MILEI TIENE 100 HORAS PARA REACCIONAR | PABLO IBAÑEZ en #segurola
Segurola y Habana - 19/9/2025 - Duracion: 33:02
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Transcripción
00:00:00que la preocupación principal, y yo lo
00:00:01vengo diciendo de manera sistemática en
00:00:03estos días, es lo que pasa que que
00:00:05Octubre, que es el único
00:00:10ancla hipotética donde el gobierno
00:00:12podría encontrar una isla en medio de
00:00:15este mar de incertidumbre,
00:00:18queda todavía muy lejos.
00:00:19Muy lejos. Son como 20 ruedas
00:00:21cambiarias,
00:00:2225 ruedas cambiarias.
00:00:2325.
00:00:25Muy bien, ya está Pablo Iváñez en el
00:00:27piso de seguro. Le tal, Toto, ¿cómo va?
00:00:30Esto es esta posición es más rara. Es
00:00:32así tipo queda muy bien, ¿eh?
00:00:33Tomando café, ¿no?
00:00:35Con esta mesa así es más otra formación.
00:00:37Sí,
00:00:37es otra formación.
00:00:38Sí, para mí,
00:00:39pero queda más lindo en cámara.
00:00:41Sí, queda mejor. Se se estrenó con la
00:00:43transmisión.
00:00:44Exacto. Y decidimos dejarla así.
00:00:45Go. Está muy bien. Está muy bien. Está
00:00:46muy bien.
00:00:47Bueno, ¿qué información te? completo la
00:00:48información de lo que estaba lo que les
00:00:50estaba diciendo. Me parece un dato
00:00:52novedoso porque eh yo lo detecté en
00:00:55estos días en el mercado, gente
00:00:57vinculada al mercado financiero,
00:01:00que en la época de Macri, muchos
00:01:02recordarán había un grupo de WhatsApp
00:01:04que reunía empresarios, se llamaba
00:01:06Nuestra Voz y los personajes más
00:01:08conocidos, el más conocido era sin duda
00:01:11Galperín y después estaba Migoya, el de
00:01:13Globand, había otros empresarios,
00:01:15pero no estaban Roca, o sea, no los
00:01:16viejos, sino la nueva camada. La nueva
00:01:18camada. Exactamente. Estaba en esa
00:01:20observación de la nueva camada. Ese
00:01:23grupo que llamaba nuestra voz, que entra
00:01:26en en implosión con la implosión de
00:01:29Macri. Sí, un poquito funcionando, pero
00:01:32ahí hay como una extinción de a otro
00:01:36grupo de WhatsApp de empresarios que
00:01:38estaban ahí
00:01:40que se llamaban los dolarizadores.
00:01:43Opa.
00:01:44Son los tipos estos
00:01:47los que después terminan dando el
00:01:50impulso y según me cuentan a mí, gente
00:01:53que los conocía,
00:01:57garpan el sistema, las oficinas, los
00:02:00colaboradores, un equipo, a Emilio
00:02:02Campo. Emilio Campo, las cosas en la
00:02:05Argentina pasan muy rápido, pero en el
00:02:062023 fue medio como un personaje
00:02:09bastante conocido porque era el difusor
00:02:14teórico de la de la dolarización.
00:02:17era el tipo que decía la dolarización,
00:02:19era el economista
00:02:21dolarizador que le da el anclaje
00:02:24o refuerza la la idea de dolarización no
00:02:29instrumentada por eh Javier Miley.
00:02:32Bueno,
00:02:35este raconto histórico tiene una
00:02:37explicación, vale la pena traerlo porque
00:02:41lo que me contaron que en los últimos
00:02:43días en medio de la crisis se reactivó
00:02:46ese grupo,
00:02:47el grupo WhatsApp dolarizador,
00:02:48como que el grupo los dolarizadores
00:02:50volvió
00:02:52a ponerse en funcionamiento.
00:02:54Son los jinetes del apocalipsis.
00:02:56Sí, total. casualidad o no tiene que ver
00:02:58con la crisis y hay una explicación o
00:03:01hay un contexto eh político eh que lo da
00:03:06y es que en general los gobiernos toman
00:03:10medidas
00:03:11de giros estructurales drásticos o
00:03:14cuando están en la cima de su poder,
00:03:17recién electos. Claro, recién electos,
00:03:21mucha popularidad, mucho poder político,
00:03:23arranco
00:03:25y meto un shock o cuando están casi en
00:03:28la lona, que
00:03:29claro
00:03:30es
00:03:30donde no te queda otra o romper todo,
00:03:33o vas o te vas o te vas perdiendo en
00:03:35Fei,
00:03:36o haces un movimiento y pegas una
00:03:39trompada a lo Roña Castro o
00:03:41pateas el tablero
00:03:42y das vuelta las condiciones. Entonces,
00:03:46la tesis que está detrás de este planteo
00:03:48de por qué reaparecen los dolorizadores
00:03:50decir, bueno, ahora sí,
00:03:53ahora podría ser una posibilidad
00:03:54noticia,
00:03:55ahora sí podría ser la posibilidad,
00:03:56un posible pésimo final.
00:03:58Bueno, es una opción es una opción que
00:04:01es una opción propia de también
00:04:05eh los momentos de altísima
00:04:07incertidumbre. A eso voy. Son los
00:04:09momentos de altísima incertidumbre donde
00:04:10aparecen también jinetes del
00:04:13apocalipsis. teóricos de la nada,
00:04:17propuestas posiblemente
00:04:19eh difíciles de llevar a cabo, pero me
00:04:21parece que hay que leerlo más en el
00:04:23plano de también lo que está viendo un
00:04:27sector
00:04:28del mundo financiero respecto al
00:04:31gobierno,
00:04:34sin rumbo, sin destino, sin mirada.
00:04:36sobre ese tema
00:04:38quedan hoy sin bu comentaba antes fuera
00:04:41del aire era que hay otro grupo de
00:04:45eh empresarios importantes,
00:04:48dice la nota de Leandro Renú de hoy, que
00:04:51son más bien Elstein, Rapalini de la
00:04:53Uia, Ratatzi, eh Paolo Roca, que esos
00:04:57son los viejas generaciones,
00:04:58que estaban hablando de distintas
00:05:00maneras de reseteo de gestión y del
00:05:01programa.
00:05:02Sí, son los que vienen pidiéndole. Hubo,
00:05:04de hecho, según trascendió, yo no la
00:05:07tengo confirmada, pero trascendió, que
00:05:09hubo una reunión o una conversación
00:05:11entre Guillermo Francos, Elstein y
00:05:13Aurnequián tratando de ordenar un poco
00:05:15eso porque ese sector del poder que fue
00:05:18muy importante para el sostenimiento de
00:05:20Miley,
00:05:21claro.
00:05:22Podría ser un actor,
00:05:23sobre todo por la relación que uno puede
00:05:25imaginar que tiene con Eurquién, que fue
00:05:28su jefe económico durante 20 años.
00:05:33Eh, que si hay alguien que le puede
00:05:35decir si se quiere de una manera
00:05:38distante
00:05:39y paternal
00:05:39a ley, che, tenés que pegar un
00:05:42volantazo, serían eso.
00:05:45¿Qué explica eso también? que el sistema
00:05:47de poder interno de la libertad de
00:05:49avanza está detonado. Ayer hubo una
00:05:51reunión de 2 horas, un poco un poco más
00:05:54porque hubo dos reuniones, pero habló el
00:05:56presidente 2 horas, mucho de esa parte
00:05:59lo habló de de economía.
00:06:02Uno de los tipos que estuvo ahí, hablé
00:06:05con él, me hace toda la enunciación
00:06:07sobre lo que pasa, la crisis cuando el
00:06:09peronismo no gobierna, bla bla bla bla,
00:06:12termina diciendo, lo que pasa que acá el
00:06:13problema principal es que la interna
00:06:17en el círculo de poder, en el triángulo
00:06:19de poder, está insostenible y es muy
00:06:22difícil pensar que eso pueda sostener
00:06:24seguimos hablando de Linterna Karina y
00:06:25Santiago. Carina, Santiago, Linterna
00:06:27Carina, Santiago,
00:06:29Franco, los Menemen. En un momento ya la
00:06:32interna en las crisis se ramifica y se
00:06:35vuelven primero que se masifica como
00:06:38como una como una infección y después
00:06:41donde no sabes
00:06:43dónde y quiénes son tus socios. Porque
00:06:46uno podía imaginar que en algún momento
00:06:48eh Santiago Caputo maridaba en la
00:06:51posición eh con francos, que eran, si
00:06:54querés, una un ala más moderada, pero
00:06:56después te das cuenta que no, que
00:06:58aparecen cuestiones, que no son tan así,
00:07:02que los servicios, que las intenciones,
00:07:05que la presunción
00:07:07de que todos están espiando con todos,
00:07:10que cada uno está armando como su propio
00:07:13eh equipo de espías. Entonces, hay un
00:07:17clima de mucha tensión donde da la
00:07:20impresión que o bien aparece
00:07:22el sistema de poder y le dice a Milich,
00:07:25escúchame, haces eso o
00:07:29se produce otro fenómeno que yo creo que
00:07:31es hoy a mediano plazo el dato que puede
00:07:35ser más disruptivo, más novedoso y el
00:07:38principal auxilio del gobierno es que
00:07:40Javier Miley viaje como va a viajar la
00:07:43semana que viene de Estados Unidos y se
00:07:44venga
00:07:45No digo con una torta de plata, pero sí
00:07:50con un acompañamiento simbólico del
00:07:52gobierno de Donald Trump, diciendo el
00:07:53tesoro le va a hacer esos créditos
00:07:56especiales país país, que le ha dado a
00:07:58algunos países, entre ellos a Uruguay en
00:08:00medio de una crisis y a México en medio
00:08:03de otras crisis. No sé si el tema sería
00:08:06el volumen,
00:08:08si no el gesto, decir, no está solo.
00:08:11Claro,
00:08:12es como una vida más por lo menos.
00:08:15Te estiro, ¿viste? Cuando estás
00:08:18tenés sin barrita
00:08:20y llegas y te comés el el vasito de
00:08:22energía. Bueno, un poquito ahí. Claro,
00:08:25ese es el gesto. Porque porque la
00:08:27preocupación principal y yo lo vengo
00:08:28diciendo de manera sistemática en estos
00:08:30días es lo que pasa que que Octubre, que
00:08:33es el único e ancla hipotética donde el
00:08:38gobierno podría encontrar una isla en
00:08:41medio de este mar de incertidumbre,
00:08:45queda todavía muy lejos.
00:08:46Muy lejos. Son como 20 ruedas
00:08:48cambiarias.
00:08:4925 ruedas cambiarias. 25
00:08:52hoy. Si contar la de hoy. 26.
00:08:55Claro. Ya. Ayúdame.
00:08:5625 ru tiene que ocurrir algo. Tiene que
00:08:58ocurrir algo en el miestratanto. Falta
00:09:01tanto tiempo que yo, que ustedes bien
00:09:03saben, eh, entre mis mis
00:09:07vicios inconfesables está el consumo de
00:09:10encuestas. Hoy llegué a la conclusión de
00:09:14que no es posible ni siquiera proyectar
00:09:17los escenarios electorales de octubre,
00:09:20porque queda mucho tiempo, queda mucho
00:09:22tiempo y todo ese tiempo que queda por
00:09:25delante es demasiada incertidumbre como
00:09:27para decir esto puede terminar así, lo
00:09:31hago. Anoche tu ayer,
00:09:33pero los encuestadores están
00:09:34encuestando,
00:09:35están todos encuestando, naturalmente.
00:09:36¿Está fácil encuestar o no?
00:09:38No está difícil encuestar. Lo que pasa
00:09:40que hay elementos en el medio que son
00:09:42muy impredecibles, porque no es lo mismo
00:09:44llegar a la elección con el dólar a 1500
00:09:47o a 1800, llegar con un semicepo a la
00:09:50elección o no, llegar con una economía
00:09:53todavía más deprimida, que te empiece a
00:09:56detonar el tema de los créditos que
00:09:59mucha gente tomó. Sí, se traslada prea
00:10:02hay elementos que le suman incertidumbre
00:10:04a la microeconomía, digamos, y eso es el
00:10:07factor que que uno no puede procesar
00:10:10respecto a la cuestión electoral. Porque
00:10:13si uno dijese ayer tuve una charla larga
00:10:15con un con un operador libertario que
00:10:19que de alguna manera hablábamos de eso.
00:10:21Él decía, "No nos va a ir tan mal en
00:10:23octubre", me decía, "No nos va a ir tan
00:10:25mal en octubre.
00:10:26¿Con qué elementos te
00:10:27podemos prender? Podemos perder
00:10:28provincia de Buenos Aires, pero si
00:10:29perdemos provincia de Buenos Aires, hay
00:10:31una lógica bastante
00:10:34palpable, que el peronismo
00:10:38e
00:10:40al no
00:10:42va a tener una representación
00:10:44contundente en todas las provincias, por
00:10:46lo tanto, la sumatoria de ofertas de
00:10:49Fuerza Patria
00:10:51va a ser eh menor que lo que
00:10:55hipotéticamente o sería menor que lo que
00:10:57puede sumar eh la libertad avanza, como
00:11:01el resto de las opciones son todos
00:11:03provincionalismos, el único hay dos
00:11:05armados o dos espacios, o tres y su más
00:11:07a la izquierda que tienen expresión eh
00:11:10nacional, entonces tiene como esa
00:11:12ventaja comparativa a la libertad que va
00:11:15a tener la misma boleta, la misma marca
00:11:17en 24 distrito de la Argentina y que
00:11:20posiblemente no lo
00:11:22tiene pisos
00:11:24sí
00:11:24más altos que lo que tiene el peronismo.
00:11:27Eso ya le da la variable de ir
00:11:29comparativamente. Si la elección fuese
00:11:31hoy, ¿sí? Si no quedase 25 rondas
00:11:37cambiaras en el camino y 34 días en el
00:11:40camino, uno podría decir, bueno,
00:11:42Libertad llega con esa expectativa,
00:11:43decir el domingo a la noche
00:11:4633, 34, 35
00:11:50tiene es el espacio más votado, suma
00:11:53diputados, suma senadores y capaz que te
00:11:55pones a pintar el mapa del país y tan
00:11:58mal no le va.
00:11:59Okay. Algunas provincias violetas
00:12:00quedan. Entonces, esa variable es la que
00:12:02el gobierno está diciendo ahora, está
00:12:05diciendo, "No estamos tan mal aún
00:12:07perdiendo Buenos Aires por 10." Sí.
00:12:12Eh, entonces la pregunta es
00:12:13efectivamente
00:12:15eh, ¿cómo llegas al al 26 de octubre en
00:12:19este contexto? Y no parece ser de ningún
00:12:23modo una motivación de tipo política.
00:12:26No, no, no da la sensación de que sea
00:12:28algo que puedas revertir con lo que ayer
00:12:32se acordó en Olivos. Olivos acordó. La
00:12:35campaña va a ser Miley.
00:12:36Sí, Miley.
00:12:38La campaña Miley. Si hay un ancla de
00:12:40expectativa que le queda al votante,
00:12:43sigue siendo mi ley.
00:12:45Sí.
00:12:45No el gobierno, no la marca, la libertad
00:12:47avanza. Por lo tanto, el candidato tiene
00:12:48que ser mi ley.
00:12:49Te tiene que gustar mi ley. Eh,
00:12:51bueno, ya lo votaste, ya tuviste la
00:12:56experiencia y bueno, es algo que ocurre,
00:12:58¿no?
00:12:59Alguien podrá hacer apreciaciones sobre
00:13:01la corrección o no, pero también es una
00:13:03admisión del gobierno decir
00:13:05todo lo que tengo para poner sobre la
00:13:07mesa. Así como hablamos cuando se lanzó
00:13:11la elección bonerense como poca cosa
00:13:14poder presentar kinerismo nunca más
00:13:17porque era ya la caja de herramientas te
00:13:18quedaba muy vacía y tenías que ir a
00:13:20buscar los defectos del otro. Ahora,
00:13:23evidentemente, solo le queda la variable
00:13:26de lo que pueda generar como empatía,
00:13:28como confianza, como épica, como idea
00:13:30conceptual la figura de de Javier M. Por
00:13:33eso va hoy a Córdoba, por eso
00:13:34seguramente va a ir la semana que viene
00:13:36eh a Santa Fe. Eh
00:13:40en donde están flojos, porque si no no
00:13:41va tampoco.
00:13:41Donde están flojos, donde tienen que
00:13:43consolidar porque lo que
00:13:45tengo que proyectar números, pero daba
00:13:48la impresión que hace 3 meses la
00:13:50libertad avanza.
00:13:52se preparaba para ganar Córdoba con 45%
00:13:55de los votos. Había sacado 70 la última
00:13:57sacó 75
00:13:59en Córdoba. Entonces, se eligen
00:14:01solamente diputados.
00:14:02Diputados nacionales. Sí.
00:14:04No hay senadores en Córdoba.
00:14:05Diputados nacionales y también
00:14:07no solo diputados nacionales.
00:14:09Solo diputados nacionales. ¿Y cuáles son
00:14:10las listas que vos te encontrás si sos
00:14:12cordobés y entras a cuarto oscuro?
00:14:14La Esquartieti.
00:14:15Cuatro ofertas principales. Vas a tener
00:14:16La Libertad Avanza. La de Esquiaretti
00:14:18que llama Provincias Unidas. La de
00:14:20Natalia de la Sota, que creo que se
00:14:21llama Hacemos, no me acuerdo. Sharlora
00:14:24y no, la de Jariti, la de Sharlona
00:14:27y la de Fuerza Patria.
00:14:28Y la de Fuerza Patria, que tiene un
00:14:29candidato que, ¿cómo es que se llamaba?
00:14:32Que tiene un candidato que está bastante
00:14:33dibujado, digamos, en esa expectativa
00:14:36del espacio. Por ahí le va bien en el
00:14:37volumen de
00:14:39apuntar la polarización que lo sabe la
00:14:41polarización. Lo que sí tenés tres
00:14:43ofertas del pamperonismo.
00:14:45Lo más probable es que gane la lista
00:14:47deetti,
00:14:48¿o no?
00:14:49Yo la gente de Jareti me decía esta
00:14:52semana que ellos están todavía un poco
00:14:54abajo de la libertad avanza,
00:14:57pero
00:14:58qué cordobés
00:14:59dentro de una variable. Pero esto esto
00:15:01quiero decir esto quiero decir que había
00:15:03en un momento un imaginario de que la
00:15:05libertad avanza podía ganar Córdoba con
00:15:08el 45%.
00:15:11Hoy ese número parece
00:15:13inviable.
00:15:14Parece inviable. Sí.
00:15:17Ahí aparece el otro elemento que tiene
00:15:19que ver con la campaña,
00:15:22que
00:15:23si bien e
00:15:26el la oferta quinnerismo nunca más
00:15:31en la provincia de Buenos Aires,
00:15:32evidentemente no sirvió o fue
00:15:35insatisfactoria porque ciertos datos
00:15:38parecen verificar lo que es análisis de
00:15:40datos postelectoral,
00:15:42que eh el voto
00:15:46más pro se sostuvo el voto más
00:15:49ideológico, más antiperonista, más
00:15:51antigenista, fue a votar en la elección
00:15:54del 7 de septiembre. perdió voto en
00:15:57sectores nuevos, en votantes más puros
00:16:00que tenían más expectativa eh con mi
00:16:02ley. Si eso se verificó, como varios
00:16:07analistas coinciden cuando hacen minería
00:16:10de datos electorales,
00:16:13también es cierto que el gobierno, y
00:16:15esto lo hablaba con un con un
00:16:18eh campañólogo libertario, que bueno,
00:16:22también puede funcionarte todavía el
00:16:24fantasma quinerismo en lugares como
00:16:25Córdoba, en lugares como Santa Fe, en
00:16:27lugares como Mendoza, donde todavía hay
00:16:29una raigambre fuerte de anticrinerismo.
00:16:31Por lo tanto, en provincia de Buenos
00:16:33Aires no debería ir con esa con esa
00:16:35variable porque ya no le funcionó. Sí,
00:16:37pueden ir a buscar en provincia de
00:16:38Buenos Aires votos de la tercera fuerza,
00:16:41porque las tercera fuerza sacaron
00:16:44provincializado 12 puntos y puede haber
00:16:46expectativa de que esos 12 puntos que
00:16:48sacó lo que fue Somos Hechos no se vaya
00:16:51todo para eh para eh para Randazo.
00:16:56También el peronismo en provincia de
00:16:57Buenos Aires lo que va a tener en
00:16:59octubre, que no tuvo en septiembre
00:17:02son eh boletas de fuga.
00:17:06Grey por un lado,
00:17:08Cuño por el otro, Samit por el otro,
00:17:11burlando,
00:17:13fugas y fuguitas que por ahí vos me
00:17:15decís, bueno, son nombrar
00:17:17capaz que son 20000 votos, no sé. Bueno,
00:17:20pero en una ecuación donde vos
00:17:22te van a estar midiendo el aceite de
00:17:26cómo saliste en relación a los 13.6 que
00:17:28sacaste en septiembre, hay cositas que
00:17:30juegan y eso no había ocurrido porque La
00:17:34Libertad avanza en la elección
00:17:35provincial. También tuvo varias boletas
00:17:38solapadas, incluso una en particular que
00:17:41se llamaba Unión y Libertad que la
00:17:42miraba si eran muy parecidas, muy
00:17:46parecidas.
00:17:47Eh, y eso eh se fueron por ahí creo que
00:17:50se le fueron
00:17:52sacaron Unión y Libertad 110,000 votos.
00:17:55No es poquita cosa tampoco
00:17:57en esa variable, pero bueno, digo para
00:17:59pensar ese proceso, todo lo que tiene
00:18:02que ver con lo electoral en esa variable
00:18:04y después tenés la mirada del peronismo,
00:18:07porque el peronismo está en un encerrona
00:18:08de decir, ¿cómo me paro ante la
00:18:10elección?
00:18:13El enemigo, la famosa frase, el enemigo
00:18:14se está equivocando. Dejalo, déjalo
00:18:17solo. Salgo a hablar, salgo a explicar
00:18:19qué, salgo a proponer qué. ¿Tengo que
00:18:21explicar o soy solamente un instrumento,
00:18:24el mejor instrumento posible para
00:18:26castigar a al gobierno de mi ley?
00:18:29Bueno, viste que
00:18:30tengo que levantar la voz, ¿no? Tengo
00:18:31que levantar la voz. el el primer spot,
00:18:34el que empezó a circular ayer.
00:18:35Sí, el de Tayana,
00:18:36sí. tenía como termina con la consigna
00:18:38simple de unir fuerzas para frenar a mi
00:18:41ley.
00:18:41Bueno, hubo sus ruidos
00:18:44por con ese
00:18:45no con ese pot en particular, sino con
00:18:47que eh los candidatos todos
00:18:51quieren tener algún nivel algún nivel de
00:18:53protagonismo,
00:18:54quieren hacer algo.
00:18:55Hay tipos, además, que auténticamente
00:18:56dice, "Che, escuchame. Yo estuve un año
00:18:57y medio tirando piedra solo. Ahora donde
00:19:01se dan la oportunidad, déjame salir a
00:19:04a a robar alguna foto, a tener algún
00:19:06nivel de protagonismo.
00:19:07Los que están en las listas, estamos
00:19:08hablando,
00:19:09estamos hablando de los que están en las
00:19:10listas. Sí.
00:19:12Bueno, pero la campaña tiene que estar
00:19:13ordenada. Entonces,
00:19:14tenes que ese es un problema con la
00:19:15campaña. Tenés un problema en la campaña
00:19:17porque la campaña no terminó todavía eh
00:19:20de ordenarse.
00:19:21¿Hay un jefe de campaña algo?
00:19:23No, todavía hay un par de consultoras
00:19:25que están trabajando.
00:19:27Hay un eh hay unos jefes de campaña, una
00:19:31mesa de campaña en provincia. Hay
00:19:33básicamente dos actores que están eh
00:19:36trabajando en la campaña de Cava.
00:19:39Claro. Pero, perdón, además
00:19:40hay una especie de coordinación. Lo que
00:19:42pasa que vos en esta variable ya tenés
00:19:43que empezar a pensar un esquema más
00:19:47nacional porque tenés que si ves una
00:19:50hipótesis de crecer en Córdoba, crecer
00:19:54en Santa Fe, me decían que no está mal
00:19:57posicionado, por ejemplo, Fuerza Patria
00:20:00con Michel en Entre Ríos.
00:20:03Ajá. Capaz que hay situaciones. Alguien
00:20:05me decía, por ejemplo, el otro día me
00:20:07decía, "Nosotros necesitamos que venga
00:20:09el candidato Luke, quede chut,
00:20:12no importa de quién es el interna,
00:20:15que lo suban a alguna foto donde haya
00:20:17más poder estructural para que transmita
00:20:19la idea de que forma parte de algo, ¿no?
00:20:21Que está suelto allá,
00:20:23un loco ahí suelto ch la boleta fuerza,
00:20:25por ejemplo, digo, porque después tenés,
00:20:27sí, una foto con Tayana, con
00:20:29tenés pertenencias porque Nacho Torres
00:20:31está con Provincias Unidas. No sé cuál
00:20:33va a ser la ecuación general final de
00:20:36Provincias Unidas. Los libertarios
00:20:37tienen su pertenencia más allá de la
00:20:39negación que a veces puedan tener con su
00:20:41pertenencia. De hecho, está aparece
00:20:43bastante devaluada en estos momentos la
00:20:46marca la marca libertaria, pero eh ese
00:20:49escenario también se da porque las
00:20:51elecciones
00:20:55las pierde nosotros,
00:20:57pero
00:20:57alguien las tiene que ganar. alguien la
00:20:59tiene que ganar y alguien tiene que ser
00:21:00lo suficientemente vivo como para no
00:21:02cometer errores, para eh impedir que el
00:21:07curso natural de las cosas se desarrolle
00:21:10como todo indica que debería
00:21:12desarrollarse. Por eso la necesidad de
00:21:14una de una campaña y además va a haber
00:21:17campañas matizadas. Posiblemente la
00:21:19campaña porteña sea un poco más e
00:21:24un poco más KA que la campaña bonerense.
00:21:27Ajá. vas a ir a Entre Ríos y no va a
00:21:30haber eh clima acá, vas a ir a Tucumán,
00:21:33va a ser una cosa más peronita porque se
00:21:35terminaron juntando Jaldo con Mansur,
00:21:37pero en la provincia
00:21:38cada uno va a tener su lógica.
00:21:39Yo te voy a preguntar, ¿quién conduce la
00:21:41campaña? Vos nombrar, ¿quién toma la
00:21:42decisión? ¿Quiénes hablan, cómo se
00:21:44representa? La mesa, la mesa de
00:21:46armadieron
00:21:47el, ay, sí, me confunde, no sé si fue el
00:21:50lunes o martes, hubo una reunión en en
00:21:52el PJ, los candidatos que la convocó eh
00:21:56Teresa García, tuvieron todos los
00:21:58candidatos, es candidata Teresa García,
00:22:00tuvo Tayana, tuvo grabó y tuvieron todos
00:22:02los candidatos y después hubo una
00:22:03reunión en La Plata y hoy hay una
00:22:05reunión en Senada de Axel con los
00:22:08intendentes. Sí. Eh, para
00:22:12ver cómo ordenase ese fantasma de che,
00:22:15los intendentes ya ganaron
00:22:17y ahora van a jugar un poco media
00:22:20máquina porque el gasto eh físico y
00:22:25y económico
00:22:27y económico ya se hizo, digamos, eh.
00:22:30Pero ahí no lo van a medir a los
00:22:32intendentes. Che, papi, vos en
00:22:33septiembre sacaste 60 y ahora sacas 40.
00:22:36¿Qué pasó? Bueno, pasa es
00:22:39y que sumar voto para
00:22:42bien, pero el internet también te puede
00:22:44decir yo hice lo que lo que tuve que
00:22:46hacer en el momento que lo tenía que
00:22:47hacer. Ahí volvemos a una discusión que
00:22:49es un poco retórica.
00:22:50Lo usted señor le van a decir.
00:22:51No, no, pero además la el intendente te
00:22:53puede decir, "Che, escúame. Yo jugué
00:22:55todo en septiembre con los 13.6 de
00:22:57septiembre te dejé servida la elección
00:23:00de ahora,
00:23:02te gané la mitad de la elección", te
00:23:03dice el que jugó en septiembre
00:23:05también. Bueno, no sería de
00:23:07Bueno, después también hay otros méritos
00:23:10y otros esfuerzos que tienen que jugar
00:23:12eh en en esa eh en esa variable. Es una
00:23:17es una
00:23:18yo creo que la preocupación tiene más
00:23:19que ver con lo que dice Julia de que a
00:23:22ver si le ponen o no el cuerpo los
00:23:23intendentes a la elección que viene,
00:23:25porque pone en juego también el éxito,
00:23:27¿no?, de la estrategia general,
00:23:30como estrategia también.
00:23:31Sí. Lo que pasa que ahí también tenés
00:23:35eh ayer lo hablaba con un dirigente
00:23:38peronista que había en un momento hace
00:23:41lo charlamos creo
00:23:433 meses atrás cuando Axel decide
00:23:46desdoblar
00:23:48la hipótesis de algunos sectores del
00:23:50peronismo, básicamente sector del
00:23:51quironismo, decía, "Vamos a una elección
00:23:54que vamos a perder anticipadamente y
00:23:56esto va a derramar una mala onda sobre
00:23:58las elecciones de octubre."
00:24:00Era la lectura, ¿verdad?
00:24:00Era la lectura. decir, "Che,
00:24:04nos va a ir mal y después como vamos a
00:24:05perder." Si en septiembre pierde el
00:24:07peronismo, yo hago, yo milito en San
00:24:09Juan, en Ríos Negro, en Chubut o en
00:24:11Coso. ¿Cómo voy a cómo voy a remar si
00:24:14después de haber perdido peronismo en la
00:24:16provincia de tener el inter
00:24:19ahora te van a decir, "Che, bueno,
00:24:21ganaste por 13 allá y ahora vas a ganar
00:24:23por 6 y medio."
00:24:26Es un problema o no. Es cierto que te
00:24:28cambió la variable. Claro, lo que
00:24:30esperaba era que el tiempo lo el el
00:24:32tiempo de gastar a M ley
00:24:34y ahora ya no es eso, pues ya está
00:24:36gastado de M ley ya
00:24:37precipitó, digamos, porque me parece que
00:24:40el fenómeno esencial que tuvo la
00:24:41elección
00:24:43del 7 de septiembre fue eso, fue
00:24:46si todos los indicadores
00:24:49políticos y económicos y sociales sobre
00:24:52mi ley eran negativos y te ponían a
00:24:55pensar que algo estaba pasando, había,
00:24:58sin embargo, un elemento que era la
00:25:00cuestión de la opinión pública que
00:25:02decía, "Che, sin embargo,
00:25:04la gente lo
00:25:04la gente a pesar del ajuste, a pesar de
00:25:06que está mal, lo sigue bancando."
00:25:09El 7 de septiembre se rompió ese
00:25:10espejismo,
00:25:12por lo menos en provincia de Buenos
00:25:13Aires. Entonces, es lo que precipitó
00:25:14todos los otros indicadores. Yo creo que
00:25:17no era lo mismo, es contrafáctico, es
00:25:20discutible, pero creo que no era lo
00:25:22mismo. No sé si hoy tendrías el presente
00:25:26que tiene el gobierno sin el 7 de
00:25:28septiembre.
00:25:29Claro,
00:25:30me atrevo a decir que no empezaron a
00:25:31animar un montón.
00:25:32Me atrevo a decir que no.
00:25:34Hasta los gobernadores alado lechetearon
00:25:35la plata y le votaron en contra. Eso lo
00:25:37hacían el concepto de de del mily
00:25:40desnudo, del rey desnudo fue lo desnuda
00:25:43la elección del 7 de septiembre. CL,
00:25:46claro. Ahora puede ser que mejores, que
00:25:48empeores un poco, que para ahí terminas
00:25:50ganando. También es cierto que en estos
00:25:53casos particulares
00:25:55el que tiene que mover es el que tiene
00:25:57el que va perdiendo 3 a0.
00:25:59Claro.
00:26:00Y es el gobierno. V por ahí lo que tenés
00:26:02eh que mirar el proceso. Che, yo
00:26:04aguanto, ¿qué agarro? Me cuengo, me me
00:26:07cuelgo el trazño, mucho,
00:26:09pongo 10 atrás.
00:26:11Seguro, salamos seguro, no regalemos la
00:26:13pelota.
00:26:13Y esa es la otra. Y esa es la otra.
00:26:15la el otro planteo. Hoy en el hoy en el
00:26:18en el peronismo están diciendo,
00:26:21"No tenemos demasiado para hacer,
00:26:23menos es más.
00:26:25No tenemos demasiado para hacer porque
00:26:26da la impresión que la gente que quería
00:26:29votar votó y es posible que en octubre
00:26:32la gente que quería votar contra el
00:26:34gobierno le dimos la herramienta y fue a
00:26:36votar.
00:26:37Sí, fue a votar.
00:26:39Lo vuelva a hacer y lo haga en otras eh
00:26:42provincias. Después hay que ver cuánto
00:26:44podés interpelar del que se quedó en la
00:26:46casa y hace 4 años votó el peronismo y
00:26:50en el 2023
00:26:52votó a mi ley y ahí aparece una
00:26:54discusión táctica
00:26:55y tenés que tener una decisión táctica
00:26:58de profundidad. Arriesgass para ver si a
00:27:00ese tipo lo sacas de la casa
00:27:04para que venga a votarte o te quedas
00:27:06quieto y decí, "Bueno, ese tipo si se
00:27:08quiere quedar en la casa no me disgusta
00:27:09que se quede en la casa."
00:27:11Pero del otro lado va a estar Matei
00:27:13también hablándole ese tipo para que
00:27:15vaya a votarlo a él. CL.
00:27:16Entonces ahí tenés que tomar una
00:27:18decisión que tiene la historia argentina
00:27:21o uno que es un poco [ __ ] siempre
00:27:23hace las referencias similares. Tenemos
00:27:25el antecedente de Macri en el 2019 que
00:27:28todos lo vamos a estar citando. Fue
00:27:30impresionante porque porque hubo una
00:27:32remontada ahí en poco tiempo con mucha
00:27:34voluntad y una buena campaña
00:27:35y y luego de una tensión financiera que
00:27:38en aquel momento siempre lo recuerda
00:27:42eh el gordo Toñietti
00:27:44eh gordo
00:27:46tuvo un acompañamiento porque apareció
00:27:48el presidente electo. Además era una
00:27:50ejecutiva. Además, en un eje apareció
00:27:53Alberto Fernández a ponerle un techo a
00:27:55la corrida del dólar diciendo el dólar a
00:27:5760 pesos está bien.
00:27:59Entonces
00:27:59sí y y ma hizo los 20 días con 20 actos
00:28:03que terminó con la plaza de la 9 de
00:28:05julio con
00:28:06Sí, pero hizo también un plan platita.
00:28:08Claro, también
00:28:09hizo una y hay un hecho simbólico del
00:28:11involucramiento que yo creo que ahí
00:28:13también define la voracidad de los de la
00:28:17gente por retener el poder. Tenés que
00:28:21salir a besar patas de viejas.
00:28:22Claro.
00:28:24Como hizo, como hizo como hizo
00:28:27literalmente.
00:28:29Sí, sí, lo hizo. Lo hizo, lo hizo, lo
00:28:31hizo. Le bajó y le bajó el IVA a 20
00:28:35productos básicos. hizo todo
00:28:38el manual convencional del tipo que
00:28:42tiene que quemó todo lo que le había
00:28:45venía había venido pregonando cuando fue
00:28:47necesario y con todo eso más un
00:28:50peronismo diciendo, "No me yo me acuerdo
00:28:53haber seguido es esta discusión interna
00:28:57en el comando de campaña de Alberto y
00:28:59Cristina que decía, "¿Qué hacemos? Vamos
00:29:01a buscar por ahí, nos vamos al medio y
00:29:04perdemos votantes propios. Por ahí vamos
00:29:05a interpelar más al medio y nos
00:29:07moderamos demasiado.
00:29:08Claro, es el problema de una victoria
00:29:09contundente y otra.
00:29:10Entonces, ¿qué hacés? Da la impresión
00:29:12que tenés
00:29:15amplísimas posibilidades de que esa
00:29:17victoria siguiente sea menor.
00:29:20Todo indica que la lógica es que sea
00:29:22menor. Ahora en el medio y si quieres
00:29:24volvemos al principio, te quedan 25
00:29:27corridas. 25 rondas cambiarias
00:29:32y 34
00:29:35para la elección. Bueno, de hecho hoy
00:29:37arrancó el el el dólar e
00:29:401500 y pico
00:29:41Banco Nación abrió a 1515.
00:29:44Sí. Suc. Sí, sí.
00:29:46Un numerito, ¿viste?
00:29:49Escúchame. Y bueno, ya son las 13.
00:29:52Bueno. Uy, no,
00:29:53viste que te pierdo, viste que te
00:29:54terminamos a tiempo,
00:29:56pero siempre en la mejor parte, Pablo.
00:29:58Hay que terminar como los matrimonios.
00:30:01Pero yo me quedé con la duda. Eh, en el
00:30:03momento ese de Alberto Cristina, ¿qué se
00:30:05hizo? ¿Se fue a buscar o seó
00:30:06conservador? Se jugó conservador y no
00:30:08funcionó. O sea, que ir a buscar. Pablo,
00:30:10ganó. Ganó. ¿Cómo no funcionó? No, pero
00:30:12recortaron mucho.
00:30:13Bueno, está bien, pero porque por eso yo
00:30:15lo citaba, porque el otro jugó mucho.
00:30:17Vos no sabés ahora cuánto va a jugar
00:30:18Mile ley.
00:30:19Ah, mi va a Córdoba de Santa Fe, ¿no?
00:30:21Y va a jugar, parece.
00:30:22Bueno, pero por ejemplo puede todo, todo
00:30:24puede cambiar porque las cosas cambian
00:30:26de un momento a otro, pero eh no sé si
00:30:30el tipo, por ejemplo, no
00:30:33no te arma una entrevista en una semana
00:30:37y te hace un mea culpa con el tema co
00:30:40más discapacidad. Yo sé que algo,
00:30:42no digo que arregle algo, digo vos
00:30:44empezas a encontrar anclajes de un tipo
00:30:46que
00:30:47prueba cosas.
00:30:49Ten que ver la táctica
00:30:50para Claro, prueba cosas para ver si
00:30:52sale encerrona.
00:30:53Frigerio no lo quiere el si va a Estados
00:30:55Unidos y tiene No digo que ocurra, no
00:30:58digo que ni siquiera eso funcione, lo
00:31:01digo desde la lógica de que estar en el
00:31:04mismo lugar no te va a funcionar. Es es
00:31:08eh la política es una
00:31:11la política es una ciencia exacta, pero
00:31:13si hacés todo mal, lo más probable es
00:31:15que el resultado sea malo. Entonces, si
00:31:18hasta acá el resultado fue eso, la
00:31:20lógica indica que vas a tener que hacer
00:31:22otras cosas, que el gobierno tiene que
00:31:23hacer otras cosas, que esas cosas que
00:31:25haga sean suficientes para producir
00:31:27algo, no lo sé, pero imagino, por
00:31:30ejemplo, que haga algo de eso, porque
00:31:32uno de los reproches que hay en los
00:31:33propios votantes de mi ley con el tema
00:31:35coimas no es tanto por las coimas,
00:31:38es porque no explic,
00:31:39sino por el silencio del gobierno sobre
00:31:40las coimas,
00:31:41nada, es porque no diga nada.
00:31:42Le hubieran creído cosas que explicaran,
00:31:44pero no lo explicaron.
00:31:45De hecho, en un momento funcionó. Claro,
00:31:47por un rato funcionó un poco esa tesis,
00:31:49¿no? Audios armados, una conspiración
00:31:52justo antes las elecciones. Bueno, en
00:31:54términos electorales no funcionó porque
00:31:56perdiste por 14 puntos.
00:31:58Gracias, Pablo Toto Báñez y así se
00:31:59terminó este programa.
00:32:02Che, quédense ahí igual porque ahora
00:32:03viene un mirá quién vino con una mesa,
00:32:06es como una especie de superpase,
00:32:08eh, distintos representantes de esta
00:32:10radio. Viene F de Vázquez para hablar de
00:32:14política
00:32:14golpista.
00:32:17Gutiérrez
00:32:18para hablar del aspecto económico
00:32:21y Ernera para hablar de cómo siente la
00:32:25calle.
00:32:25Ese es el super golpista.
00:32:26Este es el peor de todos.
00:32:27Tienes la política, la calle y la
00:32:31economía.
00:32:32El palacio, la calle
00:32:35y los mercados.
00:32:36Algo de eso. El palacio y los otra forma
00:32:38de decirlo,
00:32:39¿eh? Así que ustedes se quedan ahí.
00:32:41Mientras tanto voy diciendo que Paulita
00:32:43estuvo en la puesta en el aire.
00:32:45Estuvo en la puesta de cámaras. Conide,
00:32:48Juan Milito y Florlico estuvieron la
00:32:50producción aquí en la mesa. Matu, Rosu,
00:32:52Salvatierra, vino Verner Pertot. Gracias
00:32:55Totó, nos vemos el viernes que viene.
00:32:57Yo soy Julia Vengolí. Ustedes se quedan
00:32:58acá porque yo también, así que no se
00:32:59vayan, ¿eh? Yo!