MILEI SE QUEDÓ SIN CRÉDITO SOCIAL | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/9/2025 - Duracion: 24:24
Siguiente
Transcripción
00:00:00para todos amigos, amigas, como hacemos
00:00:03una vez cada 15 días, recibimos en el
00:00:05estudio con un fuerte aplauso a Diego
00:00:08Lenú.
00:00:10Muchas gracias. Muchas gracias, muchas
00:00:11gracias.
00:00:12Lo bien que le está yendo estas
00:00:13columnas, digo, yo no sé si vos sos de
00:00:14seguir los algoritmos. Sigo, sigo.
00:00:17Bien, perfecto. Estamos recontra
00:00:19contentos. Y no recordaba o o tenía
00:00:22recuerdos borrosos con respecto a si nos
00:00:23habíamos visto o hablado después de la
00:00:25derrota de la paliza que se comió Miley
00:00:28en la provincia de Buenos Aires. Vos me
00:00:29confirmaste que no. Así que
00:00:31parece que pasó mucho tiempo.
00:00:32Parece que pasó mucho tiempo,
00:00:33exactamente. Así que lo primero que que
00:00:35te quiero preguntar es según tu lectura,
00:00:37¿qué capacidad y habiendo ya pasado
00:00:39algunos días tiene mi ley para salir de
00:00:41esta encerrona después de la paliza
00:00:43electoral en la provincia de Buenos?
00:00:44Habíamos hablado en la última charla de
00:00:47el presidente no se tiene que volver
00:00:49loco, habíamos anticipado ese cambio de
00:00:53humor, habíamos dicho, si mi ley pierde,
00:00:55no es el fin del mundo. Hay casos en la
00:00:58historia argentina donde después de una
00:00:59derrota legislativa con política se sale
00:01:02adelante. Bueno, para mi ley, obviamente
00:01:04esto cuesta mucho porque es alguien que
00:01:07justamente surgió de las cenizas del
00:01:10sistema político, llegó en tiempo récord
00:01:12al poder gracias a que la política
00:01:14estaba en una crisis profunda. Y ahora
00:01:17yo creo que la cadena nacional del
00:01:19presidente ayer demuestra que le cuesta
00:01:21horrores salir de esta encerrona.
00:01:24Eh, salir con política, palabra
00:01:27prohibida, en la Casa Rosada para los
00:01:29libertarios, tratando de entender, de
00:01:32leer este momento, ¿no? ¿Cuál fue el
00:01:35mensaje en la provincia de Buenos Aires?
00:01:38¿Qué es lo que ya no va más para el
00:01:41gobierno de Miley?
00:01:42Bien. Y ayer uno lo ve al presidente
00:01:45repitiendo como un mantra todo el tiempo
00:01:47la necesidad de el déficit cero del
00:01:50superabi fiscal muy abrazado a esa
00:01:53religión.
00:01:54Pongo un pero así hay un contrapunto.
00:01:56¿No ves en su aunque sea el anuncio más
00:01:58allá de que se traduzca efectivamente en
00:02:00condiciones materiales en el anuncio de
00:02:02que va a aumentar las partidas en
00:02:03jubilaciones, discapacidad y
00:02:05universidades, ¿no ves una voluntad
00:02:07política de torcer esa imagen que que
00:02:09que venía dando?
00:02:10Sí, sí. Hay hay alguien que tomó nota en
00:02:14Casa Rosada y se dio cuenta de que fue
00:02:17una paliza, de que sobre todo para mí la
00:02:20gran novedad de la elección es junto con
00:02:23obviamente la vitalidad del peronismo en
00:02:25la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:02:27muchísima gente que dijo, "Hasta acá te
00:02:29acompañé mi ley." Y le soltó la mano.
00:02:31Entonces hay un intento de leer eso.
00:02:34Ahora al presidente le cuesta mucho
00:02:37porque podemos decir es un fanático, un
00:02:39fanático del ajuste, un fanático del
00:02:42déficero, un fanático del libre mercado.
00:02:45Entonces le cuesta mucho leer esa
00:02:48realidad de la que él dice que eh está
00:02:51dando cuenta, de que se da cuenta de que
00:02:53hay gente que no percibe los beneficios
00:02:55de este modelo. Es muy difícil que haya
00:02:57beneficio de este modelo o es un modelo
00:02:59inviable, ¿no? para la industria,
00:03:02obviamente para gran parte de los
00:03:03asalariados,
00:03:05para el que vive del turismo interno. O
00:03:06sea, son tantos los heridos, no solo en
00:03:08la política, sino en la vida cotidiana,
00:03:11que es muy difícil que si miy cambia en
00:03:14serio, no haciendo algún gesto o
00:03:16soltando alguna partida, si no cambia de
00:03:19rumbo en serio, va a ser muy difícil que
00:03:22tenga capacidad de sobrellevar esta
00:03:24situación, de revertirla. Eh, si mi ley
00:03:27tiene un mejor resultado en las
00:03:28elecciones de octubre, que hay muchos
00:03:30que piensan que sí, porque no va a haber
00:03:32terceras opciones, porque el
00:03:35antiperonismo quizás se despierta ahora
00:03:37que ve al peronismo otra vez con signos
00:03:39vitales. Si todo eso sucede, no va a ser
00:03:42tanto por, me parece, por lo menos hasta
00:03:45ahora lo que se ve del presidente,
00:03:47porque el presidente haya leído bien
00:03:49esta situación, sino más bien porque hay
00:03:52una sociedad que quiere cualquier cosa
00:03:55menos el regreso del peronismo al poder.
00:03:58Pero no tanto porque mi ley interprete
00:03:59cuál es ese mensaje, porque ayer todo el
00:04:02tiempo repitió en la cadena nacional la
00:04:04idea de el ajuste, ¿no? incluso él
00:04:07vendiendo la idea de que también en Casa
00:04:10Rosadas están sufriendo el ajuste, lo
00:04:12cual es difícil de creer eh por los
00:04:15audios español, por los viajes del
00:04:17presidente, ¿no? Por los negocios que
00:04:19están haciendo algunos eh miembros
00:04:22importantes del gobierno. Entonces, me
00:04:25parece que hay una capacidad limitada de
00:04:28mi ley para salir de esta situación y
00:04:31tampoco le sobran aliados que quieran
00:04:33rescatarlo. Ese es otro problema. Se
00:04:35peleó con gran parte del sistema
00:04:36político, se peleó con gran parte del
00:04:38empresariado del círculo rojo, los
00:04:41fondos de inversión
00:04:42no han llegado de la forma que esperaba
00:04:45o que anunciaba.
00:04:46Exactamente. El riesgo país es eh un
00:04:49indicador
00:04:49terible. Es un riesgo país peronista.
00:04:51Sí, sí.
00:04:52Peronista o perón. Claro, pero por eso
00:04:54mi ley, yo creo que eh recibió lo que
00:04:57merecía en la provincia de Buenos Aires
00:05:00como mensaje de las urnas porque
00:05:02efectivamente no había tirado un solo
00:05:04centro para, sobre todo, yo te diría, y
00:05:08ahora creo que vamos a seguir charlando
00:05:09eso, pero el sujeto popular que lo votó
00:05:12a Miley, porque lo que Amiley lo
00:05:13distinguía de Macri y de otros
00:05:15presidentes de derecha que incluso si
00:05:17uno quiere lo emparentaba un poco con
00:05:19Menen, era que sectores populares habían
00:05:22dicho
00:05:23es por el lado de mi ley. Mi ley no va a
00:05:24sacar de esta situación. Bueno, para
00:05:27esos sectores, juventudes, pero sectores
00:05:30también de trabajadores, de precariado,
00:05:33pequeño empresario,
00:05:35para esos sectores, mi ley no tiró nada
00:05:37en casi 2 años. Y bueno, hay que ver si
00:05:40en estos días que le quedan hasta
00:05:42octubre puede cambiar con decisiones
00:05:45políticas eh esa percepción. Yo creo que
00:05:48es muy difícil, por eso digo, es más
00:05:50reacción social que puede haber para
00:05:52salvarlo a mi ley,
00:05:54¿sí? que mi ley haciendo política y
00:05:56saliendo adelante.
00:05:56Y aparte es un momento en el cual todos
00:05:58los gobiernos en algún en algún momento
00:06:00incurren, que es cuando te empezas a
00:06:01morder tu propia cola. No a todos les
00:06:04ocurre tan rápido, ¿no? No a todos les
00:06:05ocurre al año y medio o o dos años de
00:06:07haber asumido, pero bueno, cuando tratas
00:06:09de sacar el cepo que vos mismo pusiste o
00:06:11de poner el cepo que vos mismo sacaste,
00:06:14digo, mi ley va a poder dar ciertos
00:06:15volantazos que ponen muy en duda eh su
00:06:19propia narrativa, ¿no? que cuestionan su
00:06:21propia narrativa
00:06:22del plan Platita, por ejemplo.
00:06:24Sí. Yo creo que es muy importante tener
00:06:26en cuenta que acá hubo mala praxis,
00:06:28además de crueldad, ¿no? No es solo un
00:06:31gobierno que muchas veces es despiadado
00:06:35con sectores vulnerables, con personas
00:06:37con discapacidad, con jubilados, lo que
00:06:39sabemos, los médicos del Garraham. No es
00:06:41solo esa insensibilidad, sino que es un
00:06:43gobierno que hoy está en una fragilidad
00:06:45extrema, sobre todo con el frente de los
00:06:47dólares, pero por mérito propio tuvo
00:06:49muchas oportunidades mi ley de llegar
00:06:52con otra fortaleza en el Banco Central.
00:06:54eh tuvo el blanqueo, tuvo el salvataje
00:06:57del fondo y todas las oportunidades que
00:06:59tuvo el presidente decidió seguir
00:07:02haciendo lo mismo,
00:07:03no decir, bueno, recibí este salvataje
00:07:05del fondo que ya se sabía que iba a ser
00:07:07el último, bueno, ahora aprovecho para
00:07:10acumular reservas, aprovecho el
00:07:11trimestre de oro del agronegocio,
00:07:14empiezo a tener otra fortaleza. Siempre
00:07:16el único plan fue puente financieros, me
00:07:19decía un economista, puente, puente,
00:07:20puente, puente para llegar a la
00:07:22elección. Bueno, no llegó bien, aunque
00:07:25la inflación obviamente está más baja
00:07:27que lo que tenía al Frente de Todos
00:07:30cuando se fue, pero no llegó bien porque
00:07:32para gran parte de la sociedad esto es
00:07:34invivible. Eh, entonces es muy difícil,
00:07:37¿no? No es solamente un modelo que
00:07:40atenta contra algunos sectores muy
00:07:42vulnerables. Es un modelo que atenta
00:07:44contra la pequeña y mediana industria,
00:07:45es un modelo que atenta contra la
00:07:47industria del turismo, es un modelo que
00:07:49atenta contra cualquier producción
00:07:51nacional porque conviene más importar y
00:07:54además la realidad de los salarios, ¿no?
00:07:55De la precariedad, de de gente que
00:07:58perdió el laburo en este tiempo.
00:08:00¿Qué pasó con los jóvenes, Diego? Porque
00:08:03más allá de Camilei en el 23 lo votaron
00:08:05todos, jóvenes, grandes, mujeres,
00:08:07varones. Había como un gran diferencial
00:08:09en su capacidad de de convocar a las
00:08:12juventudes. Eh, ¿qué pasó en el 7 de
00:08:14septiembre? Yo creo que ahí es el dato
00:08:16central eh de la elección del 7 de
00:08:19septiembre, la pérdida de apoyo popular
00:08:22de mi ley, porque hay lecturas
00:08:24encontradas, pero yo creo que el votante
00:08:27de Macri, el votante de Bullrich, el
00:08:29votante de Cambiemos y uno lo ve eso en
00:08:32las mesas de votación, en los lugares
00:08:33donde mi ley tuvo buenos resultados,
00:08:36siguió al lado de mi ley. No se
00:08:37horrorizaron los republicanos con un
00:08:39presidente que lleva dos años sin
00:08:41presupuesto, que gobierna por decreto,
00:08:44obviamente que reprime, que en su
00:08:46momento nombró los jueces por decreto de
00:08:48la Corte. Yo creo que nadie se corrió,
00:08:51muy poco eh sector de lo que fue en su
00:08:54momento Cambiemos, le dio la espalda a
00:08:55mi ley. El que le dio la espalda son
00:08:57esos sectores eh plebellos, populares,
00:09:00precarios y la juventud. Eh, esto se
00:09:03puede ver por un lado porque hablabas
00:09:06con cualquier dirigente, yo hablé
00:09:08previamente a la elección, hablé durante
00:09:10la elección, después de la elección con
00:09:12dirigentes territoriales del peronismo y
00:09:14de la libertad avanza, que en algunos
00:09:15casos los de la libertad avanza
00:09:17eran peronistas,
00:09:18eran del peronismo y te decían, "No
00:09:20vinieron los pibes a votar."
00:09:22Eh, eso se notó mucho. A la inversa se
00:09:24vieron muchas personas mayores,
00:09:26jubilados, abuelos que quizás ya ni
00:09:28siquiera tenían la obligación de ir a
00:09:30votar, pero que decidieron ir para poner
00:09:32un freno a mi ley. Bueno, en los pibes
00:09:34lo que hubo fue uno de los factores, no
00:09:37digo que sea el único, lo que hubo fue
00:09:40no voy a votar, no fueron a votar como
00:09:42habían ido a votar en su momento. Esto,
00:09:45además, yo cito un estudio que hace
00:09:48Rodrigo Sarasaga, que es un politólogo,
00:09:51rector de un instituto político que se
00:09:52llama SIAS y que además, bueno, es
00:09:55sacerdote, entonces recorre mucho el
00:09:57cono urbano, tiene un libro que se llama
00:09:59con urbano infinito. Él estuvo mirando
00:10:01circuitos de votación mesa por mesa y
00:10:04ahí él detecta que en las villas del
00:10:07conurbano bona hubo un gran ausento,
00:10:11esos sectores que habían visto en mi ley
00:10:13una salida.
00:10:15jóvenes, menos de 35 años, sectores
00:10:18populares, no fueron a votar. No fueron
00:10:20a votar como esperaba mi ley que lo
00:10:22fueran a votar. Seguramente algunos
00:10:23sectores fueron, pero eso se ve muy
00:10:25claro en el cono urbano, en villas del
00:10:28cono urbano, en barrios precarios del
00:10:30cono urbano, donde en ese momento, sobre
00:10:33todo 2023, el balotage, mira, ahí le dio
00:10:36una paliza al peronismo en esos
00:10:38sectores. Ese fue el plus. Bueno, en
00:10:41esta elección no estuvieron. Eso quiere
00:10:43decir que rompieron definitivamente la
00:10:45relación con Miley.
00:10:46Veremos.
00:10:46Veremos. No lo sabemos. En esta elección
00:10:49Miley no les dio motivos a muchos de
00:10:51ellos. Estamos hablando de muchos pibes,
00:10:54miles de pibes.
00:10:55Sí. Que uno no identifica, quizás estoy
00:10:56equivocado, pero no identifica como el
00:10:58voto gorila, ¿no? El voto antiperonista
00:11:00que venía de Bullrich y lareta, sino un
00:11:02emergente, un votante nuevo, pu si
00:11:05podemos decir, quizás que había sido su
00:11:06primera o su segunda elección. Sí, un
00:11:08votante que estaba harto, que estaba
00:11:10harto de Macri, que estaba harto del
00:11:11peronismo, que no que no había visto si
00:11:14querés eh no había disfrutado la edad
00:11:17dorada del kisnerismo, los años de
00:11:20crecimiento, los años de aumento en en
00:11:22el consumo, en el salario y que buscó
00:11:26apostar por mi ley. Ahora se va a ver
00:11:28cómo era esa juventud, ¿no? Por un lado
00:11:30estamos viendo que no está en estas
00:11:32elecciones o no está como mi ley la
00:11:34necesitaba. si vuelve a votar por mi ley
00:11:37en octubre, si lo revive al presidente
00:11:39que hoy está, bueno, ahí sí vamos a
00:11:42tener un indicio de que es una juventud
00:11:44más antiperonista de lo que pensábamos.
00:11:47Si le sigue dando la espalda o dice,
00:11:48"Hasta acá te acompañé, amigo, porque no
00:11:50me tiraste un solo centro."
00:11:52Era para que le resuelva problemas y no
00:11:53para que le clave el último clavo en el
00:11:55cajón del PM. Exactamente. Yo creo que
00:11:57va a ser muy importante la elección,
00:11:59cómo se comporten estos sectores.
00:12:01Algunos dicen, "Van a volver a votar a
00:12:03mi ley porque no quieren el peronismo."
00:12:06Habrá que verlo. Pero se define un poco
00:12:08cómo es la fisonomía de esa juventud. Si
00:12:10una es una juventud eh, si querés
00:12:13antisistema, una juventud que está harta
00:12:15de la política, que ve que la dirigencia
00:12:16política está lejos de su realidad, de
00:12:18sus necesidades, o si es una juventud
00:12:20más bien antiperonista. Yo creo que eso
00:12:23es lo que vamos a ver en octubre.
00:12:25Algunos dicen, "Van a volver. Yo creo
00:12:26que en la Casa Rosada están apostando a
00:12:28que esos pibes vuelvan a confiar en mi
00:12:30ley."
00:12:30Ahora, en paralelo también eh si son
00:12:33ciertos los trascendidos de Linterna del
00:12:34gobierno, con quien más están peleando
00:12:36es justamente con los sectores que
00:12:38representan esas juventudes, ¿no?
00:12:40Sí. Sí.
00:12:40Porque no creo que esas juventudes estén
00:12:42contenidas por pareja el Nene Vera y
00:12:44Lule Menem. Uno los identifica más cerca
00:12:46del esquema twittero de Santiago Caputo.
00:12:49Bueno, ahí yo hablaba con un dirigente
00:12:50de de de La Libertad Avanza en la
00:12:52tercera sección electoral. Él me decía,
00:12:55"Ni Santiago Caputo, por ejemplo, en
00:12:57Lomas de Zamora, ¿no? En Lomas de Zamora
00:12:59no hubo un solo local abierto de la
00:13:01libertad avanza en toda la campaña, me
00:13:03decía este dirigente.
00:13:04Donde fue mi ley a hacer su caravana.
00:13:06Exactamente. Donde lo corrieron a a
00:13:07esper con un brócoli. Bueno, ahí eh no
00:13:11había nadie,
00:13:12no había local. Había un solo local de
00:13:14Nahuel Sotelo, que es un dirigente
00:13:16libertario, secretario,
00:13:17funcionario,
00:13:18funcionario del gobierno que estaba
00:13:19cerrado de la fuerza del cielo.
00:13:21Pero de ahí de Loma de Zamora, Sebastián
00:13:23pareja es un territorio clave para el
00:13:25peronismo en general a través de la
00:13:28historia, pero también para Libertad
00:13:29Avanza que había abrevado, si querés ahí
00:13:32o tenía fuerza. Bueno, ni la línea de
00:13:35Sebastián Pareja, ni la línea de
00:13:36Santiago Caputo
00:13:38abrió los locales en Lomas de Zamora y
00:13:41así se puede hablar de otros lugares.
00:13:43Sí. Uno también podría decir que en el
00:13:442023 mi ley ganó en siete provincias a
00:13:46las que no fue.
00:13:47Exacto.
00:13:47Donde, digamos, eh tiene su construcción
00:13:50en otros eh territorios.
00:13:52La diferencia, la diferencia es que mi
00:13:53ley viene gobernando desde hace dos años
00:13:55y cada decisión que toma lo incrimina.
00:13:57Antes era el que venía a decir lo que
00:13:59estaba todo mal. Bueno, ahora hay una
00:14:01parte de la sociedad que le reclama que
00:14:04le reclama que tome decisiones en
00:14:06beneficio. Y te sumo un dato. Hay, por
00:14:08ejemplo, en Loma de Zamora un consejero
00:14:10escolar que era un delivery, un pibe
00:14:13trabajador, eh también precario, eh
00:14:17familia, sectores humildes. Bueno, él
00:14:20era un dirigente que iba como consejero
00:14:22escolar y claro, a esos sectores mi ley
00:14:25no le prestó atención. Lo pudieron
00:14:27poner, si querés, de candidato, pero no
00:14:29se le prestó atención a esos sectores.
00:14:31La interna era Caputo, pareja y ahora
00:14:35cuando uno escucha muchas veces, bueno,
00:14:36Caputo no recomendaba esto, no
00:14:38recomendaba lo otro, bueno, es parte de
00:14:40la interna del gobierno. Todos, me
00:14:41parece, iban en el mismo sentido y se
00:14:44despreocuparon de ese voto popular, de
00:14:47ese voto plebello.
00:14:48El la respuesta, me parece, estuvo el 7
00:14:50de septiembre. Che, Diego, y vos dirías
00:14:52que en el Círculo rojo empiezan a, no
00:14:55diría que a migarse, pero hacerse la
00:14:57idea de que van a tener que convivir
00:14:59nuevamente eh con el peronismo o todavía
00:15:02está lejana esa posibilidad. Yo creo que
00:15:03ya se empiezan a hacer esa idea, eh, por
00:15:06algunas conversaciones que tengo, por
00:15:08algunos movimientos que uno ve.
00:15:10El círculo rojo huele peronismo.
00:15:13Yo lo que creo que huele el círculo rojo
00:15:15y hace rato te diría, yo te lo había
00:15:18mencionado en algún momento, Pedro, eh
00:15:21empezaron a ver sangre algunos
00:15:23empresarios cuando vieron que mi ley se
00:15:26comía paliza tras paliza en el Congreso,
00:15:29en diputados, que no podía ni siquiera
00:15:31sostener un veto. Esto, o sea, la
00:15:33decadencia de mi ley como centro
00:15:36político, como líder político, como
00:15:38fuerza política que avasallaba viene de
00:15:41hace rato. O sea, la última ley que
00:15:43aprobó mi ley fue en abril en el
00:15:46Congreso. O sea, lleva mucho tiempo el
00:15:49presidente sin poder demostrar que tiene
00:15:52el músculo necesario para avanzar con
00:15:54las reformas que necesitaba. Entonces,
00:15:56ya había varias alertas.
00:16:00La fiesta de Clarín pienso que fue un
00:16:03dato también importante.
00:16:05¿Por qué? Bueno, porque ahí estuvieron
00:16:07gran parte de los empresarios que
00:16:08incubaron a Mily, que le dieron de comer
00:16:11engorde a corral para el presidente.
00:16:13Varios de esos empresarios, Euran,
00:16:15Elstein, Bulgueroni, estuvieron ahí en
00:16:17la fiesta de Clarín y otros empresarios,
00:16:20por supuesto, otra dirigencia política,
00:16:22pero Clarín enfrentado todavía el
00:16:24presidente, yo no sé si es un chiste,
00:16:26pero todavía tiene el tweet fijado
00:16:28contra Clarín, la gran estafa. Yo creo
00:16:30que Clarín no está muy inquieto con ese
00:16:31tweet, pero no era un romance el de
00:16:36Clarini y Miley hasta el 7 de
00:16:39septiembre. Ahora, a partir de ahora,
00:16:41empieza a mirar más al peronismo. Ya en
00:16:44esa fiesta había habido dirigentes
00:16:45importantes del peronismo en el teatro
00:16:47Colón. Algunos, a Axel Kisilov, por
00:16:49ejemplo, lo habían invitado y no fue. A
00:16:51Máximo Kir lo habían invitado y no fue.
00:16:53Sergio Maa fue.
00:16:53Sergio Maa fue Abril Catopodi fue.
00:16:56Algunos gobernadores fueron. Mauricio
00:16:58Macri fue
00:16:59Mauricio Macri fue. Entonces se armó un
00:17:01en esa fiesta de Clarín en el teatro
00:17:03Colón se armó una escena del poder sin
00:17:06mi ley. Vamos a decir, bueno, acá está
00:17:08el poder de la Argentina. ¿Quién falta?
00:17:10Fue Guillermo Franco, estuvo un ratito,
00:17:12lo saludó a Mañeto, se fue con Rendo, no
00:17:14mucho más que eso, pero fue el único eh
00:17:17enviado del gobierno de primera línea. Y
00:17:19ya ahí eso te anticipaba algo de que el
00:17:23poder económico empezaba a pensar que
00:17:25quizá mi ley dado todo lo que podía dar.
00:17:29Después también hubo algún mensaje de
00:17:30Elstein en el Yao Shao esos mismos días,
00:17:32dos días antes de la elección, diciendo,
00:17:34"Estamos todos preocupados por si esto
00:17:36sigue o no sigue. No importa tanto si
00:17:38sigue dejó entrever esta idea, eh, no
00:17:43importa tanto si sigue o no sigue este
00:17:44gobierno, lo importante es que siga el
00:17:46rumbo."
00:17:46Claro.
00:17:47Bueno, entonces ahí ya había varias
00:17:49señales antes del 7S. Ahora, si vos
00:17:51mirás la apertura que hay hacia Kisilov,
00:17:54te vas a dar cuenta que el poder
00:17:56económico le empieza a prestar atención
00:18:00a Kisilov como un posible.
00:18:02Hay editoriales de Claring que el otro
00:18:04también ayer estuvo en el programa de
00:18:05Pacni. A eso te referí
00:18:06una entrevista el fin de semana también
00:18:08dio Kisilov a Clarín y después todo eso
00:18:11es lo que vemos pero por supuesto que lo
00:18:13que no vemos es mucho más importante.
00:18:16Entonces yo creo que sí que hay actores
00:18:18del poder económico que dicen eh, bueno,
00:18:20hasta acá lo acompañamos. O sea, mi ley,
00:18:22es decir, mi ley se quedó sin crédito
00:18:23social o por lo menos el 7 de septiembre
00:18:26mostró que no tenía crédito social.
00:18:28Bueno, el poder económico empieza a
00:18:30decir, si no, si este producto no gana
00:18:34elecciones,
00:18:35busquemos uno que no insulte.
00:18:36Busquemos uno que no insulte. Busquemos
00:18:38otro que
00:18:39de traje y corbata,
00:18:40sí, que sea más eficaz, que sea más
00:18:42efectivo. Claro. A ver, hay una gran
00:18:44responsabilidad del círculo rojo. Uno
00:18:45podría decir, de la sociedad argentina
00:18:47en haber apostado a un personaje como
00:18:50Miley, que no tenía antecedentes, que
00:18:52trajo a los mismos de siempre después de
00:18:54hacer una campaña. Eso no lo sabías. No,
00:18:56no lo sabíamos. Pero trajo a los mismos
00:18:59de siempre para hacer una eh para
00:19:01gobernar los mismos que habían estado
00:19:03con con el gobierno de de Macri. Yo creo
00:19:05que hay una responsabilidad seguro de la
00:19:07sociedad, pero del poder económico creo
00:19:09que
00:19:10es mayor
00:19:10mayor porque Miley fue un empleado de
00:19:12ellos. Saben quién es Miley Claro.
00:19:15Y saben que Miley no estaba capacitado
00:19:19para gobernar la Argentina.
00:19:21Eligió además un grupo de gente que uno
00:19:25dice, ¿por qué eligió a Caputo, a
00:19:27Sturzenegger, a Patricia Wulrich? Todos
00:19:30ya con doctorado en fracaso por varias
00:19:32gestiones donde fracasaron una atrás de
00:19:34otra. Bueno, yo creo que los eligió
00:19:36sobre todo no por sus cualidades, sino
00:19:40porque eh hicieron eh fe de conversos,
00:19:44rápidamente se convirtieron, dijeron,
00:19:46"No tengo nada que ver con Macri, es mi
00:19:48ley." Y lo empezaron a ensalzar, a
00:19:51elogiar, a endiosar. No, por una
00:19:53cuestión de obsecuencia premió a esa
00:19:55dirigencia mi ley, no por una capacidad
00:19:58que les haya que les haya visto.
00:20:00Entonces, yo creo que el círculo rojo,
00:20:02obviamente, el establishment poder
00:20:03económico tiene una capacidad de de
00:20:06reciclarse y de reinventarse que quizá
00:20:09un laburante obviamente no tiene. Eh, yo
00:20:12creo que deberían hacerse cargo de que
00:20:14confiaron en B antes de eh dar el salto
00:20:18o tenderle la alfombra roja al nuevo
00:20:20candidato del peronismo que todavía no
00:20:22sabemos obviamente quién va a ser, pero
00:20:24hay señales de que están buscando
00:20:27ampliar el radio de relaciones y que
00:20:28están pensando, bueno, el peronismo es
00:20:30algo estable, está es algo estable en la
00:20:33Argentina. En Argentina, obviamente, una
00:20:35sociedad, un momento, si querés, de la
00:20:37historia donde hay pocas cosas que se
00:20:40mantienen estable. Bueno, el peronismo
00:20:42demostró en esta elección que es parte
00:20:45de eh una Argentina y que te diría más,
00:20:49que ni siquiera ya depende de los
00:20:50resultados del peronismo en el poder,
00:20:52¿no? Es una convicción que tienen
00:20:54grandes sectores populares eh una
00:20:57apuesta para ponerle límite, si querés,
00:20:59a a las a las versiones más extremas de
00:21:02del libre mercado. Bueno, es el
00:21:04peronismo, ¿no? Eso es lo que indica la
00:21:06provincia de Buenos Aires. Octubre puede
00:21:07ser distinto. No sabemos que puede ser
00:21:09octubre. Eh, quizás octubre nos vuelve a
00:21:12sorprender como nos sorprendió eh
00:21:15septiembre. Sabíamos, todo el mundo, lo
00:21:17decíamos, había habido un cambio de
00:21:19humor. El peronismo llegaba mejor, mi
00:21:21ley llegaba peor. No imaginábamos esa
00:21:23diferencia.
00:21:24Tuvo una cuota de suerte también, ¿no?
00:21:25Porque los audios de españolo no estaban
00:21:27previstos cuando se decidió desdoblar,
00:21:29¿no?
00:21:29Sí, sí, sí. Al peronismo le salió todo,
00:21:32eh, obviamente de una manera
00:21:34inmejorable. Eh, y mi ley, bueno,
00:21:39todo ese plan que era para llegar con el
00:21:41dólar planchado y la inflación a la baja
00:21:44empezó a hacer agua. Tuviste dos meses
00:21:47de inestabilidad.
00:21:48Tengo una muy breve con poco tiempo
00:21:50porque tenemos que cerrar el programa.
00:21:53Eh, nos quedan unos minutos, pero
00:21:54tenemos que hacer una cosa.
00:21:56¿Qué onda la vicepresidenta, che?
00:21:59Mira, yo creo que Villarruel obviamente
00:22:02e es una figura que yo creo que es
00:22:06representante del partido militar en la
00:22:08Argentina. Eh, es alguien que era la
00:22:11antigua coordinadora de visitas de
00:22:13Videla. El libro La generala cuenta las
00:22:15relaciones de Emilia Delfino. El libro
00:22:17cuenta con detalle hasta qué punto
00:22:19Villarruel es alguien que fue parte, te
00:22:22diría, tenía una relación íntima con
00:22:25algunos personajes de de la dictadura.
00:22:28represores de la dictadura militar. Pero
00:22:30así como te digo eso, para mí mi ley la
00:22:33benefició.
00:22:35Mi ley, Karina Miley, con el juego que
00:22:38hicieron
00:22:38es la única funcionaria del gobierno que
00:22:40no paga el costo. Eh,
00:22:42yo creo que sí. Yo creo que sí. Así como
00:22:43te digo, es una persona de la dictadura,
00:22:45más allá de su de su edad. Eh,
00:22:47lo que no logró Cristina con Alberto,
00:22:49¿no?
00:22:49Bueno, yo creí, yo creo que porque
00:22:51Cristina era muy difícil, ¿no? Que
00:22:53después de elegirlo dijeran eh la
00:22:56sociedad dijera, "Cristina, no tiene
00:22:58nada que ver. Villarruel. Yo creo que
00:22:59Miley y Karina Miley le hicieron un
00:23:01favor porque no creo que Caputo pueda
00:23:04decir ni el Gordán, ni los aliados ni la
00:23:09ni la tropa digital pueda decir,
00:23:10"Nosotros no tenemos nada que ver con
00:23:12estos dos años del gobierno de Miley."
00:23:14Lo que no tuvieron nada que ver con el
00:23:15cierre de listas que lo dejaron afuera,
00:23:16pero hasta ese momento acompañaron el
00:23:18rumbo por completo. Si querés, Caputo
00:23:21era alguien más político, le atendía el
00:23:23teléfono a los gobernadores, eh tenía
00:23:25cierta relación con algunos medios, pero
00:23:28decía lo mismo, hay que exterminar al
00:23:30adversario, hay que destruirlo. Bueno,
00:23:32con la misma virulencia que mi ley.
00:23:34Ahora, Villarruel, yo creo, estuvo al
00:23:35margen de eso. No sé si tanto por mérito
00:23:38hay algún alguna lucidez de ella de
00:23:40decir esto no lo acompaño. Y después,
00:23:42sobre todo, porque Mirei la quiso
00:23:44destruir desde el poder y no pudo.
00:23:46Entonces hoy creo que es una figura
00:23:48expectante. Hay muchas conspiraciones,
00:23:50eso sería para hacer un programa entero.
00:23:52La que viene, si querés hablamos de
00:23:53ella.
00:23:53Por eso en el poder económico hay muchas
00:23:55conspiraciones y hay distintas variantes
00:23:58que se ensayan para decir cómo eh
00:24:01resolvemos este problema y en una de
00:24:03esas variantes está Villarrol. Te diría
00:24:05es la que primero está. Es la primera
00:24:07variante por ser
00:24:08en la línea sucesoria le toca a ella.
00:24:09Es la es la vicepresidenta.
00:24:11Diego Lenú. Muchísimas gracias.
00:24:13Nos volvemos a ver en 15 días. Vaya uno
00:24:15a saber con qué realidad. Ustedes no se
00:24:17vayan porque tenemos una eh un último
00:24:20bloque antes de cerrar el programa.