"MILEI tiene un MINISTERIO de desregulación" | BENASAYAG CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 27/4/2026 - Duracion: 25:46
Transcripción
00:00:02Cada vez que este hombre viene a la
00:00:04Argentina, yo le digo, "Venite al
00:00:06programa, venite a pasaron cosas."
00:00:08Claro, es eh un argentino que vive en
00:00:11Europa, que se la pasa, dando
00:00:14conferencias, dictando cátedra por aquí
00:00:16y por allá, eh que despliega esfuerzos
00:00:20editoriales realmente encomiables. Eh,
00:00:24saca libros en diálogo con gente,
00:00:27procura eh generar debates en torno a
00:00:29los temas que estudia. Eh, pero claro,
00:00:32eh, a medida que se fue esparciendo eh
00:00:36su nombre como reguero de pólvora, ahora
00:00:39nos lo disputan otros programas. Yo que
00:00:41le tengo dicho, "Venite primero a
00:00:43pasaron cosas, Miguel". Es Miguel
00:00:45Benasayag, filósofo, psicoanalista,
00:00:47profesor, neurólogo. Bienvenido, Miguel.
00:00:50Gracias por venir.
00:00:50Gracias, Alejandro, gracias a ustedes.
00:00:53Empiezo diciendo un saludo a Toby, que
00:00:55es mi perro.
00:00:56Bien,
00:00:57tiene un nombre muy de perro, además.
00:00:58Mir,
00:00:58sí, puse un nombre de perro.
00:01:00Vos bancás a la gente que le pone nombre
00:01:03de persona o incluso apellidos.
00:01:06Bueno, a mí no no se me había ocurrido,
00:01:08pero digamos que no no critico nada.
00:01:10[risas]
00:01:11Nosotros tampoco, ¿no? Nosotros tampoco.
00:01:13Esto esto de la venta de cosas para las
00:01:15mascotas es un poco signo de época, ¿no?
00:01:18Sí, sí, sí. Un poco signo. A veces un
00:01:20poco del malestar, te diría. Si puedo
00:01:23hablar un poco psiquiatra, [risas]
00:01:25un poco el malestar, ¿viste? sea actual
00:01:27e el amor con los animales y convivir
00:01:29con los animales eh como mismo con las
00:01:31plantas eh eh es una sabiduría en
00:01:34realidad, ¿no? Eh mientras que vos no eh
00:01:37mientras que uno no los eh eh niega en
00:01:40su singularidad, diría, no los humaniza
00:01:43demasiado, porque te lo digo así, no es
00:01:45muy consensual capaz, pero lo
00:01:47interesante es tener una relación animal
00:01:50con el animal, ¿verdad? O sea, no
00:01:53imaginar, no proyectar cosas, ¿no? Y
00:01:55descubrir que siente el ¿viste?
00:01:58Eh, educarse el uno al lado de otro.
00:02:00Pero bueno, no soy veterinario ni es
00:02:03todo loco. [risas]
00:02:04Eh, bueno, Miguel viene a presentar aquí
00:02:06a la feria del libro este nuevo libro
00:02:08que editó Prometeo y que escribió junto
00:02:10con Teodoro Cohen, un joven italiano que
00:02:13lo acompaña, que vino hasta nuestros
00:02:14estudios, pero que habla muy poco
00:02:16español,
00:02:16¿no? Par españolo, [risas]
00:02:18eh, y que se titula La época de la
00:02:21intranquilidad.
00:02:22¿Por qué esta es la época de la
00:02:24intranquilidad, Miguel? Bueno, te digo,
00:02:27e con Teodoro nosotros tenemos este que
00:02:31yo en Francia, en Italia y ahora está
00:02:34saliendo acá justamente un seminario con
00:02:37Ariel Penis. Estamos lanzando un
00:02:38seminario a partir de nuestro grupo de
00:02:40investigación que se llama grupo A pesar
00:02:42de todo, colectivo A pesar de todo.
00:02:45Y Teo es un joven que anima mucho, que
00:02:48trabaja mucho, un joven filósofo y
00:02:51quisimos hacer un diálogo entre dos
00:02:53generaciones, pero que efectivamente
00:02:55dado las generaciones que somos, somos
00:02:57dos mundos. Porque yo viví en el otro
00:02:59mundo. Viví en el mundo de antes, en el
00:03:01mundo donde el futuro era una promesa. Y
00:03:03él nació en el mundo del donde el futuro
00:03:06es una amenaza. Y entonces, claro,
00:03:10quisimos dialogar, decir, bueno, pero
00:03:12¿cómo podemos comprender esto? ¿No? O
00:03:14sea, ¿qué qué tengo yo para decirle a un
00:03:17joven como Teo y qué tiene Teo que
00:03:19decirle a alguien de mi generación,
00:03:21verdad? Y la intranquilidad, ¿por qué?
00:03:23Porque eh viste cuando la gente pide
00:03:25seguridad, seguridad, siempre te llega
00:03:28un facho eh que te ofrece seguridad y
00:03:31después nada, nada. Pero eh entonces
00:03:35tampoco no se puede tampoco renunciar,
00:03:36no se puede decir me quedo tranquilo.
00:03:39No, decir la intranquilidad tiene algo
00:03:41que ver con los pichos, ¿no? O sea, como
00:03:43la condición animal, ¿viste? Que el
00:03:44animal está ahí, descansa, pero está
00:03:47como alerta, ¿no? Entonces yo pienso que
00:03:49nuestra época eh sí hay que estar como
00:03:51alerta. es una época eh con muchos
00:03:54desafíos, con muchas amenazas, con
00:03:56muchas posibilidades a la vez, pero que
00:03:59exige que tratemos de estar un poco como
00:04:02esa presencia intranquila, ¿no? Eh,
00:04:05bueno, ese es un poco el diálogo. Fue
00:04:08así alrededor, ¿viste? Por ejemplo, el
00:04:10problema que hay, ¿viste?, que a los
00:04:11chicos no se le permite vivir su vida,
00:04:13se le dice, "Tenés que aprender cosas
00:04:15útiles, no tenés que perder el tiempo."
00:04:17Y eso es terrible, ¿no? Porque en
00:04:19realidad un chico que no toma su tiempo,
00:04:23es un chico que no se estructura y un
00:04:26chico que se piensa en términos de ser
00:04:28útil es un chico que se cosifica.
00:04:31Entonces, la cuestión es eso, un poco,
00:04:33decirle, "No, miren, eh, tomen su
00:04:35tiempo, ¿no? Tomen su tiempo, eh,
00:04:38reivindiquen." Por ejemplo, un punto
00:04:40fundamental, ¿no? Eh, hay un malestar
00:04:44muy grande en los jóvenes en general, de
00:04:46manera distinta allá que acá, pero hay
00:04:47un malestar. Entonces, nosotros decimos,
00:04:49miren, tienen razón de sentirse mal,
00:04:52¿verdad? O sea, más bien que tratar de
00:04:55eh aportar algo para que estén mejor a
00:04:57todo precio. Decirle, mire, cuando un
00:05:01joven hoy se siente mal, yo creo que
00:05:03tiene que saber que ese sentimiento, ese
00:05:05sufrimiento, no tiene que aplastarlo
00:05:08porque es su relación verdadera con la
00:05:10época. No quiere decir que tiene
00:05:12quedarse sufriendo, por supuesto, ¿no?
00:05:14Pero decir, eh, mira, si te sentís mal y
00:05:18sabes por qué te sentís mal, porque
00:05:19estás viviendo y tenés una sensibilidad
00:05:22a lo que está pasando.
00:05:24¿Cuánto de esa intranquilidad que vos
00:05:27describís, tipificás en esta época,
00:05:30tiene que ver con los algoritmos y las
00:05:33plataformas cuyo impacto en el cerebro
00:05:35estudiaste como neurólogo?
00:05:36Claro, por supuesto. En neurofisiología
00:05:38lo estudié. Sí. Eh, en realidad tiene
00:05:40mucho que ver porque la relación con la
00:05:42máquina te cosifica, ¿verdad? Nosotros
00:05:44hemos trabajado, estamos trabajando
00:05:45mucho en un en un punto muy particular
00:05:48que es qué pasa cuando eh tenemos un
00:05:51amigo IA. Eh, el amigo IA, ¿viste? Es
00:05:55una máquina. Entonces, vos una máquina
00:05:57que te es transparente, ¿verdad? O sea,
00:05:59que no te juzga nada. Cuando yo estoy
00:06:01hablando con vos, con ustedes, yo no sé
00:06:03lo que ustedes están pensando de mí, no
00:06:04sé lo que ustedes sienten, hay una
00:06:06intranquilidad existencial, digamos,
00:06:08¿verdad? Entonces, hay una regulación.
00:06:10Yo no puedo hacer cualquier pavada. Yo
00:06:12tengo que tener un poco cuidado al
00:06:14feedback que ustedes me dan, ¿verdad?
00:06:16Cuando yo estoy con una máquina, yo
00:06:17puedo decir lo que se me cante. Puedo
00:06:19hacer lo que se me cante, ¿verdad? Eh,
00:06:22bueno, lo que nosotros estamos
00:06:23trabajando, fíjate vos, es que a fuerza
00:06:26de trabajar con una máquina, vos te vas
00:06:28maquinizando en el sentido de que esos
00:06:30niveles de regulación, de profundidad,
00:06:33de subjetividad que la máquina no tiene,
00:06:36vos lo vas perdiendo.
00:06:38Esto tiene que ver, bueno, ese laburo
00:06:40que estamos haciendo hace varios años,
00:06:42¿no? filosóficamente es muy profundo lo
00:06:44que estás diciendo y me imagino que si
00:06:47estudiaste en su momento cómo cambiaban
00:06:50las sinapsis cerebrales a partir del uso
00:06:52de Waz, por ejemplo, ese estudio tan
00:06:55célebre que que hicieron en París con
00:06:57los con los con los tax,
00:06:58los taxistas, eh me imagino que también
00:07:01tenés rastros neurofisiológicos de esto.
00:07:05O sea, cómo cambia el el funcionamiento
00:07:07en sí del cerebro a partir del uso de la
00:07:09Sí. Y cómo se pierden niveles de
00:07:11regulación, ¿ves? O sea, que a fuer
00:07:15Bueno, laboramos con distintas
00:07:16generaciones, es muy largo, ¿viste? Pero
00:07:18digamos con los jóvenes en particular,
00:07:19sí.
00:07:20Lo que pasa es que a fuerza de no ser
00:07:22juzgado, ¿viste? O sea, de no tener
00:07:24cuidado, vos vas perdiendo esos,
00:07:27parecíle
00:07:29regulación, ¿entendés? Entonces,
00:07:32nosotros en realidad pensamos
00:07:33sinceramente que eh siempre hubo
00:07:36violencia, siempre hubo holocausto,
00:07:38siempre, pero nosotros pensamos que
00:07:39estamos en un momento donde hay una
00:07:42subida de la violencia debido a la
00:07:45desregulación
00:07:46eh y la pérdida de profundidad, ¿no?
00:07:48Claro, perdón, es una forma de
00:07:49deshumanización. Sí, digo, lo mismo que
00:07:52eh lo hablábamos a propósito del dueño
00:07:54de Palanter la semana pasada que vino a
00:07:57instalarse Argentina, Peter Til,
00:07:59el sar de la videovigilancia
00:08:01global,
00:08:02eh, y claro, él, por ejemplo, facilita
00:08:06eh la el pilotaje de drones que
00:08:10bombardean poblaciones civiles desde eh
00:08:13el algún cómodo despacho en Washington.
00:08:17Entonces se se termina de alienar algo
00:08:19que ya había empezado a pasar cuando la
00:08:21CNN empezó a pasar las imágenes de los
00:08:22bombardeos de la guerra de Irak en los
00:08:2490.
00:08:25Bueno, ahora eh termina de de
00:08:27Claro, se deshumaniza, ¿viste? Yo que
00:08:30por bueno, por la vida que tuve conocí
00:08:32lo que era un nivel de violencia, de
00:08:34enfrentamiento.
00:08:35Eh
00:08:37siempre hay un nivel como de regulación,
00:08:39¿viste? Y cuando no hay es como que
00:08:41salió una tangente. Cuando los soldados
00:08:45están ahí, ¿viste? haciendo un juego
00:08:47electrónico, eh, no hay ninguna noción
00:08:50de que están matando gente, ¿no? Hay
00:08:53algo que se pierde, ¿no? O sea,
00:08:55Miguel, con esto que vos decís que se
00:08:58desregularizan, ¿no? Eh, se pierde esa
00:09:01eh regulación que uno tiene en el trato
00:09:04de un humano hacia otro humano, eh, hay
00:09:08posibilidad de restablecerlo. Yo tengo
00:09:10un vínculo con la máquina y eh ahí se
00:09:13pierde como esa entiendo yo que tiene
00:09:15que ver también con ciertas
00:09:16inhibiciones.
00:09:17Claro,
00:09:18se pierden, pero después tengo que
00:09:20volver al mundo, si se quiere, de los
00:09:22humanos. ¿Qué pasa ahí? O se destruyen
00:09:24en ese vínculo con los humanos también.
00:09:27No, vos sabes, yo no soy tecnófobo
00:09:29siempre, no soy tecnófobo ni tecnófilo.
00:09:32Yo laburo con máquinas. Bueno, eh,
00:09:37el problema es e como porcentual, ¿no?
00:09:40¿Qué porcentaje, cuánto tiempo vos estás
00:09:43con humanos y cómo vos usas la máquina,
00:09:46¿entendés? Pero el problema es que mucha
00:09:48gente que la única relación que tiene es
00:09:51con la máquina. Aparte es una relación
00:09:53muy narcisizante, ¿viste?, que la
00:09:55máquina está siempre de acuerdo con vos,
00:09:56¿viste? Entonces, no, nosotros no
00:09:59podemos decir que haya algo malo, ¿eh?
00:10:04Nosotros siempre oponemos la
00:10:05colonización algorítmica a una
00:10:07hibridación virtuosa.
00:10:09Nuestra posición como investigadores,
00:10:10pero también como ciudadanos, ¿verdad?
00:10:13Es tenemos que aprender a tener una
00:10:15hibridación virtuosa con la máquina
00:10:17porque no podés decir abajo las máquinas
00:10:20es al pedo, digamos. Disculpe, ¿no? Pero
00:10:23porque las máquinas están para quedarse
00:10:24y cada vez más. Entonces, la cuestión es
00:10:26cómo podemos hibridarnos. una
00:10:28hibridación en biología. Eh, los dos
00:10:30entes que se hibridan permanecen
00:10:32existiendo y crean una tercera
00:10:34dimensión, ¿se entiende?
00:10:36Eh, en la colonización uno de los entes
00:10:38aplasta al otro, ¿verdad? O sea, no no
00:10:40es ideológico.
00:10:41Bueno, pero hay otro tema que cruza esta
00:10:44hibridación que es eh el conflicto de
00:10:47clase. Eh va a haber a partir de que eh
00:10:50no sé, se eh desarrollen implementos eh
00:10:54por ejemplo anatómicos, eh apéndices del
00:10:57tipo agente de IA, pero de uso
00:10:59permanente. Va a haber gente que acceda
00:11:01a eso y otra gente que no. No,
00:11:03totalmente, totalmente. Aparte, bueno,
00:11:05nosotros sabemos muy bien que hemos
00:11:07pasado de una sociedad que prometía la
00:11:10integración, ¿verdad o no, poco importa?
00:11:12A una sociedad donde asume la
00:11:14desintegración. O sea, quiere decir, hay
00:11:16sobreumerarios acá, ¿verdad?
00:11:18Gente que sobra
00:11:19y gente que sobra, millones de gente que
00:11:21Vos sabes que yo eh participo, colaboro,
00:11:23¿viste? el barco de los tanos de vist
00:11:26de la flotilla [carraspeo] global
00:11:28de no no eh los que van a recuperar a
00:11:30los africanos que se ahogan en el
00:11:32Pacífico. Tuve amistad con ellos y
00:11:34estamos en relación y pasamos a hacer
00:11:35cotón.
00:11:36Estuve con ellos hace un mes, una cosa
00:11:38por el estilo.
00:11:39Eh, perdón, son los que rescatan a los
00:11:41africanos que quieren cruzar a la isla.
00:11:43¿Cómo se llamaba la isla de
00:11:45Bueno, depende varias dónde estuvo el
00:11:46Papa? No me acuerdo ahora, pero
00:11:48pero son islas donde habitualmente los
00:11:51repelen y los mandan de vuelta a África
00:11:53o a morir.
00:11:53No, llegan los cadáveres. Llegan los
00:11:55cadáveres. Este, llegan los cadáveres.
00:11:58Eh, entonces eh la cuestión es así. Vos
00:12:01decís, "¿Esto es un accidente
00:12:04o es una necesidad?" Lamentablemente es
00:12:06una necesidad en el sentido que esto es
00:12:08el proyecto actual, ¿verdad? del
00:12:10proyecto actual es no habrá para todo el
00:12:12mundo, no habrá agua potable, no habrá
00:12:15comida buena, no habrá tierra
00:12:16cultivable. Nosotros tenemos que
00:12:18entender que el proyecto de dominación
00:12:20actual es un proyecto que parte de la
00:12:23base de que no hay para todo el mundo.
00:12:25¿Viste? Vos ponerle en los peores
00:12:27régimenes de derecha de hace 50 años,
00:12:31todos prometían un lugar para cada uno.
00:12:33Cada uno en su lugar, pero un lugar,
00:12:35¿no? Ahora no. de la casa del trabajo.
00:12:37Claro. Y bueno, pero te prometen,
00:12:39¿no? No digo que sea derecha solamente
00:12:41el peronismo tenía ese componente,
00:12:43¿no? Por supuesto.
00:12:44La casa, por lo menos la da la casa
00:12:46metróbulo dodó, ¿viste? Que decían,
00:12:48bueno, pero quece subte trabajo y sueño,
00:12:52decían los franceses, ¿viste?
00:12:53Ah, mira.
00:12:53Pero,
00:12:54¿con quién? Con de golp.
00:12:56Con de gol, claro. La consigna del 68. Y
00:12:59pero ahora lo que hay es mi ley, que por
00:13:03supuesto si él está loco, no sé quién
00:13:05está sano, está muy muy claro, es la
00:13:07vanguardia, él muestra todo. Él tiene un
00:13:09ministerio de la desregulación.
00:13:12Sí.
00:13:13Entonces, claro, mi ley se hará el loco,
00:13:16eh, es muy histérico, qué sé yo, pero él
00:13:19es la vanguardia. Todos los otros con el
00:13:21dedito levantado y con la panda la nariz
00:13:23hacen lo mismo. ¿Qué que hacen? te
00:13:26disminuyen los créditos para el
00:13:28hospital. En Francia, te cortan las
00:13:30ayudas para los inmigrantes, o sea, eh
00:13:33te cortan la jubilación, o sea, es un
00:13:36mundo que ya aceptó que no hay
00:13:39integración posible, que no hay que no
00:13:41se puede seguir así. Entonces, habrá
00:13:43para algunos
00:13:45y para los otros, ¿viste? Bueno,
00:13:47¿y por qué seduce esa promesa aún cuando
00:13:49sea una promesa de un futuro medio de
00:13:52Porque lo irracional se duuce. Porque lo
00:13:55racional tiene una fuerza que la
00:13:57izquierda clásica no entendió o no
00:13:59entendimos. V que asuma.
00:14:01Sí, sí.
00:14:02No, nosotros quedamos la izquierda en
00:14:05general quedó muy cantiana, muy
00:14:07racionalista, ¿entendés? Y el
00:14:09racionalismo es muy largo porque
00:14:11nosotros, nuestro grupo inclusive
00:14:13presentó elecciones. Una cosa, el
00:14:15racionalismo
00:14:17eh humilla a la gente eh en el sentido
00:14:20de que vos sabés dónde está el bien y el
00:14:22mal. la humilla de buena leche, por
00:14:24supuesto, ¿verdad? Pero lo que pasa que
00:14:26eh el fin del occidente, el fin de la
00:14:28colonización, etcétera.
00:14:30Nosotros sabemos hoy que el ser humano
00:14:32es deseo, pulsión, eh no sé, dolor,
00:14:37tropismos y razón. el proyecto del
00:14:41hombre racional que hemos todos adherido
00:14:43porque hubiera sido tan lindo, ¿no? Eh,
00:14:46entonces eh más es irracional, más es
00:14:50grosero, más es cualquier cosa, más cree
00:14:55esta alianza que para nosotros parecía
00:14:57hace un tiempo incomprensible entre los
00:15:00ricos ricos que gozan como cerdos y el
00:15:03que se muere de hambre,
00:15:04perdón. Y además eh la guerra forma
00:15:07parte intrínseca de ese circuito, porque
00:15:10esos otros que se quedan afuera, los que
00:15:13sobran, son los que van a ir a la
00:15:14guerra,
00:15:15por supuesto. Y van a la guerra eh,
00:15:18cantando y bailando, porque hay una
00:15:21especie de momento así de, ¿viste? Goce
00:15:24en el sentido del goce malsano, ¿viste?
00:15:27Sádico.
00:15:28Sí, sí. Hay una cosa, ¿viste? Por eso
00:15:30cada vez que uno agarra y explica, pero
00:15:32cómo mi ley se va a hacer el payaso,
00:15:34¿no? Más se hace el payaso, más mismo lo
00:15:37que él está aplastando, tiene una
00:15:40identificación, ¿viste? Tenemos que
00:15:42entender que esta alianza que hay ahora
00:15:44es una alianza que mete en cuestión los
00:15:47que queremos la justicia social, los que
00:15:49deseamos eh la justicia. Efectivamente,
00:15:53que tenemos que tener mucho cuidado,
00:15:54¿viste? de tomar al hombre global,
00:15:57de tomar al hombre global, no al hombre
00:16:00racional ideal, al hombre global con
00:16:03deseo, compulsiones, ¿entendés? Eh, la
00:16:06izquierda, no, la izquierda necesitaba
00:16:09un hombre nuevo en el sentido no
00:16:11solamente del che, un hombre nuevo, un
00:16:13hombre racional
00:16:15y y eso eso fue la causa del fracaso,
00:16:19porque no se dirigió a no nos dirigimos,
00:16:22asumamos,
00:16:23eh no nos dirigimos al hombre, al ser
00:16:26humano, quiero decir.
00:16:27Lo que pasa que es muy difícil también,
00:16:29Miguel. Yo entiendo la autocrítica que
00:16:31que procuras hacer y está buenísima,
00:16:33pero nosotros nacimos en un mundo de
00:16:35argumentos donde claro, pero había que
00:16:38argumentar para tener razón.
00:16:39Sí, Alejandro, pero yo que soy mucho más
00:16:41viejo que ustedes, yo eh digo, nos
00:16:44equivocamos en el remedio, pero yo sigo
00:16:47peleando contra la enfermedad,
00:16:48¿entendés? O sea, contrariamente a la
00:16:50gente de mi generación, muchos jóvenes,
00:16:52que frente al fracaso del proyecto
00:16:54iluminista de izquierda dicen, "Esto es
00:16:57una pavada." Entonces, o son
00:16:58indiferentes o se ponen a ganar guita,
00:17:00¿entendés? Eh, no, yo creo que es un
00:17:02desafío, pero es eso o nada.
00:17:04Pero, ¿con qué herramientas? Porque eh
00:17:06si vos me decís, "Es todo irracional y
00:17:08lo irracional seduce."
00:17:09No, no es todo irracional, no. Yo digo
00:17:12que eh lo el punto fuerte de Trump y
00:17:16Miley es quedarse en la vieja oposición
00:17:18racional, irracional. Entonces, ellos
00:17:21ocupan lo irracional. Nosotros tenemos
00:17:22que introducir una complejidad
00:17:24multimacional diciendo, [música] hay
00:17:27deseo, hay tropismo, hay racionalidad,
00:17:30¿entendés? Hay efecto,
00:17:31hay inquietud en el sentido, o sea, es
00:17:33algo que supere ese binomio.
00:17:35Absolutamente, porque ves, ellos lo que
00:17:37hacen quedan en el binarismo moderno,
00:17:40irracional, racional, y eligen lo
00:17:41irracional y les va mucho mejor.
00:17:44Nosotros tenemos que pensar el esa
00:17:47complejidad. Te digo, paso un chivo con
00:17:49el con el colectivo a pesar de todo.
00:17:51Sí.
00:17:52Y con Ariel Penis y todo un grupo.
00:17:53Nosotros tenemos dos pequeños
00:17:55laboratorios en Francia, en Argentina,
00:17:57uno de IA y otro de biología, ¿no?
00:17:59Lanzamos un seminario eh acá en la
00:18:01Argentina que va todos los últimos
00:18:04sábados de mes laburando en esto, la
00:18:06complejidad, pensar y actuar en la
00:18:08complejidad. Se hace en la en la tribu,
00:18:10es conocido la tribu, ¿no? Por supuesto,
00:18:12todos los últimos sábados del mes.
00:18:15Y pasa otro chivo.
00:18:16Sí, sí. con eh Teo Cohen,
00:18:18el coautor de la época de la
00:18:20intranquilidad,
00:18:20que no se animó a hablar en la radio que
00:18:23parla italiano Manon el soñoro.
00:18:25Presentamos este libro este jueves en
00:18:28Prometeo.
00:18:29Buenísimo.
00:18:29El jueves 30 a las 18:30 me permití
00:18:33pasar el chivo.
00:18:33Por supuesto, hay un montón de [risas]
00:18:34gente que está comentando lo que decís y
00:18:36muy apasionadamente. Hay incluso eh un
00:18:41par que se prenden a la discusión del
00:18:42peronismo, lo que yo decía de sobre lo
00:18:44que vos comentabas de la Casa del
00:18:46Trabajo. Eh uno me dice, "Mira, te lo
00:18:48tiro también eh te transmito la chicana
00:18:50como hombre de izquierda. Eh" dice,
00:18:52"Bienvenidos a lo que el peronismo
00:18:54descubrió hace ya 80 años."
00:18:55Y bueno, tiene razón, tiene razón. Yo
00:18:57nunca fui peronista, eh, ni lo soy, como
00:18:59dice la canción, ni lo quiero hacer, ¿de
00:19:01acuerdo? Pero es cierto, yo tardíamente
00:19:05descubrí Rodolfo Cush y no era de mi
00:19:09palo, pero Rodolfo Cush entendió esto,
00:19:12entendió que el hombre complejo, el ser
00:19:16humano complejo y sí es cierto, es
00:19:19cierto absolutamente el peronismo que
00:19:22yo, ¿viste no no me estoy cambiando el
00:19:24viste? No estoy tratando de de tener un
00:19:27un puesto ahí adentro cuenta para nada.
00:19:29Yo quedo quedo eh no no puedo decir lo
00:19:31que soy políticamente porque en
00:19:33Argentina tomó otro sentido lo que yo
00:19:35soy.
00:19:35Es un zurdo bárbaro, Miguel, para las
00:19:37categorías de este gobierno es un zurdo.
00:19:39¿Sabes, sabes, te cuento dos segundos lo
00:19:41que me pasó en viste ese Wikipedia que
00:19:43te hacen los editores, no sé quién
00:19:45escribe dentro? Estaba escrito Miguel
00:19:47Menc, filósofo eh psiquiatra eh de
00:19:50tendencia libertaria y me dijeron, "No,
00:19:53no, hay que cambiar el [risas]
00:19:55hay que cambiar porque claro, en Europa
00:19:56el libertario sigue queriendo decir
00:19:58anarquista."
00:19:59Claro, viste, pero
00:20:01yo por eso no les regalo ese mote a los
00:20:03ultraderechistas. Acá en este programa,
00:20:05en estas tres horas siempre se dice
00:20:06ultraderechista. Cuando nos referimos al
00:20:08gobierno libertarios, a otras horas le
00:20:11dice libertarios. El famoso brazo
00:20:12libertario del Che no era [risas]
00:20:16espant,
00:20:16¿no? Pero es cierto, vos sabes lo que
00:20:18dice este auditor, tiene razón, no lo
00:20:20tomamos como una chicana. Bueno, lo dice
00:20:22un poco chicanegro capaz, pero yo sé que
00:20:25estoy en Buenos Aires. Eh, entonces
00:20:26[risas]
00:20:27eh
00:20:28no, pero es una discusión super
00:20:29interesante porque en definitiva para
00:20:30desalojar a los que usufructuaron este
00:20:33malestar, esta intranquilidad, esta
00:20:35inquietud del poder por vía democrática,
00:20:37va a haber que discutir mucho.
00:20:38Claro. Y hay que ir, ¿no?
00:20:40Y hay que pensar en el futuro, ¿no?
00:20:41Claro, no se trata, viste, de agarrar y
00:20:43hacernos los locos. Pero es cierto, es
00:20:46cierto. Yo digo, e, para mí lo que me
00:20:48abrió la cabeza mucho fue cush, estudiar
00:20:51todo Kush, porque yo dije, pucha, este
00:20:53tipo efectivamente, pues vos escusa,
00:20:55habla del odor, el lo que es gede,
00:20:58¿viste? Gede, o sea, él habla de
00:21:01habla de eso, de ese hombre así. Y la
00:21:03cuestión es decir, bueno, para nosotros
00:21:06la justicia social, no para un hombre
00:21:08ideal, pero es como oponerse al hombre
00:21:11ideal que no va, pero también oponerse a
00:21:15la tentación irracional del segoce
00:21:19asqueroso. ¿Ves
00:21:20vos? Más allá de esta precaución eh
00:21:23ontológica, esta precaución
00:21:25existencial, eh te animass a darle algún
00:21:28consejo a los que usen inteligencia
00:21:30artificial para que no los maquinice
00:21:33Bueno, claro, por supuesto. Nosotros
00:21:34trabajamos en eso mucho, mucho. Por
00:21:35supuesto. Yo creo que hay que encontrar
00:21:38maneras de hacer, ¿no? Lo que te decía,
00:21:40o sea, de eh hibridar. Entonces te doy
00:21:43un a nosotros nos consultan todos, no
00:21:45puedes saber, nos consultan
00:21:47investigadores en oncología, nos
00:21:49consultan artistas, porque todos están
00:21:52en Francia, ¿Viste que la derecha
00:21:54asquerosa de extrema derecha
00:21:57dice los árabes y africanos no van a
00:22:00reemplazar y hablan del gran
00:22:01reemplazamiento reemplazo.
00:22:02Reemplazo. Y entonces el otro día un
00:22:04periodista me dice, "Bueno, ¿usted qué
00:22:06piensa?" Yo le digo, "Ah, yo creo que es
00:22:08verdad que vamos a ser todos
00:22:09reemplazados, pero por la IA, [risas] no
00:22:11por los árabes, sino negros." Bueno, el
00:22:14consejo es aprender. Te te doy un
00:22:16ejemplo así, por ejemplo, ustedes son
00:22:18periodistas, todos los periodistas que
00:22:20yo conozco consultan chat o un bot otro,
00:22:23¿no?
00:22:24Sí, yo con mucha precaución, eh, quiero
00:22:25decirte
00:22:26allá es medio como un tsunami. Entonces,
00:22:28yo no.
00:22:29Bravo, bravo. Y te digo, sabes como lo
00:22:32que nosotros decimos es como dar una
00:22:34idea, pero para todos, no son
00:22:35naturalistas.
00:22:36Aprender a utilizar lo que te da la IA
00:22:40como materia prima, no como la cosa
00:22:42final, ¿entendés? O sea, yo tengo esto
00:22:45que me da la IA, tengo esto que yo
00:22:47pienso, tengo esto que yo leí,
00:22:49¿entendés?
00:22:51En medicina es lo mismo. V sabes que
00:22:53medicina la cuestión es que vos tenés en
00:22:55algunos no en todos los hospitales, pero
00:22:57en hospitales que tienen una terminal
00:22:59big data, vos tenés en unos segundos
00:23:03el diagnóstico y tratamiento. Y es muy
00:23:06complicado explicar. Yo di durante
00:23:08muchos años el curso en psiquiatría para
00:23:10los que sean en psiquiatría, ¿no? Muy
00:23:12complicado explicar de que, de acuerdo,
00:23:15vos tenés lo que te da la y vos tenés
00:23:19que tomar eso como un elemento más, ¿se
00:23:22entiende? No rechazarlo, ¿viste? Pero
00:23:25tomarlo como un elemento más al cual vos
00:23:27le agregas tu intuición, vos le agregas
00:23:30lo que vos leíste entiéndose
00:23:31tu background. Claro,
00:23:32claro. Multidimensionalizar la cosa.
00:23:36El problema si pasa lo que vos
00:23:37verificaste que pasaba con los
00:23:39conductores de taxi que usaban Waz. Si
00:23:41nos deja de funcionar ese criterio.
00:23:43Sí, sí, pero eso es así no más. Eso es
00:23:44así no más. Eh, o sea, es la la
00:23:47comparación un poco así rápida entre el
00:23:51músculo y el cerebro, o sea, que lo que
00:23:53Nux hace atrofia.
00:23:54Sí.
00:23:55El problema es que eso es así. Entonces,
00:23:57nosotros tenemos que proteger a nuestros
00:23:59chicos, tenemos que protegerlos,
00:24:00¿viste?, de ese ser tragados por por la
00:24:04IA, ¿no? Eh, son desafíos de todo tipo.
00:24:08Esos desafíos cuando nosotros los
00:24:10asumimos, cuando nosotros podemos dejar
00:24:12de lado en la condición, te digo, la
00:24:14condición es dejar de lado, vamos a
00:24:16ganar o no. Hay que asumir la época
00:24:18oscura que estamos viviendo, la época de
00:24:20la intranquilidad. Hay que asumir esa
00:24:21época
00:24:22y actuar en consecuencia.
00:24:23Y actuar en consecuencia. Te digo un
00:24:24ejemp puedo darte
00:24:25un último. Sí,
00:24:26un ejemplo.
00:24:27La gente se comporta siempre como
00:24:29futbolistas que entrarían a la cancha
00:24:31diciendo, "Queremos ganar." Y vos decí,
00:24:33"No, vos tenés que jugar." Bueno, esta
00:24:36es la época donde hay que jugar bien,
00:24:38hay que actuar de la mejor manera
00:24:39posible, de la manera más compleja
00:24:41posible.
00:24:43Y si ganamos o no ganamos, eso no
00:24:45podemos saberlo, porque enfrente tenemos
00:24:47topadoras, ¿no?
00:24:49¿Vieron por qué le digo siempre que
00:24:51viene la Argentina que venga a pasaron
00:24:52cosas? Es Miguel Benasayag, a quien
00:24:55acaban de escuchar, eh, coautor de este
00:24:57libro, La época de la intranquilidad,
00:24:59que viene a presentar aquí a la feria
00:25:01del libro,
00:25:01¿no? Prometeo. Lo presentamos este
00:25:03jueves en Prometeo a las 18:30. jueves
00:25:05eh
00:25:0618:30 en Pringles al 500 en la editorial
00:25:09Prometeo.
00:25:10Ahí está, ahí está, ahí está la
00:25:11dirección para quienes están viéndonos
00:25:13por YouTube. Eh, bueno, ya está hecha
00:25:15entonces la invitación para esto. Eh, y
00:25:18bueno, el libro contiene estas ideas
00:25:21desplegadas sobre una época que a
00:25:24nosotros también nos apasiona estudiar
00:25:26en con estas mismas claves y por
00:25:28supuesto con la ayuda de sherpas como
00:25:30vos, Miguel.
00:25:31Muchas gracias a ustedes, realmente.
00:25:33Muchas gracias. Gracias por venir.
00:25:35Alejandro Verkovic, Gabriela Vulcano,
00:25:37Alejandro Wahel Prado. Pasaron,
00:25:40pasaron cosas
00:25:43de [música] 14 a 17
00:25:45en radio.