"Milei rescata figuras del pasado liberales pero no antiestatistas" Camila Perochena #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 11/12/2023 - Duracion: 10:00
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00:00:00sin desabastecimiento en la ipf no vamos
00:00:02a charlar un ratito con este la
00:00:04historiadora Camila perochena es muy
00:00:07interesante un texto que escribió ayer
00:00:09respecto de las referencias históricas
00:00:12de milei no cómo andas Camila Buen día
00:00:14Hola María Cómo están mucho gusto en
00:00:16saludarlos bueno eh Camila trabaja mucho
00:00:18sobre los usos de la historia en la
00:00:21narrativas presentes de los distintos
00:00:24presidentes y líderes políticos no y
00:00:26Camila ayer Javier Miley rescataba la
00:00:28figura de roca escuchemos un segundo y
00:00:30después Este pensamos alrededor de esto
00:00:33quiero también
00:00:34traerles
00:00:37una frase
00:00:40sobresaliente de uno de los mejores
00:00:43presidentes de la historia Argentina que
00:00:45fue Julio argentino
00:00:47roca nada grande nada estable y duradero
00:00:51se conquista en el mundo cuando se trata
00:00:54de la libertad de los hombres y del
00:00:56engrade mento de los pueblos Si no esa
00:00:58costa de emos esfuerzos y dolorosos
00:01:01sacrificios Bueno un Miley que rescata
00:01:03la figura de roca y que dice que la
00:01:05decadencia Argentina empezó no hace 70
00:01:07años como decía macri En referencia al
00:01:10al surgimiento del peronismo sino a 100
00:01:12años o sea nace con con la democracia
00:01:14con el voto universal la decadencia
00:01:16efectivamente yo diría dos cosas no en
00:01:18principio que hay una mirada bien
00:01:20decadentista de la historia nacional es
00:01:22decir los últimos 100 años de la
00:01:24historia Argentina fueron años de
00:01:25fracaso desde su perspectiva Y ahora él
00:01:27dice estaría empezando una nueva era
00:01:30qué momento rescata de la historia bueno
00:01:32la segunda mitad del siglo XIX uno
00:01:34podría decir la Argentina liberal pero
00:01:36acá hay una cosa muy importante a marcar
00:01:38que es que la Argentina liberal no es
00:01:40una Argentina libertaria es decir tal
00:01:42como él defiende o entiende el
00:01:44liberalismo qué quio decir con esto
00:01:46rescata a alberdi a roca como vimos
00:01:48recién también a Juárez felman a
00:01:50pellegrini a Sarmiento a vellaneda no en
00:01:52diversos discursos los ha ido nombrando
00:01:56Es verdad que para estos para estos
00:01:58distintos presidentes y intelectuales
00:02:00como el caso alberdi era muy importante
00:02:02la libertad de comercio la libre
00:02:03inmigración pero también era muy
00:02:04importante el estado decir el estado
00:02:06tenía un rol central para garantizar
00:02:09todas esas condiciones que iban a
00:02:11permitir el desarrollo del Progreso
00:02:13material el estado era quien tenía que
00:02:15por ejemplo realizar los ferrocarriles y
00:02:18y promover la educación y la educación
00:02:21pública eh era un momento en el cual el
00:02:24estado se estaba construyendo deir se
00:02:26estaba Armando el sistema impositivo la
00:02:28burocracia es decir muchas de esas cosas
00:02:30que mi ley critica no sobre el rol del
00:02:32estado en la economía en la segunda
00:02:34mitad del siglo X fueron centrales
00:02:36Entonces estos liberales de la segunda
00:02:39mitad del siglo X no son liberales
00:02:41antiestaticas son liberales Que apuntan
00:02:43obviamente al Progreso material son
00:02:45liberales que van a señalar la libertad
00:02:47de comercio como algo necesario la libre
00:02:49inmigración como algo necesario pero no
00:02:52necesariamente antiestaticas entonces
00:02:54ahí podemos ver una una cierta tensión
00:02:57no entre el discurso más libertario anti
00:03:00y por momentos ahora ya no pero en algún
00:03:02momento era un discurso
00:03:03anarcocapitalista el de mi ley y el de
00:03:05ese liberalismo no Entonces yo ahí
00:03:07marcaría una primer tensión y después
00:03:09como vos decís cuándo para mi ley
00:03:12empieza Cuándo se jodió la Argentina Por
00:03:14decirlo de alguna manera bueno él dice
00:03:171916 Y eso es una eso es un punto
00:03:19Central es un punto central porque ahí
00:03:21está yendo no solo contra el peronismo
00:03:22sino contra el radicalismo pero también
00:03:25porque esa mirada sobre la historia Yo
00:03:27siempre digo Bueno las miradas sobre la
00:03:28historia muan una concepción de la
00:03:31política una forma de entender la
00:03:33política y ahí lo que tenés es una
00:03:35mirada del historio en la cual la
00:03:36Argentina entre decadencia con lo que
00:03:38llama el colectivismo que es con la la
00:03:41la emergencia de una democracia de masas
00:03:43es decir 1916 marca la entrada a una
00:03:45democracia de masa y él lo que está
00:03:47diciendo ahí es no hay compatibilidad
00:03:49entre el liberalismo y la democracia de
00:03:51masas no entre entre el liberalismo y el
00:03:53sufragio universal secreto obligatorio
00:03:55es decir la entrada de las masas en la
00:03:57política entonces ahí también hay una
00:04:00una una tensión o toda una mirada
00:04:03política que uno podría por momento
00:04:05decir antidemocrática no porque porque
00:04:07su crítica principal no solo estaría en
00:04:10los momentos de emergencia de los
00:04:12movimientos políticos principales de la
00:04:14Argentina del siglo X sino también de la
00:04:17entrada de masas en la política Claro
00:04:19claro él va a buscar los momentos de
00:04:21Gloria en la digamos en los en la época
00:04:24de formación del Estado nacional con
00:04:26todo digamos y un uso también ahí de que
00:04:28hemos charlado alguna vez acá con Danny
00:04:29stenger de de las cifras o de cómo
00:04:32compara por de dónde saca la conclusión
00:04:34de que Argentina er una potencia mundial
00:04:36En aquel momento que en realidad era un
00:04:39país super poco poblado con poquita
00:04:41gente que tenía altos ingresos pero de
00:04:43una desigualdad fenomenal eh exactamente
00:04:45difícil uno podría decir que Argentina
00:04:47estaba al nivel de Inglaterra de Estados
00:04:49Unidos no como como potencias mundiales
00:04:52Por supuesto que la Argentina era un
00:04:54país sin duda en que estaba
00:04:56desarrollándose que tenía crecimiento
00:04:58económico y que tenía también ascenso
00:05:00social no eso no lo podemos negar digo
00:05:02esa Argentina de fines del siglo XIX y
00:05:05principios del siglo XX era una
00:05:06Argentina que estaba integrando
00:05:07socialmente que integraba a los
00:05:10inmigrantes arcando ahora Camila eh
00:05:13estamos Charlando con Camila perochena
00:05:15que es historiadora sobre digamos las
00:05:18las referencias del discurso ayer de de
00:05:20Javier Miley a la historia no eh lo otro
00:05:23que me llamó la atención de roca es que
00:05:25hay como un salvataje de una figura
00:05:27medio cancelada en nuestra historia
00:05:29porque si uno mira lo que pasó con
00:05:31Cristina Fernández kisner y roca la
00:05:33conquista al Desierto entró en cuestión
00:05:35no se iba a mudar toda la cosa de mudar
00:05:38la Estatua de Colón etcétera digamos la
00:05:40idea de que se reivindica también la
00:05:43forma en que arma roca estado nacional
00:05:46que incluyó la conquista del desierto
00:05:48con digamos los genocidios no sé cómo
00:05:50llamarlo pero a los pueblos originarios
00:05:53Sí yo haría una diferencia lo primero
00:05:55que diría sería que mi ley reivindica
00:05:58roca y y creo que hay dos puntos
00:06:00centrales en los que mi ley tiene cierta
00:06:02afinidad con una mirada Si se quiere
00:06:04roqua por un lado que es que la
00:06:05Argentina lo primero que tiene que
00:06:07lograr es el progreso material para
00:06:10poder avanzar en otros puntos no roca
00:06:12que está diciendo en 1880 en el discurso
00:06:15famoso de paz y Administración está
00:06:17diciendo dejemos de de agitar banderas
00:06:21metámonos en el mundo privado y que el
00:06:23estado genere cierta seguridad para
00:06:25poder desarrollar esa iniciativa privada
00:06:27y ese Progreso material y desde la
00:06:29perspec de roca era el progreso material
00:06:31lo que iba a modelar las costumbres no
00:06:33lo que iba a a permitir suavizar las
00:06:37costumbres entonces ahí La idea de mi
00:06:39ley de replegarse sobre la iniciativa
00:06:41privada puede tener o o tiene cierta
00:06:44afinidad con roca también por supuesto
00:06:46no podría decir es una respuesta a las
00:06:48últimas décadas o a los usos que se han
00:06:50hecho desde el kissnerismo no tanto de
00:06:52Cristina kisner porque ahí hay algo
00:06:53llamativo bien el kissnerismo
00:06:56digo el movimiento en general puede
00:06:58tener un discurso anti roqua crisina no
00:07:01tiene ningún discurso específicamente
00:07:03antir roca sí antic Colón pero antir
00:07:06Roca no y yo creo que eso está
00:07:07relacionado con su carácter patagónico
00:07:10No netor K poco digo porque criticar a
00:07:13roca desde la Patagonia digo bien Por
00:07:16supuesto hay sectores de la pat hay
00:07:17muchos sectores en la Patagonia que
00:07:18reivindican la roca no entonces ahí hay
00:07:21también una tensión en el propio quisner
00:07:22ismo en relación con la figura de Roca
00:07:24pero otra cosa que hay que señalar Es
00:07:27que la figura de roca antes de de de
00:07:29última de estas últimas dos décadas en
00:07:31realidad era una figura
00:07:33bastante de bastante consenso el
00:07:36peronismo reivindicó siempre a
00:07:39roca a lo largo de su historia no
00:07:41Entonces no hay algo tan original en en
00:07:44ese sentido y te pareció sangre su
00:07:47lágrimas a la Churchill lo que prometió
00:07:49eh Bueno a mí me parece que por supuesto
00:07:52hizo incap en el ajuste yo trataba de
00:07:55pensarlo ayer mirando el discurso de
00:07:57menem de
00:07:581989 su discurso de Asunción porque yo
00:08:00dije Bueno seguramente mi ley habrá
00:08:02visto el discurso de Asunción de mene
00:08:03porque se está mirando todo el tiempo en
00:08:05el espejo de de de men y efectivamente
00:08:09en el propio discurso de men también
00:08:10está esto de sangre sorid antim me está
00:08:12diciendo hay que hacer un esfuerzo hay
00:08:13que hacer un ajuste se viene un ajuste
00:08:15drástico dice menem en ese discurso de
00:08:17perdón no era el 10 de diciembre era de
00:08:18julio de julio de 1989 se viene un
00:08:21ajuste drástico Pero hay una diferencia
00:08:23diría hay varias no pero diría hay una
00:08:26central y es que men en ese en ese
00:08:28discurso decir este este esfuerzo lo
00:08:30tenemos que hacer todos eh Y esto va a
00:08:32ser un esfuerzo colectivo y dice Y este
00:08:34es un fracaso también colectivo Somos
00:08:36todos corresponsables de ese fracaso mi
00:08:38ley en el discurso de ayer que está
00:08:40diciendo esto es culpa de la clase
00:08:43política no y este ajuste va a caer
00:08:45sobre el estado y no sobre los privados
00:08:47algo que es en realidad una ilusión
00:08:49porque al mismo tiempo después dice todo
00:08:51va a empeorar va a empeorar el poder al
00:08:53mismo tiempo claro Va a haber inflación
00:08:55y va a haber esta inflación no entonces
00:08:57difícilmente
00:09:00eso se condeca Pero por otro lado no hay
00:09:02una visión prospectiva ahí faltó eso y
00:09:06se notó mucho el final no porque digo
00:09:09una visión de futuro de horizonte no
00:09:11menem que tenía en el 89 Argentina
00:09:14Levántate y anda no arranca así y cierra
00:09:16as bueno é dice hay luz al final del
00:09:19túnel no tiene una idea medio mesiánica
00:09:21ahí después entra la cuestión más
00:09:22religiosa de cuón religiosa y viste que
00:09:25al finalmente como y no está en el
00:09:27discurso escrito que se pasó por sino
00:09:29que evidentemente lo mete al final dice
00:09:32algo así como dice levante pero dice
00:09:35Argentina nos tenemos que parar y salir
00:09:37adelante una cosa así como cierra con
00:09:39eso como porque claro algo sí per poneme
00:09:42algo que no sea solo sangre sudor y
00:09:45lágrimas claro Exacto Dame un Horizonte
00:09:47futuro no Camila perochena es doctora en
00:09:50historia columnista en varios medios la
00:09:53nación entre otros Gracias Camila no por
00:09:55favor María un beso grande Hasta luego
00:09:577:49 de la mañana uruana Play