“MILEI sobreactua el apoyo a ISRAEL” | REIN con SIETECASE
Radio Con Vos - 27/11/2025 - Duracion: 18:50
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00:00:01Abrimos el programa de manera diferente
00:00:03porque tenemos una nota muy relevante y
00:00:05no lo queremos eh demorar. Eh tiene la
00:00:08amabilidad de atendernos Ran andan Reid,
00:00:11es historiador, politólogo israelí, eh
00:00:14fue vicerrector de la Universidad de
00:00:16Telavid, eh actualmente da clases en la
00:00:19Universidad de Florida, en Estados
00:00:21Unidos. Eh tiene más de 50 libros
00:00:25publicados, entre ellos los muchachos
00:00:27peronistas judíos. eh ha dedicado parte
00:00:30de de su tiempo a investigar eh sobre el
00:00:33peronismo e su último libro publicado en
00:00:36Argentina, Las Fuerzas del Cielo,
00:00:38Argentina, Miley y los judíos, junto al
00:00:40periodista Pablo Méndzesif. Eh, bueno,
00:00:44tiene un currículum realmente
00:00:45impresionante, eh, y por eso le
00:00:47agradecemos doblemente su tiempo. Eh,
00:00:49Ranan, ¿cómo le va? Reinaldo 7K se lo
00:00:51saluda en Radio Convos de Buenos Aires.
00:00:54Hola, Reinaldo, buenos días. ¿Qué tal?
00:00:55¿Cómo estás?
00:00:56Bueno, muy bien. Muchísimas gracias. eh
00:00:58por por el tiempo. Eh, a ver, hay varios
00:01:01temas, si le parece, comienzo con el de
00:01:04de mayor eh coyuntura. Esta semana el
00:01:09presidente Javier Miley eh ratificó que
00:01:12va a viajar a Israel el año próximo para
00:01:15e la inauguración de la embajada
00:01:18argentina en Jerusalén, es decir, va a
00:01:19trasladar a Argentina en su embajada a
00:01:22Jerusalén. Esto ha generado bastante
00:01:24polémica también. Ayer, por ejemplo,
00:01:26charlando con nosotros, lo criticó esta
00:01:28medida la criticó el exciller Rafael
00:01:30Bielza. Eh, me gustaría conocer su
00:01:33opinión, su mirada sobre esto y después
00:01:35hablamos un poco de esta relación que
00:01:37tiene Miley con el judaísmo. Eh,
00:01:40también,
00:01:41bueno, para cualquier israelí está bien
00:01:44claro que la parte occidental de la
00:01:46ciudad de Jerusalén es la capital del
00:01:49Estado de Israel. Nadie lo pone en duda.
00:01:52Y en este sentido, eh el traslado de la
00:01:55embajada eh desde el Slía, uno de los
00:01:59suburbios de de Televiv a Jerusalén, me
00:02:03parece bien. O si la Argentina quiere
00:02:06tener alguna relevancia en Medio
00:02:08Oriente, hubiera tenido que aclarar que
00:02:12esta medida, este traslado de la
00:02:14embajada no significa por ahora un
00:02:17reconocimiento del control israelí en la
00:02:19parte oriental de la ciudad de
00:02:22Jerusalén, que
00:02:25para muchos es parte de lo que va a ser
00:02:29el futuro estado de eh eh Palestina. Eh,
00:02:33pero en estos momentos por su alianza
00:02:37estratégica con los Estados Unidos y el
00:02:39Estado de Israel, la Argentina decidió
00:02:42tomar esta medida sin aclarar eh esta eh
00:02:47posición, sin mantener equilibrio alguno
00:02:51con respecto a lo que sucede en Medio
00:02:53Oriente.
00:02:56Llama la atención también que la medida
00:02:58no para algunos especialistas incluso
00:03:00también debilita el posicionamiento
00:03:03argentino en relación al reclamo
00:03:04soberano de Malvinas. Eh, hay quien
00:03:07habla de que también aleja la Argentina
00:03:09de eh algunos eh, no sé si aliados,
00:03:12¿no?, pero por lo menos socios
00:03:13comerciales importantes en el mundo
00:03:15árabe. Eh, hay una usted ve como una
00:03:17sobreactuación de mi ley en cuanto a la
00:03:19relación con Israel y específicamente
00:03:22con Netañahu o o le parece que esto es
00:03:24parte del alineamiento con Estados
00:03:26Unidos.
00:03:28Eh, me parece una sobre actuación eh sin
00:03:32ninguna duda eh y a veces se pone a la
00:03:36Argentina en una situación medio
00:03:39problemática en la escena eh eh
00:03:41internacional. Está bien claro que por
00:03:45eh distintas eh razones, sobre todo para
00:03:49eh estrechar aún más las relaciones con
00:03:52los Estados Unidos, eh mi ley cultiva eh
00:03:56este lazo especial con Israel. No es la
00:03:59razón única, pero siempre hay que
00:04:01analizar las relaciones entre Argentina
00:04:04e Israel en el marco de este triángulo
00:04:06de relaciones eh Argentina, Estados
00:04:09Unidos y el Estado de Israel. Y como mi
00:04:12ley eh depende de los Estados Unidos
00:04:15para su supervivencia, eh una y otra vez
00:04:20enfatiza eh este lazo especial también
00:04:23con el Estado de Israel. El el aprovecho
00:04:27su conocimiento de de lo que pasa no
00:04:29solo en América Latina, en Argentina
00:04:31específicamente también, sino lo que
00:04:33pasa en Israel. Eh, ¿cómo ha quedado la
00:04:36situación de Netañaju eh
00:04:39a partir de el el acuerdo por lo menos
00:04:42de tregua duradera parece en Gaza? Eh,
00:04:47¿cómo ha quedado su posicionamiento?
00:04:49Porque eh aún en los momentos donde
00:04:52Israel avanzaba sobre Gaza, había
00:04:55movilizaciones, manifestaciones muy
00:04:57críticas, había cuestionamientos. ¿Lo
00:04:59superó?
00:05:02Es una pregunta excelente y eso
00:05:05significa que no tengo una respuesta
00:05:09fácil. Eh, a pesar de todo, Netaniau
00:05:13sigue sobreviviendo políticamente, es el
00:05:16primer ministro que ha ejercido este
00:05:18cargo más que cualquier otro en la breve
00:05:21historia del del Estado de Israel. Y
00:05:25después de esta eh catástrofe del 7 de
00:05:28octubre del 2023, después de lo que ha
00:05:32sucedido en los últimos 2 años eh en
00:05:36Gaza y en el estado de Israel, uno
00:05:39hubiera podido pensar que su suerte
00:05:42política estaba eh eh decidida eh ya.
00:05:45Sin embargo, él sigue eh eh al frente de
00:05:50la de la política israelí. La sociedad
00:05:53israelí está muy pero muy polarizada.
00:05:56Hay sectores amplios, eh, que no es
00:06:01solamente que se oponen al gobierno de
00:06:04Netaniao, que es un gobierno de extrema
00:06:06derecha e incluye en su coalición
00:06:11gobernante algunos elementos
00:06:15eh racistas, chovinistas,
00:06:19eh sino también eh por eh la corrupción.
00:06:26que está asociada con Netaniao y su
00:06:29manejo de la política están en contra de
00:06:32este primer ministro. dentro de unos
00:06:35meses, unos pocos meses, todavía no
00:06:37sabemos la fecha exacta, vamos a tener
00:06:40elecciones generales. Si Netaniao va a
00:06:43perder,
00:06:45no está bien claro y sabemos todos, no
00:06:48solamente en Israel o en Argentina, que
00:06:51es difícil eh
00:06:53tener confianza eh no en las encuestas,
00:06:56sobre todo eh eh en una etapa tan
00:06:59temprana de la eh campaña electoral.
00:07:03Eh, ve después lo voy a llevar otra vez
00:07:05a eh lo voy a llevar al lugar donde está
00:07:07dando clase, ¿no? Estados Unidos. Pero
00:07:09eh puntualmente sobre el escenario eh de
00:07:13Oriente Medio y específicamente lo que
00:07:15puede pasar con eh con Israel y
00:07:18Palestina. Eh, ¿ve posible eh que el
00:07:23acuerdo genere alguna paz duradera y por
00:07:26otro lado que haya alguna salida
00:07:28negociada la posibilidad de un estado
00:07:30palestino o eso se alejó en lugar de
00:07:32acercarse?
00:07:35El gobierno delao eh está haciendo va a
00:07:38ser eh eh va a seguir haciendo cualquier
00:07:41esfuerzo para evitar una solución
00:07:46política en forma de un estado palestino
00:07:49soberano eh coexistiendo con el estado
00:07:52de en Israel. sin una presión en
00:07:56norteamericana,
00:07:57en este caso, sin la presión de Donald
00:07:59Trump, no hubiíamos tenido un cese de
00:08:02fuego y no vamos a poder avanzar hacia
00:08:06algún acuerdo. una paz duradera en estos
00:08:10en estos momentos parece un sueño, no no
00:08:14una posibilidad real eh eh para eh los
00:08:19próximos años, pero eh para avanzar
00:08:24eh hacia alguna negociación
00:08:27eh eh para un acuerdo con la eh
00:08:31autoridad palestina, hace falta una
00:08:33presión internacional, sobre todo eh de
00:08:36los Estados Unidos, pero también Europa.
00:08:40Eh, una pregunta al margen del de del de
00:08:43mi agenda, de lo que había pensado. Eh,
00:08:46en Israel casi todos pasan por por la
00:08:48instrucción militar y muchos han tenido
00:08:50que pasar momentos de combate. ¿Usted
00:08:52fue también participó de de alguno de
00:08:54los conflictos?
00:08:57Eh, yo hice mi servicio militar hace
00:09:00mucho en la estación de radio militar,
00:09:04eh, y estuve a cargo de las noticias del
00:09:08exterior durante 4 años. Sí. E durante
00:09:11el año 1982 me mandaron de esta estación
00:09:15de radio militar al Líbano para cubrir
00:09:19eh eh la la la guerra que empezó allí en
00:09:22junio del del 82.
00:09:24Mm. Eh, yes, ¿sabes por qué se lo
00:09:27pregunto? Porque alguna vez me dijo un
00:09:29amigo periodista allí eh cuando estuve
00:09:32en Jerusalén me dice, "Parece mentira,
00:09:34pero claro, todos pasamos por la
00:09:36experiencia y muchos tenemos una visión
00:09:39muy favorable a la paz después de haber
00:09:41pasado por esas experiencias. ¿Es así o
00:09:44era una visión muy personal de él?
00:09:47Es así para algunos, no es así para
00:09:50otros. como como eh dijiste, eh la vasta
00:09:55mayoría eh de los eh eh israelíes judíos
00:10:00pasan eh por el servicio militar eh
00:10:03obligatorio.
00:10:05Eh pero después algunos
00:10:08eh eh apoyan eh el bando de eh derecha o
00:10:13centro derecha, mientras que otros lo
00:10:16hacen por el bando de centro izquierda.
00:10:20Así que eh es imposible decir que cada
00:10:24uno al terminar eh su servicio militar
00:10:28adopta una eh actitud más eh eh digamos
00:10:33favorable eh hacia la paz. Pero sin duda
00:10:37alguna, eh, a raíz de tantas guerras y
00:10:41tantos conflictos, si ahora estoy
00:10:43pensando especialmente eh eh de los
00:10:46últimos 2 años, la sociedad israelí es
00:10:50una sociedad que está en una situación
00:10:54posttraumática permanente. eh tantos de
00:10:57los eh eh jóvenes israelíes eh han
00:11:02pasado situaciones muy difíciles desde
00:11:06cualquier punto de vista, incluyendo
00:11:09dilemas eh morales de todo tipo y y eso
00:11:14tiene su precio psicológico y y se nota
00:11:19en la vida diaria israelitm eh muchos
00:11:22hablan de eh fue muy repudiado, ¿no? En
00:11:25estos años el avance israelí y la
00:11:28cantidad de muertos civiles que se
00:11:30generaban en Gaza. Esto generó incluso
00:11:31una reacción en muchos países donde
00:11:33habitualmente no había reacciones
00:11:35populares cuestionando esto. E qué cómo
00:11:39qué cambió a partir de eso? ¿Cree que
00:11:41que Israel quedó más aislada?
00:11:44Israel está más aislada hoy en día en el
00:11:48contexto internacional, en la escena
00:11:51internacional que en cualquier otro
00:11:53momento de su historia. Sí.
00:11:55Eh, de eso no cabe duda.
00:11:58y y van a pasar algunos años hasta que
00:12:03podamos volvar volver a la situación
00:12:07anterior y eso también depende de las de
00:12:11lo que se va desarrollar en medio
00:12:15oriente, sin una negociación con la
00:12:17autoridad palestina, eh sin eh un
00:12:23acuerdo que incluya eh
00:12:28ceder la mayor parte de Sis Jordania, no
00:12:32vamos a tener
00:12:34un acuerdo de paz. Y vuelvo a decir, el
00:12:37actual gobierno va a poner cualquier
00:12:40obstáculo para evitar un acuerdo de este
00:12:43tipo.
00:12:44Le voy a hacer una pregunta acá mi
00:12:45compañero el doctor Tartalon. Ranan, me
00:12:48llamó la atención y me parece lo que
00:12:50usted dice de que el estrés
00:12:51postraumático que tienen todos los
00:12:52habitantes Israel, tienen cifras de eh
00:12:56depresión, trastornos de ansiedad,
00:12:58ataques de pánico, eh todos eh eh
00:13:01eventos que se producen secundarios al
00:13:04estrés postraumático.
00:13:06Eh, hasta que yo sepa, no se publicaron
00:13:10datos oficiales al eh respecto, pero en
00:13:14los últimos años hemos tenido entre los
00:13:16soldados
00:13:18más casos de suicidios que anteriormente
00:13:22eh en muchas clínicas
00:13:26eh eh
00:13:29hay que pedir turno de con mucha
00:13:31antelación eh para un tratamiento eh eh
00:13:36postraumático. Eh eh en los en las
00:13:40escuelas de medicina de las
00:13:42universidades
00:13:45e eh se dedica más atención para
00:13:47preparar eh gente profesional eh y para
00:13:52tratar estos eh eh síntomas. Eh, no, por
00:13:57lo menos yo no tengo a mi alcance eh
00:14:00datos eh así más generales, pero eh es
00:14:05un fenómeno que cualquier israelí
00:14:07eh eh
00:14:09entiendes, conoce. Sí, sin duda.
00:14:12Eh, Ranan, eh, se está dando en Estados
00:14:15Unidos, si usted está allí seguramente
00:14:17lo está viendo, ¿no? con la aparición o
00:14:20la difusión muy pública de de fuentes,
00:14:24los pensamientos de fuentes de de
00:14:26Carlson, una discusión donde aparece eh
00:14:30una, no sé si es si una insuerte de
00:14:34interna o de corriente dentro del
00:14:37movimiento maga o de los republicanos
00:14:40incluso, que tiene características
00:14:42antisemitas o por lo menos muy reacias a
00:14:45muy contrarias a Israel en general.
00:14:48eh las dos cosas, ¿no? Porque hay
00:14:50antisemitas y hay críticos de la ayuda
00:14:52norteamericana a Israel. Eh, ¿qué qué
00:14:54está viendo usted de esto?
00:14:57Eh, es cierto que se pueden escuchar eh
00:15:01distintas voces.
00:15:04Eh, el partido republicano no habla eh
00:15:09eh con una eh única voz con respecto ni
00:15:13a Israel ni al tema de las minorías no
00:15:17cristianas eh en los Estados Unidos. El
00:15:20partido republicano desde siempre ha
00:15:22tenido un ala eh que eh predicaba eh
00:15:28pensar nada más en los intereses eh eh
00:15:31domésticos. los Estados Unidos intentaba
00:15:35reducir el involucramiento
00:15:38norteamericano en temas eh eh
00:15:40internacionales y por lo tanto hay
00:15:43algunos que no están contentos eh con la
00:15:46política eh exterior actual frente a al
00:15:50Medio Oriente, a la Europa oriental
00:15:54eh eh etcétera. Y también con respecto
00:15:58al tema de las minorías no cristianas,
00:16:03en el partido republicano siempre hemos
00:16:05tenido e distintos grupos
00:16:10que han expresado
00:16:14eh un desdén, por lo menos eh hacia
00:16:18estas minorías religiosas o o o étnicas.
00:16:23Y es un tema que
00:16:27que representa un desafío eh para muchos
00:16:30aquí. Sí, sin duda.
00:16:33Rean. Muchísimas gracias por atendernos,
00:16:35por darnos su tiempo. Eh, ha sido muy
00:16:38amable. Me imagino que sigue con
00:16:39atención todo lo que lo que pasa en
00:16:41Argentina dado sus libros. Eh,
00:16:44es cierto,
00:16:44¿no? Eh, y además le contamos a la gente
00:16:47que que es casi un especialista también
00:16:49en el tema eh del peronismo. Eh, ha sido
00:16:53uno, por lo menos a mi criterio, de los
00:16:55que ha matizado bastante las críticas
00:16:58que habí la comunidad judía hacia Perón,
00:16:59¿no?
00:17:01Sí, sí, sí, sí. Sin duda es un tema que
00:17:04eh
00:17:06he dedicado mucho a este tema, pero
00:17:08también he provocado todo tipo de
00:17:10reacciones. No todo el mundo estaba de
00:17:13acuerdo conmigo, eh, pero sí me parece
00:17:16que hay que eh reevaluar, repensar este
00:17:20periodo en la historia argentina. Y yo
00:17:24intenté desafiar algunos mitos
00:17:26relacionados con el pegonismo, con su
00:17:30supuestamente posición antisemita,
00:17:33etcétera, etcétera.
00:17:34Claro. Eh, sobre todo porque fue el
00:17:37primer Perón fue el que reconoció y
00:17:40mandó embajador, ¿no? A Israel siempre,
00:17:42siempre
00:17:43un embajador argentino de origen judío.
00:17:45Señor,
00:17:46Pablo Manga. Sí, señor. Que familiar,
00:17:49bueno, abuelo de nuestra compañera aquí
00:17:51en la radio de Romina. Exacto.
00:17:53Eh, gracias por atendernos, Ranan, muy
00:17:55amable.
00:17:56Gracias a ustedes.
00:17:57Ranan Rein, eh, historiador,
00:17:59especialista en temas de América Latina,
00:18:02de Argentina, eh queríamos sumarlo. En
00:18:04este caso, lo que él dice interesante y
00:18:06que hablo otraavés del nivel de
00:18:07improvisación que tiene este gobierno,
00:18:09¿no? El dice, "La mayoría de los
00:18:11israelías reconocen que eh la parte eh
00:18:15occidental de Jerusalén es capital de
00:18:17Israel. Entonces, no le no ve mal que
00:18:19alguien pueda decir, pongo la embajada
00:18:20allí." que en la práctica no se concreta
00:18:22ni Estados Unidos tiene la embajada
00:18:24puesta, tiene una oficinita. Claro,
00:18:26porque lo que implica el riesgo de poner
00:18:27una embajada ahí, entre otras cosas.
00:18:29Pero claro, lo que lo que habla de la
00:18:31improvisación del gobierno argentino, de
00:18:33lo chapucero que son, del desastre que
00:18:36están haciendo en política
00:18:37internacional, claro que lo que menos eh
00:18:40cabe es decir para avisarle a los
00:18:42árabes, miren que no estoy reconociendo
00:18:44que toda Jerusalén es la capital de
00:18:46Israel. Ni siquiera eso hicieron. Ni
00:18:48siquiera eso.