“Milei sabe usar muy bien el enojo” | VALERIA DI CROCE con GABRIEL SUED en #cómolaves
¿Cómo La Ves? - 10/11/2024 - Duracion: 47:19
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:05lo
00:00:07importante 11:10 de la mañana 11:10 de
00:00:10la mañana as se dice ya está con
00:00:12nosotros Valeria dicroche autora de El
00:00:14arca de mi ley un libro que está
00:00:16teniendo muchísimo rebote libro de
00:00:18ediciones futur Rock Eh vale bueno es
00:00:21una especialista en comunicación en
00:00:23imagen institucional y ha estudiado
00:00:25muchísimo
00:00:26el fenómeno de los libertarios viene en
00:00:30realidad investigá olos desde que nadie
00:00:33ninguno de nosotros la veía ella la vio
00:00:36antes desde el año 2018 cuando arranca
00:00:40este la carrera de mi ley presidente
00:00:42aunque él ni siquiera ahí quería ser
00:00:44político arranca en 2018 y lo cuenta muy
00:00:48bien este Valeria en el arca de Miley e
00:00:52yo lo lo arranqué esta semana eh voy por
00:00:55este bueno Ya tengo casi 60 páginas
00:00:58adentro está buen
00:01:00porque te ayuda a entender cómo es que
00:01:03sucedió lo que todos pensábamos que
00:01:05nunca podía suceder y ya llegamos 10
00:01:08meses del gobierno de Miley y me parece
00:01:10que está bueno porque es un libro que
00:01:13sirve para analizar la Argentina pero
00:01:15también sirve para analizar lo que está
00:01:17pasando en el mundo no con fenómenos
00:01:18como los Estados Unidos con sociedades
00:01:21que ya valoran cosas que antes no no
00:01:23valoraban hay como un cambio de sentido
00:01:25común en la sociedad eh Y nos va a hacer
00:01:29servir mucho la conversación con Valeria
00:01:31para entenderlo cómo te va gracias por
00:01:33estar No gracias a ustedes por la
00:01:34invitación Buen día me pidió el mate y
00:01:36no le di sí sí arranqué así pedir un dio
00:01:38por favor No él tiene una polític como
00:01:41por favor Y se ve que está pandémico
00:01:42todavía polí comparto es antes de la
00:01:44pand bueno perdón que que la reciba así
00:01:47pero no sí es un gesto de hostilidad
00:01:49pero vos ya sabías que yo no había
00:01:51escuchado pero pensé que era más una
00:01:53postura dije Bueno un mate me va a
00:01:55convidar si se lo pido amablemente pero
00:01:57no no hubo forma llegó está como agit
00:02:00porque llegó medio a las corridas y ni
00:02:02un mate le voy a traer agua si tengo que
00:02:04ir 10 cuadras a traerle agua voy le tra
00:02:05agua Bueno creo que no que no nos
00:02:07beneficia para el armado del programa
00:02:10Perdón perdón el problema de vivir en el
00:02:12barrio viste que uno no Calcula los
00:02:13tiempos está bien Estás a tres cuadras y
00:02:15llegas tarde sí no sé si si vale Pero
00:02:18está bien bueno Escúchame arranquemos
00:02:21por por esto lean no te convida un mate
00:02:24vos decís está pandémico está pandémico
00:02:26eh cu Cuánto hay de de de este presente
00:02:31que estamos viviendo de aquella de aquel
00:02:33trauma que vivimos en el año 2020 2021
00:02:36Bueno yo creo que en el libro un poco se
00:02:39plantea están preparando un mate vale Y
00:02:41yo de hecho estiro un poquito para que
00:02:44vos recuperes el ritmo de la respiración
00:02:47porque estás todavía un poco agitada
00:02:48Dale dale bueno el libro un una de las
00:02:52cosas que trata de hacer eh es
00:02:54contextualizar y dialogar con otros
00:02:56libros no que había y con otras ideas
00:02:58que estaban dando vueltas y una de las
00:03:01cosas que que yo trato de abordar
00:03:04es son tres shock para mí los que traen
00:03:07a mi ley hasta acá o por lo menos
00:03:08generan el contexto en donde él se
00:03:10siente más cómodo el primero es el que
00:03:12Gabi está leyendo que es el shock
00:03:14económico el segundo es el shock
00:03:16pandémico yo estoy convencida de que en
00:03:18la pandemia lo que hubo fue una
00:03:20profundización de una forma de
00:03:21vincularse y de construir subjetividades
00:03:24de una manera distinta que todavía no
00:03:26llegamos a entender digo de hecho los
00:03:28indicadores de salud mental hablan de
00:03:30casi un 50% de la población que de una u
00:03:33otra manera están vinculadas a
00:03:34problemáticas de Salud Mental Y
00:03:36empezamos a ver en la ludopatía o en eh
00:03:40Ahora bueno salió este resolución de la
00:03:42Comisión Nacional de valores que implica
00:03:44que los pibes a los 13 años pueden ser
00:03:46como mini Trader y apostar en la bolsa y
00:03:49esta idea de Reproducir dinero y las
00:03:51billeteras virtuales y el solucionismo
00:03:53de aplicaciones y hay un cambio ahí en
00:03:55la subjetividad que todavía Creo que no
00:03:57abordamos vieron que la pandemia después
00:04:00de la pandemia no se habla mucho MM y yo
00:04:02creo que hay ahí un hueco y algo a
00:04:04explorar que tal vez mi ley digo Tal vez
00:04:06sea esa su singularidad digo quien mejor
00:04:08entendió las consecuencias y cómo se
00:04:10habita ese caos que propone el
00:04:12capitalismo de plataforma fue mi ley y
00:04:14su entorno no es un tipo que al menos eh
00:04:19se puede decir que habla el lenguaje de
00:04:21la época sabe este Con qué palabras Hay
00:04:24que hablarle a la sociedad yo creo que
00:04:26se siente cómodo ahí digo mi ley durante
00:04:28toda la pandemia hacía vivos en
00:04:30instagram haciendo lo que se conoce como
00:04:32educación financiera
00:04:34eh Y ahí tenía un Nicho hay una escena
00:04:37muy interesante que la graba Santiago
00:04:39oría el videasta de Miley cuando Miley
00:04:43visita en el 21
00:04:44la 31 la villa 31 acá en capital Federal
00:04:48en donde a mí me impactó mucho eh la
00:04:50imagen de cuentapropistas digo
00:04:53peluqueras y personas que se acercaban a
00:04:55él a hablar y le decían que bueno que
00:04:57habían puesto gita para tener
00:04:59rentabilidad que lo habían escuchado a
00:05:01él Cómo hacer eso digo había ahí un
00:05:03contacto en ese momento donde si bien el
00:05:06estado hizo todo lo posible para llegar
00:05:08a todas partes claramente hubo un
00:05:09quiebre con los gimnasios digo yo
00:05:12siempre pienso en Hernán carrol que es
00:05:15el uno de los fundadores de nueva
00:05:17centroderecha de uno de los grupos que
00:05:18surgen en la pandemia que él empieza con
00:05:21gimnasios Unidos se llamaba la
00:05:23agrupación y la primera imagen que hay
00:05:25de él es él en Olivos reclamando en
00:05:27pandemia la apertura de los gimnasios
00:05:29entonces claramente hubo un sector de la
00:05:31sociedad que sintió que no tuvo
00:05:32respuestas que tal vez el estado creía
00:05:34que se las estaba dando pero no llegó y
00:05:37ahí sí llegó mi ley digo el mensaje de
00:05:39Bueno entonces te tenés que salvar solo
00:05:41porque nadie te está ayudando y eso él
00:05:43lo explotó Bien digo yo nunca sé si lo
00:05:46hizo conscientemente y Sabiendo Cuáles
00:05:48iban a ser las consecuencias Pero vio un
00:05:50vacío y lo ocupó Eso sí ingresa al mate
00:05:53para Valeria y croche ahí está no no te
00:05:55íbamos a dejar a gamba en esto e Prometo
00:05:59no hacer ruido el mate y ser lo más
00:06:01radial posible bien Vos contas también
00:06:03que en realidad si bien ya era él como
00:06:06una suerte
00:06:07de invitado frecuente de los programas
00:06:10de televisión en el 2018 mi ley arranca
00:06:13como youtuber
00:06:15digo para los políticos tradicionales
00:06:18que hoy en día intentan como acomodarse
00:06:22hacer algún vde de Instagram hacer algún
00:06:25tiktok este venía siendo un youtuber
00:06:28desde el 2018 con todas las
00:06:30características de un youtuber no
00:06:31hablarle primero a una audiencia
00:06:33chiquita y después que esa audiencia
00:06:35vaya creciendo
00:06:36eh ahí le saca muchos cuerpos de ventaja
00:06:40a todos los demás no y es un lenguaje
00:06:42natural digo uno el hace un par de días
00:06:45en una de las charlas sobre el libro me
00:06:47preguntaban por el lenguaje no de milei
00:06:50Y si milei tiene metáforas o no tiene
00:06:52metáforas yo creo que más bien trabaja
00:06:53la inecd que no esta cosa de la parte
00:06:55por el todo el supo explotar eh el pedo
00:06:58de buso es una metáfora Sí sí esa Esa sí
00:07:01podría ser yo creo que él e cuando
00:07:05empieza él empieza haciendo radio eh
00:07:06tenía un programa llamada de moliendo
00:07:08mitos en una radio en donde se
00:07:10transmitía en vivo no O sea no era el
00:07:12youtuber que hacía un un vivo de Stream
00:07:15como hoy lo entendemos con un montaje
00:07:17det terminado con un escenario con con
00:07:20compañía y demás sino que más bien era
00:07:22él en una radio con envuelto en su
00:07:24bandera de
00:07:25anarcocapitalista Ro eh amarill amarilla
00:07:28y negra digo bien y insultando el
00:07:30micrófono digo él el mismo lenguaje que
00:07:33tenía en la tele lo trasladaba a ese
00:07:35programa de radio eso era en 2018 con
00:07:37invitados telefónicamente después él
00:07:39siguió haciéndolo en pandemia y lo hacía
00:07:41a través de vivos de Instagram y era el
00:07:43lugar donde se sentía cómodo yo hablo
00:07:45siempre de la teoría del derrame digo
00:07:47para mí hay un lenguaje de las redes que
00:07:49empieza a derramar en los medios de
00:07:51comunicación y después se lo apropia un
00:07:53sector de la política claramente y
00:07:56empieza a ser confuso No si Fernando
00:07:58Iglesias es un o es un diputado y la
00:08:01palabra empieza como ahí a tensarse
00:08:04bastante y hay una degradación de la
00:08:06palabra política muy fuerte eh yo creo
00:08:09que ahí por eso siempre hablo de
00:08:10ecosistema mediático digital creo que
00:08:12hay un derramar de las redes eh producto
00:08:14también de la flexibilización laboral de
00:08:16los trabajadores de prensa que empieza
00:08:18muy fuertemente en el macrismo el otro
00:08:20día revisaba las cifra son 4500
00:08:22trabajadores y trabajadoras de prensa
00:08:25que perdieron sus empleos durante el
00:08:26macrismo una reducción de telam que para
00:08:29los medios de las provincias es muy
00:08:31impactante porque la cablera es muy
00:08:33importante para los medios de las
00:08:35provincias para los diarios digo para la
00:08:36Gráfica para las radios para la primera
00:08:38hora radial de las provincias argentinas
00:08:41Y entonces empieza como a pregnan esta
00:08:43idea de que vos instalab una idea muy
00:08:45tempranamente a la mañana o al mediodía
00:08:47Y eso terminaba en el primetime
00:08:49televisivo y era lo que abría el debate
00:08:51en eh los estudios de televisión en la
00:08:54patria panelista si querés en América
00:08:56que fue por ahí la que más explotó esa
00:08:58Beta durante el gobierno de macri y de
00:09:01repente vos estabas mirando el Time
00:09:03televisivo de América y no sabías si
00:09:05estabas en las redes y eran como trolls
00:09:06que se contestaban entre sí Entonces
00:09:09hubo como una idea después de un sector
00:09:11de la política de Que bueno que había
00:09:12que hablar así y de repente todos
00:09:14hablaban como Si estuvieran peleándose
00:09:16en las redes digo hay ahí una
00:09:18connivencia y una degradación de la
00:09:20palabra muy fuerte porque eso no ayuda
00:09:22mucho al debate en profundidad de las
00:09:24ideas Pero quizás en algunos bueno puede
00:09:26ser más forzado no tratando de adaptarse
00:09:29a a a la época y él como que ya lo tiene
00:09:31naturalmente él lo hace naturalmente no
00:09:33era una impostura digo se habló mucho de
00:09:35lo auténtico de mi ley Ese es su estado
00:09:37natural digo lo que a uno le empieza a
00:09:38impactar Es que desde la institución
00:09:41presidencial siga hablando así digo en
00:09:44general había una idea cuando asumió de
00:09:46que iba a haber Como no una retracción a
00:09:49ser como más eh diplomático y no pasó
00:09:52digo profundizó esa forma de hablar esa
00:09:55forma de vincularse de descalificar
00:09:57tiene más poder digo yo supongo que en
00:09:59su lógica al tener más poder porque
00:10:01llegó hasta ahí haciendo lo que hace
00:10:03digo equipo que gana no se toca Porque
00:10:05habría de cambiar los modos eh lo que sí
00:10:08queda claro es que el problema Entonces
00:10:09no eran las formas claro Bueno ahora ese
00:10:11estilo no tiene directa el el estilo que
00:10:14además yo lo reconozco como un valor
00:10:17político digamos vos partís de un lado
00:10:19que es la consolidación de de de una
00:10:22especie de Mini hegemonía digamos que es
00:10:24lo que macri al fin y al cabo no pudo
00:10:26lograr O sea macri no tuvo adherentes eh
00:10:29demasiado fieles tuvo votantes en mi ley
00:10:32pareciera estar generando algo parecido
00:10:34a lo que el peronismo salvando las
00:10:35distancias genera que es un algo que lo
00:10:38acompañe ahora Eso no tiene que ver con
00:10:39la necesariamente con la posición de
00:10:41derecha qué quiero decir Trump Tiene los
00:10:43mismos modos y hay cosas que no hace
00:10:44igual meloni Tiene los mismos modos y
00:10:46hay cosas que no hace igual
00:10:49Box Tiene los mismos modos pero en
00:10:51España no no logra el volumen que logran
00:10:54los milei o los bolsonaro O sea qué pasa
00:10:57con eso con esa situación
00:10:59ahí yo creo que hay dos cosas que uno
00:11:02tiene que prestar atención por lo menos
00:11:04digo es la mirada que yo tengo primero
00:11:06que tanto Argentina como Estados Unidos
00:11:08son en el Continente los países con
00:11:10mayor polarización afectiva política
00:11:12digo los indicadores hablan de una
00:11:14polarización mayor en esos dos países
00:11:16digo por ahí por eso uno siempre trabaja
00:11:19en espejo que sucede allá y que sucede
00:11:21acá porque hay una una metodología
00:11:24similar en el ecosistema de milei y en
00:11:26el ecosistema de Trump más allá que
00:11:28después ejercicio del poder de los dos
00:11:30sea diferente a mí me cuesta siempre
00:11:32cuando decimos Bueno pero Trump es
00:11:35nacionalista y proteccionista no hay
00:11:37presidente demócrata o republicano que
00:11:39no sea proteccionista en los Estados
00:11:41Unidos digo por ahí puede cambiar la
00:11:42política exterior pero más en términos
00:11:44de intervencionismo en otros países y en
00:11:46otras democracias como pueden ser los
00:11:48conflictos de medio oriente pero en
00:11:50general en el tema de ser proteccionista
00:11:53digo no varía mucho entre demócratas y
00:11:57republicanos y lo que sí yo creo es e
00:12:00hay alguien que lo Define muy bien en el
00:12:02ecosistema de ellos que es Agustín laje
00:12:05que en una de las charlas que da cuando
00:12:07presentan allá por el 2022 en la feria
00:12:10del libro acá en Buenos Aires la batalla
00:12:12cultural que es uno de los libros del
00:12:14aje que es referencia de muchos de los
00:12:16libertarios lo presenta con Nicolás
00:12:18Márquez y con un Miley ya asumido
00:12:20diputado nacional y en ese momento con
00:12:23las fotos de todos los que nombraste de
00:12:25meloni de cast incluye a c el a pesar de
00:12:29que no había ganado con bolsonaro con
00:12:31Trump eh Está también í ber auste el
00:12:35mexicano está el líder de vo de vox a
00:12:38bascal y lo que va a decir en este
00:12:40momento laje es bueno qué nos diferencia
00:12:42a nosotros del macrismo no O sea él va a
00:12:44decir Bueno cómo se compone esta nueva
00:12:46derecha que encabezaría mi ley según
00:12:48bella laje en ese momento y él dice que
00:12:51hay tres grandes grupos que son Los
00:12:53Patriotas dice él allí por ejemplo
00:12:56podemos ubicar a Villar roel Ella misma
00:12:58se ubica en en ese grupo que son quienes
00:13:00nos van a defender dice aje de la agenda
00:13:022030 dig ya ahí empezaba a resonar este
00:13:05concepto que hoy digo hay muchas de las
00:13:07cosas que aparecen en ese recorrido del
00:13:092015 hasta acá de mi ley que uno empieza
00:13:12como a decir bueno acá está esto que
00:13:13venía de acá eh la agenda 2030 todo lo
00:13:16que tiene que ver con cambio climático
00:13:18con esta idea de las grandes estructuras
00:13:20estatistas que como la ONU nos dicen que
00:13:23tenemos que hacer después habla de los
00:13:25conservadores que él dice que son
00:13:27quienes entienden lo que cuesta está la
00:13:29institución familia lo que cuesta
00:13:31fortalecer las las instituciones
00:13:33familiares y religiosas y que Por ende
00:13:35por ejemplo nos van a salvar de que
00:13:37nuestros pibes y pibas eh tengan esi en
00:13:39las escuelas y los adoctrinan en las
00:13:41escuelas con ideas eh con la ideología
00:13:43de género y demás y el tercer grupo dice
00:13:46él son los libertarios No estatistas él
00:13:49va a aclarar ahí que no habla de
00:13:51liberales clásicos sino de aquellos que
00:13:52son no estatistas y una vez que unifica
00:13:55ese eh Como grupo que sería el que
00:13:58encabeza mi ley dice y por fuera de eso
00:14:01los enemigos hay que tenerlos claros
00:14:03dice por un lado va a ser el comunismo
00:14:05el populismo digo mete todo junto y por
00:14:08otro lado la derechita cobarde va a
00:14:10decir él no O sea lo que nosotros por
00:14:11ahí decimos habitualmente como las
00:14:13palomas eh él ya lo deja fuera él dice
00:14:16eso no porque eso fue lo que permitió la
00:14:18discusión de la interrupción voluntaria
00:14:19del embarazo en el 2018 la reta exacto y
00:14:23agrega algo que a mí siempre me pareció
00:14:25interesante dice la aje bueno dice el
00:14:28Pro o sea Juntos por el cambio dice él
00:14:30dio batalla electoral pero no dio
00:14:32batalla cultural es verdad y por eso
00:14:34perdió va a decir él en esto de Por qué
00:14:36las ideas y por qué no tiene adherentes
00:14:38y seguidores muy convencidos Y dice él
00:14:41que el kishner ismo dio batalla
00:14:43electoral primero y que Cristina
00:14:45Fernández K entendió que había que dar
00:14:47batalla cultural empezó a darla pero no
00:14:49le alcanzó y que entonces Ellos tenían
00:14:51que hacer al revés que tenían que
00:14:53empezar con la batalla cultural y
00:14:55conceptualmente mi ley eso lo traduce en
00:14:57un término económico él va decir bueno
00:14:59no había demanda para lo que nosotros
00:15:01teníamos para ofrecer amparado en ese 6%
00:15:05que sacan Gómez centurión y José Luis
00:15:07esper en el 2019 entonces dice Bueno la
00:15:10gente no quiere lo que nosotros tenemos
00:15:11para ofertar entonces hagamos al revés
00:15:13dice él convirtámonos todos en soldados
00:15:15de la batalla cultural generemos la
00:15:17demanda y después salimos Bueno de hecho
00:15:19esta semana se empezó no me acuerdo en
00:15:21qué conversaciones salió el tema de que
00:15:23O creo que lo dijeron los mismos
00:15:25dirigentes de la libertad bza de que al
00:15:27quisner ismo había que combatir con un
00:15:30con algo no distinto a lo que hizo el
00:15:31kismo no me acuerdo quién lo dijo esta
00:15:33semana lo dice yo adoro Carta abierta
00:15:36dice él yo escuchaba Carta abierta y me
00:15:38parece fantástico me parece fantástico
00:15:39678 entonces volvemos la discusión no
00:15:42era las formas sino las ideas claro
00:15:44Bueno está bien pero lo que termina
00:15:46haciendo prevalecer son las formas
00:15:47porque por algo macri no llegó y m s
00:15:49llegó O sea macri no llega a consolidar
00:15:53y bueno yo que s medio pronto no pero m
00:15:56sí diamos tiene una simbología
00:15:59va a escribir Ahora estaba leyendo
00:16:00recién letrap va a escribir una especie
00:16:02de catálogo de libertario está bien esas
00:16:05son ideas no son forma está bien está
00:16:07bien la distinción Bueno pero toda la
00:16:10liturgia si
00:16:11querés eso no lo logró
00:16:14Pero vale lo que dice Perdón
00:16:17vale lo que yo entiendo es que él está
00:16:19dando la batalla o lo que dice la en que
00:16:22mi ley está dando la batalla
00:16:25cultural Cristina dio la batalla
00:16:27cultural y no no lo hizo bien eh en el
00:16:31libro que public y ahí te hago Perdón
00:16:33Gabi te hago una comparación digo
00:16:34volviendo a esto de Estados Unidos que
00:16:36está tan reciente cuando en el 2008 se
00:16:39produce la crisis de lemman Brothers
00:16:42automáticamente aparecen el alright
00:16:44norteamericano No ese grupo de derecha
00:16:45extrema que empieza a no encontrar su
00:16:47lugar en los medios tradicionales en en
00:16:50en el propio digo en la propia
00:16:51plataforma de Twitter se le impedía
00:16:53determinadas ideas violentas se daban de
00:16:56baja cuentas y ahí aparecen estos foros
00:16:59change exchange aparece reddit o sea
00:17:01esos lugares en donde toda esta derecha
00:17:03que estaba desilusionada incluso con el
00:17:05partido republicano empieza a tensar
00:17:07cada vez más hacia los extremos eso
00:17:09termina en el tipari 2008 y después de
00:17:12eso 8 años después aparece Trump digo
00:17:15hay cada vez más un tensar hacia la
00:17:16derecha y una inconformidad con el
00:17:18centro que hay una autora muy
00:17:20interesante Nancy friser que escribe un
00:17:21libro sobre eso cuando ella dice bueno
00:17:24el problema del electorado frente a la
00:17:26falta de respuestas de la política es
00:17:28cómo yo identifico que derecha a
00:17:30izquierda terminan votando juntas
00:17:32determinadas cuestiones si yo voté todo
00:17:35lo contrario digo si a mí me dijeron
00:17:37vamos al caso de macri yo voy a destruir
00:17:39al kissnerismo y no lo hizo entonces
00:17:42digo hay ahí una desilusión yo veo más
00:17:44un enojo incluso con el macrismo en el
00:17:47núcleo duro de milei que con el kishner
00:17:50ismo el kissnerismo es el digo el
00:17:52kissnerismo el peronismo son los
00:17:54enemigos naturales pero esa aclaración
00:17:56Que hace el aje y que uno encuentra en
00:17:58ya en 2017 2018 cuando estos pies como
00:18:02Juan Pablo carreira como Daniel parisini
00:18:04empezaban a ser ya los
00:18:05primeros programas Tenían un podcast que
00:18:08se llamaba la hora del bisonte allá por
00:18:092018 su enojo mayor era con el macrismo
00:18:14claro o sea con la derecha que los había
00:18:16defraudado bueno en campaña mirey
00:18:18criticó mucho más a cambiemos que que al
00:18:21kirner ismo decía que en el libro que
00:18:24publican con jacomini mi ley en mayo del
00:18:2719 dicen la sociedad no está preparada
00:18:30para las ideas de la libertad esto todo
00:18:32contado por Valeria di crocha con quien
00:18:35estamos
00:18:35conversando Cómo se aceleró ese proceso
00:18:38en 4 años para que la sociedad sí esté
00:18:40preparada para la ID de la libertad qué
00:18:44pregunta yo creo que hay en
00:18:47parte una pérdida del poder adquisitivo
00:18:49que empieza en el 2015 y nunca se
00:18:51recompone digo ya llevamos 8 años de una
00:18:54caída constante en el poder adquisitivo
00:18:57eso implica también una desigualdad en
00:19:00la distribución digo cada vez eh va más
00:19:02para los que más tienen y menos para los
00:19:05que menos tienen eso genera claramente
00:19:08un enojo social muy fuerte eh No hay
00:19:10respuestas en términos de vivienda no
00:19:12hay respuestas en términos de poder
00:19:13adquisitivo mi ley hace mucho eje en el
00:19:16tema de la inflación fíjense que Miley
00:19:18no hace una campaña criticando todo sino
00:19:21que él tiene un eje que es en la
00:19:23inflación asociada directamente al poder
00:19:25adquisitivo y yo creo que hay una
00:19:27conjunción de una gran insatisfacción
00:19:29democrática porque la política no da
00:19:31respuestas no las dio el macrismo no las
00:19:34dio el gobierno que leci dió del frente
00:19:36de todos y ese enojo él lo sabe
00:19:38aprovechar muy bien eh También es cierto
00:19:41que si vemos los resultados electorales
00:19:43vemos que él saca dos veces cuando hay
00:19:45otras opciones un
00:19:4729 casi 30 y el Salto lo pega cuando
00:19:50solo hay dos opciones digo él porque a
00:19:53veces él habla mucho y se posiciona Su
00:19:55autoridad en ese 56 como si fuese propio
00:19:58yo los choy que hablaban de ese 50% que
00:20:00no lo quiere entonces digo Bueno tal vez
00:20:02en esto de Buscar opciones
00:20:04individualmente digo hay un un un
00:20:06resurgir del neoliberalismo de las ideas
00:20:08del neoliberalismo yo lo veo muy
00:20:09parecido en eso a los 90 eh hoy también
00:20:12ustedes se preguntaban por bueno la
00:20:13actitud de ciertos gobernadores Bueno si
00:20:16uno repasa lo que pasaba en los 90 eh
00:20:18pasaba Lo mismo digo los gobernadores a
00:20:20veces no le daban obra pública pero
00:20:22estaban ya negociando el presupuesto del
00:20:23año que viene y empieza a aparecer esta
00:20:25idea de bueno todos se salvan solo
00:20:27individualmente y también incluso
00:20:29algunos dirigentes que dicen Bueno hay
00:20:31mil ha para rato entonces yo me tengo
00:20:33que acomodar en este contexto ahora es
00:20:34es interesante eso es salv solo que
00:20:36dijiste al principio porque me me me
00:20:38resulta impactante la manera en la que
00:20:39lo contás porque está Está bueno vos lo
00:20:41que decís es mi ley dice a la gente que
00:20:44quedó caída en la pandemia no le dice yo
00:20:47te voy a ayudar más O sea él no abona la
00:20:50falla del estado como una posibilidad de
00:20:52una mejora del estado se entiende él no
00:20:54le dice Che el estado no te ayudó
00:20:56tendrían que haber hecho eso él le dice
00:20:58dice no te ayudó vos podés hacerlo solo
00:21:01o sea que es un que es un concepto que
00:21:03para la política Argentina es una
00:21:05Revolución o sea porque no es que le
00:21:07está diciendo el estado no lo hizo y lo
00:21:08tendría que haber hecho así él dice
00:21:10viste que te dejaron tirado la salida es
00:21:12hacerlo vos Solo que es una cosa muy
00:21:15Revolucionaria para la polític porque
00:21:17elimina todo lo que es ni siquiera
00:21:19asistencialismo é lo que está diciendo
00:21:20es vamos a un a un régimen
00:21:23individualista Digamos si vos sos apto
00:21:25safas y si no sos apto no safas no
00:21:27importa si te yo no voy ayudar yo
00:21:29garantizo que le voy a recortar este los
00:21:32recursos a lo que mi ley llama No pero
00:21:35él ni siquiera te dice yo te voy a dar a
00:21:36vos los recursos para que lo hag nunca
00:21:38promete redistribución eh Porque él dice
00:21:39Bueno vos te puedes salvar solo Ahora te
00:21:41puedes salvar solo Si podés si no podés
00:21:43no O sea pues yo no voy a hacer nada en
00:21:45favor tuyo o sea y y además eh lo que es
00:21:48revolucionario ahí Es que en el discurso
00:21:50cuando él dice eh é él todo el tiempo en
00:21:53la campaña dijo que la él iba a
00:21:55favorecer a grupos económicos la gente
00:21:57habrá querido ver la cosa pero él nunca
00:21:59dijo yo le voy a mejorar el salario a la
00:22:01gente él dijo yo voy a bajar la
00:22:02inflación bueno vos escribiste una nota
00:22:04muy interesante eh sobre roca la semana
00:22:07pasada la semana pasada o la anterior
00:22:09creo eh Y yo cuando leía la nota de
00:22:13Leandro me acordaba de El creo que fue
00:22:17el 14 de diciembre del año pasado si no
00:22:19recuerdo mal Paolo roca el 14 de
00:22:22diciembre del año pasado roca fue uno de
00:22:24los principales aportantes de la campaña
00:22:26de Javier Miley y el 14 de diciemb del
00:22:28año pasado en uno de esos eventos que se
00:22:30hacen en Costa de salguero va Francos
00:22:32que todavía era ministro de interior no
00:22:34era jefe de
00:22:35gabinete y junto con roca tienen un
00:22:39diálogo en el cierre de ese evento y
00:22:42roca le dice cuáles son sus
00:22:43preocupaciones una de ellas era la
00:22:45conflictividad social no O sea roca daba
00:22:47por sentado que iba a venir un proceso
00:22:49de ajuste que era lo que había prometido
00:22:50mi ley bueno nuestra preocupación dice
00:22:53es cómo van a controlar la
00:22:54conflictividad social y Francos le dice
00:22:57que por eso no se ocupe que ellos lo van
00:22:59a controlar que de lo único y que ese es
00:23:01un mensaje del presidente Miley de lo
00:23:03único que ellos se tienen que preocupar
00:23:04los empresarios es de hacer más plata de
00:23:06hacerse ricos digo y ahí también hay un
00:23:08concepto individual porque qué le
00:23:10responde esta semana a Franco sarroca
00:23:12frente a la demanda de bueno miren viene
00:23:14china ojo con esto dice mira salense
00:23:17Solo nosotros no nos vamos a meter acá o
00:23:19sea no es un concepto que solo e lo
00:23:22tenga a la gente digo es un concepto
00:23:23general y ahí es donde yo creo que el el
00:23:26el condimento que nos falta siempre
00:23:28todos comprender y que no terminamos
00:23:30porque es algo que está pasando de
00:23:32comprender es el contexto que propone el
00:23:34cambio de un capitalismo que nosotros
00:23:36entendíamos como eh productor de bienes
00:23:39y servicios dador de trabajo digo más
00:23:41allá de la las Ay desigualdades ahí dije
00:23:45bien que se producen hay un contexto
00:23:47donde lo que nosotros vemos es un modelo
00:23:49de un capitalismo que en general motor
00:23:52generaba 605,000 puestos de trabajo
00:23:54directos en su mejor momento Y eso
00:23:56implicaba una fábrica una un horario una
00:23:59comunidad en torno a eso un club una
00:24:01escuela horarios comunes frente a Google
00:24:04que genera 60.000 puestos de trabajo son
00:24:0710,000 o sea son 10% de lo que generaba
00:24:10ese otro capitalismo Bueno lo que mi ley
00:24:13defiende es este capitalismo el que
00:24:16genera el 10% de trab el capitalismo en
00:24:18Argentina está apoyado históricamente en
00:24:20el estado incluso los que hoy dicen que
00:24:21no quieren el estado como los galperin
00:24:24pero no solo el argentino el
00:24:26norteamericano también pero hay un
00:24:27momento 2008 donde después del salvataje
00:24:30Que hacen Eh a los bancos sí empieza a
00:24:34incrementarse los capitales de riesgo
00:24:36las inversiones crece eh silicon Valley
00:24:39como concepto digo ahí tenemos figuras
00:24:41que empiezan a crecer cuando nosotros
00:24:43miramos el 2020 en plena pandemia de los
00:24:4510 hombres más ricos del mundo Solo dos
00:24:47estaban vinculados a silicon Valley y a
00:24:50la economía vinculada a las tecnológicas
00:24:52Hoy hay siete vinculados a ese
00:24:55capitalismo y solo tres que no Entonces
00:24:57hay una transformación Global en donde
00:25:00comprenderla nos permite entender Por
00:25:02qué se enojan con davos porque en
00:25:04realidad el empresario de davos digo el
00:25:06Bill Gates es al que están combatiendo
00:25:08también digo porque si no Uno no
00:25:10entiende por qué putean a zoros por qué
00:25:12putean a bill Gate por digo hay una
00:25:14pelea ahí entre mil millonarios y ricos
00:25:18con conciencia social si queres dig ese
00:25:21concepto de responsabilidad social
00:25:23empresaria lo combaten claro estamos
00:25:26hablando con Valeria autora del de mi
00:25:29ley y
00:25:31el esto de que tenga cada vez más peso
00:25:33personajes como yon Max acá en la
00:25:36Argentina Marcos galperín
00:25:37eh A qué nos puede llevar o o qué diseño
00:25:42de modelo este puede producir eso Y a mí
00:25:45es lo que más me preocupa digo yo en la
00:25:48última parte del libro tomando un poco
00:25:50el concepto de de mi ley de principio de
00:25:52revelación discutiendo un poco con
00:25:54robarle esas ideas no hablo de esos
00:25:58tecnor ricos como le llamo yo digo está
00:26:00yol má está un personaje que a mí me
00:26:02preocupa mucho que es Peter til Peter
00:26:05til es el fundador de PayPal la funda ya
00:26:08por
00:26:091999 y después ese modelo de negocios es
00:26:12el que va a fortalecer a Amazon es la
00:26:14primer billetera virtual que existe y
00:26:16Peter te tiene un recorrido es el
00:26:18operador político de silicon Valley fue
00:26:21funcionario de Donald Trump en en el
00:26:23primer gobierno de Donald Trump y ahora
00:26:25militó a Donald Trump de hecho elogió
00:26:27que eh se metiera en la campaña algo que
00:26:30no había hecho en el 16 digo ahí también
00:26:32hay un movimiento no en el 16 cuando uno
00:26:35veía la actitud de silicon Valley eh
00:26:37Para con Trump no era la que es hoy digo
00:26:40ganaron tanto después de la pandemia
00:26:42sobre todo que hay un moverse de esos
00:26:45tecn ricos al acompañar a Donald Trump
00:26:49en esta campaña como no lo acompañaron
00:26:51ni en la del 16 ni en la del 20 y lo que
00:26:54yo veo ahí es Peter te es uno de los
00:26:56principales propulsores él tiene
00:26:58acciones directa o indirectamente está
00:27:00en casi todas las aplicaciones que
00:27:02usamos habitualmente digo desde Uber
00:27:04hasta las billeteras virtuales y él
00:27:07promueve mucho la destrucción de los
00:27:08bancos centrales hay una conferencia que
00:27:10uno lo lee fam y parece mi ley hablando
00:27:14o en realidad es que las fuerzas del
00:27:16Norte las fuerzas del cielo vienen del
00:27:18Norte digo yo siempre veo que hay muchas
00:27:20de esas ideas que Proponen estos
00:27:22empresarios estos tecnor ricos que mi
00:27:24ley toma y adquiere y cuando va a
00:27:26Estados Unidos se junta cono
00:27:28es es el tipo de empresario con el que é
00:27:31se junta y Peter promueve la destrucción
00:27:34de las monedas papel de las monedas
00:27:36soberanas de los estados la destrucción
00:27:37de los bancos centrales y es uno de los
00:27:40impulsores principales de las
00:27:41criptomonedas de la minería de datos en
00:27:44el mundo a nivel global y él tiene una
00:27:46teoría é dice que la democracia y la
00:27:48libertad no van de la mano o sea que las
00:27:50democracias deberían dejar de existir y
00:27:52el problema que ve Peter d él dice Bueno
00:27:54nosotros tenemos que crear esa idea de
00:27:57que hay destruir los estados porque son
00:27:59obstáculos porque nosotros con estos
00:28:01dispositivos le damos soluciones a la
00:28:02gente todo el tiempo a un clic entonces
00:28:04uno anda con el celular en el bolsillo y
00:28:06cree que todas las verdades y las
00:28:07respuestas a todo están ahí y cuando la
00:28:10gente empieza a tener problemas eh No
00:28:12nos va a reclamar a nosotros Porque
00:28:14somos invisibles no estamos le va a
00:28:16reclamar al estado y esa va a ser tipo
00:28:18la batalla final no donde los estados
00:28:20van a desaparecer eso promueven los
00:28:22tipos más ricos del mundo hoy y mi ley
00:28:24adhiere a esa es una agente de eso m ley
00:28:27yo no sé si hay una conciencia de que lo
00:28:29llamaron y le dijeron Mira vos nos vas a
00:28:31representar creo que hay eh
00:28:34un timing por ahí de mi ley de entender
00:28:38que los más o sea es difícil cuando uno
00:28:41dice bueno el mundo va para ahí no el
00:28:42mundo va hacia su destrucción Y entonces
00:28:44ninguno de nosotros es consciente de que
00:28:47nos estamos autodestruyendo pero hay
00:28:49algo de promoción de la no comunidad de
00:28:52de no preocuparse por el otro de que el
00:28:54dinero se reproduce solo yo siempre
00:28:56pienso en la imagen de un pib 13 años
00:28:59ahora habilitado a timbear la que ve que
00:29:02su viejo tiene dos trabajos o su vieja
00:29:04tiene tres trabajos que no están todo el
00:29:06día que se va que se rompe el lomo y él
00:29:08timbeando gana lo mismo que además eso
00:29:10es efímero digo todos sabemos que no
00:29:12todos son lobos de Wall Street ni a
00:29:14todos les va a ir bien No pero hay como
00:29:16una idea de bueno por qué yo trabajaría
00:29:19o estudiaría si mira hago así y digo el
00:29:23dinero se reproduce y el dinero no se
00:29:24reproduce digo eso en algún momento no
00:29:26va a funcionar HM no sabemos Cuándo
00:29:29llega ese momento exacto Valeria a
00:29:32perdón eh Ahora sí eh Bueno por un lado
00:29:35si hay algún chico de 13 años que nos
00:29:37está escuchando eh el dinero no se
00:29:39reproduce solo los que ganan mucho
00:29:40dinero en el mercado estudiaron un
00:29:41montón de años antes de eso eh No lo que
00:29:44te iba a preguntar y tienen información
00:29:45privilegiada en algunas casos eh lo que
00:29:48te iba a preguntar eh es bueno mi ley
00:29:51abona todas estas teorías pero después
00:29:53en la práctica es bastante más
00:29:54pragmático digamos El Banco Central no
00:29:56lo cerró el ajuste la casta está por
00:29:59verse eh Cómo cómo justifica del otro
00:30:03lado este electorado tan duro tan
00:30:05comprometido con Estas ideas que que
00:30:07estaban por ahí más ocultas hasta hace
00:30:09un tiempo eh Que bueno que que se votó
00:30:12esto pero que finalmente el Delivery de
00:30:15los resultados no no condice yo ahí
00:30:17tengo como divido en dos no O sea yo
00:30:20creo que hay cosas que él no está
00:30:22pudiendo hacer porque la realidad es la
00:30:23realidad digo si vos no tenés los
00:30:25dólares no los tenés y yo no creo que de
00:30:28repente él valora a China creo que china
00:30:30le extendió los plazos de un vencimiento
00:30:33pra plata claro entonces digo esta cosa
00:30:35de decir bueno no al final no me piden
00:30:37nada bueno vamos a ver dentro de un año
00:30:38queé te piden digo yo ahí digo hay una
00:30:41construcción que él hace porque también
00:30:44hay un dispositivo mediático digital que
00:30:47colabora con eso y hay algo también que
00:30:49es propio de los modelos neoliberales
00:30:51digo ahora con las plataformas eh se les
00:30:54hace hasta más fácil pero en los 90
00:30:56pasaba Lo mismo digo está de que no hay
00:30:58alternativa a esto que estamos haciendo
00:31:00digo en el caso de margaret toucher en
00:31:02Inglaterra de hecho era la Consigna El
00:31:05Tina el famoso Tina en Inglaterra era no
00:31:08hay alternativa a lo que estamos
00:31:09haciendo digo Y eso cala muy hondo digo
00:31:12cuando uno digo el combo no bueno el
00:31:14individualismo fortalecido esta idea que
00:31:16te salvas solo el mensaje Todo el tiempo
00:31:18de que no hay alternativa a esto el fin
00:31:20de la historia el fin de la historia que
00:31:21vuelve a aparecer salió ayer estábamos
00:31:23viendo de traducirlo salió un texto
00:31:24nuevo digo en ese sentido relacionando
00:31:27las ideas de ese fin de la historia digo
00:31:29a fines de los 80 principios de los 90
00:31:32que produce estos fenómenos entonces
00:31:33digo a mí me cuesta mucho reducir solo
00:31:36eh lo vincular político o las medidas
00:31:39que mi ley va tomando a un clima de
00:31:41época muy complejo porque nosotros a
00:31:44veces cuando uno dice bueno Por qué la
00:31:45política tradicional no da respuestas y
00:31:48en realidad yo creo que eh es muy
00:31:50difícil entender Este cambio de época
00:31:51insitu en vivo comprender todo lo que
00:31:54está pasando y no solo repensar las
00:31:57heramientas que uno tiene sino pensar
00:32:00cómo le explica a la ciudadanía a la que
00:32:02no le viene dando respuestas que esta
00:32:04tampoco es una respuesta posible o sea
00:32:06cómo discutir que la única posibilidad
00:32:09es esto que se está proponiendo Entonces
00:32:11cuando mi ley Porque además también hay
00:32:13una construcción del empresario exitoso
00:32:16con vieron que empieza a jugar más la
00:32:18identificación que la identidad digo muy
00:32:21rara vez uno lo escucha yo no he
00:32:24escuchado a y lo vengo sigiendo hace
00:32:25mucho de hablar de identidad nacional
00:32:28que él no habla de la identidad nacional
00:32:29de Cuáles son los valores nacionales
00:32:31habla más bien de valores individuales
00:32:33no O sea esta pelea que uno puede tener
00:32:35con alguien sentado en un café
00:32:37discutiendo si esto está bien si esto
00:32:38está mal pero no hay una identidad
00:32:40colectiva que él construya si hay una
00:32:43identificación con el éxito esto es
00:32:44decir permanentemente bueno los
00:32:46empresarios son superhéroes no el
00:32:48verdadero héroe es el empresario
00:32:50Entonces eso genera una identificación
00:32:52con el éxito que también pasaba en los 9
00:32:55uno veía las revistas y en general los
00:32:57grandes empresarios eran tapa de revista
00:32:59vestidos de blanco ahora eh esta semana
00:33:02pasó un hecho eh con este este chico
00:33:05músico dyon que se cruzó en un avión con
00:33:08un twittero Eh vos contas Sí vos contas
00:33:11en realidad mucho de de de todo ese
00:33:14fenómeno subterráneo yo es medio
00:33:16ochentoso lo voy a decir pero yo me
00:33:17acuerdo siempre de la película Porky
00:33:19salvaje alguna de esas que en los 80
00:33:21mostraban un grupo de pides medio roto
00:33:23que después terminaban triunfando Yo veo
00:33:24que esto más o menos parecido La
00:33:26venganza de los n esas cosas
00:33:30eh qué identificas en El Paso de porque
00:33:33lo que se está viendo al menos yo lo
00:33:35analizo quizás de manera un poco
00:33:37obsesiva se está viendo el paso a la
00:33:39realidad de la virtualidad Y eso se está
00:33:42generando un problema porque inclusive
00:33:44hay politólogos y consultores que el
00:33:46otro día el chico este de la pistarini
00:33:48le responde a dyon y dice yo tengo el
00:33:50derecho a expresarme o sea decirle hijo
00:33:53de
00:33:54[ __ ] no le dijo hijo sí un [ __ ] un
00:33:56hijo de [ __ ] un tipo un avión que no lo
00:33:58conoce digamos qué Qué hay en ese
00:34:00proceso en ese paso de la virtualidad es
00:34:03gente preparada es gente que no se está
00:34:04dando cuenta que eso es peligroso Bueno
00:34:07ahí volvemos a al espejo no a lo que
00:34:09sucedió entre 2008 y 2016 en todos estos
00:34:13grupos y lo que termina pasando después
00:34:15en el 20 en el Capitolio sí
00:34:17eh yo creo que hay muchos documentales
00:34:20muy interesantes para ver los
00:34:22insurrectos de al lado de Alexandra
00:34:23prelo y la hija de Nancy de de la
00:34:25speaker de los demócratas en su momento
00:34:27momento donde ella dialoga Con quienes
00:34:30digo si hacemos un paralelo con los
00:34:32pistarini norteamericanos los gordan
00:34:36digo hay todo un dispositivo muy similar
00:34:38Incluso en en Portales digo uno ve en
00:34:40Estados Unidos BB que era el portal que
00:34:42dirigía stp banom sí y piensa en la
00:34:45derecha diario digo cómo hay una
00:34:47construcción en espejo de esas
00:34:49herramientas que
00:34:50fomentan esa idea de que si yo te tengo
00:34:53adelante que es un poco lo que expone
00:34:55dyon no que cuando te tengo cara a cara
00:34:57no te digo lo que te dije en las redes
00:35:00digo esa eh volvemos a lo del
00:35:02capitalismo de plataforma y lo que
00:35:03Proponen esos dispositivos digo es mucho
00:35:05más fácil insultar decir determinadas
00:35:08cosas cebarse digo antes era como el
00:35:11concepto de manada no bueno Qué hacen
00:35:13muchos juntos que no harían
00:35:15individualmente Bueno ahora pensemos que
00:35:17encima ni siquiera es que están juntos y
00:35:18expuestos sino que están ahí reat
00:35:21alimentándose de determinadas insultos
00:35:24agresiones que vos decís Che Esto me lo
00:35:26dirías si además hay como una creación
00:35:29con el tema de la Inteligencia
00:35:30artificial yo veía El el cómo se llama
00:35:33el el cosito de Twitter el dibujito que
00:35:35tiene Twitter el icono de Twitter que
00:35:37tiene y El tipo se hace como un
00:35:39superhéroe todo musculoso y después lo
00:35:41ponen a Miley como el super que
00:35:43pistarini es el ministro era ministro de
00:35:46perón y así se llama también el
00:35:48aeropuerto de seiza digo hay también un
00:35:50sacar con de creación de de una
00:35:53situación de poder en las redes sociales
00:35:55que es es rara digamos es rara como
00:35:58diciendo bueno Yo acá puedo todo y
00:35:59afuera ahora permítanme Estamos hablando
00:36:02con Valeria dicroche autora del Arca de
00:36:04Miley eh sumar un comentario de de Juan
00:36:07courel que hizo esta semana que me
00:36:08interesó y cuando lo leí dije se lo voy
00:36:10a comentar a Valeria sobre el triunfo de
00:36:13Trump consultor politólogo sí
00:36:15responsable de la comunicación de las
00:36:17últimas campañas del peronismo
00:36:19presidenciales no la DEA permítanme
00:36:23señalar que ninguna de estas elecciones
00:36:25las ganan ingenieros del caos que
00:36:26manipulan A su antojo a sociedades
00:36:28enteras mediatizadas y reducidas a datos
00:36:31y algoritmos sino redactores de
00:36:33discursos más o menos conscientes de las
00:36:35frustraciones que se sienten en la calle
00:36:37lo que dice Juan es Che ojo no es que
00:36:39hay uno que manipula sino que hay una
00:36:41frustración Real de la que se aprovechan
00:36:43sí O saben interpretar esos redactores
00:36:45de discurso que es con lo que arrancamos
00:36:47la entrevista pero para mí el libro
00:36:49habla de tres shock no el el económico
00:36:51digo que claramente tiene que ver con
00:36:53toda esta insatisfacción una base real
00:36:55eh pero que tiene un inicio base real
00:36:57porque a veces Parece que la
00:36:59insatisfacción democrática produc os 70
00:37:02a a ver hasta que llegamos al regreso
00:37:06Perdón la redundancia al fondo monetario
00:37:08internacional sí había respuestas del
00:37:10Estado podíamos discutir otras cosas Si
00:37:12nos gustaba cómo se aplicaban las
00:37:13medidas si nos gustaban las formas si no
00:37:15Pero había una respuesta pareciera que
00:37:17quedó muy lejos en el tiempo pero sí
00:37:19había programas para construir casas s
00:37:22había un acompañamiento en el 15 el
00:37:24peronismo pierde igual Sí hay algo ahí
00:37:27pero no podemos equiparar eh si pierde
00:37:30por los mismos motivos por los que
00:37:31pierde ahora digo yo no creo que sean
00:37:32los mismos motivos creo que son un
00:37:34montón de años podemos discutir si el
00:37:36candidato nos gustaba o no nos gustaba
00:37:38si generaba cierta empatía o no la
00:37:39generaba digo puede haber otro montón de
00:37:41explicaciones no hay De hecho macri hace
00:37:45campaña diciendo que todo lo que había
00:37:46lo iba a sostener cosa que después no
00:37:48hace Pero él en parte su campaña era
00:37:51mantengo todo lo que es bueno pero la
00:37:54discusión Era sobre el republicanismo
00:37:56las institución la corrupción es
00:37:59discurso y la inflación que si la
00:38:01comparamos
00:38:02hoy como y además el que te discutió
00:38:05sobre inflación termina con 54 de
00:38:07inflación y arranca con digo la mitad de
00:38:11por eso perdió también Exacto Entonces
00:38:13digo hay ahí en el regreso al fondo
00:38:16monetario internacional un quiebre que
00:38:18te condiciona el ejercicio de la
00:38:20política después también porque vos
00:38:22puedes querer hacer un montón de cosas y
00:38:23si tenés un condicionamiento real de
00:38:25vencimientos que tenés que pagar y es
00:38:27difícil porque Miley te dice no hay
00:38:29plata pero lo que hace en relación a eso
00:38:32es decirte no hay plata porque se la
00:38:33robaron toda no te dice que no hay plata
00:38:36pero tiene plata en Estados Unidos
00:38:37reservada para el pago del próximo
00:38:39vencimiento o sea plata hay decide para
00:38:41Quién primer shock económico dec vos
00:38:43segundo shock e la pandemia exacto y
00:38:46tercer shock el político para mí el el
00:38:48intento de asesinato a la vicepresidenta
00:38:51de la nación no es resuelto por el
00:38:53sistema democrático digo lo que nosotros
00:38:55vemos en el 2022 es un marzo que arranca
00:38:58con eh la votación eh del acuerdo con el
00:39:01fondo monetario internacional el apedreo
00:39:04violento al despacho de la
00:39:06vicepresidenta después hay una serie de
00:39:08pegatinas de carteles que la acusan de
00:39:10asesina vinculando la cifra con los
00:39:12muertos de la pandemia y después hay una
00:39:15sucesión de inicia el juicio por la obra
00:39:18pública de vialidad hay toda esta
00:39:20constante ir y venir violenta de las
00:39:22agrupaciones que en fechas patrias se
00:39:25acuerdan que era 25 de mayo 9 de Julio
00:39:2717 de agosto se manifestaban de manera
00:39:30cada vez más violenta aparecen grupos
00:39:32que no habían estado eso es cierto en el
00:39:342020 y en el 2021 mucho más
00:39:36radicalizados que ahí es donde uno
00:39:39empieza a decir bueno Esto no es lo
00:39:40mismo que pasaba en el 2020 y en el 2021
00:39:43sino que hay una radicalización con
00:39:45nuevos actores digo Revolución Federal
00:39:47que es una de las agrupaciones que
00:39:48aparece y más violentamente se
00:39:51manifiesta en el 2022 no aparecen las
00:39:54manifestaciones del 2020 y el 2021 pero
00:39:56vos que decís que entado contra Cristina
00:39:58habilitó a esos sectores yo creo que
00:40:01crea un gran desorden Por ser por Buscar
00:40:05una palabra que hay un desorden el
00:40:08atentado es el primero de septiembre era
00:40:09un momento ya muy conflictivo donde
00:40:11recordemos que se recuperaba la calle
00:40:13porque pasó como todo tan rápido que uno
00:40:15cuando lo revisa empieza a decir Bueno
00:40:16mira había un reclamo de que el
00:40:20movimiento nacional y popular había
00:40:21perdido la calle eso empieza a
00:40:23revertirse de la mano del juicio también
00:40:26de la mano de una salida eh de la
00:40:28vicepresidenta hablar más en un momento
00:40:30determinado en el 2022 y eh el 27 de
00:40:34agosto si no recuerdo mal es el día que
00:40:36vayan el domicilio de la vicepresidenta
00:40:40que se produce un enfrentamiento de la
00:40:42policía de la ciudad Con quienes Allí se
00:40:45se acercaron y unos días después iba a
00:40:48hablar la vicepresidenta si yo no me
00:40:49acuerdo mal en merlo había un acto
00:40:52previsto para merlo ese sábado que era 3
00:40:54de septiembre el primero de septiembre
00:40:57sucede el atentado el intento de
00:40:59atentado en el domicilio y el sábado a
00:41:01la mañana el 3 hay bueno el dos es el
00:41:04feriado se moviliza la sociedad y el 3 a
00:41:08la mañana se hace una sesión en el
00:41:09congreso de la nación en donde Miley
00:41:12toma la palabra se dice mucho que
00:41:14Patricia ulich no repudia el atentado
00:41:16pero milay tampoco y villarroel tampoco
00:41:19dio hoy tenemos a la presidenta al
00:41:22presidente perdón a la vicepresidenta y
00:41:24a la ministra de seguridad siendo las
00:41:26tres personas que no repudiaron el
00:41:28atentado y que de hecho lo pusieron en
00:41:29duda porque todo el ecosistema que rodea
00:41:32a mi ley pone en duda el atentado hablan
00:41:35de un autoatentado de una simulación de
00:41:38una actuación para victimizarse y mi ley
00:41:41ese día en el congreso toma la palabra y
00:41:44él lo que va a decir es que están todos
00:41:47ahí porque es alguien de la casta dice
00:41:49él no porque porque violencia ha todo el
00:41:51tiempo y él incluso pone todo en
00:41:53paralelo dice que no hubo feriados
00:41:55cuando fue lo de nisman
00:42:00toos está sentados ahí de la yn
00:42:03defendiendo ellos mismos y lo que sucede
00:42:06después de eso que es digo uno va viendo
00:42:09la secuencia de declaraciones de la
00:42:11política el propio López murpy diciendo
00:42:14tipo como es esto nada nivel de
00:42:17violencia que el sistema político uno ve
00:42:20expresado en esos dos TR meses yo lo
00:42:23reviso y lo reviso Gabriel y de verdad
00:42:25hay algo ahí que fue o una decisión
00:42:29consciente o inconsciente Yo tengo mi
00:42:31opinión sobre eso de bueno saquemos la
00:42:33definitivamente a Cristina del tablero
00:42:36de la política y en eso ganamos cada uno
00:42:38creyó que en eso ganaba y el que termina
00:42:40ganando ahí es mi ley m digo yo creo que
00:42:43hay algo ahí no resuelto eh Ni por
00:42:46derecha ni por izquierda ni por el
00:42:47centro de que eso había que resolverlo
00:42:49entender cómo habíamos llegado a un
00:42:51momento la sociedad Argentina en donde
00:42:54se naturalizó la violencia de tal forma
00:42:57que que le pongan un arma en la cabeza a
00:42:59la vicepresidenta de la nación que había
00:43:00sido dos veces presidenta y no pasó nada
00:43:04y a mí me parece que ahí hay un vacío en
00:43:07el sistema democrático yo no lo reduzco
00:43:08solo a la política digo el poder
00:43:10judicial también o sea no resolvimos el
00:43:12hecho tal vez más grave desde el retorno
00:43:14a la democracia hasta acá hablando de
00:43:17Cristina algo que no tiene nada que ver
00:43:18con es con el atentado pero que me llamó
00:43:20la atención eh Y retomando el inicio de
00:43:22la conversación
00:43:24Eh Esto de que Eh bueno mi ley se
00:43:27permite hablar de una forma que antes un
00:43:31presidente no nunca se lo hubiese
00:43:32permitido eh que habla el lenguaje de la
00:43:35época que insulta que bueno este habla
00:43:38como ustedes saben que habla milei la
00:43:41escuché a Cristina esta semana Ayer creo
00:43:42que F hablar de mi ley como el idiota
00:43:46Este y lo que pensé cuando la escuché es
00:43:50Cristina se está animando se está
00:43:52animando un poco más ojo Cristina es una
00:43:54puteador eh desde siempre pero en las
00:43:58conversaciones este íntimas privadas no
00:44:01en público que ella en público le diga
00:44:04al presidente el idiota Este como que me
00:44:07generó la sensación de Ah Cristina
00:44:09quiere hablar el lenguaje que se habla
00:44:11ahora que ella habla No es que es un
00:44:13lenguaje forzado pero sacó ese esa
00:44:16inhibición de hacerlo en público porque
00:44:19dice Bueno vamos a jugar ese juego Qué
00:44:21viste de eso ya había pasado en un par
00:44:24de posteos no de pero de contestación
00:44:27directa a a mi ley y a caputo creo que
00:44:31había sido el otro yo ahí Creo que
00:44:34hay distingo digo no es la presidenta de
00:44:37la nación no tiene una responsabilidad
00:44:39institucional digo la presidenta del
00:44:41principal partido de oposición a partir
00:44:43de ahora sí pero cuando hizo esas
00:44:45contestaciones por redes y demás no y
00:44:47creo que también está en un ámbito
00:44:49coloquial digo está acompañada de
00:44:50trabajadores y trabajadoras de la
00:44:51economía popular digo está dialogando en
00:44:53esos términos un video que se va
00:44:55difundir por eso pero digo no hay ahí eh
00:44:58un incentivar a la violencia yo tengo
00:45:00una duda con eso eh digo es una
00:45:02discusión que tengo siempre eh con
00:45:04varios amigos y amigas de bueno cómo
00:45:08contrarrestar eh la violencia discursiva
00:45:11que se propaga y se naturaliza eh eser
00:45:14diciendo Bueno sí Yo quiero ponerle o
00:45:16sea tomando lo que había dicho m Yo
00:45:18quiero ponerle el definitivo clavo al
00:45:20cajón de Cristina digo uno entra en esa
00:45:23duda de qué hacemos replicamos eso lo
00:45:25cuestionamos sin replicarlo si no lo
00:45:27contestamos lo validas pero si lo
00:45:29contestas lo reproducí digo yo creo que
00:45:31ese es un gran trabajo Bueno qué hay que
00:45:33hacer hay que ser más amoroso Yo estoy
00:45:35convencida que sí digo yo creo que hay
00:45:37que transmitir mayor amorosidad
00:45:40eh No tengo resuelto Cómo discutirle
00:45:43Porque si vos entrás en la conversación
00:45:44de ellos En el lenguaje de ellos un poco
00:45:46de identidad perdés eh yo ayer lo vi
00:45:49Muchas veces el confieso el video de
00:45:52Cristina y entendí que ahí había un
00:45:55clima de distensión eh que sí obvio
00:45:58después eso se reproduce y el corte es
00:46:01ese digo y y lo terminan viendo un
00:46:03montón de personas creo que no hay ahí
00:46:06una violencia sino más bien un eh pedido
00:46:10de reacción es su lenguaje natural no
00:46:12está forzado digo no veo ahí él la reta
00:46:15agarrando la tabla de serf y tratando de
00:46:17ser algo que no es veo a ella tratando
00:46:19de ser lo más auténtica posible en un
00:46:21contexto determinado eh En un momento
00:46:24también eh Muy abrumador para muchos y
00:46:26muchos Entonces en un punto esa palabra
00:46:29tal vez genera un llamado de atención y
00:46:31uno la ve desde otro lugar y hasta
00:46:33empieza a discutir de eso y hablar de lo
00:46:37que ella dijo ahí que tal vez si no lo
00:46:39hubiera dicho pasa de largo digo creo
00:46:41que es como un Che asterisco miren lo
00:46:44que está diciendo incluso nos permite a
00:46:46nosotros hablar hoy acá de si está bien
00:46:48o no está bien usar determinado lenguaje
00:46:51en determinados contextos desde la
00:46:54política Si eso favorece o no al debate
00:46:56público para cerrar respuesta sin
00:46:59argumentación porque nos quedamos sin
00:47:00tiempo el juego de la Democracia mejor
00:47:02peor presidente del 83 para acá dos
00:47:05nombres quiero
00:47:07Cristina son los mejores el peor yo creo
00:47:11que ma y de la rua bien Valeria
00:47:15Muchísimas gracias por haber venido a
00:47:17ustedes por la invita