quedó y y
00:22:06quedó vieja en el mismo transcurso. Sí,
00:22:08ponle ahora provincia con
00:22:10¿A quién me a quién pones?
00:22:12A Santili, a Sper, a Reer.
00:22:15Eh, es un Sí, es una complejidad. Y
00:22:18encima, volviendo al tema de del
00:22:20periodismo y que después, ¿por qué
00:22:21quieren tanta tanta información? Digo,
00:22:24hay dos cosas. Uno es eh las noticias de
00:22:26encuestas son las que más click tienen.
00:22:28Sí, claro.
00:22:29Eso es un tema.
00:22:30Funciona,
00:22:31funciona. Y lo otro es no les interesa
00:22:33lo que vos le no interesa el contenido.
00:22:36No importa la merca.
00:22:37Claro. Es,
00:22:38o sea, cómo está hecho, cómo está.
00:22:40No vamos a decir que toman de la buena y
00:22:41toman de la mal. Nadie va a saber
00:22:43entender.
00:22:44El numerito
00:22:45es el número y además con un sesgo. Pero
00:22:47no, pero es el
00:22:48el que te toman, ¿viste? Vos decí, "Pero
00:22:50está el otro, el
00:22:52el otro número es más interesante."
00:22:53Cada uno. A mí me hace acordar al chiste
00:22:55ese del de la fake news del señor que
00:22:58está viendo la televisión que le dija le
00:22:59dice, "Papá, ¿so?"
00:23:02Dice, "¿Cómo puede ser una noticia falsa
00:23:03si dice lo que yo pienso?" Claro,
00:23:05en un punto funciona así. Vos pas un
00:23:08informe, toman algo y sobre eso que les
00:23:10cerró, les cuadró ideológicamente o les
00:23:12cuadró editorialmente,
00:23:14brom.
00:23:15Pero técnicamente, por ejemplo, yo a
00:23:17periodistas que son de mucha confianza,
00:23:20les pregunto, "¿Vos sabés cuál es la
00:23:21diferencia entre una encuesta
00:23:23probabilística y una no probabilística?"
00:23:27Nadie.
00:23:27Claro, claro. Nadie.
00:23:29Es como lo la gente del fútbol y las
00:23:32reglas del fútbol. Nadie tiene idea de
00:23:34nada.
00:23:35Importa que entre la pelota no más.
00:23:36Claro.
00:23:37Bueno, quiero empezar justamente por
00:23:39algo que ustedes me dirán si tiene algo
00:23:42para decir. Para mí es muy importante
00:23:45eh, que tiene que ver con que vamos a
00:23:47una primera elección nacional con un
00:23:49cambio en la forma de votar.
00:23:51Ha, de modo de ver absolutamente
00:23:53negativo.
00:23:54Sí. Eh,
00:23:57y además que se empieza a demostrar
00:24:00algunas algunos problemas que tiene y
00:24:02quiero escucharlos a ustedes. Eh, me
00:24:04tomo un segundo para contar esto. Eh, la
00:24:08boleta única de papel, hay algunas
00:24:10experiencias provinciales que ya están
00:24:12utilizando alguna versión, ¿no? A nivel
00:24:14nacional. Y va a ser esta la primera
00:24:16experiencia.
00:24:18los oficialismos que son eh
00:24:20territoriales, que son los que tienen
00:24:22que efectivamente también estar eh
00:24:25viendo cómo sucede la elección o tienen
00:24:27un este una información territorial,
00:24:31están muy asustados con esto, o sea, no
00:24:33nadie está eh no se sabe bien cómo va a
00:24:36suceder, eh etcétera. Venimos de la
00:24:40experiencia concreta lo que pasó con la
00:24:41candidatura
00:24:43del de este Libertaria, la provincia de
00:24:46Buenos Aires, donde ante un cambio más
00:24:49allá que por supuesto el centro de la
00:24:50noticia es lo que pasó con Sperlin
00:24:52Cularo, todo eso es lo importante. Ahora
00:24:54no importa, acordamos eso por haber sido
00:24:55porque
00:24:57no sé, otra razón más liviana que
00:24:59implicaba un cambio de candidatura.
00:25:02Esta candidatura no se pudo no se pudo
00:25:05este efectivizar
00:25:07eh porque obviamente los tiempos no
00:25:08daban.
00:25:09por el costo que implicaba y esto no
00:25:12hubiera ocurrido si se votaba con la
00:25:14boleta partidaria. Se hubiera una boleta
00:25:16partidaria, el costo era ínfimo en
00:25:17relación a esto. No hubiera habido
00:25:19razones políticas para no aceptarle un
00:25:21cambio a la fuerza política.
00:25:22Tenía que asumir el Estado,
00:25:23el costo no lo tenía que asumir el
00:25:25Estado, entonces está demostrando tema
00:25:26más caro
00:25:27y logísticamente era más fácil también.
00:25:29Bueno,
00:25:30sí, en todo sentido era más fácil.
00:25:31Les voy a agregar algo que yo no sabía.
00:25:34Se los comento ahora, lo dejo ya sobre
00:25:35la mesa y y ya abrimos a conversar.
00:25:39que es algo que esto no va a modificar
00:25:42eh ningún resultado contundente,
00:25:45pero se insistió mucho que la razón de
00:25:49la eh de terminar con las boletas
00:25:52parteras era porque eso permitía algún
00:25:55tipo de fraude. Yo nunca terminé de
00:25:56entender cómo era ese efectivamente esa
00:25:59ese posible fraude, pero estaba muy
00:26:01sobre la mesa eso dentro de los que
00:26:03defendían el cambio electoral.
00:26:05Eh, hablé justamente para ver cómo venía
00:26:08la cosa con alguien vinculado al
00:26:10peronismo en el Chaco, para ver cómo
00:26:12venían este en términos de de resultado.
00:26:15Una de las elecciones que haber que ver
00:26:17pinta medio pareja, o sea, interesante
00:26:18lo que va a pasar ahí.
00:26:20me decían, eh, y el periodismo del Chaco
00:26:23tiene muchos años de oficialismo,
00:26:24estamos hablando de una fuerza que no
00:26:27conoce los resortes. O sea, tenemos
00:26:30miedo porque eh es muy difícil controlar
00:26:34un fraude que si alguien lo quiere hacer
00:26:37eh es más o menos simple, que es decirle
00:26:41al que se le entrega alguna
00:26:43contraprestación que ponga la crucecita
00:26:46y saque una foto de lo que está votando
00:26:47y la mande.
00:26:51Y eso no hay tu tía, o sea, y eso no
00:26:55ocurría con la no hay forma de que
00:26:56ocurriera con la boleta partida que se
00:26:58ponía en un sobre vos tenías que no
00:27:00había manera de de mostrar eso. Eh, por
00:27:02supuesto que alguien podría pedir otra
00:27:04boleta, porque ustedes saben, estas
00:27:05boletas son numeradas, no puedes andar
00:27:07pidiendo boletas porque sí se supone que
00:27:09es una vez. Sí.
00:27:11Y
00:27:12me lo dijo a modo de pregunta, escúchame
00:27:14esto. A modo de pregunta. Okay. Dije,
00:27:15bueno, qué sé yo. Hablo con alguien en
00:27:18eh Rosario para preguntar cómo venían.
00:27:21Rosario tiene boleta única
00:27:23de papel hace bastante.
00:27:26Y le digo, "Che, mira, me dijeron de que
00:27:27Chaco está este temor." Temor, me dice,
00:27:30"Es lo que pasa acá."
00:27:32dice, "Pero pero ellos, por lo que me
00:27:34contaste está en el capítulo uno. Acá
00:27:38primero estaba lo de la foto,
00:27:40¿sí?
00:27:41Y ahora hicieron algo más para
00:27:42asegurarse.
00:27:45Además de pedir que saquen una foto, le
00:27:48entregan antes un papelito con un número
00:27:51como si fuera una rifa, el 138. Ahí está
00:27:54la imagen, el 24 estamos poniendo en
00:27:57YouTube.
00:27:58La persona, el votante que es víctima
00:28:00acá, ¿no? Estamos hablando, el que está
00:28:02votando es víctima de la extorsión
00:28:03política, le entrega, le ponen el número
00:28:0624 constatando que es esa persona la que
00:28:08se entregó ese número a cambio de bolsón
00:28:11de comida, plata, lo que fuera, no
00:28:13importa. F.
00:28:14Eh,
00:28:16bien, eso está denunciado por la gente
00:28:19de Ciudad Futura ya en la elección
00:28:21constituyente que pasó. Eh, ellos mismos
00:28:24dicen, "¿Esto altera el resultado?"
00:28:26Bueno, no necesariamente no, pero eh
00:28:29localmente sí la práctica está. Y algo
00:28:32que a mí me preocupa mucho más y esto me
00:28:34separo de los que hablaban de yo no creo
00:28:36que estas situaciones en la Argentina,
00:28:38al menos por suerte, influyan
00:28:40determinantemente un resultado. Ahora,
00:28:42para mí algo mucho más importante al
00:28:43final que eso, que es destruir la
00:28:45confianza de la elección.
00:28:47Bueno, hay hace muchos años eh CPEC hizo
00:28:51una investigación, te estoy hablando
00:28:522017,
00:28:54eh una investigación de autopsia
00:28:56electoral donde mostraba que iba un poco
00:28:59a contramano de lo que en ese momento
00:29:00era el discurso público, ¿no? Debe estar
00:29:02en la web, es interesante buscarla de
00:29:04autopsia electoral y encontraban que la
00:29:07verdad no la eh no te da vuelta una
00:29:10elección, estas cosas no te dan vuelta
00:29:12una elección. Eh suceden y no te dan
00:29:15vuelta. Creo que e lo que encontramos
00:29:18con este cambio, con estas cosas es que
00:29:22no no tiene que ver con el tipo de
00:29:24boleta y esa fue la discusión que se dio
00:29:26el año pasado. No es el tipo de boleta,
00:29:28en todo caso son prácticas políticas y
00:29:31que haya
00:29:33eh esto que vos decías son víctimas, que
00:29:35haya e
00:29:37que haya ciudadanos
00:29:39que dada la condición social, económica
00:29:43que están atravesando estén dispuestos o
00:29:46estén disponibles para este tipo de
00:29:48prácticas. Entonces como que la
00:29:49discusión no pasa por el tipo de boleta,
00:29:52¿no? Pero el tema es que se cambió el
00:29:53tipo de boleta en parte por este por
00:29:54esto,
00:29:56o sea, se cambió el tipo de boleta y me
00:29:57parece interesante, bueno, que que
00:29:59empecemos también a que la ciudadanía
00:30:00empiece a ver que no es el tipo de
00:30:02boleta, ¿viste? Es que te que a veces la
00:30:04la el sistema te mete en una discusión
00:30:07que no es la discusión, listo, cambiamos
00:30:08el tipo de boleta, cambió la práctica,
00:30:10¿no? Porque el problema es otro.
00:30:12O surgió el práctica, que no existía
00:30:13también, ¿eh?
00:30:14No existían, existían. Siempre existió
00:30:17el el voto barquito, el voto avioncito,
00:30:19existía. A ver,
00:30:21yo a dónde voy a donde apunto es a otro
00:30:23a otro lugar. Esto, como bien dicen
00:30:26ustedes, es más bien marginal. El
00:30:28impacto es como creer que hoy las
00:30:31estructuras, los aparatos te definen una
00:30:32elección. Te
00:30:34te te correrá un punto, dos puntos si
00:30:37vos tenés algo muy elaborado, pero no
00:30:39más que eso. Ahora, ¿a dónde? ¿Cuál es
00:30:41el encuadre que hago yo? Las reformas
00:30:43electorales, las reformas políticas son
00:30:45reformas de fondo,
00:30:48son de altos niveles de consenso, en
00:30:51donde todo el sistema político tiene que
00:30:53estar más o menos de acuerdo en las
00:30:54direcciones donde se va a reformar. Esta
00:30:57reforma adolece de todo tipo de
00:30:59consenso. Fue impuesta por un gobierno
00:31:01que ni siquiera sabía lo que estaba
00:31:03tratando porque no hicieron un solo
00:31:06estudio, no hicieron una profundidad, no
00:31:07le preguntaron a los expertos, no le
00:31:09preguntaron absolutamente a nadie.
00:31:11¿Sabes qué? Parto de un concepto
00:31:12general. Un sistema electoral que no
00:31:16alcanza a recoger eficientemente la
00:31:20voluntad de un elector es un mal sistema
00:31:22electoral.
00:31:23Y la boleta única adolece, está bien que
00:31:25tiene muchas ventajas, pero adolece.
00:31:28Primero es la boleta sábana perfecta,
00:31:31¿no? Cuando cuando tengamos que votar
00:31:33todas las categorías es la boleta sabana
00:31:35perfecta. Es decir, vos vas a conocer,
00:31:37te van a hacer votar a uno por la fotito
00:31:39del primero.
00:31:39Sí. Entonces directamente eso fue una
00:31:41una estafa eso porque se dijo lo
00:31:42contrario.
00:31:43En la boleta partera están todos los
00:31:44nombres.
00:31:45Segundo, segundo
00:31:47es muy sofisticada la boleta única
00:31:50porque implica desde el vamos montón de
00:31:54experiencias previas. Implica desde el
00:31:56vamos pedagogía desde la justicia
00:31:58electoral que brilla por su ausencia
00:32:00implica una pedagogía de los partidos
00:32:03políticos que se tienen que tomar el
00:32:05trabajo de la docencia partidaria para
00:32:07explicar cómo se usa la boleta única.
00:32:09Entonces, ¿qué es lo que pasa en la
00:32:11práctica, además de esto de Rosario? Que
00:32:13bien lo planteaste en Mendoza, Córdoba,
00:32:16cuando vos votás y el diseño no es
00:32:19inocente, ¿no? Eh, están hechos para que
00:32:23el voto de gobernador se lleve todas las
00:32:25marcas
00:32:26y después y lo que viene después no me
00:32:28importa. Entonces, ¿qué sucede?
00:32:30Importa,
00:32:30hay fuerzas políticas que han ganado
00:32:32gobernaciones y han perdido legislaturas
00:32:34y han perdido Tribunal de Cuenta y así.
00:32:35Claro.
00:32:36¿Por qué? porque aumenta de de izquierda
00:32:39a derecha el porcentaje de votos en
00:32:42blanco. Por eso te digo que es
00:32:44imperfecto este sistema. O sea, porque
00:32:45la gente vota la primera crucecita.
00:32:49Eso sabes que lo pensé, ustedes rápido
00:32:51me lo pueden decir, no hay algo similar
00:32:53a cuando alguien contesta una encuesta
00:32:54que por ahí contesta la primera
00:32:55pregunta, la segunda y debe ser
00:32:56decreciente. La 35 se contesta menos que
00:32:58la primera, me imagino.
00:32:59Exacto. Claro,
00:33:01claro. Pero
00:33:02saluden la supervisión que ahí les damos
00:33:04con todos los encuestadores que se
00:33:05saltean algunas preguntas. Ah, bueno,
00:33:07pues gracias a las presenciales.
00:33:09Pero, ¿sabes qué es lo lo interesante
00:33:13eh que se ha dado por por ponerle alguna
00:33:18algún adjetivo en este tiempo con todo
00:33:20lo que sucedió en provincia de Buenos
00:33:22Aires, si se imprime, si no se
00:33:23reimprime, si empezamos a tener
00:33:26discusiones, no sé si ustedes lo vieron
00:33:27en los medios, pero es como, bueno, pero
00:33:30esto se podría haber solucionado de tal
00:33:32manera. Es esa discusión ya se dio
00:33:34cuando se discutió boleta Única. boleta
00:33:36Única pasó la discusión en términos de
00:33:39eh no solamente en los medios de
00:33:41comunicación y periodistas de mucho
00:33:43renombre que que en ese momento
00:33:45militaron una boleta eh sin con hoy con
00:33:49el diario del lunes vemos que no
00:33:50conocían cómo funcionaba. Entonces, hoy
00:33:53y lo mismo en la opinión pública, hoy la
00:33:55opinión pública y el periodismo está
00:33:56reclamando cosas respecto de la boleta
00:33:59única que ya se discutieron y ya se
00:34:01habían advertido, ¿no?
00:34:04reesión la sábana la sábana no vemos
00:34:07todos los candidatos ahora no vamos a
00:34:09ver todos los imagínate están la cara de
00:34:11expert y de Karen y la gente no sabe
00:34:14quién de Karina
00:34:15y la gente no sabe quién está abajo y es
00:34:18como, pero si ya no está ya lo hablamos
00:34:20est ahí es que ahí es donde te das
00:34:21cuenta del por qué de la boleta única y
00:34:23yo creo que la boleta única lo que quiso
00:34:25hacer el gobierno es complejizar la
00:34:27elección, o sea, generar problemas y
00:34:29dificultades
00:34:30que fue la la primera impresión que tuvo
00:34:33provincia, la gobernación de provincia
00:34:34de Buenos Aires. Che, ¿cómo hago para
00:34:35meter la boleta única en la provincia y
00:34:37si tengo que meter las dos juntas? Era
00:34:39imposible. Fíjate que esa era la primera
00:34:40discusión técnica
00:34:42desestimada por por un sector del
00:34:44peronismo que para mí no podía
00:34:45desestimarme el quilombo que hay con
00:34:47esto. Pero me parece que lo fundamental
00:34:49es
00:34:49lo que decía el Axel, sobre todo, que
00:34:52había que desdoblar por una cuestión
00:34:53también de de imposibilidad de hacer
00:34:55toda la elección conjunta. Claro, de la
00:34:56complejidad. ¿Qué era la estrategia del
00:34:58gobierno? Complejizar la elección generó
00:35:00un problema. ¿Por qué? ¿Cuál fue la
00:35:02primera estrategia del gobierno en
00:35:03Capital Federal?
00:35:04Que haya baja participación, entendiendo
00:35:07que garantizando un núcleo duro que
00:35:10movilice la propia Fuerza Electoral
00:35:12Nacional y desmovilizando al resto de la
00:35:14sociedad, complejizando la elección,
00:35:16podía llegar a tener una mejor
00:35:18performance. Que es una democracia baja
00:35:20intensidad. digo, ¿qué gobernador tiene
00:35:23legitimidad si lo vota él 35% del
00:35:26padrón? Entonces, en ese sentido y con
00:35:29todo lo que pasó, el gobierno no para
00:35:32tirarse tiro en los pies. ¿Por qué?
00:35:33Porque fíjate que ahora qué hace el
00:35:35gobierno. Necesita que haya mayor
00:35:36participación dea que los que no lo
00:35:38fueron por eso con coyuntural si que
00:35:40vaya, sea vos te conviene que haya
00:35:41menos, más o depende de 1000 variables,
00:35:44¿no?
00:35:44Sí, pero la variable, ¿cuál era en el
00:35:46momento en que sale la boleta única? que
00:35:47la dispersión era el peronismo y el que
00:35:49estaba en ascenso era el oficialismo. Se
00:35:52le dio de vuelta y y aparte que la
00:35:54boletónica tiene un millón de problemas.
00:35:55Digo, hasta el problema es, "Me
00:35:57equivoqué, señor presidente de mesa,
00:35:59puse la cruz en cualquier lado, ¿me da
00:36:01otra?" "No, no tengo."
00:36:03¿Por qué no tengo?
00:36:04Porque hay una sola, es un troquel. Vos
00:36:06entrás y a vos te van a troquelar.
00:36:08Sí, eventualmente que se puede pedir,
00:36:10pero digo, esto es todo una cosa medio
00:36:11complicada, complejo.
00:36:13Exacto.
00:36:14Lo cual no no es ningún chiste. Después
00:36:16está la cuestión. Veremos qué pasa. Eh,
00:36:18para los que vimos en la ciudad de
00:36:19Buenas Aires tenemos el caso más a mano
00:36:20de eh Patricia Burri un candidata
00:36:22instalada, yo que sé, su este candidato
00:36:26a diputado no lo es en la misma medida
00:36:29para nada y muchos están suponiendo que
00:36:31va a haber un gap grande, ¿no? Ustedes
00:36:33ya nos dirán si hay números al respecto,
00:36:35si eso hay que esperar el día de la
00:36:36elección, pero que mucha gente
00:36:37básicamente va a hacer una cruz y no la
00:36:39de abajo. Eh, y es probable que vos
00:36:42tengas una cantidad de voto en blanco
00:36:44superior, no solamente en ese partido,
00:36:47sino en toda la categoría, porque la
00:36:50gente va a poner la cosa arriba
00:36:51arriba. Es que es el principal duda o
00:36:54problema que hacen las fuerzas, sobre
00:36:56todo más chicas. Ciudad de Buenos Aires,
00:36:59cuando se votó jefe de gobierno en dos
00:37:00urnas,
00:37:02uno tuvo más que el otro,
00:37:03una urna, la gente iba votado en una
00:37:06urna y se iba.
00:37:06Pero la pregunta es el por qué de esta
00:37:08boleta.
00:37:10para qué lo hicieron. Yo lo que
00:37:12entendimos claramente era para generar
00:37:15una dificultad en el proceso electoral,
00:37:16porque no estaba simplificándolo,
00:37:18estabas complá
00:37:20la clave está en la improvisación y en
00:37:22el desconocimiento y en la falta de eh
00:37:25expertiz político de este equipo de de
00:37:28gobierno, porque esto que han planteado
00:37:31lo han hecho porque se les ocurrió, se
00:37:34entusiasmaron y lo hicieron. A ver, las
00:37:36reformas electorales no se hacen en el
00:37:37año que se vota.
00:37:40Es de mal gusto, es pésimo, pero además
00:37:43el desconocimiento casi absoluto en las
00:37:45repercusiones. Te cambió el contexto. Te
00:37:48cambió el contexto como cambió
00:37:50y y ¿qué pasó ahora? No, ahora resulta
00:37:52que tené que salir a Gavo, hay que
00:37:54recordar que una historia más larga. Yo
00:37:56recuerdo hace muchos años 10 por lo
00:37:58menos que eh creo que fue sobre todo
00:38:01siempre Juntos por el Cambio. No sé si
00:38:03tuvo algún acompañamiento de otros
00:38:05sectores políticos que se insistía que
00:38:06había un problema con con el sistema
00:38:08electoral argentino, que no había
00:38:10demostración empírica, como dijiste,
00:38:11digo,
00:38:14de falla. Aún así, yo digo, no fue una
00:38:17no fue un arrebato
00:38:18la eliminación de las paso
00:38:19querés otro tiro en el pie más evidente,
00:38:22digo, el voto del antiperonismo se
00:38:25refuerza o se reforzaba porque está
00:38:27suspendida la paso, pero no eliminada,
00:38:30eh,
00:38:31con la primera y la segunda vuelta
00:38:33virtual. Entonces, fíjate que hoy ellos
00:38:36tuvieron que salir a decir que Buenos
00:38:37Aires era como si hubiese sido una paso.
00:38:40Bien. Sí, igual si coincido ahí con vos,
00:38:43hace por lo menos 15 años que se venía
00:38:45discutiendo el cambio de instrumento.
00:38:47Hay muchos estudios hechos, eh muchas
00:38:51organizaciones de la sociedad civil que
00:38:53militaban a favor y en contra del cambio
00:38:54de boleto y hubo una ventana de
00:38:56oportunidad en esto que decía Gustavo de
00:38:58un gobierno que sin tener conocimiento
00:39:00propio.
00:39:00Sí, pero no yo lo que es no lo hicieron
00:39:03por sonzos, o sea, no lo hicieron porque
00:39:05sí. Yo lo que entiendo es lo que
00:39:07necesitaban era nosotros íamos de una de
00:39:09un unas elecciones o una experiencia de
00:39:11un país donde mayoritariamente se
00:39:13volcaba a votar, donde los niveles de
00:39:15participación eran de si era 70% era
00:39:17bajo, oscilaban entre el 75 y el 80% de
00:39:20de participación. Necesitaban que se
00:39:23vote menos, que los sectores populares
00:39:25vayan menos a votar. lo lo el argumento
00:39:29a favor de tu tesis eh que yo puedo
00:39:33encontrar es algo muy similar pasa,
00:39:36diría a un grado terrible mucho mayor en
00:39:39la política de Estados Unidos, donde
00:39:40sistemáticamente hay una decisión, sobre
00:39:42todo de los republicanos hace muchos
00:39:43años de complicar es otro sistema
00:39:45electorales, pero se la pasan
00:39:47construyendo leyes estaduales un martes
00:39:50para complicar la elección que la gente
00:39:52no vaya a votar.
00:39:54Horario laboral. Vos está diciendo que
00:39:56eso es misma una intención similar a
00:39:58Nid. Bien, vamos a meternos igual un
00:40:00poco eh ya le dedicamos un tiempo. Para
00:40:03mí es importante igual lo que acabamos
00:40:04de discutir en serio, porque eh a veces
00:40:08como cosas que no defendemos de nuestro
00:40:10país y que funcionan. El sistema
00:40:12electoral es un sistema que funciona.
00:40:15Tuvimos alternancia de gobiernos,
00:40:17perdieron por poquito oficialismos
00:40:18poderosos sin el 2015. Eh eh el gobierno
00:40:24del 2019, el el gobierno de Macre le va
00:40:27mal, el defraude, además.
00:40:28Exacto. El gobierno le va muy mal y nos
00:40:31sirve para atravesar crisis económicas.
00:40:32Es un tema electoral tan robusto en el
00:40:35que todos creemos que nos sirve para
00:40:36atravesar situaciones límites. Entonces
00:40:38estamos tocar eso, envilecerlo,
00:40:41complejizarlo como lo querramos poner es
00:40:44algo para mí de orden democrático. Uno
00:40:46lo que estamos discutiendo acá. que hay
00:40:48un hay un politólogo bastante famoso,
00:40:50Adam Schworski, que dice que los que
00:40:52define la democracia como el sistema,
00:40:54todas las definiciones de democracia que
00:40:56podemos tener, pero para mí la más
00:40:57relevante es
00:40:58una democracia es un sistema donde los
00:41:00oficialismos pierden elecciones.
00:41:03Listo, ya está. Eso lo tenemos
00:41:04comprobado por el mir lo que venimos del
00:41:072015 en adelante, ¿no? Es que el que
00:41:09alguna participó que para mí era una
00:41:11gran propuesta, yo hice una propuesta
00:41:12para proyecto de ley de que los
00:41:15estudiantes del último año del
00:41:16secundario participen activamente del
00:41:18proceso electoral porque aquel que haya
00:41:20participado como fiscal de mesa o como
00:41:22autoridad de mesa, te das cuenta de que
00:41:24es imposible cambiar el el curso de una
00:41:27votación.
00:41:28Bueno,
00:41:29vamos a a dejar esto acá. Estuvo
00:41:31presentado, desarrollado el tema, eh, y
00:41:35vamos a a tratar de, cuéntenos más o
00:41:37menos cómo cómo viene. Vamos a dividirlo
00:41:39así, si les parece. Hablemos un poquito
00:41:43que por es más corto, provincia de
00:41:44Buenos Aires, ya con el resultado puesto
00:41:46de este de la de la elección anterior.
00:41:50Ahí la pregunta que les hago a los tres
00:41:52es más o menos básica. están viendo, o
00:41:54sea, desde que eh ganó el peronismo por
00:41:5714 puntos se sucedieron una serie de
00:41:59noticias a eh en contra del oficialismo
00:42:03nacional, ¿no? Quiere decir la propia
00:42:05candidatura de SPER, etcétera. Pero
00:42:08yendo a los BIFES, ustedes están viendo
00:42:10que se amplía esa ventaja, que se
00:42:12mantiene o que se achica y alguna razón
00:42:14al respecto. ¿Quién quién arranca?
00:42:17¿Quién arranca?
00:42:19Yo veo que la diferencia se está
00:42:21ampliando.
00:42:22Por supuesto que estamos en el momento
00:42:26exacto de la máxima cantidad de errores
00:42:29eh autoinflingidos por la boleta
00:42:31libertaria. El tema de SPER y y la
00:42:34asociación o la sospecha con el
00:42:37financiamiento en arco de la campaña
00:42:39electoral. Bueno, es un tema muy
00:42:42desmotivante para el votante libertario,
00:42:43¿no? Entonces, no es tanto mérito de la
00:42:46boleta del peronismo, sino de mérito de
00:42:48los libertarios. Nosotros tenemos que el
00:42:49escruteño definitivo dio un poco más de
00:42:5114.
00:42:52Sí. Que yo super los 15
00:42:53saca 16 de 16. Lo que pasa que para la
00:42:57para este escenario que viene hay que
00:42:59ser objetivos y restarle el voto de los
00:43:03extranjeros que en la elección nacional
00:43:05no votan en provincia de Buenos Aires,
00:43:06con lo cual queda proyectado una
00:43:08diferencia de 14 y medio.
00:43:10Eh, ¿qué estamos viendo? que
00:43:12posiblemente el voto del peronismo en la
00:43:15provincia de Buenos Aires se está
00:43:17manteniendo y se está ampliando sobre
00:43:19todo en en en los mismos circuitos, en
00:43:22las mismas secciones electorales donde
00:43:24ya obtuvo un triunfo. Es decir, la
00:43:26movilización territorial le ha dado al
00:43:28peronismo bonerense una herramienta
00:43:32probada. Yo lo que estoy viendo es que
00:43:34sin diferencias de geografía o de lugar,
00:43:37eh, los intendentes están con el mismo
00:43:39entusiasmo del peronismo, ¿no?, que en
00:43:41la elección de separ. ¿Por qué
00:43:43tienen un doble desafío? Porque ahora no
00:43:45pueden hacer una elección peor
00:43:47mm
00:43:47que la que la anterior. Están están muy
00:43:50a la vista de de todo. Es decir, si vos
00:43:52ganaste tu distrito por 60%,
00:43:55¿sí? Y tenés que sacar un porcentaje más
00:43:58o menos equivalente.
00:43:59Y ahí yo agrego un dato respecto de los
00:44:01intendentes también.
00:44:02cuando especialmente eh como a mí me
00:44:05gusta decir de la ruta seis para la
00:44:07cordillera, la puerta de entrada al
00:44:09estado siempre es el intendente.
00:44:12E y en una situación como la que se está
00:44:15viviendo de tanto apremio económico para
00:44:18las familias, eh los intendentes tienen
00:44:21una responsabilidad mayor. O sea, cuando
00:44:24vos asignás responsabilidad, cuando en
00:44:25todos los estudios que se hacen sobre
00:44:27asignación de responsabilidad respecto
00:44:28de la situación actual, es al presidente
00:44:30y al intendente siempre. rara vez al
00:44:32gobernador.
00:44:34Este, los gobernadores están como
00:44:36protegidos en ese punto. Entonces, el
00:44:38intendente al que van y le dicen que no
00:44:40llegan a fin de mes, que necesitan
00:44:42laburo, que de las ciudades intermedias
00:44:44para abajo son los intendentes.
00:44:46Entonces, hoy están en una en están en
00:44:49con camisa 11 varas, porque aparte en
00:44:52dos años eh algunos van a querer
00:44:54reelegir y otros van a querer continuar
00:44:56su carrera política. Clara, y tenés más
00:44:58o menos también compartís o no con
00:45:00Gustavo lo que dice que ve que se
00:45:02mantiene la diferencia o o la tendencia
00:45:04está como mínimo se va a mantener. Sí,
00:45:06yo creo que como en provincia de Buenos
00:45:08Aires. Eh sí, sí, sí, sí. Eh, como
00:45:12mínimo se va a mantener y hay algo que,
00:45:14perdón, no aparece porque lo escuché eh,
00:45:17no creo que vos no, pero no importa,
00:45:19pero eh de que el triunfo tan amplio del
00:45:23peronismo de la provincia de Buenos
00:45:24Aires podía activar por temor
00:45:27más el voto antiperonista que tal vez no
00:45:29fue a votar. Lo que pasa que ese voto
00:45:31antiperonista hoy tiene otra opción, que
00:45:33son las terceras fuerzas que son,
00:45:37si querés, antiperonista son más
00:45:39eh, y de nuevo en provincia de Buenos
00:45:42Aires, la cuarta sección, la segunda, eh
00:45:45tenés eh candidaturas que son más
00:45:48cambiemas, si querés, aquel viejo
00:45:50cambiemismo que era aquel viejo
00:45:51radicalismo que hoy tiene una tercera
00:45:54opción
00:45:55y eso lo ves en crecimiento también.
00:45:56Entonces, eso Ajá. Ajá. respecto de la
00:45:59propia elección de septiembre.
00:46:00Sí.
00:46:00Ah, mira, qué interesante. Santiago,
00:46:02nosotros lo que estamos viendo es por
00:46:04ahí la diferencia se da que también pasó
00:46:06antes en el 7 de septiembre entre
00:46:09espacios y candidaturas. Digo, hay una
00:46:11hay un bajo conocimiento, si querés, de
00:46:13eh de Tayana como candidato,
00:46:16pero el tema que el otra vez hab una
00:46:17complejidad brutal que hasta no sé cómo
00:46:19se la podemos definir nosotros porque
00:46:21como te decía, veníamos midiendo a
00:46:22Esper, frenamos,
00:46:24pusimos a Santili, frenamos, ahora
00:46:27bueno, hay que volver a Santil, igual
00:46:28quedó Santili.
00:46:29Entonces, por candidato la diferencia es
00:46:32menor, pero si miras lo que pasaba
00:46:34antes, donde por candidatos la
00:46:35diferencia era menor, salvo en los casos
00:46:36muy marcado, no sé, Magario Bondarenco,
00:46:39eh, o, eh, Valenzuela Catopodis, que
00:46:44tenían el nivel de conocimiento más alto
00:46:46en ese caso, y por fuerza sí está es más
00:46:49grande. ¿Qué tenemos nosotros entre 8 y
00:46:5112 puntos de distancia ahí en ese en ese
00:46:54sentido? ¿Qué te da más o menos algo
00:46:56parecido o que puede llegar a ampliarse?
00:46:58Lo que me parece son dos cosas, eh,
00:47:01fundamental para pensar el que puede
00:47:03pasar el 26. La primera, la más
00:47:05interesante para mí es la motivación del
00:47:07voto, el cambio de la motivación del
00:47:09voto. Antes teníamos un voto, si querés,
00:47:12defensivo por parte de el votante
00:47:14peronista o el antimileista,
00:47:16que era que no gane Miley.
00:47:17Sí,
00:47:18que no gane M en la provincia de Buenos
00:47:19Aires. Es más, la dinámica de de Fuerza
00:47:21Patria fue en defensa de el municipi
00:47:24frenar. La palabra frenar aparecía en
00:47:27todos los cuales.
00:47:28Ahora se invertió, o sea, ahora parece
00:47:31una un voto ofensivo. Ahora es ganarle a
00:47:35mi ley, no que no gane mi ley, ganarle a
00:47:38mi ley y la utilidad del voto de ganarle
00:47:40a mi ley en el peronismo, que eso para
00:47:42mí está complicando al resto de las
00:47:43fuerzas que por ahí a veces atraen en
00:47:45elecciones legislativas a al peronismo y
00:47:48le sacan algunos votitos,
00:47:49es que el único que puede ganarle a mi
00:47:53ley y no solo en la provincia de Buenos
00:47:54Aires es el peronismo.
00:47:56O sea, que sea como el de voto útil.
00:47:58Exacto. Que es raro que un que el
00:48:00peronismo pase a ser voto útil, pero lo
00:48:02venimos viendo muy marcado, con mucha
00:48:04fuerza. Y la otra es el análisis sobre
00:48:06el voto, que para mí nuevamente se
00:48:08equivoca el equipo de campaña de de la
00:48:10Casa Rosada. Eh, fíjate, segunda sección
00:48:12electoral, ahora hicieron fueron a San
00:48:14Nicolás y se juntaron con la familia
00:48:16Pasaglia, que es la tipo es Pasaglia, la
00:48:20familia Pasaglia, que es Hechos, o sea,
00:48:22el espacio hechos
00:48:24fue fue peronista, fue después con Vidal
00:48:27pasan a Cambiemos, después
00:48:29son nicolños.
00:48:30Son sí, son nicleños. Eh, tiene muchos
00:48:33negocios de San Nicolás. Eh, quisieron
00:48:35llevar adelante un proyecto en
00:48:37seccional. No, no, no fue como esperaba,
00:48:40pero para mí igual le fue bien. Y ahora
00:48:41reciben a Santil y hicieron un acto el
00:48:44sábado pasado entendiendo que el voto
00:48:46que tienen que activar es el voto de
00:48:49Juntos por el Cambio, o sea, el ex
00:48:50Juntos por el cambio.
00:48:50Un poco lo quear, ir a buscar que que no
00:48:52se les vaya por
00:48:53Claro, pero ese votante es para mí es lo
00:48:55que ya está, es lo que ya tuvieron.
00:48:57Claro, porque mutó el el núcleo duro de
00:48:59mi ley mutó
00:48:59porque está hay un análisis que para mí
00:49:01es completamente erróneo que vos decís,
00:49:02"Bueno, ¿dónde perdió votos la libertad
00:49:05avanza?" ¿Qué te dicen la mayoría? Mira,
00:49:07había 2 millones de votos Junto por el
00:49:08Cambio y 2 millones de votos de La
00:49:10Libertad Avanza. Bueno,
00:49:11se perdieron los 2 millones de votos
00:49:13Junto por el Cambio. Votaron los 2
00:49:14millones de votos de La Libertad Avanza
00:49:16y ahora hay que ir a buscar a estos. Por
00:49:17eso van y hacen un acuerdo con eh
00:49:19Pasagle, con algunos intendentes. Un
00:49:21error, pero error.
00:49:23Vos crees que lo que se perdió es el
00:49:24voto original más de mi ley más que el
00:49:27voto del pro. ¿Hay coincidencia en esa
00:49:29lectura o cómo lo ves ahí? Yo veo,
00:49:32discutamos, ¿no? Yo veo a ese votante de
00:49:35Juntos por el Cambio yendo hacia
00:49:36Terceras Fuerzas. ¿Por qué? Quizás no
00:49:38hubiese pasado si no hubiera pasado todo
00:49:42lo que pasó después de la elección de
00:49:45provincia de Buenos Aires, pero hay algo
00:49:48ahí que es identitario
00:49:51y que
00:49:53que a ese votante no le gusta. Mira
00:49:55que esta cosa con el narco,
00:49:59pero es una apuesta fuerte la que hacé
00:50:00porque en general un atalerico
00:50:02en general. Claro, en general eh viste
00:50:04que que
00:50:04que es más parecida e te entiendo. Sí. y
00:50:07diosincráticamente a ese votante, a esos
00:50:102 m000ones de Juntos por el Cambio que
00:50:13eh son antiperonistas,
00:50:16no no harían el voto útil al peroal pero
00:50:19si quieren poner un un freno
00:50:21vamos a estar de acuerdo en estar en
00:50:22desacuerdo. Yo veo otra cosa. A ver,
00:50:25a ver,
00:50:27hay una metamorfosis, la hemos visto
00:50:29electoralmente, este año ha sido pródigo
00:50:32porque desde el inicio de la campaña
00:50:33electoral de las provincias, que se que
00:50:36creo que la primera elección fue allá
00:50:37por febrero, eh hemos tenido porcentaje
00:50:40de participación electoral muy por
00:50:43debajo de lo esperado. Sí,
00:50:45hemos tenido además un un perfil de
00:50:48votantes en donde el gobierno, el
00:50:51oficialismo nacional, está bien que eran
00:50:53elecciones provinciales, pero tuvo
00:50:54desempeños mediocres, marginales, malos,
00:50:58malísimos.
00:50:59A ver, lo mejor que tuvo en esa época el
00:51:0130% de Adorni, un 22% en Rosario, un 21%
00:51:05en Salta Capital, pero estamos hablando
00:51:07de porcentajes
00:51:08muy modestos. Sí. Eh, la crisis
00:51:11económica, yo creo que es eh es el
00:51:14principal desmotivador electoral. Si a
00:51:17eso vos le agregass la consecución de
00:51:19escándalos políticos casi de manera
00:51:22ininterrumpida desde que mi ley es
00:51:23presidente,
00:51:24uno solapaba el otro. Era es increíble.
00:51:26En lugar de resolver los escándalos y
00:51:28las crisis, la reemplazan unas con
00:51:30otras, ¿no? Entonces,
00:51:31y uno peor que el otro. Eso eso le da un
00:51:33contexto de desmovilización casi
00:51:36perfecto.
00:51:37Sí,
00:51:37pero en quién, en el votante libertario
00:51:40promedio, el varón que tiene entre 20 y
00:51:4340 años. Lo vimos en la sección primera
00:51:45en la en la primera de Buenos Aires,
00:51:47donde en el cordón industrial la
00:51:50desmovilización fue mucho mayor entre
00:51:53filas libertarias que entre filas del
00:51:55peronismo, pero mucho mayor. Tanto es
00:51:57así que a nivel provincial
00:51:59400,000 votos sacó el peronismo menos de
00:52:02lo que fue la elección de gobernador de
00:52:03Axel y 2 millones de votos fue lo que
00:52:05sacó la libertad de avanza más el pro
00:52:07menos.
00:52:08Entonces, como punto de partida del
00:52:10diagnóstico, yo te diría, el votante
00:52:13libertario hoy es un votante mucho más
00:52:16antiquisnerista y antiperonista que lo
00:52:18era que que en primera vuelta. está que
00:52:21que te diría que prácticamente no era
00:52:23antiperonista ese votante, era más bien
00:52:26una excisión del peronismo enojado por
00:52:29muchos muchas cuestiones del peronismo.
00:52:31Ahora, lo que viene, lo que estamos
00:52:34viendo en muchas provincias es que no
00:52:36vamos a tener una movilización electoral
00:52:38importante. Vamos a tener una
00:52:40movilización electoral quizás parecida a
00:52:41la bonairense,
00:52:43que no es trágica, no es la de 50 puntos
00:52:45en la constituyente de Santa Fe, creo
00:52:4750, un poco menos, que es la que
00:52:49encendió tod todas las alarmas, pero no
00:52:50es está por abajo de la histórica,
00:52:52arriba de 75
00:52:53como tal. Yo te diría
00:52:56legislativa siempre fue 70, 71. Sí, yo
00:53:00te diría que ahí a mayor movilización,
00:53:02mayor beneficio del gobierno. Eso está
00:53:04es correcto. El problema es que están
00:53:06activando un poco tarde
00:53:08porque no lo han hecho durante el año.
00:53:10Santiago, yo coincido con él en el en el
00:53:13diagnóstico que hizo de cómo el gobierno
00:53:15trató de desmotivar que la gente no vaya
00:53:17a votar. No se dieron cuenta que lo
00:53:18estaban estaban perjudicando eh ellos
00:53:21solos, ¿no? Entonces,
00:53:22pero bueno, vos sostenés igual que en
00:53:24principio perdió parte de su voto
00:53:27original más que el voto de la alianza
00:53:29con el PRO. No sé si ellos lo están
00:53:30viendo también, pero también hay un
00:53:32movimiento, ¿no?, de ese nosotras lo que
00:53:35vamos viendo mes a mes es que ese varón
00:53:38menor de 40 años, nivel socioeducativo
00:53:42medio medio bajo, ahora se está moviendo
00:53:45al varón menor de 40 años, nivel
00:53:48socioeducativo, socioeconómico, medio
00:53:51medio alto.
00:53:52Ah,
00:53:53hay como un traspaso.
00:53:56Es interesante eso que decí
00:53:57y lo vimos en provincia de Buenos Aires,
00:53:58el el peronismo gana en todos lados
00:54:00menos los lugares de mayor concentración
00:54:02de riqueza en Vicente López, Isidro,
00:54:05municipios que son de clase alta clase.
00:54:07Y sabes cuál es el otro dato, que el
00:54:10votante promedio de mi ley del balotage,
00:54:13cuando uno lo apura y y esto estoy
00:54:16hablando de experiencias provinciales,
00:54:18no
00:54:19hay como una falta de de interés en ir a
00:54:22votar y eventualmente puede pasar lo
00:54:24siguiente. La primer canasta del
00:54:27desencantado libertario es no votar,
00:54:31pero hay una segunda canasta que es eh
00:54:34buscar a los provincialismos. Claro, las
00:54:36terceras fuerzas. Sí.
00:54:38Yo te voy a dar un dato. Córdoba, por
00:54:39ejemplo, hoy Esqueretti gana para
00:54:40nosotros con una diferencia importante y
00:54:43Esqueretti gana en los jóvenes, que
00:54:46en esa categoría Miley arrasaba.
00:54:49Digo, hoy Miley no arrasan los jóvenes.
00:54:52Esa esa es otra otra cuestión.
00:54:54Antes de meternos, pues lo vamos a dejar
00:54:55todo para en la segunda parte, que es eh
00:54:58el lo que está pasando en las
00:54:59provincias. Por lo menos vamos a tratar
00:55:00de analizar unas cuantas las más eh
00:55:05bueno, no no solamente las más
00:55:06relevantes electoralmente o por por
00:55:07denciar, sino también eh simbólicamente,
00:55:11pero eh no yéndome de algo que que
00:55:14dijeron que es como la sociología del
00:55:15voto, tratar de entender este
00:55:17corrimiento que decía Lara, eh por lo
00:55:19que vi igual con algún matizo,
00:55:22quiere decir un voto eh de eh libertario
00:55:25que antes era más policlasista, vos lo
00:55:27estás viendo que va ascendiendo
00:55:28socialmente, se parece más al voto
00:55:30tradicional antiperonista de que tenía
00:55:31el pro e y y con dificultad para
00:55:36contener el voto joven.
00:55:39Un número que estoy viendo
00:55:40sistemáticamente y que yo vi ahora no
00:55:43recuerdo qué estudio, eh, que que es el
00:55:46otro dato de los últimos años, que la
00:55:47diferencia cómo votan las mujeres y los
00:55:49varones.
00:55:49Sí,
00:55:50que eso yo vi números que se acrecentab
00:55:53se ampliaba todavía más la brecha, no se
00:55:55estaba cerrando, se estaba ampliando.
00:55:58¿Ven eso mismo?
00:55:59Charlemos un poquito de las razones
00:56:01cortito, pero me parece un dato central
00:56:04también para entender. Digo, parece si
00:56:06fuera una sociedad de mujeres acá no
00:56:08gobernaría mi ley. Si fuera una sociedad
00:56:10de varones mi ley no estaría en graves
00:56:11problemas políticos. La verdad que es el
00:56:13día y la noche.
00:56:14Sí. Y tiene que ver e quizás no tiene
00:56:17que cuando preguntas por preferencias de
00:56:19voto no lo ves tan claro como para
00:56:21cuando empezas a preguntar cómo vivís.
00:56:24¿Cómo es eso? Claro, las son las eh las
00:56:27mujeres eh son especialmente las mujeres
00:56:32menores o mayores de 40 años las que
00:56:34sostienen el entramado familiar.
00:56:37Argentina es una sociedad muy
00:56:38matriarcal. Eh, somos hijos de gallegos,
00:56:41hijos de españoles, digo, eh, y son las
00:56:44mujeres las que están sosteniendo el día
00:56:46a día en términos emocionales y
00:56:48económicos las familias. ¿Dónde está hoy
00:56:51peor pasándole a la gente? En la
00:56:52familia. Tenés que tener tres trabajos,
00:56:55ocho de cada 10 recortaron los hábitos
00:56:56de consumo, más del 50% te manifiesta
00:56:59sentimientos negativos respecto a la
00:57:01situación actual. Bueno, son en las
00:57:04familias eh la mujer es la primera que
00:57:07percibe todo esto porque seguimos siendo
00:57:09las que sostenemos los hogares y
00:57:12entonces cuando después vas a preguntar
00:57:14por preferencias en el voto y sí son las
00:57:16mujeres y los mayores de 40 años los que
00:57:18cada vez están más enojados, más
00:57:20angustiados y votan otras opciones. Pues
00:57:24ese
00:57:25universo se puede separar entre las que
00:57:28son tradicionalmente peronistas
00:57:31y las que no. Y las que no se mueven a
00:57:33las terceras fuerzas. Cuando vos vas a
00:57:36ver el voto milísta son varones menores
00:57:39de 40 años que pueden ir fluctuando en
00:57:41nivel socioeconómico, pero son varones
00:57:43menores de 40 años. Pero Lara no pas esa
00:57:45diferencia incluso en el voto periodista
00:57:47no era tal hasta hace poco tiempo.
00:57:49Lo que pasa que menores de 30 años o de
00:57:5235 que voten el peronismo no son
00:57:55peronistas.
00:57:56Esa es la gran diferencia. En términos
00:57:58identitarios. El voto mayor de 40 años
00:58:00se identifica con la con la cuestión
00:58:02partidaria peronista, pero ya en los
00:58:04menores de 35, olvidate, ¿no? Es una un
00:58:06ropaje más ideológico, más de intereses
00:58:09de género. Digo, hay una correlación muy
00:58:11directa, muy complicad.
00:58:13Okay.
00:58:14Eh, y pensemos que el 50% del padrón
00:58:17ahora tiene menos de 39 años
00:58:19y en 2027 el 53% del padrón va a tener
00:58:23menos de 39 años. Entonces esas
00:58:25etiquetas ya no resuenan, salvo que se
00:58:27modernicen. Lo que sí resuena es lo
00:58:29ideológico vinculado a este continuo
00:58:32izquierda derecha. O sea, pareciera que
00:58:34el sistema político argentino empieza
00:58:36finalmente
00:58:38a eh ordenarse en ese
00:58:41Sí, es todo un debate ahí, ¿no? Yo soy
00:58:43los que cree que en realidad tenía ese
00:58:45orden previamente, más allá que el
00:58:46periodismo ocupaba el lugar de la centro
00:58:49izquierda hace 25 años por lo menos.
00:58:52Claro, yo lo discuto. Eso pasaba en
00:58:53Buenos Aires.
00:58:55Bueno, ¿qué? Y yo me voy a Salta, no.
00:58:58Claro, en términos de de identidad,
00:59:01de el peronismo salteño,
00:59:03perdón, los salteños, no, discúlpenme,
00:59:05pero más conservador, decí
00:59:07mucho más conservador en el interior del
00:59:09país.
00:59:09Pero yo me refiero, claro, esa es la
00:59:11diferencia. Yo te digo, ¿qué lugar
00:59:12ocupan en un espectro? Quiere decir, e
00:59:15en el espectro del sistema político
00:59:17argentino, el periodismo, por lo menos
00:59:18del 2003, digo,
00:59:21claro. Bueno, pero ahí podemos discutir.
00:59:23Sí, sí, sí.
00:59:24Eh,
00:59:25yo te puedo agregar algo respecto al
00:59:27voto de la mujer. Eh, cuando vos
00:59:29preguntás por las preocupaciones en las
00:59:31mujeres son mucho más altas que en los
00:59:32hombres. Economía y salud.
00:59:35Sí,
00:59:35por lo que decía Lara recién. y
00:59:37y toda la política cuidado está en un
00:59:38momento de
00:59:39Exacto. Y son las que se sienten en un
00:59:40punto mucho más agredidas por las
00:59:42políticas económicas de Miley, más allá
00:59:45de el resto de la caracterización, ¿no?,
00:59:47de del propio Miley, eh, como machista,
00:59:50como misógino, como violento.
00:59:52La primer medida de gobierno de M ley
00:59:54fue eh desmantelar el Ministerio de la
00:59:56Mujer. La primera.
00:59:57Sí, sí. Sí, hizo campaña con eso, ¿no?
00:59:59F. Sí, hay un se hizo meme con el
01:00:02afuera, pero en ese sentido y sobre todo
01:00:04nosotros cuando loamos en en los grupos
01:00:06focales eran las que sentían mucho más
01:00:09el agravio de la política económica
01:00:12que el el que en los hombres. Y ahí sí,
01:00:15si querés discriminado hasta por edades.
01:00:17Digo, está bien que las mujeres, madres,
01:00:20sostenen los hogares, lo el impacto era
01:00:23muchísimo más fuerte que eh en los
01:00:26hombres o las mujeres de de menor edad o
01:00:28que no son eh no estaban a cargo de la
01:00:31familia. Entonces ahí hay algo, como
01:00:33digo, no es eh solamente que mi ley es
01:00:36eh machista, violento, sucio, feo, malo,
01:00:40canta mal, sino que el plan económico
01:00:41que despliega es durísimo para las
01:00:44familias argentinas. La frase, la
01:00:45laufrase eh de comunicación política, yo
01:00:47digo, es la gente entendió que la
01:00:49motosierra en vez de pasar por la
01:00:51política, pasó por el medio de la mesa
01:00:52familiar.
01:00:53Sí. Y las que se encargan de poner esa
01:00:55mesa, bueno, como patria en el
01:00:57documental, en la mayoría son las
01:00:59mujeres.
01:00:59Bien, estuvimos vieron que eh no les
01:01:02exigimos tantos numeritos por ahora a
01:01:05esta a esta mesa, pero eso ya vendrá eh
01:01:08en el bloque que sí. Vamos a meternos
01:01:10entonces en hacer una radiografía más o
01:01:12menos rápida, pero tenemos tenemos un
01:01:14tiempo y con con toda la profundidad
01:01:16profundidad que podamos de eh los
01:01:18escenarios electorales en eh algunos de
01:01:20los distritos. Tenemos situaciones muy
01:01:22interesantes para analizar en Córdoba,
01:01:25en Santa Fe, en Mendoza, en las llevados
01:01:28Buenos Aires, eh pero también eh como
01:01:30decía situaciones de posibles empates,
01:01:33de terceras fuerzas, como decía Lara,
01:01:35también situaciones donde el gobierno
01:01:37venía muy fuerte y hay que ver si lo
01:01:38sigue estando. Y finalmente vamos a
01:01:41tratar de acercarnos a alguna hipótesis
01:01:43también de qué es que le vaya bien, qué
01:01:45es que lo qué significaría que pierda el
01:01:47gobierno de Miley. Respondiendo a la
01:01:49pregunta de nuestro programa, eh dejo
01:01:52como dato la elección del 2021, que fue
01:01:55catastrófica para el peronismo, según el
01:01:58mismo peronismo, sacó 34 puntos a nivel
01:02:01nacional y ganó en nueve provincias. Por
01:02:04lo que yo le nación sería un escenario
01:02:06optimista del gobierno propo, no es
01:02:10impresionante eso. Se
01:02:12el gobierno de M ley festeja los
01:02:14rescates de 20,000 millones de dólares
01:02:16cada 6 meses.
01:02:18Festeja como si hubieran hecho goles,
01:02:19¿viste? Y festeja como si tuviera un
01:02:21plan económico que que existiera y que
01:02:22funcione también. Vamos a hacer una muy
01:02:25muy breve pausa. Hay muchísima gente
01:02:27viéndonos, más de 4,000 personas
01:02:28solamente en nuestro canal de YouTube y
01:02:30por todos lados también en nuestra
01:02:31aplicación, en la página web
01:02:32siguiéndonos a este programa como todos
01:02:34los domingos. Quédense ahí, hacemos una
01:02:36muy breve pausa y ya nos metemos eh con
01:02:38la radiografía de cómo están eh qué
01:02:41están diciendo que van a votar por lo
01:02:43menos eh nuestros conciudadanos en
01:02:45distintos lugares de nuestra patria. Ya
01:02:46venimos
01:02:48en Futur Rock hacemos algo que es
01:02:50bastante excepcional en la Argentina.
01:02:53Periodismo libre.
01:02:55Este compromiso lo podemos sostener con
01:02:57el tuyo. futurrock.fm/comunidad.
01:03:01Asociate.
01:03:03Hola, soy Cami de Dumont 4040 y vengo a
01:03:06recomendarles Escritor Fracasado, una de
01:03:08las obras de nuestra programación. En
01:03:10este unipersonal dirigido por la gran
01:03:12Marilu Marini vemos una escena en ruinas
01:03:14y un escritor que escribió un único
01:03:16libro y no pudo hacer más nada. De una
01:03:18manera irónica, la obra cuestiona los
01:03:20conceptos de éxito y fracaso. Esta obra
01:03:23es una clase de actuación. La
01:03:25interpretación de Diego Velázquez, un
01:03:26actor versátil, divertido y muy
01:03:28talentoso, es imperdible. Diego nos
01:03:31invita a conocer todo lo que pasa por la
01:03:33cabeza de este escritor fracasado. Les
01:03:35esperamos y no se olviden que la
01:03:36comunidad Futu Rock tiene descuentos en
01:03:38esta y todas las obras de Dumont 4040.
01:03:43Vuelve primavera en Conex para disfrutar
01:03:45al aire libre de los mejores shows de
01:03:47música en el patio. Fonso y las
01:03:49paritarias, Dancing Mood, Kevin Jos
01:03:52Gansen, más Lineers, más de nada,
01:03:54nuestro romance, mi amigo invencible, la
01:03:57peña de los copla y mucho más. Además,
01:04:01festis, experiencias y trasnoches.
01:04:03Tickets disponibles en
01:04:05entradas.cconex.org.
01:04:08Venís.
01:04:10La fragilidad de las casas. Muchas cosas
01:04:13pueden haber cambiado, pero vincularse
01:04:15sigue siendo todo un desafío. La
01:04:17fragilidad de las casas. Una comedia
01:04:19sobre las ganas de ser queridos, porque
01:04:21siempre vamos a ser un poco absurdos
01:04:23buscando el amor. Vení a ver la
01:04:25fragilidad de las casas. Sábados 21:30 y
01:04:28domingo 20 horas en el Nuevo Teatro
01:04:30Armeña. Armenia 1366, Palermo. Entradas
01:04:35en Alternativa Teatral. 20% de descuento
01:04:38para la comunidad Futur Rock.
01:04:41¿Cómo dices cuenta DNI?
01:04:43Que ahora tienes plazo fijo
01:04:45y que tienes una tasa especial.
01:04:46Wow.
01:04:47Y eso hace que tu dinero crezca.
01:04:49Wow.
01:04:49Y crezca.
01:04:50Wow.
01:04:50Y crezca.
01:04:52Para ese último. Wow. No entendí.
01:04:53Wow.
01:04:54Ah, que crece. Cuenta DNI. Tu plazo fijo
01:04:57de Banco Provincia es realmente wow.
01:05:00Wow.
01:05:03Todo concluye al fin. La canción sin fin
01:05:05se despide en el teatro Coliseo y vos no
01:05:08podés faltar.
01:05:10Puedo subir al cielo.
01:05:12La magia de la música de Charlie en el
01:05:14teatro Coliseo. Una celebración para
01:05:16disfrutar con toda la oyentada de Futur
01:05:18Rock que está ahí desde el principio.
01:05:23Conseguí tus entradas en Ticketec, la
01:05:25canción sin fin. 12 de diciembre, fiesta
01:05:27de despedida en el mítico teatro Coliseo
01:05:30de la ciudad de Buenos Aires.
01:05:36Si te gusta la ciudad en la que vivís,
01:05:38si acabas de llegar o si estás pensando
01:05:40en irte, este libro es para vos.
01:05:42Urbanofhilia, el nuevo libro del gato y
01:05:44la caja, es una invitación a pensar la
01:05:46ciudad como un proceso vivo. Cuatro
01:05:48ensayos que recorren la cuadra, la
01:05:50calle, el barrio y la ciudad. Escriben
01:05:53Federico Pur, María Miglore, Laura
01:05:55Siliani y Felipe González. Para tener
01:05:58mejores ciudades, primero necesitamos
01:06:00rediseñarlas. Urbanofilia está en
01:06:02preventa hasta el 9 de noviembre y lo
01:06:04podés conseguir a precio promocional en
01:06:06el gatoilacaja.com.
01:06:09Los trabajadores estatales tenemos un
01:06:11gremio que nos defiende. AT Capital
01:06:13volvió a enamorar.
01:06:16Buscanos en las redes como AT Capital.
01:06:18La refundación está en marcha. Súmate a
01:06:21AT de Capitalo.
01:06:27Muchos desconocidos
01:06:30tararean al mismo tiempo la misma
01:06:34canción
01:06:36Futu Rock.
01:06:42La pregunta,
01:06:46un programa para discutir en serio los
01:06:49temas del presente.
01:06:54La pregunta
01:06:57[Música]
01:07:02acá estamos de vuelta, segundo bloque de
01:07:03la pregunta. Antes de continuar con el
01:07:05programa y con la mesa, les comento por
01:07:07un lado, eh hoy domingo
01:07:1112 de octubre a las 6 de la tarde en La
01:07:14Plata, es el último encuentro de la Red
01:07:16Cultural Argentina, en este caso
01:07:18haciendo el ciclo dame una señal, ya se
01:07:20vino haciendo otros domingos con mucho
01:07:22éxito eh con eh los amigos del Centro
01:07:25Cultural Azul Unala para compartir la
01:07:28conversación. El presente del futuro se
01:07:29organiza. Sobre eso van a estar
01:07:31conversando Gabriela Ibi, eh Eva de
01:07:34Marchi, Santiago La eh Liaudat, perdón,
01:07:38y el Pitu Salvatierra. Eh, además va a
01:07:40haber intervenciones en vivo, la entrada
01:07:42es libre y abierta. Eh, para más
01:07:44informaciones está ahí la perdón, la
01:07:47cuenta de Instagram de la red cultural
01:07:49que es @lerarrededcultural.ar.
01:07:51Eh, ustedes saben que eh la Red Cultural
01:07:53es un proyecto que venimos impulsando
01:07:55desde Futur Rock, desde hace tiempo.
01:07:57Venimos haciendo encuentras en distintos
01:07:58lugares del país con mucho éxito, sobre
01:08:00todo convocando a eh centros culturales,
01:08:03espacios culturales eh y tratando de que
01:08:07empiece a haber algún tipo de eh
01:08:11vinculación también en cada ciudad, en
01:08:14cada territorio de de esos espacios que
01:08:16son tan importantes para la vida en
01:08:18común, para nuestra vida cultural. Eh, y
01:08:21así que bueno, invitadísimos para hoy
01:08:23domingo a los platenses que estén por
01:08:26allí eh a participar entonces de el
01:08:30ciclo de conversaciones Dame una señal
01:08:32hoy con la presencia además entonces de
01:08:34nuestro amigo el Pitu Salvatierra. Y eh
01:08:38también tengo que contarles que si te
01:08:40gusta viajar, si te intriga pensar cómo
01:08:42se vive en lugares tan alejados como
01:08:44Afganistán, Irán y Bután, bueno, llega
01:08:46una nueva función para disfrutar de las
01:08:48historias de Periodistán. sobre sus
01:08:50viajes por África, por la India, por la
01:08:52ruta de la Sedia. Esto va a ocurrir el
01:08:54jueves 16 de octubre en Dumón 4040. Este
01:08:57espacio tan bonito de la ciudad de
01:08:58Buenos Aires. Es un show para conocer un
01:09:00mundo diferente, para pensar la
01:09:01inmensidad y la complejidad de países
01:09:03que desconocemos. Hay entradas
01:09:04disponibles en Alternativa Teatral. Eh,
01:09:08lo buscan allí. Periodistán en Dumón
01:09:104040 16 de octubre. Eh, tuve la
01:09:14oportunidad de ver el germen de este
01:09:16show y comparto esto rápidamente porque
01:09:19me parece muy impresionante cuando
01:09:22este Periodistán eh me dice, "Mira, vine
01:09:26volví un viaje, tengo esta idea."
01:09:28Habíamos hecho también eh con la
01:09:29editorial un libro sobre sus viajes
01:09:31contando, ¿por qué no lo trasladamos a
01:09:34eh a hacer un algo así como un show?
01:09:37Bueno, probemos qué pasa. Y entonces
01:09:39fuimos a un bar en La Plata, ¿no?
01:09:40Cobramos entrada, una una experiencia y
01:09:43él se largó eh hablar, ¿no? Ver eh eh
01:09:47Ferdu Closan se largó a conversar y
01:09:50había unas 100 personas y durante 2
01:09:52horas y media
01:09:55en este siglo XXI la gente dejó el
01:09:57teléfono todo y se puso a escuchar a
01:09:59alguien contando un viaje como si fuera
01:10:00Marco Polo y yo no podía creer la cómo
01:10:04funcionaba algo que es como atábico,
01:10:06como decirte nos juntamos en una ronda y
01:10:08alguien te cuenta cómo que es caminar
01:10:10por una calle en Irán e
01:10:14fue fue entre conmovedor y también eh
01:10:17tan e como como estas cosas que siguen
01:10:20pasando, como los libros que se siguen
01:10:22leyendo, ¿no? Que la gente quiere leer
01:10:23libros, la gente quiere escuchar decir,
01:10:25"Bueno, pero no hay 50,000 videos de
01:10:27cómo es tal." Sí, está bien, pero que te
01:10:29lo cuente alguien que está ahí, que fue,
01:10:30que tiene su sensibilidad, que te lo
01:10:32transmite, es otra cosa. Así que de
01:10:33verdad les recomiendo eh que toda la
01:10:35gente que va a ver este espectáculo se
01:10:37va fascinada, ¿eh? Y es muy interesante.
01:10:39Bien, segunda parte y muchísima gente
01:10:42acá. Sí, también yo tengo muchos
01:10:44mensajitos, cosas que están gente que
01:10:46que pide definiciones. Bueno, eh vamos a
01:10:49hablar un poco de eh la situación
01:10:51electoral en algunos distritos eh de
01:10:55nuestro país de cara a la elección que
01:10:57va ocurrir en dos semanas.
01:11:00¿Por dónde empezar?
01:11:01Irá la provincia. Bueno, eh ya hablamos
01:11:04mucho de la provincia Buenos Aires, así
01:11:05que despejamos ese escenario. Vámonos eh
01:11:08a
01:11:08Ahora viene el rating.
01:11:10Bien, vamos a hablar un poquito de les
01:11:12tiro dos provincias que son medulares y
01:11:15nos vamos a ir a otras más, pero
01:11:16arranquemos por estas dos. Córdoba y
01:11:18Santa Fe. Situaciones bien distintas.
01:11:21empiece cada uno por donde quiera. Yo
01:11:23digo una complejidad que vi aviso
01:11:25también porque eh esta cosa muy por
01:11:29neocéntrica de cierta confusión, ¿no? Se
01:11:31ven encuestas de Rosario que no son de
01:11:33Santa Fe y esto pues pasan estas cosas,
01:11:36¿no? Se encuesta de Córdoba que son de
01:11:38la de la ciudad de Córdoba. Las
01:11:40provincias son más grandes y esto es
01:11:42porque
01:11:42un rosarino te diría lo mismo. Rosario
01:11:44no es
01:11:44exacto. A lo que voy con
01:11:47es difícil encontrar encuestas pues algo
01:11:49muy caro. Son provincias muy extensas,
01:11:51¿no? Con la población también dispersa.
01:11:53Son difíciles hacer un este encuestas
01:11:56que reflejen lo provincial de verdad. No
01:11:59es parte de la pregunta. Bueno, dicho
01:12:00esto, arranque el que quiera, la que
01:12:02quiera.
01:12:02Córdoba.
01:12:04Códoba. Vale.
01:12:05Eh, nosotros tenemos una tendencia
01:12:09bastante estable. En primer lugar
01:12:11esquiaretti, en segundo lugar los
01:12:13Libertarios con Gonzalo Roca, que es el
01:12:15candidato de ellos. Tercera la tenemos a
01:12:17Natalia de la Sota. En cuarto lugar lo
01:12:20tenemos a Pablo Carro. Quinto a Ramón
01:12:22Mestre, sexto a Baldasi.
01:12:25Eh, con porcentajes que van variando
01:12:27mínimamente, pero entendemos que
01:12:29Esquaretti va a estar entre 35 y 40
01:12:31puntos, los Libertarios entre 20 y 25
01:12:34puntos.
01:12:36bajo porcentaje de libertario.
01:12:37Esquaretti es la demostración de este
01:12:40voto libertario que se va enojado de los
01:12:43libertarios y que busca una opción
01:12:45intermedia como en este caso
01:12:46como decía también
01:12:47porque el voto peronista en la provincia
01:12:49de Córdoba jamás jamás podría tener el
01:12:51porcentaje que tiene hoy sumado Carro
01:12:54Natalia de la Zota y Esquiarete.
01:12:57Entonces, yo diría que la elección ahí,
01:13:00como esta es una elección que reparte
01:13:01diputados, una primer una primera
01:13:04aproximación sería 531.
01:13:06Hm. La novena banca en Córdoba es de los
01:13:09libertarios. Es decir, que si se
01:13:11produjese, que yo no creo que alguien
01:13:14crezca,
01:13:17alguna tercera, cuarta fuerza, que en
01:13:19vez de sacar cinco saca ocho,
01:13:21sí, se lleva ese esa diputación. Ahora,
01:13:23para vos lo que me decís es que además
01:13:25acá me parece también nos va a interesar
01:13:26construyendo esta idea de cómo le ve ir
01:13:29al al gobierno que va a ser el dato
01:13:30político más importante del del lunes.
01:13:33Vos estás hablando 25 puntos la
01:13:35provincia de Córdoba. Sí, claro.
01:13:39Lo que pasa que la en la en la
01:13:40ignorancia de de cómo es en el en
01:13:43Córdoba,
01:13:45Córdoba nunca fue macrista, nunca fue
01:13:47libertaria, votó masivamente a Macri,
01:13:50votó masivamente a Miley.
01:13:52Sí,
01:13:52pero es más bien antiquisnerista.
01:13:54Sí,
01:13:56su primer piel, su primera identidad. La
01:13:58segunda piel del cordobés vendría a ser
01:13:59el cordobecismo,
01:14:01que es el actual gobierno, el actual
01:14:02oficialismo. Después vienen allá,
01:14:05¿viste?,
01:14:05al trotecito.
01:14:07Entonces, cualquier intervención desde
01:14:10lo nacional que no entienda las
01:14:12identidades provinciales está perdido.
01:14:14¿Alguna diferencia con ese?
01:14:17Bueno, es que me me subo a esto que
01:14:19decía Gustavo, ¿no? Y solo voy a diferir
01:14:22una cosa. Yo creo que el cordobés
01:14:23primero es cordobés y es antikirnerista
01:14:26porque ha tenido una relación con el
01:14:28kirchnerismo bastante traumática,
01:14:30conflictiva. conflictiva y que atacó e a
01:14:34su a su identidad cordobesa y está
01:14:38dándose en todas las provincias. Y ahí
01:14:40vemos el emergente de Provincias Unidas.
01:14:41Provincias Unidas, ¿por qué emerge?
01:14:43Emerge porque haya una cuestión
01:14:44ideológica
01:14:46e respecto al gobierno. No hay una
01:14:48cuestión puramente material y de
01:14:50oportunidad política. Las provincias son
01:14:53el bajo continuo de la gobernabilidad de
01:14:56la República Argentina. Los que te
01:14:58garantizan gobernabilidad en la
01:14:59Argentina cuando todo lo demás se cae
01:15:01son los gobernadores.
01:15:04Entonces, lo que nosotras vemos tanto en
01:15:06Córdoba como en Santa Fe, donde los
01:15:08referentes de Provincias Unidas pisan
01:15:11fuerte y ganaron elecciones previamente,
01:15:14es que estas dos, esta Fuerza Provincias
01:15:16Unidas va a tener un un resultado
01:15:18relevante
01:15:20y dado el peso electoral que tienen
01:15:22estas dos provincias en el total
01:15:23nacional, bueno, los posicionan a de
01:15:27otra manera. Lo ves el orden, lo ves
01:15:28igual, o sea, lo tenés arriba vos a
01:15:31Escareti, a a la fuerza al al
01:15:33cordobismo, al perismo cordobés
01:15:35y en segundo lugar al al gobierno.
01:15:37Sí,
01:15:38sí. Nosotros también por ahí sí un
01:15:40poquito más arriba esta diferenciación
01:15:42de eh candidato, el candidato
01:15:44libertario, nada en es en ese porcentual
01:15:47o menos si es mejor para ellos cuando me
01:15:50dice candidato apoyado por mi ley o por
01:15:52fuerza libertaria que ahí suman, yo lo
01:15:54tengo, lo discutíamos afuera en 30, pero
01:15:57Ajá,
01:15:59tampoco es una diferencia,
01:16:0125, 30 puntos
01:16:02eso, pero el orden es el mismo.
01:16:03El orden es el mismo. Pero ahí yo lo que
01:16:05creo que es donde también se vuelve a
01:16:06equivocar el gobierno, eh, es que lo que
01:16:09se está discutiendo, digo, por eso te
01:16:11dicen, "No, pero en Córdoba el
01:16:12antiquillerismo es furioso." No se está
01:16:15discutiendo antiquinerismo, no
01:16:17se está plevisitando al gobierno de
01:16:18Javier Miley.
01:16:18Eso lo decís vos o es lo que
01:16:20no. Yo no digo
01:16:22las elecciones intermedias son
01:16:23plebiscito del plan económico del
01:16:25gobierno de
01:16:25Claro, yo no lo digo, yo soy el el el
01:16:29medium de lo que sería como el Karina
01:16:32entre la gente,
01:16:32¿no? ¿Qué si es tu interpretación o o
01:16:35opinión te reflejan que la gente no está
01:16:37pensando en términos de kisnerismo
01:16:39antiquisnerismo?
01:16:39Exacto.
01:16:40Están vendiendo pullover en verano. Yo
01:16:42sabes que te que te digo el el gobierno
01:16:44se equivoca en el eje central que es un
01:16:46plebiscito de la economía. Si la
01:16:49economía anda bien, voto premios. La
01:16:51economía va mal voto castigo. Es así de
01:16:52simple.
01:16:53Y además es que Areti, como decían
01:16:55recién Gustavo Hilara, no es
01:16:57kishnerismo. Entonces ese voto enojado
01:17:00con el gobierno que supo acompañar
01:17:02porque la elección general que sacaron
01:17:0430 27 creo
01:17:0633 sacó mi ley en primera vuelta después
01:17:08sacó 76.
01:17:0930. Claro, en el balot 30 bulres, 27
01:17:11masas y me dicen, "No, porque si vos te
01:17:13hacen hacen la cuenta que es errónea
01:17:15juntar las partes y darlas por un todo y
01:17:18no fuese así porque no es que son eh ni
01:17:22son libertarios, como el voto libertario
01:17:24yo creo que ya casi no existe, o sea,
01:17:25que son muy poquitos los que se
01:17:27autoperciben libertarios, pero en ese
01:17:29sentido es que Areti no es el kinerismo,
01:17:32sí es el periodismo cordobés y que es la
01:17:34referencia para votar en contra de, en
01:17:37este caso, de Javier Mir. Vamos a Santa
01:17:40Fe. E ahí lo que yo recabo, además de
01:17:45las encuestas que vi también conversando
01:17:48eh con actores políticos ahí son dos
01:17:50cuestiones. A ver quiero que me digan.
01:17:52Una, un escenario hoy de tercios que no
01:17:55se que se repite en otros lugares que en
01:17:57Santa Fe me dicen que
01:17:58Santa Fe siempre hay tercios, no importa
01:17:59cuándo la siempre hay tercios. Bien, con
01:18:02una característica que quiero que
01:18:04también que ustedes me digan más allá de
01:18:05la foto actual. A mí me interesa también
01:18:07esto es algo que fuimos aprendiendo con
01:18:09años de de seguir también a los
01:18:10encostadores y ustedes quiero
01:18:15que te está dando hoy, ¿no? La
01:18:16tendencia, la famosa tendencia. Bien,
01:18:18entonces con una tendencia que que es la
01:18:19que me importa que ustedes me digan si
01:18:20es así o no, donde hay viene creciendo
01:18:24una candidatura bastante disruptiva de
01:18:26un peronismo eh aliado, o sea, o que
01:18:30tienen cabeza a en este caso Karen Tep,
01:18:33que es una dirigente que no viene el
01:18:35peronismo, eh con Monteverde, que es
01:18:37otro dirigente que ya lideró una boleta
01:18:39peronista no viniendo el peronismo, o
01:18:40sea, donde hay cierta renovación que no
01:18:43vemos en otros lugares, o sea, ahí ves
01:18:45una renovación generacional
01:18:47política, tienen propuestas que además
01:18:49tampoco son exactamente las clásicas del
01:18:51prono, etcétera, y que esa tendencia de
01:18:54crecimiento esa candidatura e y que a
01:18:56Puo y Puo está teniendo una lección eh
01:19:01bastante
01:19:02mala respecto de dónde venía usted
01:19:04acá vamos a discutir.
01:19:06Se divertido.
01:19:07A ver, ¿qué están viendo?
01:19:09Eh, arranco yo. Así discutimos,
01:19:11¿no? Yo lo que veo en parte es eso. Nos
01:19:14sorprendió ver a Fuerza Patria encima, o
01:19:18sea, en el primer orden ganando.
01:19:21Vos lo tenés primero a FR Patria.
01:19:23En en todos los sentidos, en esto que
01:19:24hablamos, ¿no? De candidatos apoyados
01:19:26por referentes del peronismo
01:19:27barraquisnerismo por fuerza, o sea,
01:19:30Fuerza, Patria, Libertadanza, Provincias
01:19:31Unidas, primero, tercero, Provincias
01:19:33Unidas y por candidaturas,
01:19:35perdón, tercero al gobernador. Sí, pero
01:19:38ahí es y y esto también lo hemos
01:19:39hablado. Digo, la diferencia, o sea, lo
01:19:41que yo puedo poner en duda en los
01:19:43propios números que cosechamos es que el
01:19:47gobernado tiene buena imagen y tiene
01:19:50buena valoración de la gestión y no hay
01:19:52que desafectarlo de estos triunfos que
01:19:54consiguieron todas las gobernaciones,
01:19:56salvo la ciudad de Buenos Aires, que no
01:19:58es una gobernación. Digo, por ahí
01:19:59también es es un buen análisis, tiro
01:20:01algo de costado. Entonces, bueno, ¿qué
01:20:04puede llegar a pasar? Pero la tendencia
01:20:06que nosotros venimos viendo en Santa Fe
01:20:09va por ahí. ¿Tendrá capacidad o no
01:20:12Provincias Unidas, eh, el gobernador en
01:20:15poder remontar? Es más probable que que
01:20:19la libertad avanza salga tercero que
01:20:21primero. Digo, eso me parece lo más
01:20:23interesante para ver, porque si el
01:20:25gobernador puede mejorar la performance
01:20:27en que estamos viendo las encuestas,
01:20:28bueno, seguramente se ubique por encima
01:20:29de quién, de la libertad avanza. Y lo
01:20:32otro que ahí sí esto acá sí abro la
01:20:34discusión que es Provincias Unidas no
01:20:37tiene la capacidad y no tiene la fuerza
01:20:39como el peronismo de ser el voto útil
01:20:41para ganar la mily. Ahí me parece que
01:20:43radica la principal diferencia a nivel
01:20:46nacional que sí lo voy a un poco de los
01:20:48pelos.
01:20:48Estás hablando de Santa Fe o a nivel
01:20:50nacional me
01:20:50en general.
01:20:51Okay.
01:20:52Y luego lo hago para pelear adás.
01:20:54Bien. Sigamos, sigamos con con
01:20:56Yo creo que yo creo que sí que en
01:20:57provincias como Santa Fe, eh Córdoba o
01:21:01ahí donde los gobernadores
01:21:03lideran el espacio de Provincias Unidas
01:21:06tienen eh Provincias Unidas tiene la
01:21:08oportunidad, porque lo vemos en en los
01:21:11números, tiene la oportunidad de
01:21:13llevarse ese voto
01:21:15útil que no quiere que no es kirnerista
01:21:18porque todavía en el interior del país
01:21:19el peronismo eh sigue el peronismo como
01:21:23fuerza nacional sigue siendo
01:21:25identificado como kirnerismo.
01:21:27Eh,
01:21:28spoiler, va a seguir siéndolo por muchos
01:21:30años.
01:21:31Tengo tengo mis dudas porque hay
01:21:33peronismos provinciales que están
01:21:35empezando como a levantar cabeza
01:21:37diciendo, "Nosotros no somos esto." Pero
01:21:40nada, es para discutir, es casi para una
01:21:42clase de teoría política. Pero sí vemos
01:21:45que en Córdoba, en Santa Fe, eh en
01:21:49Chubut, quizás con Nacho haya una
01:21:52oportunidad de ese votante, no no per no
01:21:55knerista, pero peronista, antimileísta,
01:21:59que se puede ir a provincia.
01:22:00¿Qué número y siendo a lo concreto? que
01:22:03vos tenés ese mismo orden que decía
01:22:05Santiago en Santa Fe, o sea, hoy primero
01:22:07Fuerza Patria con la tendencia creciente
01:22:10estas candidaturas renovadoras, eh, o
01:22:14tenés otra cosa y cómo le está
01:22:16en los centros urbanos sí hacia el
01:22:18interior no.
01:22:20Ahí también tenés una diferencia, una
01:22:21cosa
01:22:24para compensar el resto de la provincia
01:22:26donde ahí performan mejor el gobernador.
01:22:29Claramente Caglia para mí tercera en
01:22:32términos provinciales básicamente por su
01:22:34mal desempeño electoral en Rosario
01:22:36y Karen Tep esta primera
01:22:38es la candidata de Puo.
01:22:39Sí,
01:22:39Karen Tep es la vicegobnadora
01:22:41actualisela.
01:22:42Gisela,
01:22:43Gisela. Sí, sí, Karen
01:22:44Tep es de
01:22:45Sí, sí. No, te decía de Giselas, la
01:22:47candidata de de Puana.
01:22:48De Puo. Nosotros vemos eh tercios, pero
01:22:51el tercio del gobierno de la provincia
01:22:53un poco más disminuido.
01:22:55Ajá. En ese sentido, yo debo decirte que
01:22:58eh los últimos acontecimientos con el
01:23:00tema del campo, retenciones y todo lo
01:23:02demás le dieron un impulso importante a
01:23:04la a la lista del peronismo. No es como
01:23:07que al no ser peronista carente es
01:23:10también un buen vehículo para un voto
01:23:12protesta concreto.
01:23:14Eh, lo que sí, la cuenta que hay que
01:23:16hacer es la siguiente.
01:23:18Buenos Aires representa el 38% del
01:23:20padrón. Santa Fe representa el 10,
01:23:23Córdoba representa el 10. Es decir, que
01:23:25en estas tres provincias tenés
01:23:26el centro
01:23:28básicamente 58 60% del padrón electoral
01:23:32nacional.
01:23:33Y allí, ¿qué estamos viendo nosotros?
01:23:35Provincias Unidas y el peronismo tienen
01:23:37dos a favor y un en contra. Eh,
01:23:40Provincias Unidas tienen provincias de
01:23:41Buenos Aires una ausencia, ¿no? Porque
01:23:44Randazo es un candidato,
01:23:46es buen candidato,
01:23:47pero Randazo tiende a desaparecer. Los
01:23:50dos años donde no hay campaña
01:23:52desaparece, no genera posicionamiento.
01:23:54Entonces cuando va al momento electoral
01:23:57le cuesta un montón, ¿no? Hoy está
01:23:59viendo si entra o no entra. Está justo
01:24:00ahí límite para nosotros.
01:24:02Nosotros lo tenemos en menos de tres.
01:24:03Menos menos de tres.
01:24:04Pero, por ejemplo, Provincias Unidas en
01:24:06Santa Fe, a pesar de que puede salir
01:24:08segundo, tercero, está haciendo una
01:24:10buena elección. Está haciendo una
01:24:11elección de por lo menos 20, 25 puntos.
01:24:13En Córdoba va a ser una elección, yo
01:24:15estimo, más cerca del 40 que del 35. eh
01:24:18con lo cual va a tener un una buena
01:24:20representación, pero lo definitivo me
01:24:22parece que eh los libertarios están
01:24:25haciendo elecciones por debajo del 30.
01:24:27Entonces en en los en los lugares donde
01:24:30hay tendencia, es decir, el 60% del
01:24:33padrón nacional está en estas tres
01:24:34provincias y estamos viendo que en
01:24:36ninguno de los casos, para nosotros no
01:24:38los libertarios superan el 25 30%.
01:24:41En Santa Fe. Entonces, la la fuerza del
01:24:44presidente estaría lo entre 25 y 30
01:24:46también.
01:24:49Claro.
01:24:49Sí.
01:24:50Okay.
01:24:50Y alonismo con Karen Tep. Ahí hay algo
01:24:53interesante que Karent viene creciendo
01:24:55en términos de imagen, en términos de
01:24:57conocimiento
01:24:58y eso la está favoreciendo.
01:25:00Bien,
01:25:00pero yo quiero volcar esto por la
01:25:03dinámica que se puede dar, que para mí
01:25:04es una de las más importantes, que es
01:25:07todo esto que hablamos de los votantes
01:25:08enojados, de los que están
01:25:09desilusionados, encantados, que tienen
01:25:12igual una apatía hacia el hacia el
01:25:14peronismo barra kisnerismo.
01:25:16Aquel que entienda y qué es lo que
01:25:18estamos viendo y que es lo que a mí me
01:25:19llama más la atención, el que entienda
01:25:20que quiere que mi ley ahora pierda a
01:25:22nivel nacional, mira el peronismo con
01:25:25otra cara. Digo, mira lo que es Fuerza
01:25:27Patria o después se sumará con otra cara
01:25:29que me parece que ahí es donde choca o
01:25:31puede llegar a tener un problema
01:25:33Provincias Unidas, porque nadie vota a
01:25:34Provincias Unidas sabiendo que él puede
01:25:35llegar a ganar a mi ley a nivel
01:25:37nacional. Eso les iba a preguntar y no
01:25:38me me por ahí haciendo eje todavía en
01:25:42Santa Fe, porque me parece que lo de Puo
01:25:45eh Córdoba ya hablamos y tiene esas
01:25:47raíces históricas del cordobismo, del
01:25:50periodonismo cordobés que a partir de
01:25:52toda la este la crisis que hubo con el
01:25:55quinerismo hace ya muchos muchos años,
01:25:58se soldó otra cosa.
01:25:59Santa Fe parece que es más móvil, Puo es
01:26:01una figura que yo la gobernación hace
01:26:04poquito. es todo más eh cómo cómo juega
01:26:08el posicionamiento pensando en Puo, no
01:26:10me la trapolen a otros de de Princias
01:26:12Unidas que por es distinto. esta cosa
01:26:14medio ambivalente con el gobierno, o
01:26:16sea, porque por un lado pareciera que
01:26:18tiene que agarrar parte del voto
01:26:19opositor, pero después, por ejemplo, le
01:26:21termina haciendo favores al Congreso, al
01:26:24el Congreso, al gobierno. Por ejemplo,
01:26:25ahora con con el tema del decreto, eh
01:26:28los diputados de Puo, no me acuerdo si
01:26:31se abstuvieron o qué forma hicieron,
01:26:32pero no apoyaron la modificación para
01:26:34que mi ley no pueda gobernar por
01:26:36decreto. Eso paga costos adentro a la
01:26:39hora de de este electorado opositor, no
01:26:42necesariamente peronista. o no o pasa y
01:26:46no no no
01:26:47lo que pasa que hay que entender
01:26:49fe de que hay identidades políticas
01:26:51provinciales resistentes a lo que ha
01:26:54pasado en términos nacionales.
01:26:56Sí, yo te diría que ese es el gran
01:26:59problema de los libertarios hoy, que
01:27:01están reflejando lo que pasó en la
01:27:03previa de las presidenciales, incluso,
01:27:04te acerdas que había un montón de votos
01:27:06provinciales en los cuales los
01:27:07libertarios no sacaban votos, ¿no?
01:27:09Bueno, estamos viendo exactamente eso,
01:27:11quizás con un poquito piso un poco más
01:27:13alto, pero en general las identidades
01:27:15políticas provinciales son
01:27:16supervivientes a lo que ha sucedido en
01:27:18términos nacionales, ¿no? Eso como una
01:27:20primera instancia. Y en segundo, yo te
01:27:22diría que en el caso puntual de de Puo
01:27:25es una identidad en construcción porque
01:27:27ellos ganaron la la gobernación en un
01:27:30contexto muy especial donde mi ley
01:27:33estaba emergiendo, ¿no?, como una
01:27:34referencia ineludible de la
01:27:36antipolítica. Yo creo que hoy el
01:27:38contexto es otro. Y no sé si el gobierno
01:27:40santafecino o los principales estrategas
01:27:42han tomado nota de este cambio de humor
01:27:44de la sociedad argentina. Yo te ah una
01:27:47una sola cosa porque coincido
01:27:49absolutamente. Yo no diría que las
01:27:51identidades políticas lo único que
01:27:52cambiaría es un concepto no son
01:27:54supervivientes las identidades políticas
01:27:56provinciales, son preexistentes.
01:27:59El gran problema de los eh de las eh
01:28:02partidos o de los movimientos políticos
01:28:05argentinos
01:28:06que empiezan a tener un problema cuando
01:28:09cuando se empiezan empiezan a intentar
01:28:12nacionalizar un discurso negando las
01:28:15identidades políticas provinciales. Le
01:28:17pasó al radicalismo, le pasó al
01:28:19peronismo barra kirchnerismo y le está
01:28:22pasando ya a los libertarios. Argentina
01:28:24no es Sarmiento, Argentina es Alberdi.
01:28:27Eh, a Sarmiento tampoco le fue bien con
01:28:29los guardapolvos blancos tratando de
01:28:31hacernos a todos iguales de norte a sur
01:28:33de este oeste. Alberdi fue el único que
01:28:35comprendió que las identidades políticas
01:28:38provinciales son las que son sostienen.
01:28:41Bueno, ahí es los los movimientos
01:28:44políticos que buscan nacionalizar las
01:28:47demandas son los que cometen errores y
01:28:50tarde o temprano terminan fracasando.
01:28:52Ay. Yo te puedo agregar dos dos
01:28:54cuestiones respecto a Puero y lo que
01:28:56creo dónde se está equivocando y que le
01:28:58puede llegar a acostar en un punto. El
01:29:01primero, bueno, lo que dice Lara, digo,
01:29:03nacionalizar. ¿Qué dice Puo? Ajuste sí,
01:29:06motosierra, ¿no?
01:29:07Claro.
01:29:09¿Y qué y qué ves con eso? No funciona
01:29:11ese discurso. Es más,
01:29:12no, no, porque
01:29:14el acuse de pensar que lo que está mal
01:29:17es la motosierra y no el ajuste es un
01:29:18error garrafal. es no entender lo que
01:29:20está pasando en la con la gente, o sea,
01:29:23no no es ajuste. O sea, la gente hoy no
01:29:24quiere ajuste. Ya está. El ajuste hoy
01:29:27para la gran mayoría de las familias es
01:29:29endeudarse porque es no tengo más lugar.
01:29:31O sea, es el cinturón, ya me quedé sin
01:29:33botones. Eso, eso un segundo yo ahí un
01:29:36doble clic porque no coincido mucho. Yo
01:29:39creo que hay un porcentaje del
01:29:40electorado e sobre todo lo vemos en los
01:29:42cual que cuando vos vas a conversar eh
01:29:46no es que están en desacuerdo con el
01:29:47ajuste, hay un porcentaje importante que
01:29:49entendió que hay que ajustar. El tema es
01:29:51por dónde empezó a pasar el ajuste, que
01:29:54es lo que se rompió de julio en
01:29:55adelante. Hasta julio vos tenías de este
01:29:59año, hasta julio vos tenías un
01:30:01porcentaje importante de la población
01:30:02que te decía, "La estoy pasando mal, eh,
01:30:05tengo que recortar consumos." ¿A quién
01:30:07vas a votar? A La Libertad avanza. ¿Por
01:30:09qué? Porque es necesario en sacrificio,
01:30:11porque no podemos volver al pasado. En
01:30:13julio con los audios, con porque Libra
01:30:17no tuvo ese efecto con ahora expert, con
01:30:21todas estas sospechas de corrupción, ese
01:30:24electorado es el que se le está yendo
01:30:27porque no es que estén desacuerdo con el
01:30:29ajuste, están desacuerdo con las formas,
01:30:31están desacuerdo, desacuerdo por el
01:30:33dónde.
01:30:33Sí,
01:30:34ahí hay. Pero Lara, para me meto. Eh, si
01:30:37vos estás diciendo, yo coincido en que e
01:30:41vos lo habrás visto. Digo,
01:30:43intuitivamente tiendo a coincidir en que
01:30:46la gente ya la venía pasando mal. Vos
01:30:47dijiste ya había un montón de quejas,
01:30:49eh, que
01:30:51y el momento donde se estallan el caso
01:30:54de corrupción se disuelve el la idea de,
01:30:58bueno, la estoy pasando mal, pero me la
01:30:59banco. Bueno, no me la banco más.
01:31:01No me la banco más. Lo cual no quiere
01:31:02decir que no sea económico el ehm
01:31:05es que hace una excusa entre comillas,
01:31:07¿no? Algo así
01:31:08es que es económico, es la estoy pasando
01:31:10mal, estoy recortando consumos, estoy
01:31:12angustiado, pero no quiero volver al
01:31:15pasado porque entiendo que de alguna
01:31:17manera es como cuando vos estás en tu
01:31:19casa, viste, la economía doméstica y
01:31:21decís, "Y la verdad que se me rompió la
01:31:23tele, no me da para comprar una nueva.
01:31:25estaremos sin tele un mes y medio porque
01:31:26vamos a hacer todos el esfuerzo por y
01:31:30viste, viene tu pareja y te dice que se
01:31:33va de vacaciones a Brasil con los
01:31:34amigos. Bueno, no, dale. Eh, más o menos
01:31:38ese es el lo que se rompió de julio en
01:31:40adelante. Veníamos haciendo todos el
01:31:42esfuerzo
01:31:44y pasa por los discapacitados, por los
01:31:46Yo lo yo ese es esa lectura yo la hago
01:31:49un año antes,
01:31:51agosto, septiembre del año pasado.
01:31:53¿Qué qué veías ahí? Ahí estás hablando
01:31:55también de Focus, de
01:31:56Sí, de grupos focales. Ahí nosotros
01:31:58entendimos que se rompía el apoyo a lo
01:32:01que se denomina al ajuste, al
01:32:03sacrificio. Digo, ahí empezó la gran
01:32:05duda de decir, "Che, todo esto que estoy
01:32:07haciendo
01:32:09sirve porque la verdad que no aguanto
01:32:10más que tiene una coincidencia con eh lo
01:32:13que fueron las primeras tarifas
01:32:15importantes de los servicios eh gas,
01:32:17luz, agua en general." Pero una cosa más
01:32:20respecto a la dinámica de Provincias
01:32:21Unidas,
01:32:22sí
01:32:22están planteando antiquisnerismo antes
01:32:24de tiempo y ahí está el otro problema.
01:32:27¿Vos sería eso?
01:32:28Ellos están planteando, son, dice,
01:32:29nosotros somos la opción al kisnerismo.
01:32:32Sí.
01:32:32Si no
01:32:33empullar muy claro
01:32:34si no somos nosotros va a ser el
01:32:35quinerismo. Y te estás adelantando.
01:32:37Ah, como que la sociedad no está
01:32:38discutiendo ahora quién va a reemplazar
01:32:40a mi ley, sino que eh criticar el ajuste
01:32:43o la o la política económica de mi ley.
01:32:45¿Está claro? Estamos hablando con
01:32:46Gustavo Córdoba, con Lara Goiburu, con
01:32:48Santiago Georgeta, tres encuestadores,
01:32:50tres analistas de de opinión eh que nos
01:32:53están tratando de de contar un poco qué
01:32:55están viendo en términos de dinámica de
01:32:56opinión en estos estas semanas tanidas
01:32:58de cara a las elecciones nacionales de
01:33:01dentro de dos semanas. Estuvimos
01:33:03hablando de Córdoba, de Santa Fe, de
01:33:04provincia de Buenos Aires. Eh, hagamos
01:33:07algo, no me quiero detener mucho, pero
01:33:08un poquitito de Ciudad Buenos Aires,
01:33:10donde eh si uno tuviera que decir,
01:33:13"Bueno, supongamos un alcatombe el
01:33:16gobierno, quedará la ciudad de Buenos
01:33:18Aires donde es muy difícil pensar que
01:33:20Bullrich no va a ganar con cierta
01:33:21holgura. No conozco a nadie que esté
01:33:23diciendo otra cosa. Supongo que ustedes
01:33:24lo mismo. ¿Ven algo más para agregar a
01:33:27ese escenario? algún dato distinto,
01:33:29algún corrimiento, alguna sorpresa o o
01:33:33estamos
01:33:33no. Yo creo también Patricia Bullrich
01:33:36gana, gana bien,
01:33:39pero se ha transformado una elección
01:33:40competitiva. Competitiva es cuando entre
01:33:42el primero y el segundo no tenés una
01:33:43diferencia mayor a 10 puntos.
01:33:45Está
01:33:4610 puntos la má diferencia que entre
01:33:47Bullrich y
01:33:48de máxima, de máxima.
01:33:50si proyectamos indeciso y todo lo demás
01:33:52escenario para
01:33:53y eso es todo por caída de la oferta
01:33:56oficial o sube algo Fuerza Patria.
01:33:59Vos tenés que pensar que la sumatoria de
01:34:01la libertad de avanza más el gobierno de
01:34:03la ciudad debería dar 50 puntos.
01:34:04Sí, claro.
01:34:05Y están bastante por debajo. Yo tenía
01:34:07unos 15 puntos por debajo de eso.
01:34:09Es decir, que algo han perdido porque
01:34:10además está dando en la capital eh de
01:34:12Patricia
01:34:1335.
01:34:1435
01:34:1435
01:34:15No, 42.
01:34:16No, no, no.
01:34:17Y Lara, ¿tenés ese mismo dato así?
01:34:20Poquito más arriba de 35, pero no llega
01:34:2338.
01:34:24No llega a 40,
01:34:25¿no?
01:34:26Eh, sí, 35. CL
01:34:28con el diferencial que la boleta única
01:34:31en la categoría de diputados Fargosi, a
01:34:34mi criterio, es uno una de las
01:34:36demostraciones empíricas de la mala
01:34:37elección de candidatos.
01:34:40Creo que Fargos iba a tener un
01:34:42diferencial con respecto del voto de
01:34:43Patricia Wrich importante.
01:34:45Sí. 10 puntos de la boleta
01:34:47por defecto de la boleta, pero también
01:34:48porque el elector probablemente vote a
01:34:50Patricia y no lo vote a Fargosí y elija
01:34:52una otra opción, ¿no?
01:34:53Eh,
01:34:54esa elección, la de diputados en la
01:34:56ciudad
01:34:57puede ser mucho más pareja y más
01:34:59competitiva que la de Senador. Y hay
01:35:01algo que también me parece que se da una
01:35:04tormenta perfecta en ciudad de Buenos
01:35:06Aires para el oficialismo nacional, que
01:35:08tiene que ver no solamente todos los
01:35:10escándalos de los últimos meses y
01:35:12que ahí el voto de Patricia resiste,
01:35:15sigue resistiendo bien, pero pero ha
01:35:17bajado, sino también que en la ciudad de
01:35:20Buenos Aires el jefe de gobierno de la
01:35:22ciudad tiene o la no el jefe de
01:35:24gobierno, sino la gestión de la ciudad
01:35:26no es una gestión que los eh los porter
01:35:30ños eh estén conformes.
01:35:33Digo, hay mucha también comparación con
01:35:35el pasado y ahí otra vez tenés una
01:35:37tercer fuerza que puede quitarle voto,
01:35:40sobre todo en
01:35:43una, no, varias terceras fuerzas en
01:35:45diputados.
01:35:46¿Y cuál está más fuerte ahí? López
01:35:47Murfy. ¿Quién está?
01:35:48López Murfy. Sí,
01:35:50eh, Lustó. que no le fue bien a todas
01:35:53esas opciones eh previamente, ¿no? Digo,
01:35:56fueron bien modestas. Eh, el está bien,
01:35:59pero en opinión pública hay una hay una
01:36:03paradoja, se llama la paradoja
01:36:05condorset.
01:36:07A ver, ¿cómo es eso? No la conozco.
01:36:09En realidad es una es un condorset, un
01:36:11matemático francés que estudió mucho las
01:36:15segundas mejores opciones.
01:36:16Ajá. aplicado lo electoral, muchas veces
01:36:19cuando vos no querés votar a alguien,
01:36:21vas a buscar al segundo
01:36:23que mejor perfil. En este caso, yo te
01:36:25diría que en la boleta de diputados hay
01:36:27muchas segundas mejores opciones que la
01:36:29primera.
01:36:29De vuelta, López Murfi, lustó, ¿a quién
01:36:31tiene más arriba de esas opciones que
01:36:34similares ideológicamente a Bull? López
01:36:37Murphy está haciendo una candidatura de
01:36:39por lo menos 10 puntos, así
01:36:40es un candidato muy porteño aparte, muy
01:36:43caro al al sentimiento porteño. Lo mismo
01:36:46le pasa a Lustó
01:36:47con cierta dosis de coherencia, ¿no?
01:36:50López Murfy puede decir muchas cosas,
01:36:51pero está más o menos siempre en el
01:36:53mismo lugar.
01:36:53Y después el voto de Fuerza Patria.
01:36:55Localmente, ustedes esperan que repita
01:36:57algo bastante estable que está arriba de
01:37:0025, menos de 30 en Está está ahí. Sí, un
01:37:03poquito más abajo de la de la elección
01:37:05de Santoro. Me parece que es el desafío
01:37:07tratar de igualar.
01:37:08Santoro, ¿cuánto sacó?
01:37:0828.
01:37:0928.
01:37:10Y vos lo tenés eh Recalde un poco abajo
01:37:12de
01:37:1225.
01:37:1225 26.
01:37:14Y ahí aó a a Lustoy López Murphy entre 7
01:37:16y nu los dos. A Breakman en
01:37:20Ella está haciendo muy buena elección.
01:37:21Sí.
01:37:22Lo interesante es que no le roba votos
01:37:24estrictamente a peronismo.
01:37:25¿Y a quién le saca?
01:37:26También una candidata muy porteña.
01:37:28Claro. ¿A quién?
01:37:29De otro hasta lugares de derecha.
01:37:32Sí. antisistema, pero que se vuelven
01:37:35pueblo de atracción en capital.
01:37:36Es lo que decís, porque la dinámica en
01:37:38real que yo veo al menos par jugando
01:37:41mal, tampoco soy un especialista del
01:37:42tema que eh Miriam suele ir a buscar el
01:37:46voto más eh peronista,
01:37:49izquierda peronista, pero vos me decís
01:37:51como que no estaría ahí su caudal.
01:37:52Claro, eso es útil cuando el peronismo
01:37:54gobierna y le va mal. Claro, claro.
01:37:56Hoy no. a favor de Bregman. Es ya un
01:37:58personaje político consolidado, con un
01:38:00posicionamiento muy sólido, ¿no?
01:38:02Y que comparte quizás con López Murphy
01:38:04esta idea de la coherencia, ¿no? En esto
01:38:06que hablábamos al principio, ¿no? El
01:38:08efecto de las redes sociales. Bueno, son
01:38:11candidatos que si vos vas a buscar en el
01:38:13pasado son bastante coherentes y las
01:38:15redes empiezan a levantar eso.
01:38:17Sí, el pasado no le juega no le jueg en
01:38:19contra.
01:38:19Bueno, salgamos a otros territorios. Eh,
01:38:23no sé, yo le le tenemos el caso donde eh
01:38:28donde vayamos haciendo un degradé
01:38:30respecto de la de la relevancia
01:38:32electoral, si les parece, y me detengo
01:38:33algún caso especial. Eh, Mendoza es tal
01:38:36vez la provincia donde el oficialismo
01:38:37tiene más chance de sacar en términos de
01:38:39porcentaje lo más alto, ¿no?
01:38:41Y yo diría que hasta acá performa como
01:38:43el distrito donde la libertad avanza y
01:38:46el radicalismo local, cambia Mendoza se
01:38:49llama,
01:38:49puede llegar a tener el desempeño
01:38:51electoral más alto.
01:38:52Como 50 puntos puede llegar a tener
01:38:54sacar
01:38:54medía 60. Petri hará un mes y medio
01:38:57atrás, dos meses. Hoy está en 44, 45
01:39:01puntos. Ah, pero a ver, esta película me
01:39:03interesa si ustedes tienen los mismos
01:39:04datos, porque yo pasamos territorios,
01:39:06lugares distintos. La tendencia es que
01:39:09el gobierno bajó considerablemente, está
01:39:11bajando las encuestas o estuvo bajando
01:39:13las encuestas durante los últimos meses.
01:39:15Eso están
01:39:15eventualmente la la gran duda que yo
01:39:17tengo, Fede, en este momento, que es la
01:39:19la hipótesis, creo, de investigación de
01:39:21todos nosotros, es saber cuánto de esto
01:39:24que ha pasado con Estados Unidos puede
01:39:25servir para que el gobierno detenga la
01:39:27caída o la siga profundizando.
01:39:30Okay. Claro.
01:39:31Eh, no lo ves recuperando, o sea,
01:39:34invirtiendo. Está bien.
01:39:37Bueno, no para interes no hay mucho para
01:39:40analizar. No hay milagros, no hay
01:39:41milagros ni cambios de tendencias
01:39:43abruptos.
01:39:44Para esa tendencia, digo, los tres venc
01:39:46donde el oficialismo, no sé, no importa
01:39:48el número, digo, hace desde
01:39:51vos lara hablabas de junio como lugar de
01:39:53quiebre, vos Santiago lo veías un poco
01:39:55antes, no importa, pero durante este año
01:39:58eh ustedes van midiendo y en todas las
01:40:02las provincias al gobierno le está yendo
01:40:05peor que antes. Esa
01:40:06se mostró un gobierno bastante
01:40:08resistente a la gestión. Toda gestión
01:40:11tiene desgaste. Sí, empezas con una
01:40:14positiva alta porque estás ahí cerquita
01:40:16de la elección y empezas a bajar. Toda
01:40:18elección tiene desgaste. Toda elección,
01:40:20toda gestión tiene desgaste porque el
01:40:21que hace se equivoca y nada, la vida.
01:40:24Este gobierno se mostró bastante
01:40:26resistente a la gestión porque todavía
01:40:29el pasado estaba cerca y estaba a mí me
01:40:32gusta hablar mucho el pasado,
01:40:34eh mucho de trauma, ¿no? Había un trauma
01:40:36respecto del pasado en un porcentaje
01:40:38importante de la población.
01:40:41Cuando vos pasas por una experiencia
01:40:42traumática, cualquier cosa que venga te
01:40:45parece un poco mejor a lo anterior. El
01:40:47tema es que durante, si querés, de enero
01:40:50hasta acá, pero especialmente de julio
01:40:52hasta acá,
01:40:54eh para un porcentaje importante de la
01:40:57ciudadanía a nivel nacional, esto es lo
01:40:59mismo que ya vivió
01:41:01y eso estamos y que no funciona.
01:41:04Entonces, eso está teniendo un efecto
01:41:06que es un efecto sobre la imagen de la
01:41:07gestión, sobre la imagen del presidente
01:41:09y por lo tanto va a tener un correlato
01:41:12en en el resultado electoral.
01:41:14E territorios donde hay menor claridad.
01:41:19Le nombro dos, eh, Chaco eh, y Tierra
01:41:23del Fuego por distintas razones. En el
01:41:25Chaco, eh, me estaban contando el
01:41:29peronismo, al menos el sector con el que
01:41:31hablé, una paridad, ¿ven? entre este la
01:41:35la fuerza del de gobernador que va en
01:41:37alianza con el gobierno nacional, ¿no? Y
01:41:41eh Capitanis, que además es candidato
01:41:43él, lo cual este hay un tema ahí de de
01:41:46de cuánto si Capit tiene un techo, dónde
01:41:49está, etcétera.
01:41:49Un poco de contexto para para Chaco. En
01:41:51la elección provincial última, el
01:41:53peronismo fue dividido.
01:41:55M claro.
01:41:56Y el sector de Capitanich pierde por 10
01:41:58puntos y el sector peronista que no fue
01:42:00con Capitanic sacó 12. Claro. Sí,
01:42:03hoy van todos juntos. La elección está
01:42:05muy pareja, así que
01:42:06juntos y parejo lo ven parejo. O sea,
01:42:08como final abierto ahí. ¿Qué puede
01:42:09pasar?
01:42:10Moneda, moneda del aire.
01:42:12E también es un territorio e que a mí me
01:42:15asombra, digo, el gobierno hoy lo está
01:42:16dando como seguro de los seguros. Salió
01:42:19en la nación. Eh, sí, le están dando
01:42:22siete provincias, una es Chaco.
01:42:24El el gobernador chaqueño sacó de la
01:42:26publicidad de campaña todo el vestigio
01:42:28de la libertad avanza. Bueno, pero si
01:42:30gana lo van a vender como un triunfo del
01:42:32gobierno, ¿no? Gan Alianza.
01:42:34Sí, pero
01:42:34una cosa es lo que es y otra lo que va a
01:42:36aparecer
01:42:36y es uno de los lugares donde la
01:42:37libertad tiene mayor imagen negativa.
01:42:40A ver, ¿cómo es eso?
01:42:41Claro, en todas hicimos las escalas de
01:42:45no solo es la intención de votos imagen
01:42:48del gobierno.
01:42:48Exacto. La imagen del gobierno está por
01:42:50encima del 50
01:42:52más todavía. Duro, ¿eh? O sea, est
01:42:55hablando duro, muy negativo negativo. La
01:42:57el diferencial es muy amplio y es más en
01:43:00esa región el dato que nos llamó la
01:43:02atención que igual podamos ver es que
01:43:04dirigentes del peronismo tienen mejores
01:43:06diferenciales que el presidente, que la
01:43:08gestión. Tierra de Fuego es un caso
01:43:10aparte porque ahí el peronismo va
01:43:12dividido. Eh, Fuerza Patria está
01:43:14monopolizado por el gobernador Meleya y
01:43:16el intendente Usia Walter Woto. Hay una
01:43:19fuerza peronista, además, que está
01:43:21orientada por el intendente Rírande,
01:43:24que es el principal del distrito
01:43:25electoral más grande que Usaya.
01:43:26Sí, pero eh la lista del intendente
01:43:29pierde en Río Grande. Sale tercera.
01:43:31Ajá. Eh, sale tercera en términos
01:43:33también provinciales. Hoy la disputa
01:43:36está entre Fuerza Patria y los
01:43:38Libertarios. Para nosotros un empate
01:43:40clavado en 32 con la aclaración que los
01:43:44libertarios hará un mes y medio atrás,
01:43:46dos meses, estaban en 45 puntos.
01:43:49También bajando.
01:43:50También bajando. Eh, no sé si van a
01:43:53seguir bajando aún más.
01:43:55Lo que sí sé que la visita quizás de mi
01:43:57ley reciente no fue lo que necesitaban
01:44:01los libertarios para tratar de hacer el
01:44:04sorpaso y tratar de ganar la elección.
01:44:06Entonces ahí ahora les
01:44:08final abierto, yo te diría
01:44:10las estrategias de voto útil están a la
01:44:12a la orden del día, ¿no? Te imaginarás
01:44:14bien. O sea, una una interna como
01:44:17abierta del peronismo, eh pensando
01:44:19también en la sucesión, ¿no? ¿Quién va a
01:44:20ser candidato? Es un error eso de lo que
01:44:22hablamos al principio, eh, se eligen
01:44:25diputados y senadores, no se eligen los
01:44:27candidatos a gobernador.
01:44:29Claro, está bien, digo, pero
01:44:31y además además estas elecciones
01:44:33legislativas intermedias,
01:44:35la historia nos demuestra al menos las
01:44:37últimas cinco, no son vinculantes con
01:44:38las presidenciales ni con ningún cargo
01:44:40No, pero fíjate cómo se aceleró todo
01:44:42recién lo que decía Lara respecto a al
01:44:44al gobierno. Digo, estamos discutiendo
01:44:47eh una dinámica como si fuera una
01:44:49elección ejecutiva.
01:44:50Sí. hasta Trump cre todos creen eso, así
01:44:54que un poco ya es
01:44:56porque en realidad lo que se está a ver
01:44:58e
01:44:59a a mí también me parece un poco como
01:45:02para no no es que todo no sea negativo,
01:45:04no me parece positivo que hay también
01:45:06una comprensión de la ciudadanía de cuál
01:45:09es el rol del Congreso Nacional eh
01:45:11poniendo límites y orientando la
01:45:14política ejecutiva.
01:45:16Y entonces, no solamente la ciudadanía,
01:45:18sino el eh sectores eh importantes eh
01:45:23productivos, económicos entendieron que
01:45:26el Congreso importa a la hora de
01:45:27gestionar y que el Congreso puede
01:45:31modificar el rumbo de una gestión
01:45:33presidencial nacional, que el ejecutivo
01:45:35no juega solo, que un presidente en la
01:45:37Argentina no juega solo. Entonces, eso
01:45:39le da este tinte ejecutivo, porque lo
01:45:41que estamos pensando es qué va a pasar
01:45:42en los próximos dos, qué va a poder
01:45:44hacer el presidente en los próximos dos
01:45:45años. Además, Lara fue es interesante
01:45:47decir porque de los últimos meses hubo
01:45:49mucha discusión. Yo eh decía una cosa al
01:45:53inicio de la gestión de de mi ley,
01:45:54decía, "Bueno, cuando el peronismo no se
01:45:56atomizó, que era lo que todos pensaban,
01:45:58que se iba aar en el Congreso y no iba a
01:46:00haber fuerza opositora, lo hubo en
01:46:03Halper ganaba las las votaciones, el
01:46:05oficialismo más sus aliados, pero había
01:46:07una oposición fuerte, decía, "Che, acá
01:46:09eh el Congreso va a tener un
01:46:11protagonismo porque hay y y vimos un
01:46:13montón debates super donde la sociedad
01:46:16prestó atención. El Congreso es un lugar
01:46:19más importante o más visto que en otros
01:46:21momentos. Coincido.
01:46:22El Congreso importa.
01:46:23Sí, sí, sí. Eso mejoró en imagen el
01:46:26cono.
01:46:27No, no vayamos después vamos a tener un
01:46:28cierre más general. Les pido que eh
01:46:30Tierra del Fuego, que un segundo que ya
01:46:32habló Gustavo. Ustedes no sé si tienen
01:46:34números de la provincia, ¿no? Eh,
01:46:36generales, pero Gustavo Laabur ahí me
01:46:38parece que
01:46:38Okay. No, no está porque me decían, hay
01:46:40una cosa eh que coincide con con lo que
01:46:43vos me decías y otra no. que sí que hay
01:46:46que el gobierno cayó a estos 30 puntos y
01:46:49que pero que viene siendo estable, como
01:46:51que encontró eh ahí un núcleo de apoyo
01:46:56eh del cual es difícil que pierda más
01:46:59votos,
01:46:59¿no?
01:47:00Vos no ves eso.
01:47:02Perdón, perdón, y otra cosa te agrego
01:47:03para que me la contrarias o me digas lo
01:47:04que Y que en términos de crecimiento esa
01:47:07tercera es esa fuerza política de este
01:47:12de Martín Pérez, ¿no?, que es el
01:47:14intendente de Río Grande, la tendencia
01:47:16era creciente todavía abajo eh de del
01:47:20otro candidato de este del candidato de
01:47:24Meleya, del gobernador, pero que se
01:47:25venía acercando. Eso lo ves o no.
01:47:27No, no. De hecho,
01:47:30el el la fantasía de la política es que
01:47:32las elecciones repartan más de 100
01:47:34puntos.
01:47:37Lamentablemente dan 100 puntos recién.
01:47:40No hay más.
01:47:41No, 110, no 120. Y la verdad es que en
01:47:45en Tierra del Fuego se dan múltiples
01:47:46cuestiones, ¿no? Hay una la política es
01:47:49es tiene confusión respecto de qué se
01:47:51vote y para qué se vote y cuál va a ser
01:47:53la lectura política del día después. Ahí
01:47:55es donde me parece intervienen más las
01:47:57fantasías y los aspiracionales que las
01:47:59realidades. En segundo lugar, yo te
01:48:01diría, para el voto libertario hay una
01:48:03especie de problema que se llama senador
01:48:05nacional en mandato actual Pablo Blanco.
01:48:09Sí, Pablo Blanco es candidato. Pablo
01:48:11Blanco es un candidato que arrancó con
01:48:13cuatro o cinco puntos y está llegando al
01:48:1510%.
01:48:15Ajá.
01:48:16Únicamente le está sacando a los
01:48:18libertarios.
01:48:19Sí,
01:48:20está. Es decir, yo lo que veo es que
01:48:21Pablo Blanco sigue en crecimiento,
01:48:23perdón. Ese candidato de de de ¿Qué
01:48:25fuerza es?
01:48:26Provincias Unidas.
01:48:27Ah, okay. Ah, que es una cuarta fuerza.
01:48:30Correcto.
01:48:30Bien.
01:48:31E la otra cuestión es eh lo que vos
01:48:35planteas de de Defendamos Tierra del
01:48:38Fuego, se llama la lista.
01:48:39Sí. Eh, el problema que tienen desde mi
01:48:42humilde punto de vista es que eh la
01:48:45campaña nacional del peronismo está
01:48:47anclada visual y conceptualmente en
01:48:49Fuerza Patria.
01:48:52Está claro que lo que le pueden ganar a
01:48:54mi ley es fuerza patria.
01:48:57Es una fuerza política que tiene anclaje
01:48:59solamente en la ciudad de Río Grande, no
01:49:00en la ciudad de Usuaya. Entonces, eh es
01:49:03lo que hablábamos recién, si vos querés
01:49:05tener un proyecto nacional y no tenés
01:49:07una pata fuerte en provincia de Buenos
01:49:08Aires y no sé si te va a ir bien, bueno,
01:49:11en Tierra del Fuego, mismo criterio,
01:49:12digamos, uno no puede dejar de
01:49:14desconocer que la gestión del intendente
01:49:15Río Grande es importante, pero digo,
01:49:19Usoia no es que tiene muchísimos
01:49:21habitantes menos, no tiene un poquito
01:49:23menos de habitantes, te diría Río Orande
01:49:25tiene el 50% del padrón y Uso tendrá el
01:49:2945. Es decir, es determinante para una
01:49:32elección provincial abierta.
01:49:33Probablemente sí, pero tampoco es que
01:49:36que Y no olvidemos que Meleya es de Río
01:49:38Grande.
01:49:39Claro.
01:49:41Entonces, yo te diría que Fuerza Patria
01:49:42hoy tiene un balance en las dos
01:49:44principales ciudades mucho más
01:49:46importante que el balance que tiene la
01:49:48fuerza de
01:49:49ves consolidado. Entonces, eh un primer,
01:49:51o sea, hay que ese primer lugar hoy,
01:49:53¿quién quién lo está teniendo?
01:49:55Hm. Está empate clavado en 302. Yo te
01:49:58diría lo siguiente. Fuerza Patria dos
01:50:01meses atrás ni soñaba en llevarse dos
01:50:04senadores. Hoy
01:50:05hoy podría
01:50:07bien. Eh, ahora últimos minutos.
01:50:10Apellido. Quedó, bueno, me quedó Entre
01:50:12Ríos, no sé si hay algo ahí. Es otro
01:50:14lugar donde
01:50:14cuatro bajo Michel con el peronismo
01:50:17dividido en tres.
01:50:19Y
01:50:19otro otro escenario de voto útil,
01:50:20tendencia,
01:50:21tendencia que Mitel ha ido subiendo en
01:50:23estos últimos días. él que era
01:50:25funcionario de macista, un dirigente
01:50:27macista,
01:50:28manejaba la aduana.
01:50:29Claro. Eh, funcionario importante del
01:50:31del gobierno del Frente de todos. Eh,
01:50:36yo me llevo haciendo un resumen de lo
01:50:38que hablamos y si usted si hay un alguna
01:50:40provincia que que es interesante hacer
01:50:42un foco rápido, me dicen, pero misiones,
01:50:45los renovadores perdieron la elección
01:50:48provincial a manos del Frente Libertari
01:50:52y dieron vuelta a la elección y hoy el
01:50:54exgobnador Herrera Guada está ganando
01:50:56por al menos 10 12 puntos.
01:50:58¿Y el gobierno en qué número está?
01:50:59El gobierno está cerca de los 30. Ahora
01:51:03yo veo esto rápido, una cuenta de
01:51:04almacenero. Eh, el gobierno está en
01:51:09alrededor de los 30 donde le va más o
01:51:11menos bien.
01:51:12Exacto.
01:51:13Y de ir para abajo. 30 35
01:51:16puede y puede ir para abajo. Sí.
01:51:19Eh,
01:51:19te doy Corrientes. Corrientes del
01:51:22oficialismo provincial está en 50 puntos
01:51:24Valdés
01:51:26y los libertarios están en 25.
01:51:28Porque yo estoy pensando la provincia de
01:51:30Buenos Aires, eh,
01:51:33está le fue muy mal. En Córdoba me dicen
01:51:36que eh también está haciendo una
01:51:39elección que está en 30 o abajo. Eh,
01:51:42Santa Fe, parecido. ¿Cómo llega 35 36 37
01:51:46puntos a nivel nacional hoy? Difícil.
01:51:48Nada, que preguntarle a Santiago Caputo.
01:51:50O sea, no estaría el consolidado, no te
01:51:53da, te da en un 32, 31. Yo siempre hago
01:51:58y esto también volvemos al al la primer
01:52:01conversación, ¿no? Eh, que cuál es
01:52:03nuestro negocio.
01:52:03Sí.
01:52:04Eh, tengamos en cuenta que todos estos
01:52:07números son de personas que contestan.
01:52:09Sí, ¿no? Claro
01:52:11que ya hay un sesgo.
01:52:12¿Y ese sesgo, ¿cómo lo ves? eh voto
01:52:15oculto del a favor del gobierno o voto
01:52:17oculto opositor.
01:52:19Yo ahí me inclino a pensar que es el el
01:52:22voto oculto a favor del gobierno
01:52:24vergonzante que todavía conserva este
01:52:26trauma y te dice, "Ay,
01:52:27o sea, que estos números tan malos por
01:52:29ahí están no son tan malos." Eh, si
01:52:33tenemos en cuenta ese esa no respuesta
01:52:35que decís.
01:52:36Exacto. Yo me quedo con la que no
01:52:38conozco, no sé qué pasa con esa no
01:52:41respuesta.
01:52:42Última cuestión. Eh, vamos a tener cómo
01:52:45queda la cámara, que obviamente en
01:52:47términos prácticos concretos es de lo
01:52:49que se trata en la elección. Ya sabemos
01:52:50que el gobierno aunque le vaya bastante
01:52:52mal,
01:52:52hay más conciencia, eh, ojo con eso
01:52:54también, porque hay más conciencia en la
01:52:56ciudadanía y en los sectores eh
01:52:59productivos y empresarios de que lo que
01:53:01importa es cómo quede la cámara y que lo
01:53:04demás es título y pochoclo para la
01:53:07tribuna.
01:53:07Sí, está bien, pero más eh no sé si es
01:53:10solo eh pochoclo, quiere decir por qué.
01:53:12Porque el gobierno de Estados Unidos le
01:53:14está pidiendo una gobernabilidad que
01:53:16está bien, es el Congreso, pero también
01:53:17es
01:53:18eh la imagen política, o sea, el número
01:53:22que tenga el gobierno en términos de
01:53:23porcentaje. Dice una cosa, ¿cómo que el
01:53:25Congreso, otra cosa qué número consigue?
01:53:28Yo decía al frente de todos en una
01:53:29elección que fue desastrosa para el
01:53:31mismo peronismo sacó 34,
01:53:33eh, y ganó en nueve provincias. Acá me
01:53:35dijeron que gana en Mendoza, capital
01:53:38federal.
01:53:39Para nosotros hasta ahí llegamos. Dos
01:53:41provincias, o sea,
01:53:44dale otra más chaco. Entre ríos cuatro.
01:53:49Listo. Mira,
01:53:50a lo que voy, déjame, o sea, entonces el
01:53:53número este
01:53:55a lo que voy es cómo sale a buscar
01:53:57gobernabilidad. Sí. Terminar
01:54:00múlpes maneras de festejar. Hay
01:54:01múltiples maneras. El gobierno puede
01:54:03festejar porque en la elección del 2021
01:54:06había sacado muy poquitos diputados y
01:54:07ahora va a decir que sacó mucho más y va
01:54:09a ser motivo. F.
01:54:10Cualquier caso va a mejorar su bloque
01:54:11legislativo.
01:54:12Para mí el parámetro
01:54:15ideal es entender si el gobierno logra
01:54:18conformar o no el tercio en la Cámara
01:54:20Baja. Ese es para mí el objetivo
01:54:22político estratégico del gobierno más
01:54:23relevante. ¿Por qué? Porque por un lado
01:54:25puede defender los vetos. Y por otro
01:54:27lado puede impedir la formación del
01:54:30juicio político que se inicia en la
01:54:31Cámara de Inicio es la Cámara de
01:54:32Diputados.
01:54:33Sí. Amén de una cosa, ¿no? Acabamos de
01:54:34ver, digo, también el bloque libertario
01:54:38que que llega con mi ley
01:54:41es el núcleo duro. No existe más,
01:54:44Gustavo. Entonces vos me decís, va a
01:54:46tener la vacá se consolida. O sea, eh,
01:54:51Lur de Sarrieta, pagano,
01:54:53miremos, miremos la política
01:54:55tradicional, miremos a los gobernadores.
01:54:59Van a ser 2 años donde las fuerzas
01:55:01provinciales, los lo el poder, los
01:55:03poderes políticos provinciales van a
01:55:06tener mucho protagonismo a la hora de
01:55:07darle o no gobernabilidad al presidente,
01:55:10independientemente de la camiseta que
01:55:11tengan puesta, sea Fuerza Patria, La
01:55:13Libertad Avanza, Provincias Unidas.
01:55:16La duda es la recíproca. si el
01:55:18presidente les va a dar la importancia
01:55:19que realmente van a otra cosa
01:55:22y aunque le exija a Estados Unidos que
01:55:23lo haga, pero déjame agregarte dos
01:55:25cuestiones en términos de lo que puede
01:55:27pasar electoralmente de todas estas
01:55:29provincias donde hicimos eh los estudios
01:55:31y después las regionalizamos, los
01:55:33principales problemas económicos, el
01:55:36promedio de 60% que su principal
01:55:38problema es que no alcanza la plata, los
01:55:39bajos salarios
01:55:40y el 40% dice que la inflación. Digo, en
01:55:43esos términos va a llegar el gobierno a
01:55:45esta elección, pensando en esto de 35,
01:55:4737, 32, 30. En esos términos, los que
01:55:50responden las encuestas, los que no
01:55:52responden las encuestas tienen los
01:55:52mismos problemas que los que responden
01:55:53las encuestas. La diferencia es que no
01:55:55responden las encuestas. Y lo que
01:55:56hablamos antes de la elección en la
01:55:57provincia de Buenos Aires, los que vivan
01:55:59si a mayor participación es voto. La
01:56:02gente está enojada. Sí, yo no creo que
01:56:04haya una conciencia decir, bueno, estoy
01:56:05recaliente porque dejé de pagarle el
01:56:07seguro al auto y no lo puedo usar más,
01:56:09pero voy a votar al gobierno porque
01:56:11porque ya la esperanza se rompió. Bueno,
01:56:13pero eso sería enojo.
01:56:15Yo lo que no lo que por lo menos a
01:56:18nosotros los que nos da es más angustia
01:56:20que enojo. Y la angustia es
01:56:22desmovilizante,
01:56:23que lo que motivó, nosotros veníamos de
01:56:24esa sensación de angustia, lo que motivó
01:56:26el enojo fue todo esto que fue pasando y
01:56:28lo que hablamos, si querés, antes de la
01:56:29de la provincia de Buenos Aires, digo,
01:56:31el gobierno representado como el
01:56:33Titanic, que lo que le pasó fue con la
01:56:35elección de la provincia de Buenos
01:56:36Aires, vio tarde lo el iceberg que se
01:56:38venía y se la pegó y quedó con una
01:56:40grieta así en la base de flotación y
01:56:42quedó escorado. El gobierno sigue en esa
01:56:45distancia. Yo comparto, vos sabes que yo
01:56:46creo que el gobierno sigue en estado de
01:56:48shock, ¿no? Todavía no alcanzó a
01:56:50entender qué fue lo que pasó en
01:56:52provincia de Buenos Aires.
01:56:53Sigue en la negación, ¿no es cierto? Y
01:56:55Estados Unidos está oficiando de los
01:56:57oficiales del Titanic que estaban
01:56:59salvando una clase y en esa la situación
01:57:01en la que se encuentra hoy el gobierno.
01:57:03Es el Titanic escorado y cada vez con la
01:57:06proa, con la popa, perdón, cada vez más
01:57:08un gobierno que no logra internamente, o
01:57:12sea, Estados Unidos es un un gobierno
01:57:14que está mirando eh las elecciones
01:57:17argentinas mientras no tiene presupuesto
01:57:19y tiene el gobierno cerrado. digo, se
01:57:21está generando también un propio
01:57:23problema interno con el apoyo tan
01:57:25importante que le está dando a la gente
01:57:27en términos de Pensé que Santiago lo
01:57:30tenía y tenía malos perdón y
01:57:34Córdoba. Eh, Gustavo, vos tenías hiciste
01:57:37una encuesta donde la imagen el
01:57:39antitamprismo en Argentina es muy
01:57:40importante, o sea, la distancia, ¿no? La
01:57:42lejanía con eh los Estados Unidos. Vos,
01:57:44Lara, ¿tenés algún dato también en ese
01:57:46sentido? Quiere decir que
01:57:48estamos justo preguntándolo ahora.
01:57:49Estamos en campo con con esa pregunta,
01:57:52así que te apenas la tenga te la paso.
01:57:55No es relevante eso históricamente.
01:57:57Si miramos otras pasadas, eh esto que
01:58:01conversábamos fuera de aire, los a los
01:58:02argentinos les encanta Estados Unidos
01:58:05para ir de viaje, pero no para que se
01:58:06meta en la política doméstica. Uy, qué
01:58:08buena definis
01:58:10esa. Eh, e me me
01:58:13se me se me aparece Ford gritando Miami.
01:58:17Claro, claro, claro. Este, yo tenía acá
01:58:20una Ah, se me fue, mira, ¿no? E y y
01:58:24quiero cerrar con algo que te escuché,
01:58:26eh, Lara, decir que como una también una
01:58:28síntesis interesante.
01:58:30Eh, decía, "Los reclamos, te estoy
01:58:32citando y voy a decirme, los reclamos
01:58:33materiales estaban escondidos detrás de
01:58:36creencias simbólicas." dijiste, eso tuvo
01:58:38un terremoto durante el mes de agosto,
01:58:40infraestructura, jubilado, discapacidad,
01:58:42sectores vulnerables, como que todo el
01:58:43estalló. Volvemos un poco a esa sig así
01:58:46siendo como el marco eh que vos tenés o
01:58:50que los tres tienen, creo yo, por lo que
01:58:52dijeron, no, no hay conciencias ahí en
01:58:54que terminó de emerger como una crisis
01:58:56material, ingreso, situación que ya
01:58:59estaba. Eso coincide Santiago también.
01:59:01él la la tiene medida antes o después,
01:59:02no importa, pero eh pero que estaba bajo
01:59:05estas creencias simbólicas un poco
01:59:07taponadizo se rompió y estos son un poco
01:59:10los números que estamos viendo. Eh
01:59:12coincide de todas maneras que si el
01:59:14gobierno está demasiado cerca del 30, ni
01:59:16que hablar si es menos, pero bueno, si
01:59:17está cerca del 30, 31 30 corto a nivel
01:59:20nacional es un resultado preocupante en
01:59:23político. de chiquitos nuestros abuelos
01:59:26eh lo primero que te enseñan cuando sos
01:59:28muy chiquito es que cuando se rompe la
01:59:30confianza no se reconstruye. Vos podés
01:59:34surcirla, podés seguir, podés e pero
01:59:38nunca te Claro, ponerle un parche, pero
01:59:41la confianza, ¿viste? el cuentito que te
01:59:43cuentan de chiquito, si vos tiras un
01:59:45plato después lo puedes pegar, pero se
01:59:46le nota. Esa es la situación.
01:59:48Hay excepciones, ¿no? Yo me acuerdo el
01:59:492009 al gobierno quinista le va muy mal,
01:59:52pierde la provincia de Buenos Aires,
01:59:54arrasa dos años después con gestión con
01:59:56no sé su
01:59:58Pero Fede ahí,
01:59:59pero bueno
01:59:59y se vuelve a romper en 2013
02:00:03son se votan cosas distintas. Argentina
02:00:06y Estados Unidos somos los dos únicos
02:00:08países en el mundo que tenemos
02:00:09elecciones intermedias legislativas de
02:00:11este tipo.
02:00:12¿Para qué están? Vaya uno a saber cuál
02:00:14fue la la mirada. Eh, seguramente
02:00:18ser un chiste para que tengamos trabajo.
02:00:20Sí. Bueno, pero la verdad es que son
02:00:23elecciones que obligan a los gobiernos
02:00:25a rendir un examen antes de tiempo.
02:00:27Sí,
02:00:28esa es la realidad, ¿no? Porque vuelvo a
02:00:30insistirte, son plebiscitos de la
02:00:31gestión económica del gobierno de turno.
02:00:33Eso también coincide los tres.
02:00:34Entonces, a mí me parece que ahí hay un
02:00:36punto en el cual que cualquier lectura
02:00:39política que uno pueda proyectar hacia
02:00:41la ejecutiva es errónea. Fíjate, Denar
02:00:44Bae ganó esa legislativa. ¿Qué le pasó a
02:00:46Dernarez? Esa pileta presidencial nunca
02:00:48tuvo agua. Lo mismo le pasó a Masa, lo
02:00:50mismo le pasó a la Reta, lo mismo le
02:00:52puede llegar a pasar a Axel, ¿no? Que
02:00:55viste que a partir del triunfo, el
02:00:57diagnóstico que nosotros hacemos es que
02:00:58esta elección intermedia es voto
02:01:01castigo, no es un voto premio para
02:01:03nadie, ni para mi ley, obviamente, ni
02:01:05tampoco para el peronismo. Eventualmente
02:01:07el peronismo que tiene que entender que
02:01:09si no reformula su narrativa, si no
02:01:12reformula su relación simbólica con la
02:01:14sociedad, le va a pasar lo que le pasó a
02:01:16Cambiemo en el 2021. ganó la elección,
02:01:19se confundieron de lectura, pensaron que
02:01:21ya era gobierno 2 años antes y ganó mi
02:01:24ley.
02:01:25Eso suena dico, seguro. Por ahí lo que
02:01:28sí se modifica también había una
02:01:29sensación sobre todo de las dentro de
02:01:31las huestes peronistas de que Miley no
02:01:34tiene contra quién perder. Bueno,
02:01:36efectivamente, si si en la prensa perdió
02:01:38contra alguien, si se dan estos números
02:01:40que dicen a nivel nacional, habrá un
02:01:41peronismo.
02:01:43Ahora no se la cuenta, es más complejo,
02:01:44pero si el peronismo, la fuerza patria
02:01:48junta un porcentaje mayor al
02:01:50oficialismo, va a ser un simbronazo
02:01:52tremendo. También quiero decir, coincido
02:01:54con decí, si después de de la lectura es
02:01:56ganamos la elección presidencial, bueno,
02:01:59pero digamos quiere decir al mismo
02:02:00tiempo va a ser un dato tremendo.
02:02:01Un Mar Rojo en el medio que cruzar para
02:02:03que para llegar al 2027.
02:02:072025 comparado con el 2001
02:02:09como crisis. El peronismo en aquel
02:02:11contexto tenía 21 de 24 gobernadores,
02:02:15hoy tiene cinco de 24. Esa una de las
02:02:18pequeñas grandes diferencias que tenemos
02:02:20en términos territoriales y que en
02:02:22términos de gobernabilidad, yo me quedo
02:02:23con algo que dijo Lara,
02:02:25de la preexistencia de las identidades
02:02:27políticas provinciales, ¿no? Porque el
02:02:28federalismo nuestro, las provincias
02:02:30fueron previas a la formulación del
02:02:32Estado Nacional. Aún así no ven, o sea,
02:02:35es posible encontrarnos con un
02:02:37porcentaje el domingo si se da esta
02:02:39dinámica que ustedes están describiendo
02:02:40en principio mala para el oficialismo,
02:02:42que Fuerza Patria termine con más
02:02:44porcentaje que eh la libertad avanza.
02:02:46Eso puede suceder.
02:02:48Lo que pasa que, a ver, no solamente es
02:02:50probable, sino
02:02:51era sí o no la respuesta, Gustavo,
02:02:52el peso de la provincia de Buenos Aires
02:02:54te responde solo.
02:02:55Bueno, o sea, sí,
02:02:56sí,
02:02:56sí, claro.
02:02:57Y ahí, ¿quién se queda con la victoria?
02:03:00¿Qué qué dirigente peronista? Ah, pero
02:03:02eso es un lío. Ya igualmente me parece
02:03:05que hay tantas realidades provinciales
02:03:06que un poco dibujamos que me parece que
02:03:08no hay forma de
02:03:09Bueno, Tayana Tayana va a ser una figura
02:03:12importante porque fíjate Tayana tiene
02:03:14una una cualidad, no distrae a las
02:03:17tribus internas del peronismo. Eso en un
02:03:19contexto de crisis política interna de
02:03:21peronismo es recontrable. Se se bajó el
02:03:23martillo, eh, las 267 tengo a un mundo
02:03:26de sensaciones que está ahí y dentro de
02:03:28poco me va a empezar a este
02:03:32te van a correr.
02:03:33Sí, con razón. Además, este yo era parte
02:03:35de ese programa hasta hace poquito, así
02:03:37que me quedo para el pase. Son las 12:08
02:03:39minutos. Cerramos entonces. Muchas
02:03:41gracias a Gustavo Córdoba, a Lara
02:03:42Goyburo, a Santiago Georgieta. Creo que
02:03:44conversamos de una forma superinesante,
02:03:46dimos números, pero también ideas,
02:03:48problemas que estamos teniendo
02:03:50vinculados a esta elección tan
02:03:52importante que se celebra en dos
02:03:53semanas. E se quedan con un mundo de
02:03:55sensaciones. Yo me quedo para el pase
02:03:57como siempre con todo el equipo
02:03:59conducido por Juan Manuel Car. Nosotros
02:04:02nos reencontramos como siempre el
02:04:04próximo domingo a las 10 de la mañana.
02:04:06Tengan una buena semana.
02:04:11Decime dónde empieza tu libertad
02:04:15y se termina la mía.
02:04:18Se termina la mía.
02:04:21Contame qué tienes para convidar.
02:04:25Que se termina la mía.
02:04:28Se termina la mía.
02:04:32Vamos a mejorar la relación
02:04:37y ya no alcanza con una canción.
02:04:43Curioso encanto, inexplicable
02:04:46acción,
02:04:48el puro instante de la creación.
02:04:53Decime si confias en los demás,
02:04:57si cerraste la puerta
02:04:59o cerraste tu vida.
02:05:03Contame si buscas la claridad
02:05:07o tener todo el día
02:05:10la pantalla prendida.
02:05:14El universo suele confirar.
02:05:19Esto es ahora y este ser.
02:05:22lugar.
02:05:24No existe una sola realidad.
02:05:30Seremos todo, no seremos
02:05:33nada.
02:05:37Recibe,
02:05:39recibe donde empieza tu libertad.
02:05:45Contame,
02:05:47decime,
02:05:50decime a dónde llega tu libertad.
02:05:59[Música]
02:06:03Decime
02:06:11[Música]
02:06:17si te importa el que dirán
02:06:20o vivís cada día como el fin de la vida.
02:06:26Cont,
02:06:29dec,
02:06:32decme dónde empieza tu libertad.
02:06:37Contam,
02:06:40decbe
02:06:43a dónde llega tu libertad.
02:06:49Empieza tu libertad. Recibe y se
02:06:52termina. Recibe a donde llega tu
02:06:55libertad.
02:06:59Empieza tu libertad. Deci
02:07:02se termina la vida.
02:07:03Decibe a dónde empieza tu libertad.
02:07:08Recibe dónde llega tu libertad.
02:07:13Que no pise la mía,
02:07:15que no pise la mía.
02:07:20Un futuro futuro, futuro.
02:07:26Pégame y decime martes. Martes.
02:07:31Con Plum la menstruación se vive
02:07:33distinta. Plum es una marca de ropa
02:07:35interior menstrual reutilizable, cómoda
02:07:38y pensada para todos los cuerpos por su
02:07:40gran variedad de detalles. Nuestra
02:07:42tecnología de absorción está integrada
02:07:44en la prenda. Absorben y no se filtra.
02:07:46Con solo una bomba cham estás lista para
02:07:48enfrentar el día. Olvídate de los
02:07:50descartables. Elegí protección y
02:07:51comodidad todos los días del mes.
02:07:53Encontranos en Instagram como plumb.arg.
02:07:57Cría, corazón se nace o se hace.
02:08:00Viejo, necesito que me ayudes con este
02:08:02texto sobre la identidad. Tiene que ser
02:08:04algo poético. Poético es haber muerto
02:08:06por la patria. Viva Perón, [ __ ]
02:08:09No, eso no. Otra cosa.
02:08:11Uh, ya sé. Esto sí es poético. Soy el
02:08:13Diego entrando la bombonera y vos me
02:08:14agarrás de la mano como dollanina.
02:08:16No, no, no. ¿Me ayudas el domingo?
02:08:18Dale, el domingo lo vemos. Cría, ¿a
02:08:20quién le pertenece mi corazón? Una obra
02:08:22de Catalina Lucheta con Matías Broglia.
02:08:24Domingos 20 horas en Espacio Callejón.
02:08:28La red cultural argentina.
02:08:30Hola comunidad Futur Rock. Acá les habla
02:08:32Lucía del Centro Cultural Azul Unala de
02:08:34la Plata para invitarles a la última de
02:08:36las tres conversaciones del ciclo Dame
02:08:38una señal que venimos organizando con la
02:08:41Red Cultural Argentina. Esta vez nos
02:08:43encontramos con el Pitu Salvatierra,
02:08:45Gabriela Ibi, Eva de Marchi y Santiago
02:08:48Liaudat, porque el presente arde pero el
02:08:50futuro se organiza. La cita es el
02:08:52domingo 12 de octubre a las 18 horas en
02:08:56Azul Unala. Dirección 69 número 864
02:09:00entre 12 y 13. Les esperamos. Para más
02:09:03info, seguenos en Instagram
02:09:05@leredcultural.org.
02:09:09Obreros del diseño. Un coworking ubicado
02:09:12en Boedo. Es un espacio con espíritu
02:09:14creativo e identidad de barrio, donde
02:09:15vas a poder laborar explorando y
02:09:17compartiendo tu creatividad. Queremos
02:09:19que puedas dar y tomar talleres,
02:09:21disfrutar de nuestra feria con amigos
02:09:23diseñadores para apoyar los hermosos
02:09:25trabajos en donde ponen el cuerpo y
02:09:26alma, conocer nuevos proyectos, nuevas
02:09:29amistades y expandir tu profesión.
02:09:31Búscanos como obreros del diseño.
02:09:37En Amsterdam me comí 10 hongos. Nada, vi
02:09:40gente de colores.
02:09:41¿En qué ámbito?
02:09:42Tipo los bosques de Palermo.
02:09:44Malena Pichot,
02:09:45Danila Sayeg y Vanessa Straouch. Vos ahí
02:09:47ya habías comido todo, todo. Yo no sabía
02:09:50no había vuelta atrás.
02:09:51Digo, volví a tener 5 años.
02:09:54No, no veo mis manos chiquititas y yo
02:09:56soy un bebé.
02:09:59Fúate.
02:10:00Y en un momento le digo, "Fran, ¿podés
02:10:02creer que puedo agarrar el sol?" Y me
02:10:04dice, "A ver, agarralo." Y lo empiezo a
02:10:06agarrar, agarrar, agarrar in my pocket.
02:10:09Lo guardo.
02:10:10Pero Fran también lo veía, ¿no?
02:10:12Me dijo que sí también. He.