¿Milei se inspira en el modelo económico de Paraguay?
Radio Con Vos - 3/6/2024 - Duracion: 12:56
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02tenemos la posibilidad de hablar con
00:00:03Magdalena López es coordinadora del
00:00:05grupo de estudios sociales sobre
00:00:07Paraguay que funciona en la universidad
00:00:10de Buenos Aires y nos interesaba mucho
00:00:12conversar con ella porque hace rato que
00:00:15vine dando vueltas la idea de
00:00:17que de alguna manera el modelo que
00:00:20inaugura a nivel socioeconómico Javier
00:00:23Miley tiende a ese modelo de sociedad
00:00:26Incluso el presidente de Paraguay
00:00:28Santiago Peña dijo hace algunas semanas
00:00:32mi ley intenta replicar el modelo
00:00:35económico de Paraguay
00:00:36e y vamos a charar con ella sobre eso
00:00:39cómo estás Magdalena reinaldo 7k se Te
00:00:41saluda en radio
00:00:43conz con ustedes un abrazo a vos y a
00:00:46todo el equipo que está ahí alrededor
00:00:48tuyo bueno Muchas gracias eh pensás que
00:00:51es correcto est esta hipótesis de que de
00:00:54alguna manera eh Argentina puede eh
00:00:57parecerse al al modelo que está
00:01:00desde hace años en Paraguay como como
00:01:02casi ya una una un distintivo que por
00:01:06otro lado en en Paraguay la diligencia
00:01:09política reivindica no sí sí claro es
00:01:12una especie de marca país que han
00:01:14logrado la idea de que con bajos
00:01:16impuestos se logra un modelo de
00:01:18desarrollo económico que es vendible a
00:01:20nivel internacional lo cual es un poco
00:01:22una falacia porque luego revisamos los
00:01:23números si no da pero sí es Paraguay se
00:01:27la hace unos años se la llamaba como la
00:01:28Singapur de América Latina esta idea de
00:01:30que se podía tener un país con
00:01:32prácticamente nulos impuestos eh que
00:01:35generase resultados económicos
00:01:37eficientes eh yo creo que es el modelo
00:01:40de de Paraguay es el modelo clásico más
00:01:44neoliberal digamos entonces cuando mi
00:01:46ley empieza a proponer estas cosas bueno
00:01:48Paraguay viene el futuro a decirnos
00:01:50miren que esto no funcionó como ustedes
00:01:52creen eh De todas formas Insisto Hay en
00:01:54Paraguay una postura de vender esto como
00:01:56la marca país el la triple 10 le dicen
00:01:59porque pagan 10% de IVA 10% de renta
00:02:02personal y 10% a la renta empresarial
00:02:04Entonces esta idea de que pagando bajos
00:02:06impuestos se va a generar ingresos de
00:02:09Divisas internacionales que vienen a
00:02:10hacer grandes inversiones es un poco lo
00:02:13que se vende punto con una muy baja
00:02:15sindicalización Sí perdón no eso te
00:02:17quería preguntar porque Claro vos te
00:02:19dices Che 10% de IVA nada más 10
00:02:21impuesto de impuesto a las rentas no sé
00:02:23el el otro 10 Qué es el otro es a la
00:02:27renta personal que antes no existía de
00:02:28hecho se inventa hace muy poquito tiempo
00:02:30hace menos de 10 años bien Es
00:02:32decir se cobran pocos impuestos Eso
00:02:35debería incentivar la producción y Eso
00:02:38debería y las inversiones y y Eso
00:02:42debería también redundar en principio en
00:02:44la teoría con mayor puestos de empleo
00:02:46sin embargo Paraguay tiene un 7% de los
00:02:51trabajadores en la informalidad por
00:02:52ejemplo y uno ve cuando viaja a Paraguay
00:02:55una brecha muy grande entre entre los
00:02:57sectores que cobran más y los que menos
00:02:58tienen
00:03:00Sí también sucede que se junta con otra
00:03:02característica de Paraguay que es un
00:03:03poco la que no se cuenta acá no este
00:03:05relato que no se hizo relaciones
00:03:07públicas internacionales que es que
00:03:08Paraguay casi no tiene matriz productiva
00:03:10Industrial propia no pasó por lo que en
00:03:12Argentina conocemos como el proceso de
00:03:14sustitución de importaciones entonces lo
00:03:17que no hay es una gran cantidad de
00:03:19demanda de puestos laborales por eso
00:03:20hacen esto de tratar de atraer capitales
00:03:24internacionales sin embargo Paraguay
00:03:25sigue teniendo una una economía
00:03:27fuertemente importadora hay un chiste
00:03:30que hacen los agroexportadores Respecto
00:03:32a los industriales del Paraguay que les
00:03:34dicen la unión de importadores del
00:03:35Paraguay en vez de la Unión de
00:03:36industriales del Paraguay porque en
00:03:38realidad lo que hay son como cáscaras de
00:03:39importación eh generadas por estos
00:03:42dineros que llegan de afuera eh pensemos
00:03:45que igual el dinero este al que atraen
00:03:47no no no es más del 1 o 1,5 por que es
00:03:50bajísimo para el resto de la región digo
00:03:53eh Entonces esta idea de bajos bajos
00:03:57impuestos venía a invertir a nuestro
00:03:58país no no está funcionando en términos
00:04:01de venir a invertir a nuestro país pero
00:04:02tampoco en términos de mejorar la
00:04:03calidad del trabajo nacional por eso
00:04:06seis o siete de cada 10 es más fácil
00:04:08decir uno de cada tres de las personas
00:04:10en Paraguay tienen trabajo
00:04:12eh uno solo de cada tres tiene trabajo
00:04:14formal entonces hace que por ejemplo
00:04:17exacto no se puedan jubilar porque no
00:04:20existe aportes entonces la condición es
00:04:22trabajar hasta morir más o menos por lo
00:04:24tanto el estado tuvo que hacer en el
00:04:262009 de la mano del gobierno de Fernando
00:04:28Lua Y todavía permanece Bueno una
00:04:30pensión alimenticia para adultos mayores
00:04:32que corresponde a un cuarto del salario
00:04:34mínimo eh Porque si no realmente había
00:04:37personas que trabajaban hasta morir Esto
00:04:39no es una metáfora esto es literal
00:04:40digamos porque no tenían forma de
00:04:42retirarse del trabajo en tanto no tenían
00:04:44ningún aporte ni contributivo ni ni no
00:04:47contributivo Entonces hubo que montar
00:04:49esto y además hubo que montar otro
00:04:51sistema que se llama tecop por a que
00:04:53este surge antes surge en el 2004 lo que
00:04:55hace Fernando Lugo en ese momento es
00:04:57ampliarlo y se mantuvo la lógica de
00:04:59ampliación para asistencia a la extrema
00:05:01pobreza de de la infancia y las y las
00:05:03familias no no de la tercera edad y así
00:05:06es como Paraguay logra un dato que
00:05:08también se vende internacionalmente muy
00:05:09fuerte que es haber bajado la pobreza
00:05:12del 45 al 25% entre el 99 y el 2022 y la
00:05:18indigencia del 11 al 5% en esa misma
00:05:21fecha entonces con esas medidas muy muy
00:05:24focalizadas logran este impacto que
00:05:27venden luego como una consecuencia del
00:05:29modelo económico amplio que digamos
00:05:31promocionan a nivel internacional no sé
00:05:33si se entiende un poco ese juego más
00:05:35económico está claro Magdalena Más allá
00:05:38de estas de estos beneficios impositivos
00:05:40que marcas digo Paraguay en materia de
00:05:43de suelo de de mano de obra digo Qué
00:05:47importancia o qué beneficio le puede
00:05:49otorgar a empresas extranjeras para que
00:05:51se decidan invertir en
00:05:52Paraguay Bueno un beneficio que se vende
00:05:55mucho sobre todo en Argentina es el
00:05:56bajísimo nivel de sindicalización parece
00:05:58menor pero bueno bueno como no hay casi
00:06:00puja salarial Eso hace que tampoco haya
00:06:02mucha inflación y eso hace que haya una
00:06:04estructura empresarial que se impone
00:06:07frente a la estructura digamos de la
00:06:09clase trabajadora si lo queremos pensar
00:06:10en esos términos esa es una o sea el
00:06:12bajo nivel de sindicalización y además
00:06:15existe muy poco incentivo legal para la
00:06:17sindicalización hay muchas trabas eso
00:06:19también hace que aunque vaya gente con
00:06:21intención de sindicalizarse le cueste
00:06:22hacerlo esa es una después es una tierra
00:06:25profundamente productiva en términos
00:06:26agroexportadores no es el cuarto
00:06:27productor de soja transgénica a nivel
00:06:29mundial
00:06:30Entonces eso también es tentador hay
00:06:33muchos grandes empresarios del agro y de
00:06:35la ganadería argentinas y de Brasil que
00:06:37están en Paraguay produciendo además de
00:06:39en sus países de origen luego hay una Sí
00:06:42perdón no No termina completa por favor
00:06:44luego Okay no y luego hay una un digamos
00:06:47una capacidad muy grande por parte del
00:06:50de influir sobre el estado Entonces los
00:06:53empresarios lo que hacen es tienen
00:06:54grandes espacios de lobby y logran
00:06:57modificar estructuras por ejemplo la
00:06:58aceptación y sin límites de cualquier
00:07:00tipo de agroquímico de cualquier tipo de
00:07:02semilla transgénica este tipo de cosas
00:07:04que hace que sea bastante tentador
00:07:06invertir allí en tanto tenés mano de
00:07:08obra barata no sindicalizada tierra
00:07:09productiva y casi ningún límite para
00:07:13importar exportar casi no hay régimenes
00:07:15aduaneros que sirvan y después hay una
00:07:17última cosa que es un régimen muy
00:07:20extendido y esto sí que es conflictivo
00:07:22en varios términos de corrupción y sobre
00:07:25todo de corrupción judicial entonces
00:07:27realmente el que tiene acceso a recursos
00:07:30sean contactos sea dinero sea el
00:07:33teléfono del presidente sea lo el
00:07:34recurso que sea y tiene un gran
00:07:36beneficio en términos comparativos con
00:07:38otros actores dentro del mismo mundo
00:07:40económico s lo otro que uno observa
00:07:42cuando te venden el modelo paraguayo
00:07:44como modelo exitoso porque es estable
00:07:47esto es verdad es un modelo estable
00:07:49tiene Baja
00:07:50inflación el tema es cuál es ese modelo
00:07:53no hay que preguntarse por qué tantos
00:07:55paraguayos emigran no sobre todo
00:07:58Argentina
00:08:00sí Ese es un punto muy interesante para
00:08:03que tengamos en cuenta hasta el Banco
00:08:04Mundial y el el fondo monetario
00:08:06internacional que son dos actores que en
00:08:07Argentina conocemos mucho le han pedido
00:08:09a Paraguay que organice mejor sus
00:08:11impuestos para poder proveer mejor
00:08:13servicios sociales o sea estamos
00:08:14hablando de dos actores que no no se
00:08:16caracterizan por estos pedidos lo hacen
00:08:17en situaciones extremas Paraguay tiene
00:08:20muy muy muy bajo eh nivel de
00:08:24financiamiento al sistema educativo y al
00:08:26sistema de salud Estos son dos digamos
00:08:29pozos dos agujeros negros porque generan
00:08:33eh es mucha demanda porque Paraguay
00:08:35tiene una población muy joven está
00:08:36atravesando ahora su bu demográfico que
00:08:38quiere decir que hay más gente joven que
00:08:39gente dependiente económicamente para
00:08:41quien no maneja los términos demografía
00:08:43entonces tiene mucha demanda educativa y
00:08:45mucha demanda de salud y sin embargo no
00:08:48lo puede proveer está vacíos Hace mucho
00:08:51tiempo esos presupuestos Y eso hace que
00:08:53muchas personas incluso prefieran ir a
00:08:55vivir a lugares con mayor inflación o
00:08:57con problemas crisis económicas cíclicas
00:08:59como Argentina donde tienen acceso a
00:09:01formación educativa de relativa calidad
00:09:03y digo relativa porque depende de la
00:09:04provincia y el lugar al que al que vayan
00:09:06a vivir como destino migratorio y que
00:09:08tiene acceso a salud gratuita y de
00:09:10calidad Entonces eso esto Esto hace que
00:09:13sea una decisión migratoria consciente a
00:09:15pesar de reconocer las crisis ningún
00:09:17migrante paraguayo que vive en Argentina
00:09:18no sabe los problemas porque a veces se
00:09:20los trata como medio infantilizados
00:09:21tiene muy mucha conciencia de los
00:09:23problemas económicos que hay en
00:09:24Argentina pero redunda igual esa
00:09:26permanencia en beneficios en términos de
00:09:28acceso a la salud de acceso a una buena
00:09:30educación y además de acceso a derechos
00:09:32laborales Porque si dijimos que dos de
00:09:34cada tres no tienen trabajo formal
00:09:36imaginaremos las condiciones en las que
00:09:37se desarrolla ese trabajo claro aquí por
00:09:40lo menos si si se insertan y muchos
00:09:42migrantes paraguayos van hacia el hacia
00:09:44el área de construcción tienen
00:09:46sindicalización garantizada no y tienen
00:09:49acceso a claro a otros beneficios
00:09:52también como poder eh negociar mejor
00:09:54Incluso si no están sindicalizados
00:09:56Incluso si digamos trabajan de manera
00:09:57informal monot tributando tienen acceso
00:10:00a negociar con mayor índice de igualdad
00:10:02Si queremos pensarlo así lo que van a
00:10:04cobrar por su trabajo que puede ser más
00:10:06o menos Injusto digo lo que negocian
00:10:08Pero al menos tienen esa capacidad de
00:10:09negociación garantizada por un conjunto
00:10:12de derechos eh laborales de la
00:10:14estructura misma del tipo de empleo en
00:10:16Argentina Aunque ellos no estén insertos
00:10:18directamente eh cuando nos dicen que
00:10:20vamos a hacer un modelo eh lo dice el
00:10:22propio presidente del Paraguay No mi ley
00:10:24intenta replicar el modelo paraguayo eh
00:10:27en principio por todo lo que estás
00:10:28contando no parece una gran noticia todo
00:10:30lo contrario eh Pero además porque uno
00:10:33ve claramente que eh la no sé no sé
00:10:36cuáles son los porcentajes ustedes lo
00:10:37tienen estudiados eh la clase media en
00:10:40el Paraguay Es una franja muy
00:10:43pequeña la frase exactamente la la clase
00:10:46media Es una franja pequeña la clase
00:10:48alta es mucho es muy pequeña también
00:10:51pero es mucho más concentrada y la clase
00:10:53baja tiene muchos escalafones Si
00:10:55queremos decirlo así está dividida en
00:10:57varias partes sería evidentemente es una
00:11:00mala noticia para Argentina Pero también
00:11:01es verdad que en Paraguay todo este
00:11:04proceso lleva muchos años tuvieron 35
00:11:06años de Dictadura donde donde se
00:11:08demoniza actividad sindical donde hubo
00:11:10persecución selectiva digo hay que ver
00:11:13también la capacidad de resistencia de
00:11:15los distintos sectores sociales a estos
00:11:17modelos por eso Este modelo por eso el
00:11:19consenso de Washington no fue igual en
00:11:20toda América Latina bueno cada país va a
00:11:22ir resistiendo a ciertas medidas
00:11:24neoliberales en función de cómo estén
00:11:25dados los el resto de los actores
00:11:27sociales pero que el modelo es el mismo
00:11:29Sí no hay duda y que Paraguay viene a
00:11:31decirnos miren que esto no funciona como
00:11:33ustedes creen sino que funciona así
00:11:35también hay que ver cómo actúan el resto
00:11:37de los actores argentinos frente a estas
00:11:39decisiones políticas y económicas para
00:11:42saber un poco el resultado diferenciado
00:11:43que puede llegar a ocurrir digamos
00:11:46Eh sí lo que tienen para mostrar es la
00:11:48inflación baja
00:11:50no la inflación baja exactamente y ellos
00:11:53tienen bajo desempleo también que es
00:11:55otro elemento que a nosotros nos afecta
00:11:57más por qué y porque lo que tienen es
00:11:59una gran flexibilidad laboral que hizo
00:12:00que se les estalle el empleo informal
00:12:02Entonces el desempleo en sí por Cómo se
00:12:05registra el desempleo estadísticamente
00:12:06es bajo pero bueno tienen altísima la
00:12:09informalidad tien 70 por de informalidad
00:12:12y tienen Cuántos millones de paraguayos
00:12:14en
00:12:15Argentina no son menos de 700,000 ahora
00:12:18igual el destino migratorio de los
00:12:20paraguayos está corriendo hacia España
00:12:22muchos usan Argentina como un trampolín
00:12:24pero están tratando de llegar a España
00:12:26eh Para tener los beneficios de la
00:12:29gratuidad de salud y todos estos
00:12:30elementos Pero además no tener estas
00:12:31inclemencias económicas muy
00:12:33características de del escenario
00:12:34argentino clar en el 2002 con la crisis
00:12:36empezó la migración de paraguayos
00:12:38también a España no por lo menos lo que
00:12:39me contaban a mí en España e Magdalena
00:12:42Muchísimas gracias es muy interesante
00:12:43escucharte seguramente vamos a volver a
00:12:45conversar dale un gusto para mí Espero
00:12:48que estén todos muy bien Magdalena López
00:12:50eh coordinadora de el grupo de estudios
00:12:52sociales sobre Paraguay en la
00:12:54universidad de Buenos Aires