¿MILEI SE PUEDE IR como DE LA RÚA? | TRES PREGUNTAS con Diego GENOUD y Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 5/5/2026 - Duracion: 31:51
Transcripción
00:00:00Amigos, amigas, una vez por mes sentamos
00:00:02a hacerle tres preguntas a Diego Lenut.
00:00:05Tres preguntas para entender el momento
00:00:08político. Primero lo voy a saludar.
00:00:09Hola, Diego, ¿cómo te
00:00:10vao? Querido, ¿cómo andás? Todo en
00:00:11orden.
00:00:12Vos sabés que te estaba escuchando, eh,
00:00:14creo que lo escuché tarde esta semana,
00:00:16eh, fuera de tiempo el programa que
00:00:17tiene eh Diego en en Radio Conv todas la
00:00:19semana, así que se sube también a a
00:00:21Spotify, eh, que lo recomiendo, siempre
00:00:24lo escucho y cuando te escuchaba el fin
00:00:25de semana que decías, eh, hablando de
00:00:28Adorni, antes de la cascada, antes de la
00:00:30cascada estamos discutiendo la
00:00:32superficialidad del modelo de Miley.
00:00:35se empieza a generar un escenario en el
00:00:37cual va a venir un mily de buenos
00:00:39modales con un jefe de gabinete con las
00:00:41cuentas más en orden, hacer lo mismo y
00:00:44va a ser más tolerable para los
00:00:45empresarios, para los periodistas, para
00:00:47el sistema político. Y ayer llegué acá y
00:00:49arranqué el programa diciendo, "Che, me
00:00:51parece que ya fue Adorn, que ya está, ya
00:00:54le dimos durante tres semanas, ya el
00:00:56gobierno lo va a sostener, la oposición
00:00:58no se lo pudo cargar, listo." Y a la
00:01:00tarde aparece un diciendo y vos decís,
00:01:03perdonad, salgo y me vuelven a meter.
00:01:08¿Con quién se están peleando hoy los
00:01:10Miley? ¿Por qué están sosteniendo a
00:01:11Dorny con tanto a Inco? Sí, primero se
00:01:13están peleando con la realidad, ¿no? Que
00:01:15es una realidad adversa y que les
00:01:17arruina el eslogan de la casta que los
00:01:20hizo grandes a a Javier Miley, sobre
00:01:23todo. Después, yo creo que se están
00:01:25peleando por un lado con el periodismo
00:01:28en general, el periodismo opositor, pero
00:01:30también el periodismo que comparte, si
00:01:33querés, a grandes rasgos el rumbo,
00:01:35el que los quiere ayudar. Sí, el que los
00:01:37quiere ayudar que acompañe el rumbo, el
00:01:40rumbo de mi ley, que es un rumbo muy
00:01:42discutible en el mejor de los casos, lo
00:01:44podemos decir de la manera más amable,
00:01:45muy discutible. Eh, pero hay todo un
00:01:49periodismo hoy unificado, periodismo
00:01:51opositor, periodismo filoficialista,
00:01:54todos siguiendo la pista Dorni. Bueno,
00:01:57mi ley se está peleando con eso. Yo creo
00:01:59que se está peleando con la oposición
00:02:01para defender a Dorny. Y después hay una
00:02:04pelea interna que es con Santiago
00:02:05Caputo, ¿no? Eh, un Santiago Caputo.
00:02:07Los hermanos contra Caputo o Karina
00:02:09contra Caputo.
00:02:10Yo creo que es sobre todo Karina
00:02:11contra Santiago.
00:02:12Contra Santiago. Pero claro, si Miley
00:02:16cede a Dorni, el problema es que ¿quién
00:02:19va a ocupar ese lugar? No. Y ahí eh
00:02:22Karina quiere cualquier cosa menos que
00:02:25Santiago Caputo
00:02:26Santiago gane esa posición. Ah, Santiago
00:02:29Caputo quiere ser jefe de gabinete.
00:02:30Bueno, antes de las elecciones
00:02:31se decía que era número, pues ya estaba
00:02:33exacto. Hoy no, pero ¿quién puede ser?
00:02:35Puede ser alguien de Santiago Caputo,
00:02:37porque hay algo que está pasando en el
00:02:38medio del huracán Adorni, que es un
00:02:41Santiago Caputo muy replegado desde lo
00:02:43político, si querés, como asistente de
00:02:46Adorni, como asistente de mi ley
00:02:48tratando de diseñar una estrategia para
00:02:51que Adorni salga a responder, para que
00:02:54salga a pegar, para que no se quede
00:02:55apichonado. esta idea de que Adorni fue
00:02:57la semana pasada al Congreso, de que
00:02:59volvió a dar conferencia de prensa, todo
00:03:00eso está tramado por Santiago Caputo en
00:03:03diálogo con con mi ley.
00:03:05Ahora, no es el Santiago Caputo que
00:03:08dirigía al gobierno o que trazaba las
00:03:11líneas directrices del gobierno. Es un
00:03:13Santiago Caputo más en un segundo plano
00:03:16y más en los negocios, ¿no? Porque hay
00:03:19empresarios muy cercanos a Santiago
00:03:21Caputo que están ganando,
00:03:22claro.
00:03:23Por debajo del radar, mientras todos
00:03:25estamos con Adorni. Alguna gente muy
00:03:27cercana a Santiago está ganando mucha
00:03:29plata.
00:03:29No les conocemos las cascadas a ellos.
00:03:31No,
00:03:31no les conocemos las cascadas. Yo creo
00:03:33que es mucho más que una cascada que
00:03:35están ganando.
00:03:35Claro. Te pregunto algo, Diego. ¿Qué
00:03:37pasa si Martín Menem asume como jefe de
00:03:40gabinete? E, ¿qué pasa con la
00:03:42presidencia de la cámara? ¿El
00:03:43oficialismo tendrá miedo de perderla?
00:03:45Sí, tiene miedo. Tiene miedo de cederla
00:03:47al pro, de cederla Cristian Ritondo,
00:03:49porque el número puesto es Cristian
00:03:50Ritondo. Claro.
00:03:51Exacto. Martín Mé nunca quiso salir de
00:03:53ese lugar. es el lugar que él controla y
00:03:57la jefatura de gabinete, además es un
00:04:00lugar de altísima exposición, ¿no? Eh,
00:04:02no sé si si Martín Menen está tan
00:04:04tranquilo como para ir a la jefatura de
00:04:06gabinete, porque los mismos que
00:04:08descubren hoy la cascada de Adorni
00:04:10pueden descubrir alguna otra cuestión
00:04:12que involucra a los Menem, ¿no? Si bien
00:04:15es una familia con un profesionalismo
00:04:17mayor en esto, ¿no? No es tan amateur
00:04:20como como Adorni, recién llegado. El
00:04:22nuevo rico, el desenfado del nuevo rico
00:04:24puede costar caro.
00:04:25Una casa rosada se ha dicho el turco,
00:04:27¿no? Un aeropuerto.
00:04:28Exacto. Exacto.
00:04:29No, un aeropuerto. Sí, un aeropuerto.
00:04:30Una pista aeropuerto y muchas cosas más,
00:04:32¿no? Muchas cosas más. Claro,
00:04:34pero digo, Martín Méz me parece que
00:04:36pertenece a una familia de profesionales
00:04:38de la política, de profesionales de de
00:04:41toda esta cuestión
00:04:42de la contabilidad creativa.
00:04:45Eh, no creo que quiera estar en primer
00:04:46lugar y está bien en la Cámara de
00:04:48Diputados que es su territorio. Ahora,
00:04:51la pelea, yo creo que es con con la
00:04:54oposición, es un poco con Santiago
00:04:56Caputo, porque si se va Dorni, ¿quién
00:04:57viene?
00:04:58Y es sobre todo a esta altura con
00:05:00Comodoro Pí
00:05:02y con lo que hay detrás de Comodoro Pi.
00:05:03Sí. Hoy la verdad que nos toca a
00:05:05nosotros reírnos y tomar con Zorna un
00:05:08hecho que en términos, me pongo niño
00:05:10republicano, en términos institucionales
00:05:12es preocupante, que es que ayer va una
00:05:13persona a declarar citado por
00:05:15indagatoria y hoy yo que no soy
00:05:17Alconadamón, que no investigué nada, me
00:05:19encuentro con todos los papeles que
00:05:20presentó. Es poco serio realmente, ¿no?
00:05:22Sí. Bueno, eso es como Doropí, sí
00:05:24es una guillotina tendenciosa,
00:05:27corta cabezas, eh, una familia judicial,
00:05:30hay distintas bandas que conviven en
00:05:32tensión. Se suponía que con Juan
00:05:35Bautista Maíquez, ¿te acordás? Juan
00:05:37Bautista Maíquez, el ministro
00:05:39de justicia, los Miley no iban a tener
00:05:42más problemas en el Frente Judicial.
00:05:43Bueno, Karina quizás no los tuvo, ¿no?
00:05:45Karina quizás no los tuvo. Adorni es un
00:05:48hueso al que no sueltan. Claro,
00:05:50¿no? Y cuando uno ve tanta vocación,
00:05:52tanta excitación judicial, tanta
00:05:54vocación por la transparencia, por la
00:05:56justicia de parte de Comodoro, Pí, por
00:05:59un lado está bien, nos divertimos, este,
00:06:02decimos cuánto dura Dorni,
00:06:05pero por otro lado hay alguien que
00:06:07quiere ocupar ese lugar y no es eh
00:06:10alguien que no tenga poder, no, son
00:06:11actores de poder que están apretando a
00:06:13Miley a través de el caso Adorni, que
00:06:16dejó todos los dedos pegados, por
00:06:17supuesto, porque como Alguien decía,
00:06:20"Alguna vez, nos operan con la verdad,
00:06:21¿no? Eh, hay una causa judicial, hay un
00:06:24montón de elementos de de esto del
00:06:26desenfado del Nuevo Rico, de de dónde
00:06:29viene toda esa plata que consiguió
00:06:30Adorni. era parte de un esquema
00:06:32recaudatorio que lo excedía, tenía que
00:06:34ver con Karina, etcétera, tenía que ver
00:06:36con Javier Miley. Bueno, todo eso no lo
00:06:39sabemos, no sabemos hasta dónde va a
00:06:40llegar, pero cuando Comodoro pía
00:06:42aprieta, son otros sectores,
00:06:44generalmente del poder económico los que
00:06:46están apretando y están diciendo, "Mi
00:06:48ley, entrégame la jefatura de gabinete
00:06:51porque así esto no va más, ¿no?"
00:06:52La jefatura de gabinete o el Ministerio
00:06:54de Justicia. Bueno,
00:06:55algo
00:06:56el Ministerio de Justicia, por eso lo
00:06:57decía lo de Mikes, porque eh hay una
00:06:59banda o un sector, un ala de la de la
00:07:03del poder judicial que no está conforme
00:07:05con Maique como ministro de justicia,
00:07:07sobre todo Ariel Lijo.
00:07:09Ariel Lijo quiso ser ministro de la
00:07:12corte, fracasó, llegó de la mano ese
00:07:14operativo de Santiago Caputo, de Ricardo
00:07:17Lorenzetti. Se perdieron dos años, el
00:07:19gobierno perdió 2 años tratando de que
00:07:20Ariel Lijo fuera ministro de la corte.
00:07:23Ariel hijo decía, "No se preocupen, los
00:07:25votos los tengo yo. Yo mismo junto los
00:07:27votos." Bueno, no logró ser ministro de
00:07:29la Corte
00:07:30tampoco. García Mancilla.
00:07:31García Mancilla no, pero él sí
00:07:32necesitaba del gobierno para que le
00:07:34junten los votos. El hijo decía, "Yo
00:07:36tengo tan buena relación con el arco
00:07:38político, que seguramente es así, tiene
00:07:40buenas relaciones, pero no le alcanzó."
00:07:41Y ahora hay otros lugares que el hijo
00:07:45está buscando eh o persiguiendo o se
00:07:48dice que está persiguiendo eh ser el
00:07:50jefe de los fiscales, ser el procurador.
00:07:52Bueno, hay disputas. Se pensaba que con
00:07:55Maikes Miley lograba sellar un pacto con
00:07:58la mafia, un pacto con la familia
00:08:00judicial. Bueno, no
00:08:02no con todos, por lo menos. Entonces, el
00:08:05caso Adorni me parece que hay que leerlo
00:08:07también en esa clave. Entregar a Dorni
00:08:09sería muy costoso porque ganarían
00:08:12posiciones otros actores, algunos dentro
00:08:15del gobierno, otros fuera del gobierno
00:08:18que están al acecho y que después van a
00:08:19ir por mi ley. Eso debe estar pensando
00:08:21mi ley,
00:08:22que también debe tener miedo de que Como
00:08:25un día se despierte. El siguiente soy
00:08:27yo. Claro.
00:08:28Exacto.
00:08:28Che, Diego, e dicen las consultoras
00:08:31privadas, obviamente no me consta,
00:08:33repito, lo que escucho o lo que leo, que
00:08:35la inflación de abril va a dar más baja
00:08:36que la de marzo, ¿no? Calculaban 2,4 e
00:08:39una cosa así. E que enero que el que el
00:08:43binomio marzo, abril fueron los peores
00:08:45meses, eh, y que a partir de mayo quizás
00:08:48muestre algunas señales de de repunte.
00:08:51Mi ley viene cayendo en todas las
00:08:53encuestas y los datos de la economía
00:08:55real todavía no acompañan. ¿Cuál es el
00:08:58nuevo salvataje que lo puede rescatar?
00:09:00Sí, a ver, lo que decís es cierto.
00:09:02Empieza a haber un rebote de la caída de
00:09:05la segunda recesión mileísta, no
00:09:08libertaria. ¿Por qué el presidente tiene
00:09:11una recesión por año? Eh, cada 6 meses
00:09:14eh hay algún rebote cada 8 meses, pero
00:09:17tenemos el dato de la recaudación de
00:09:19ayer, 9 meses consecutivo de caída de la
00:09:22recaudación. Eso se siente en los
00:09:24municipios de toda la Argentina, se
00:09:26siente en las provincias, lo siente
00:09:28cualquier gobernador, cualquier
00:09:29intendente, pero empieza de todas
00:09:31maneras a ver ese rebote eh incluso en
00:09:34la construcción, en la industria. Pero
00:09:36claro, si uno compara con
00:09:392023, fines de 2023, la caída de todos
00:09:41esos sectores es de alrededor del 25%.
00:09:44Yo hablaba con Ricardo Delgado, una
00:09:45consultora también economista analítica
00:09:48y él me decía, "Hay un rebote, pero
00:09:51sigue estando 25% abajo." Ese rebote es
00:09:55muy incipiente. Capaz alguien está
00:09:57mirando ahora y dice, "¿Qué rebote? Yo
00:09:59no veo que entra nadie a mi local, a mi
00:10:01comercio o no vendo nada." No, pero
00:10:04algunos sectores como la construcción,
00:10:07como la industria, como el comercio
00:10:09empiezan a rebotar de una caída muy
00:10:11profunda de esta segunda recesión. Y
00:10:14ahora viene lo que se llama el trimestre
00:10:16de oro. Estamos ya en el Exacto. Con la
00:10:19cosecha récord, el agronegocio.
00:10:21Entonces, vas a tener en la superficie
00:10:23la misma calma que hasta ahora, un dólar
00:10:25muy planchado, todo indica, salvo algún
00:10:29imponderable que hoy no aparece y
00:10:31también algún grado de actividad mayor
00:10:33en algunos sectores, además de vaca
00:10:35muerta, de la minería y el agronegocio,
00:10:38los bancos que sabemos que son eh los
00:10:40ganadores. Ahora, todo eso me parece que
00:10:42no llega a la mayor parte de la
00:10:44población porque sabemos que todo el
00:10:47mundo o gran parte de la economía
00:10:49argentina depende del mercado interno,
00:10:51¿no? Del consumo interno, de estas
00:10:54actividades de que repunten realmente el
00:10:56crédito, que era una apuesta del
00:10:57gobierno que vuelva al crédito, muy
00:10:59difícil que vuelva al crédito. El otro
00:11:01día hablaba con alguien de un banco, me
00:11:03decía, "No va a volver el crédito con
00:11:05estos niveles de morosidad." Claro.
00:11:06O sea, la familia, la clase media que se
00:11:08cayó del mapa es la que hoy está
00:11:11teniendo esos récords de endeudamiento,
00:11:14eh, en algunos casos con los bancos, en
00:11:16otros casos con las billeteras
00:11:17virtuales,
00:11:17en otros casos con los dos,
00:11:19en en otros casos con los dos y en otros
00:11:20casos en los barrios con el prestamista
00:11:22del barrio, que en algunos casos es el
00:11:24narco, que en algunos casos es un
00:11:25prestamista, pero que obviamente tiene
00:11:27otros modos de cobrar lo que le deben.
00:11:30Toda esa economía, todo ese
00:11:32endeudamiento hace imposible que el
00:11:34crédito, que era una bandera del
00:11:35gobierno, que en algún momento lo fue,
00:11:37un motor para compensar ingresos, le
00:11:40ayude al al gobierno a ver un
00:11:42crecimiento mayor. Lo único que queda,
00:11:44me parece, es Trump, por un lado, pero
00:11:47que sabemos que está en un montón de
00:11:48dificultades, está muy atento en medio
00:11:51de esta guerra de la cual no puede salir
00:11:52Trump. De todas maneras, la embajada de
00:11:54Estados Unidos, Peter Lamelas, hoy es,
00:11:56yo te diría, bastante más importante que
00:11:58Adorni en su actividad cotidiana. La
00:12:02semana pasada lo vimos al presidente
00:12:03arriba de un portaaviones nuclear
00:12:05norteamericano.
00:12:07Eh, está muy interesado Peter Lamelas en
00:12:09un negocio que es el de la Hidrovía,
00:12:13esta vía troncal por la que salen el 80%
00:12:15de las exportaciones. Por eso,
00:12:17¿qué es lo que quiere?
00:12:18Que lo gane una empresa asociada a
00:12:20empresas norteamericanas. Macri también
00:12:22estaba interesado en ese momento.
00:12:23Sí, Macri quedó afuera. En su momento él
00:12:24estaba más ligado a intereses de
00:12:27holandeses, ¿no? A máxima. Había todo un
00:12:30lobby ahí con otra empresa llamada
00:12:31Boscalis. Ahora quedaron dos empresas.
00:12:34Una se llama Shandul. Es históricamente
00:12:37la dueña la que lo tuvo, ¿no? Belga. Es
00:12:38sí, es belga. Las dos que quedan son
00:12:40belgas, pero eh asociadas con distintos
00:12:43actores. En el caso de la nueva
00:12:45competidora belga que se llama Deme,
00:12:47bien asociada con dos empresas
00:12:49norteamericanas. Leía hace poco en La
00:12:51Nación una nota que cuenta, bueno,
00:12:53fueron desde esta empresa DM, las socias
00:12:57norteamericanas de DM a decirle a la
00:12:59Melas, "Che, mirá que si ganan los otros
00:13:01entran los chinos en la hidrovía, que es
00:13:03siempre como el cuco, ¿no? Eh, van a
00:13:05entrar los chinos en la hidrovía. Hasta
00:13:07ahora nunca entraron, de hecho no pueden
00:13:08competir. Pero te lo menciono porque eh
00:13:11Lamelas está atento a muchos negocios
00:13:13importantes que mi ley está rematando a
00:13:16esta altura. Pensá que la hidrobía son
00:13:1825 años la concesión, no son 5 minutos.
00:13:21El Belgrano Cargas, que es una cuestión
00:13:23muy importante también que las
00:13:25cerealeras argentinas están pendientes,
00:13:26son 50 años. Digo, mientras vemos a
00:13:29Dorny, por debajo también se están
00:13:32licitando grandísimas concesiones que en
00:13:34su momento las hizo por primera vez
00:13:37Menem. están venciendo ahora y mi ley
00:13:40las extiende. Entonces, Estados Unidos
00:13:43se quiere llevar algo. Mi ley le estaba
00:13:45debe estar diciendo ahora que está
00:13:46viajando a Estados Unidos, "Che, ¿cuándo
00:13:48me das una mano a Trump o a Lamelas o a
00:13:52Marco Rubio para ver cómo salgo
00:13:54adelante?" Un nuevo salvataje tendría
00:13:57que ser. No sé si a través de de de qué
00:13:59de qué formato, ¿no? Porque ya tuvo el
00:14:02salvataje del fondo, ya tuvo el el
00:14:04salvataje de del tesoro. Bueno, algo más
00:14:07ya tuvo el blanqueo,
00:14:09ya tuvo ese blanqueo que fue muy
00:14:10importante y que ahora no está
00:14:12sucediendo. Yo también hablaba hace un
00:14:13rato con alguien ligado al gobierno.
00:14:15Había una ley que el gobierno decía, "Es
00:14:18la ley más importante del año, el perdón
00:14:20fiscal,
00:14:21van a entrar 5,000 millones de dólares."
00:14:23Bueno, no entraron. No, como que ya hubo
00:14:25un blanqueo. Si bien hay depósitos en
00:14:29dólares que que están en niveles altos
00:14:31hoy, pero no entró el blanqueo. Hay una
00:14:33entrevista que está por dar en un rato,
00:14:35creo, Toto Caputo donde habla de ese
00:14:37tema. Eh, le echa la culpa a Arca, dice
00:14:40que, bueno, no hicieron bien la
00:14:42publicidad, pero ese blanqueo que fue
00:14:44tan importante para mi ley en el primer
00:14:46año, hoy el llamado, perdón, fiscal no
00:14:49está teniendo eh el efecto que se
00:14:52esperaba. Todo esto, digo, lo que hace
00:14:54es eh construir una economía que está en
00:14:57frío, ¿no? Una economía que algunos
00:14:59sectores ganan mucho, Arabia Saudita,
00:15:01otros sectores se derrumbaron y en el
00:15:05mejor de los casos se empieza a rebotar.
00:15:06Pero ahí está el problema de mi ley.
00:15:08Digo, para que cambie la percepción, me
00:15:10parece no alcanza ni siquiera con
00:15:12echarlo a Dorni. para que cambie la
00:15:14percepción social. Me parece que mi ley
00:15:17tiene que cambiar algo que no está
00:15:19dispuesto a hacer, que es el modelo
00:15:20económico, este modelo de muy pocos
00:15:23ganadores y muchísimos perdedores.
00:15:24Eso es algo increíble, ¿no? Porque
00:15:27prefiere perder la elección,
00:15:29prefiere, incluso lo ha dicho y y le
00:15:32creo, ¿no?
00:15:33Eh, parece verosímil y creíble.
00:15:35Me vuelvo al sector privado
00:15:36en voz del presidente decir, "Prefiero
00:15:38perder con con esta que ganar con otra."
00:15:40Hoy por hoy se hablaba mucho de Miley
00:15:42cuando asumió de bueno, es más
00:15:44pragmático de lo que se suponía. Hoy por
00:15:46hoy el gobierno está en una encrucijada
00:15:47en ese sentido o cambia, cambian lo
00:15:51político con Adorni, pero yo creo sobre
00:15:53todo cambian lo económico con este
00:15:55modelo que que incluso preocupa fuera,
00:15:58¿no? Cuando uno lee o escucha a
00:16:00consultores o a personas ligadas a
00:16:03actores de poder que quieren que a Miley
00:16:04le vaya bien y viajan al exterior y les
00:16:07preguntan, "Che, pero ¿por qué la
00:16:09economía no crece?" Sí, crecen los tres
00:16:11sectores de los que hablamos, pero ¿por
00:16:13qué vemos una caída la recaudación? por
00:16:169 meses consecutivos. ¿Por qué vemos que
00:16:18se destruye empleo? ¿Por qué vemos que
00:16:20cerraron 25,000 empresas? ¿Por qué vemos
00:16:22que no hay trabajo genuino ni con la
00:16:24reforma laboral que aprobaste? Todo eso
00:16:26se lo preguntan. Quizás no se lo
00:16:28pregunten hoy a Miley cuando viaje a Los
00:16:30Ángeles. Está viajando en estas horas
00:16:32por mañana,
00:16:34vuelve mañana. Pero se lo preguntan a
00:16:36los funcionarios del gobierno o se lo
00:16:37preguntan a los aliados del gobierno y
00:16:39me parece que ahí está, ¿no? El
00:16:42salvataje que necesita mi ley no sé si
00:16:44va a llegar desde afuera o implicaría un
00:16:47reseteo, ¿no?, del del programa
00:16:48económico.
00:16:49¿Por qué te preguntas, Diego, si hay
00:16:51riesgo de que mi ley eh sea un nuevo de
00:16:54la rua o que el sistema lo convierta en
00:16:57un nuevo de la rua? Sí, yo lo que veo eh
00:17:00más que mi ley veo que el riesgo es para
00:17:02la oposición de no discutir el fondo del
00:17:06modelo mi ley, ¿no?
00:17:07Ah, perfecto.
00:17:08Eh, eso es lo que veo.
00:17:09Bien. No de la rúa por cómo cayó, sino
00:17:12de la rúa por cómo asumió, por cómo
00:17:14ganó.
00:17:14Exactamente. De la rua ganó las
00:17:16elecciones diciendo, "Voy a mantener la
00:17:17convertibilidad." Cuando ya la
00:17:19convertibilidad estaba muy agotada,
00:17:21llevaba dos o tr años la economía de
00:17:24recesión profunda, con aumento de la
00:17:26pobreza, donde el esquema ya de de
00:17:28Menaba para más, Dualde proponía salir
00:17:31de la convertibilidad,
00:17:32por eso perdió la
00:17:33y por eso perdió la elección. Lo
00:17:34charlamos muchas veces. Bueno, de la Rua
00:17:37dijo, "Acá el problema son los modos de
00:17:39Menem. Acá el problema es la corrupción
00:17:41menemista. Acá el problema es la fiesta
00:17:44eh de la corrupción, la piza con
00:17:45champán, todas esas imágenes de la
00:17:48década del 90.
00:17:49Pero todo el periodismo que hoy se raga
00:17:52mi ley, si le decís, "Te ofrezco lo
00:17:53mismo, pero nadie habla de vos, sí
00:17:55firman con los ojos."
00:17:57Yo creo sí, yo creo que sí. Los actores
00:17:58de poder también. Entonces, el riesgo
00:18:00para mí de la oposición es entrar en eso
00:18:03y decir, "Bueno, el problema es mi ley,
00:18:04el problema es que cierra la sala de
00:18:06periodistas, el problema es
00:18:08que Adorni tiene una cascada en la casa,
00:18:09que Adorni tiene la cascada en la casa,
00:18:11el problema es que mi ley insulta a todo
00:18:13el mundo, que Karina se queda al 3%.
00:18:16Exacto, exacto. Todo eso y no esta
00:18:19transformación estructural que está
00:18:21llevando adelante mi ley para que muchos
00:18:24sectores eh pierdan, otros ganen, ¿no?
00:18:27para incluso hacer digerible una serie
00:18:29de cuestiones que parecían indigeribles,
00:18:32entregando negocios, rematando bienes
00:18:34públicos, porque hay empresas como
00:18:35Transener, que ahora la ganó un grupo
00:18:37muy cercano a Santiago Caputo la semana
00:18:40pasada, que es la la principal
00:18:42transportista de energía eléctrica de la
00:18:44Argentina, una empresa eh fundamental y
00:18:48la están rematando, se la están
00:18:50entregando a sus amigos, pero además la
00:18:51están vendiendo por dos mangos, ¿no? Lo
00:18:53mismo pasó con otra empresa que se llama
00:18:55Profertil, que era de IPF.
00:18:57Sí. Eh, bueno, inexplicable como Horacio
00:18:59Marín hizo eso. Después con la guerra,
00:19:02el fertilizante, además, aumentó
00:19:04muchísimo con la guerra en Medio
00:19:06Oriente, la Uria que produce eh
00:19:08Profertil, digo, hay muchas empresas
00:19:10estratégicas que son superhabitarias.
00:19:12Nucleoeléctrica es otra, donde vemos lo
00:19:14de Raidel, pero no vemos que
00:19:15nucleoeléctrica la quieren vender o la
00:19:17quieren rematar. están ajustando a los
00:19:20laburantes, están rematando esa empresa.
00:19:23Cuando es una empresa superhabitaria, ni
00:19:25siquiera eh para sus propias reglas
00:19:27debería ser de acuerdo a su propio
00:19:30digamos evangelio. Mi ley no tiene por
00:19:32qué privatizar algunas empresas que son
00:19:34superhabitarias, sin embargo, lo hace
00:19:36como parte de una transferencia de
00:19:38ingresos, ¿no? Qué difícil para la
00:19:40oposición poder dar con el análisis
00:19:41correcto, porque cuando llegó mi ley
00:19:45había un sector o había una inclinación,
00:19:46una tendencia a suponer que había que
00:19:49imitar los modos, ¿no? Entonces, que
00:19:50había que buscar un loquitó de este lado
00:19:52y que el que gritara más fuerte iba a
00:19:54poder convocar que, o sea, que Miley
00:19:56había ganado por los gritos.
00:19:58Veo que hay otra inclinación que suponer
00:20:00que mi ley logró consenso alrededor del
00:20:03orden fiscal y del superáit, ¿no? E
00:20:06entonces hay como
00:20:07un superáit a cualquier precio.
00:20:09A cualquier precio. A cualquier precio.
00:20:10Exactamente. Entonces hay como una
00:20:12tendencia a tratar de identificar qué es
00:20:14lo que Mile ley trajo y que va a
00:20:15quedarse cuando Mile ley se vaya. son
00:20:17sus modos, es su su
00:20:20condición outsider, es el orden fiscal,
00:20:22es realmente que el peronismo va a tener
00:20:24que explicar todo lo que quiere hacer,
00:20:25cómo lo va a a a solventar, a financiar.
00:20:28E está como en una encrucijada el
00:20:30peronismo en ese sentido, ¿no?
00:20:31Además, no es lo mismo lo que Miley
00:20:33representaba cuando llegó que lo que
00:20:34representa hoy, dos años y medio después
00:20:37de desgaste. Sin duda es un desafío para
00:20:39la oposición decir, ¿qué es lo que trajo
00:20:41mi ley y que no se va con mi ley, no? lo
00:20:44que está antes y después de Miley, lo
00:20:46que queda después de M ley. Pero yo
00:20:48menciono lo de la Ruba, porque De la
00:20:49Ruba ganó las elecciones, como decíamos,
00:20:51eh, diciendo, "Yo no me muevo de la
00:20:54convertibilidad y después tuvo que ir en
00:20:55el helicóptero porque ese modelo no daba
00:20:58para más, ¿no? Obviamente es otra
00:21:00Argentina, es es una Argentina muy
00:21:02distinta, están las plataformas, todo el
00:21:06mundo se se inventa una sobrevida, hay
00:21:08una red de asistencia social, etcétera.
00:21:10Pero la trampa para mí, para de la
00:21:12oposición sería decir, bueno, resolvemos
00:21:15esto, ponemos a alguien racional, como
00:21:17le dijo Paolo Roca en esa reunión a
00:21:19Macri, pongan a alguien racional, que es
00:21:22algo que dicen muchos los empresarios,
00:21:23que puede ser cualquiera menos mi ley.
00:21:25Exacto. Puede ser Patricia Burl, puede
00:21:27ser Macri, puede ser un gobernador,
00:21:29puede ser un empresario, cualquiera,
00:21:31cualquiera, salvo el loco.
00:21:32Exacto. Exacto. Y y me parece que el
00:21:34problema es el modelo de mi ley, ¿no? Es
00:21:36este modelo con con tanta gente
00:21:38perdiendo tanto que, bueno, permite la
00:21:40lluvia de importaciones, no cuida la
00:21:42industria nacional, eh no crea empleo
00:21:45genuino, etcétera, etcétera. Y además
00:21:47remata los bienes públicos, ¿no? que hoy
00:21:49pasa bajo radar, pero lo vamos a pagar
00:21:51por por muchas décadas esta estas estas
00:21:54privatizaciones que que que está
00:21:56haciendo el gobierno para pagar deuda,
00:21:59para resolver cuestiones de corto plazo,
00:22:01¿no? Creo que ahí hay un problema de la
00:22:03rua. Sí, se pensaba que podía ser mi
00:22:05ley. Yo creo que también puede ser el
00:22:07que lo suceda a mi ley si no se da
00:22:09cuenta de que hay que salir de esta
00:22:11trampa. Es la trampa que armó mi ley,
00:22:12¿no?
00:22:13Claro, claro. Che, Diego, ¿y qué
00:22:14movimientos hubo en la oposición? ¿Qué
00:22:15movimiento está viendo en la oposición?
00:22:18en en las últimas semanas.
00:22:19Bueno, hay mucho, ¿no? Este, el fin de
00:22:22semana hubo un acto de sectores del
00:22:25peronismo, eh, Juan Manuel Olmos,
00:22:27Guillermo Michel, Victoria Tolosa Paz,
00:22:29algunos intendentes,
00:22:30algunos intendentes, gente de Yarlora,
00:22:32eso es el peronismo federal que
00:22:35escuchamos muchas veces hablar de
00:22:36peronismo federal eh en los últimos 10 o
00:22:3915 años. Bueno, siempre tiene obviamente
00:22:43una razón de ser porque hoy el principal
00:22:45candidato que tiene el peronismo o que
00:22:48parece tener el peronismo es Axel
00:22:49Kisilov, que es de la provincia de
00:22:50Buenos Aires. Entonces, por supuesto que
00:22:52en todo el país hay dirigilencia
00:22:53peronista que dice, "Che,
00:22:56esta una propuesta del AMBA no nos
00:22:58representa.
00:22:59Entre Kisilofi y la Cámpora me quedo con
00:23:00mi ley."
00:23:01Exacto. Bueno, algunos bueno por eso
00:23:04este grupo de dirigentes trata de
00:23:06representar a esos sectores, ¿no?
00:23:07De contener, ¿no?
00:23:08De contener, de representar. Yo creo que
00:23:10buscan ellos tener un candidato para ir
00:23:12a una interna, para ir a una paso con
00:23:14esta idea de lo federal. Bueno, eh hasta
00:23:17ahora el problema es que no hay un
00:23:19dirigente que pueda hablar en nombre de
00:23:21la Argentina Federal.
00:23:22Eh, no existe ese dirigente. En algún
00:23:25momento podemos decir fue Ricardo
00:23:27Quintela, que es un desconocido para
00:23:29gran parte de la sociedad argentina. Hoy
00:23:31se habla de Sergio Uñac, que viene de
00:23:33perder una interna en San Juan,
00:23:35dirigente del PJ. digo, no hay un líder
00:23:37como quizás lo fue Menen en algún
00:23:39momento, como quizás lo fue Néor Kisner
00:23:41en algún momento que viene
00:23:43a traer, digamos, las demandas de de una
00:23:45Argentina profunda que no se escucha.
00:23:47O sea, hoy no hoy no está eso, hoy no
00:23:48aparece. Entonces, por un lado está ese
00:23:51peronismo federal que busca un
00:23:52candidato, pero no lo tiene, busca
00:23:54ocupar un espacio. Después está
00:23:55obviamente eh Axel Kisilov con una
00:23:58actividad importante, viajó al exterior
00:24:02eh
00:24:02a Barcelona, ¿no?
00:24:03A Barcelona. Bueno, está como en campaña
00:24:07presidencial con la interna pendiente o
00:24:10la discusión pendiente que la vemos
00:24:11todos los días. Hay algún
00:24:12algún tweet, alguna frase del indio,
00:24:14la discusión, claro, con con la Cámpora,
00:24:17con el sector de Cristina. Eh,
00:24:20¿a vos te consta esto que que estuvo
00:24:22circulando que Cristina apoyaría a
00:24:23cualquier candidato que no sea Kisilov?
00:24:25¿No te consta? A mí no me consta eso.
00:24:27Eh, sí es lógico que haya una tensión y
00:24:30una cuestión irresuelta y podría derivar
00:24:33en eso. Eh, podría derivar en un
00:24:35enfrentamiento, pero no, no me consta.
00:24:37Eh, después ahí también sabemos que no
00:24:40es lo mismo Máximo que Cristina, aunque
00:24:41obviamente son una sociedad política,
00:24:44además de de de
00:24:46madre e hijo, ¿no? Pero
00:24:49no, eso no me consta. Puede suceder.
00:24:52digo, los candidatos que apoyó Cristina,
00:24:54está claro que fueron en su momento
00:24:56Ciolia Regañadientes,
00:24:58Alberto Fernández, Masa eran candidatos
00:25:01que no se le parecían en nada, ¿no?
00:25:04Bueno, Axel Kisov se le parece mucho, es
00:25:06casi que salió de una costilla de
00:25:08Cristo,
00:25:08no sabemos en qué se diferencia
00:25:10exactamente.
00:25:11Creo que en decir ahora me toca a mí,
00:25:13sí,
00:25:13básicamente esa es la diferencia
00:25:15central, después no se termina de ver
00:25:18eso es lo que vuelve tan intrincada esta
00:25:20discusión, ¿no? es lo que se vuelve
00:25:22incomprensible de afuera y lo que hace
00:25:24que le falte como una densidad política,
00:25:26eh, que no se ve la diferencia porque
00:25:28cuando Cristina va va a buscar Alberto,
00:25:31eh, bueno, uno entiende que hay en ese
00:25:33movimiento la necesidad de incorporar
00:25:35otros sectores que con ella la cabeza no
00:25:37no vendrían e o no irían. e con la
00:25:41decisión de masa hay algo similar, ¿no?
00:25:44Incluso con Sioli, que ahí me parece que
00:25:46es menos adjudicable la responsabilidad
00:25:48de Cristina, ¿no? Eh, en el 15 y en el
00:25:5019 los gobernadores querían que Sioli
00:25:52fuese candidato y en el 19 en el 23
00:25:55querían que que fuese más agu. Eso es lo
00:25:57que trasciende los gobernadores, la CGT,
00:25:59los el peronismo institucionalizado en
00:26:02el 19, ¿sí? No, esa movió la dama, eh,
00:26:05fue a buscar a Alberto, etcétera, y
00:26:07después cuestionar que no se gobierna
00:26:09como eh como se esperaba y si bueno, por
00:26:12eso vas a buscar alguien de afuera.
00:26:13¿Cuál será el movimiento esta vez? No,
00:26:15sí, además creo que está eso. Eh, lo
00:26:17vemos a través de declaraciones de
00:26:19dirigentes, ¿no? Hay dirigentes que
00:26:21dicen, bueno, esto que está diciendo
00:26:23ahora Juan Manuel Olmos, por ejemplo, en
00:26:25las últimas horas, bueno, tenemos que
00:26:27tener también el superabe fiscal, que
00:26:29era algo que en su momento lo decía
00:26:30Martín Guzmán dentro del de lo que era
00:26:33el Frente de Todos, toda la discusión
00:26:35que hubo. Hoy lo dice Juan Manuel Olmos,
00:26:37que no tiene nada que ver con Guzmán,
00:26:39que viene de otro sector, pero que
00:26:41plantea, bueno, el peronismo ya no puede
00:26:43asustar más a los fondos de inversión,
00:26:45no puede asustar más a los mercados, no
00:26:47puede ser que ganamos una elección y se
00:26:49ponen nerviosos los mercados. Esa es una
00:26:51interpretación que estoy seguro de que
00:26:53eso existe en el peronismo hoy, una
00:26:55mirada de tenemos que dar garantías de
00:26:58un cierto orden, tenemos que generar
00:27:00tranquilidad en los actores económicos y
00:27:03hay otros que dicen, "Bueno, en realidad
00:27:05tenemos que ser lo más opositores
00:27:06posibles a eh Javier Miley, ¿no? Y
00:27:10aparece ahí en el medio Miriam Breakman,
00:27:12por ejemplo, ¿no? como una dirigente que
00:27:15bueno está muy alta en las encuestas,
00:27:17sobre todo si uno piensa cuánto tenía
00:27:20Miriam Breakman hace uno, dos años, ¿no?
00:27:22Bueno, hace un año fue candidata.
00:27:23Exacto.
00:27:24Eh, no me acuerdo cuánto sacó, creo que
00:27:2612 puntos había sacado, 14, nueve, no me
00:27:28acuerdo. Realmente no me acuerdo. No lo
00:27:29digo como chica, no me acuerdo.
00:27:30Digo, hace dos o tres años Miriam
00:27:32Breakman por ahí tenía 10% de imagen
00:27:33positiva.
00:27:34Claro.
00:27:35Eh, 15, no lo sé. Hoy hay encuestas que
00:27:37dicen 30, 40. Bueno,
00:27:39y da la sensación de que esa imagen
00:27:40positiva en la que logró crecer Miriam
00:27:42Breakman. No eran desencantados de la
00:27:43política que se acercan a Miriam
00:27:44Breakman. No eran votantes de M ley que
00:27:46se acercan a Miriam Breakman. Es un
00:27:47peronista o un votante peronista, eh,
00:27:51votante del peronismo que dice, "Loco,
00:27:53tengo las bolas llenas."
00:27:54Creo que un kisnerista desengañado,
00:27:57sobre todo, ¿no? No sé si suma voto de
00:28:00sectores que no estaban en la política,
00:28:02eso no lo sé. Igual estamos hablando
00:28:04obviamente de imagen, otra cosa es la
00:28:06intención de voto, pero digo, es un dato
00:28:08del que se viene hablando cuando se
00:28:10habla de la oposición y adentro del
00:28:11peronismo también se discute. Algunos
00:28:13dicen con Miriam Breakman nada que ver,
00:28:15otros dicen fantasean con Miriam, Axel,
00:28:18etcétera. Eh, son especulaciones. Pero
00:28:21lo que sí me parece que es interesante
00:28:24para tomar nota sobre la pregunta que
00:28:26vos hacías, ¿por dónde sale el
00:28:28peronismo? ¿Cómo el peronismo le
00:28:30responde a mi ley? No, tomando ciertas
00:28:33cuestiones que mi ley trajo a la
00:28:35política o repuso porque antes las había
00:28:38traído las había traído Macri y las
00:28:40había traído Martínez de OS.
00:28:42Pero tomás alguna de esas cuestiones o
00:28:44decís, "No,
00:28:45eh, con mi ley no tenemos nada que ver,
00:28:48¿no?" Sin volver tampoco a lo que fue el
00:28:50kisnerismo, porque tampoco se puede
00:28:51volver, ¿no? A a los años dorados del
00:28:54kisnerismo. Necesitas una respuesta a la
00:28:56altura de los tiempos. Me parece que ahí
00:28:58hay todo un debate donde las distintas
00:29:01familias del peronismo se miran de
00:29:03reojo. Eh,
00:29:04empez, empez vos.
00:29:05Sí. Y no y no hay intercambio, me
00:29:07parece, ¿no? Cada uno está muy seguro
00:29:09con sus certezas, eh, hablando por
00:29:12separado, pero no está ese debate y me
00:29:15parece que es necesario que que se dé.
00:29:16Es muy fácil consolidar un nicho, muy
00:29:18difícil construir una mayoría. Eh, y
00:29:20cuando uno intenta correrse un poquito
00:29:22de su propio segmento, su propio
00:29:24segmento es el que le factura eh ese
00:29:27corrimiento. Quizás la única que puede
00:29:28hacerlo y que no le cueste tanto frente
00:29:30a su propio eh su propia base de
00:29:32sustentación es Cristina, ¿no?, que se
00:29:34puede juntar con Melconián y con
00:29:36Picheto, no hay ningún problema. Creo
00:29:38que cualquier otro que haga ese
00:29:40movimiento es como, bueno, mira, eh,
00:29:42estás con los que atentan contra
00:29:43nosotros. Yo creo que hay un hay un
00:29:45debate tremendo ahí porque el peronismo,
00:29:47claro, tiene que volver a eh generar
00:29:49expectativas y no puede volver a
00:29:51defraudar esas expectativas. Entonces,
00:29:54tiene que haber una idea muy clara de
00:29:55expectativas cumplibles, ¿no?
00:29:57Exacto. Sí, sin duda, porque también lo
00:29:59otro es
00:29:59también está el peronismo mami. El
00:30:01peronismo mami.
00:30:02Sí, lo más prometer, negro. Claro, pero
00:30:04prometer y te lo van porque va el
00:30:07próximo gobierno cuando se vaya a mi ley
00:30:09eh no sé si pronto o o en mucho tiempo,
00:30:13pero el próximo gobierno va a tener una
00:30:14situación muy difícil, va a tener muchas
00:30:16demandas sociales y no va a ser tan
00:30:19sencillo eh cumplir con esas demandas,
00:30:21¿no? No va a ser tan sencillo que los
00:30:23salarios salgan del quinto subsuelo, que
00:30:25se vuelva a crear empleo, no va a ser
00:30:27tan sencillo resolver el tema de la
00:30:28deuda, muchas otras cuestiones, que la
00:30:31sociedad vuelva a confiar en la
00:30:32política, porque hoy hay un enojo que
00:30:34excede a mi ley con la política, ¿no?
00:30:36Antes Miley era el que se aprovechó del
00:30:39enojo con el peronismo y con el macrismo
00:30:41y llegó a la presidencia. Hoy el enojo
00:30:43es también con Miley, pero que la gente
00:30:46se enoje con Miley no quiere decir
00:30:47que vuelvan al peronismo,
00:30:48que haya perdido el enojo con los que
00:30:50estaban antes,
00:30:50que es la principal cuenta que hacen
00:30:51muchos dirigentes, ¿no?
00:30:53Sí,
00:30:53van a volver cuando esto
00:30:55sí es es una cuestión errada por ahí. Es
00:30:58una cuestión errada. Eh, pero bueno, hay
00:31:00mucho movimiento en la oposición, sin
00:31:02duda. Eh, hay una idea de que mi ley se
00:31:04acaba, hay una idea de que hay 2027,
00:31:08pero bueno, también ahí eso puede ser
00:31:10una trampa, pensar que no hay que hacer
00:31:12nada, que el poder va a caer como una
00:31:14fruta madura otra vez, eh, para el
00:31:17peronismo.
00:31:17Diego querido, volvemos a vernos eh más
00:31:20o menos el 20 de mayo.
00:31:21Vaya a saber uno.
00:31:23Tenemos un personaje ahí.
00:31:24¿En qué escenario? Ya sabemos cuál.
00:31:25Tenemos un personaje.
00:31:26¿Se adelanta o no se adelanta?
00:31:27Se puede adelantar. adelantar Felipe
00:31:29Marcos Alperín.
00:31:30Bien,
00:31:32bien, bien.
00:31:32Hay mucho para hablar.
00:31:33Hay mucho para No lo conozco, ¿sabes? O
00:31:35sea, no no digo personalmente, no
00:31:36conozco eh de dónde viene.
00:31:38Salvo sus tweets no conocemos y su
00:31:40fortuna.
00:31:41Sal. Exacto.
00:31:42Conocemos poco,
00:31:42¿no? Y los servicios que ofrece, que los
00:31:44uso, la verdad. Uso Mercadoolbre y uso
00:31:46Mercado Pago.
00:31:47Obvio, obvio. Lo usa mucha gente.
00:31:48Nos vemos en 15 días. Gracias, Diego
00:31:50Yenú. Yeah.