“MILEI tiene un odio por la información PERIODISTICA” | LIJALAD con SCHURMAN
Radio Con Vos - 8/12/2025 - Duracion: 16:05
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Transcripción
00:00:00Yijalá, colega del destape, hablamos un
00:00:02poquito de eso que el poder no quiere
00:00:04que salga, que muchas veces lo logra, lo
00:00:06que quiere silenciar
00:00:08y da la sensación que él también lo
00:00:10quieren silenciar.
00:00:11En este caso, el poder político la
00:00:13denuncia vino por parte del presidente
00:00:15de la nación. Refrescó un poquito y
00:00:16rápidamente o sucintamente, ¿por qué te
00:00:19denunció dos veces o más?
00:00:20En realidad, dos veces por lo mismo, en
00:00:22dos fueron distintos, o sea, me hizo una
00:00:23denuncia penal en Comoro Pí y una
00:00:25denuncia civil por daños y perjuicios.
00:00:27en todas es por plata al final del
00:00:29camino, pero yo creo que ni siquiera ese
00:00:32es el objetivo. A ver, a mí me denuncia
00:00:33por una nota que publiqué donde digo que
00:00:36el discurso de mi ley es un discurso
00:00:38nazi, eh, básicamente porque él entre
00:00:40otras tantas cosas publicó, no sé si te
00:00:43acordas, un video de unos zombies es
00:00:45como un virus,
00:00:47claro, le decía que había un virus que
00:00:48era el virus cuca 12, personificaba ese
00:00:51virus unos zombies donde estaba Kirner,
00:00:53Cristina, Nati, Saracho, Fito, Páez,
00:00:55Flor Peña, etcétera. Eh, y dice que ese
00:00:57virus va a acabar con la Argentina y
00:00:59llegue un león a salvarnos. Cualquiera
00:01:01que haya visto película de zombies sabe
00:01:03que los zombies o lo matas
00:01:05o te mata.
00:01:06Por ende, le está llamando a matar esos
00:01:08zombies que tienen el virus cuca1. Y yo
00:01:11eh fui a la a la Alemania nazi donde
00:01:15Hitler decía que él era el Robert Coach
00:01:17de Alemania. Robert Coach es el médico
00:01:19que descubrió la bacteria de la
00:01:20tuberculosis, que era una bacteria muy
00:01:22daina para el cuerpo. Había que sacarla.
00:01:24Hitler decía, "Yo soy el médico de
00:01:26Alemania. En Alemania hay una bacteria y
00:01:28hay un virus que son los judíos y yo le
00:01:30voy a extirpar al cuerpo alemán esa
00:01:32bacteria y ese virus para que ande." Y
00:01:35Mate dice lo mismo. En la Argentina hay
00:01:37un virus que somos todos los que
00:01:38pensamos distinto a él. Eh,
00:01:40bueno, hay una cosa de la eliminación
00:01:42del otro. Bueno, ya en el kisnerismo
00:01:44nunca más, ¿no? La carta esa que
00:01:46hicieron en la campaña.
00:01:47Claro,
00:01:47en los discursos, ¿no? Hay una cosa de
00:01:50no estás disputando, no sé, privatizar.
00:01:53Sí, privatizar, ¿no? ¿Por qué sí o por
00:01:55qué no? Hay que eliminar al otro. La
00:01:57campaña es la eliminación del otro. Por
00:01:59eso y lo que yo puse no solo con estos
00:02:02ejemplos, sino tomando trabajos de
00:02:04académicos y sobre todo un libro que
00:02:07está muy bueno que se llama Elen enano,
00:02:08la construcción del enano fascista de
00:02:09Ricardo Feerstein, que no habla de mi
00:02:11ley, pero habla de mi ley. Les
00:02:12recomiendo que lo lean
00:02:14que lo lees y lo ves a mi ley en ese
00:02:16relato.
00:02:16Lo ves y el libro es anterior a Miley,
00:02:18pero lo que dice es que el enano
00:02:20fascista, ese famoso que tenemos adentro
00:02:21es una construcción sistemática y
00:02:24sostenida, entre otras cosas a través
00:02:25del de los medios. Y la nota plantea
00:02:28eso, que el discurso de M ley es un
00:02:29discurso nazi. Eh,
00:02:31bueno, hay que, a ver, Miley dice todo
00:02:32el tiempo, hay que eliminar, usa esa
00:02:33palabra, eliminar el comunismo.
00:02:35Sí.
00:02:36Y vos decís, pero para bueno. Y después
00:02:38te dice, la reta es comunista. La reta
00:02:40es comunista.
00:02:42Todo el todo el que no piensa com es
00:02:44comunista y te dice eliminar el
00:02:45comunismo. Está claro un poco el
00:02:47direccionamiento para la eliminación del
00:02:48que piensa distinto. Básicamente es eso,
00:02:50¿no?
00:02:51Sí. Yo creo que no solo eso, sino Miley
00:02:54es un personaje muy de época y él eh lo
00:02:57que lo que tiene, yo no es que él tiene
00:03:00un odio por los periodistas, sino que yo
00:03:02creo que él tiene un odio por la
00:03:03información periodística, que es él pone
00:03:06algo en un tweet y cree que
00:03:09automáticamente porque él dice algo, eso
00:03:11que él dice es verdad.
00:03:12Eh, eso es su opinión y tenemos libertad
00:03:15de opinión. Cada uno dice lo que quiere.
00:03:17La información periodística tiene otra
00:03:19característica que es que está producida
00:03:22por un periodista, está chequeada, se
00:03:25puede verificar, eh digamos tiene otras
00:03:28características que le dan otro valor
00:03:30más que a una opinión.
00:03:31Bueno, el ejemplo más concreto cuando
00:03:32dijo que la causa Andis, ¿no? Con las
00:03:35primeros con el primer audio que salió
00:03:36de español era eh chusmerío de pel de
00:03:39peluquería, sí, o chisme de peluquería o
00:03:41algo por el estilo, ¿no? Bajó el precio
00:03:43y sin embargo ya empiezan a aparecer una
00:03:45prueba tras otra. Por eso digo yo, la
00:03:47información periodística lo que hace es
00:03:48desarmar ese relato de que su opinión es
00:03:50un hecho.
00:03:51Entonces, él quiere amedentar a través
00:03:54de estas denuncias que me hizo a mí y le
00:03:56hizo a varios más eh, para que dejemos
00:03:58de producir información periodística,
00:04:00porque él dijo que en la nota yo violo
00:04:03eh unos un una convención que ahora no
00:04:07me acuerdo ni el nombre, que en realidad
00:04:08es una serie de principios sobre cómo se
00:04:09tiene que hablar del del holocausto que
00:04:12no tienen ninguna validez este legal. Y
00:04:15él dice que además él no puede ser nazi
00:04:17porque él se va a convertir al judaísmo.
00:04:19Esto es una remake del amigo judío. Esto
00:04:21lo lo escribió muy bien Alejandro
00:04:22Caufan, otro que recomiendo leer. La
00:04:24verdad es que era yo no puedo ser nazi
00:04:25porque tengo un amigo judío.
00:04:27Bueno, ahora es yo no puedo ser nazi
00:04:28porque me voy a convertir en un futuro
00:04:31que tiene mucho más que ver también con
00:04:32sus las relaciones económicas que lo
00:04:34sostienen que con su
00:04:35que con su religiosidad. Pero aún así
00:04:38tampoco el problema era la nota, porque
00:04:40cuando me hace la denuncia penal,
00:04:43nosotros volvimos a republicar la nota
00:04:45con la firma de más de 600 periodistas y
00:04:47y artistas, vos eras uno.
00:04:49Y fue un riesgo porque te podría podría
00:04:51haber denunciado a los 600 si el
00:04:53problema era la nota porque estaba
00:04:54escrita de vuelta con 600 notas firmas,
00:04:56digo, y no hizo 600 denuncias.
00:04:59Entonces ahí para mí hubo dos cosas eh
00:05:02interesantes. Una que el problema no era
00:05:03el contenido de la nota, sino que lo que
00:05:05él buscaba era tratar de generar miedo y
00:05:07silencio y no lo logró porque por lo
00:05:09menos 600 periodistas tomaron el riesgo
00:05:12de firmar la nota.
00:05:13Sí. Eh, y el segundo
00:05:17el segundo dato interesante es este, la
00:05:19la acción colectiva que se puede hacer,
00:05:21que el periodismo es un hecho colectivo.
00:05:23Yo estoy convencido, lo charlábamos
00:05:24antes cuando me decías que nombre
00:05:25periodistas, este, yo estoy convencido
00:05:27que el periodismo es un hecho colectivo
00:05:28y y lo bueno y y me tocó ser
00:05:30protagonista no voluntario de un hecho
00:05:33colectivo del periodismo, que es decirle
00:05:35al presidente, "Mira, nosotros vamos a
00:05:37hacer periodismo y vos no puedes hacer
00:05:39denuncias penales y y de daños y
00:05:42perjuicios y tratar de sacarnos guita.
00:05:44Andá a sacarle guita un periodista, pero
00:05:46e
00:05:47y nosotros vamos a seguir igual.
00:05:49¿Y a vos qué te pasó cuando te hicieron
00:05:50la denuncia? Porque hay una es un acto
00:05:52de amedrentamiento claramente. Pero,
00:05:54¿qué te pasó a vos si en lo personal?
00:05:56¿Te movilizó? ¿Lo charlaste con colegas?
00:05:58¿Qué qué? Porque no es fácil, ¿no? Ni
00:06:00grato recibir una una denuncia menos del
00:06:02presidente de la nación.
00:06:03No, yo tengo dos tengo varias ventajas.
00:06:05Eh, una es la parte en el medio. Yo
00:06:07tengo un medio que me sostiene en lo
00:06:10periodístico y en lo económico. Por
00:06:12ejemplo, los abogados los paga el medio.
00:06:13Eso no es eh
00:06:15general.
00:06:16Sí. Eh, eso por un lado. Por el otro
00:06:19tengo una historia política detrás, o
00:06:22sea, mis viejos se tuvieron que exiliar
00:06:23porque el presidente los quería
00:06:24asesinar. A mí me hizo una denuncia
00:06:26penal, digamos, hay como distintos
00:06:29registros. No digo que sea algo menor y
00:06:31no digo que sea algo que tengamos que
00:06:33que naturalizar. Eh, lo que creo es que
00:06:36eligió mal si pensaba que conmigo eso
00:06:38iba a funcionar en términos de de
00:06:40amedrentamiento,
00:06:42pero yo insisto con que ese es
00:06:43colectivo, porque yo tampoco tengo, te
00:06:46diría, hasta el no tengo ni derecho a
00:06:49amedrentarme porque si el presidente
00:06:52hace me hace públicamente una denuncia a
00:06:54mí que en este momento de la vida,
00:06:55casualmente tengo un lugar público y yo
00:06:58me callo por miedo, muchos van a tener
00:07:01miedo. Y yo creo que tenemos cuando
00:07:04asumimos estos lugares, bueno, tenemos
00:07:06una responsabilidad frente a otros
00:07:07colegas. E
00:07:09eso es super racional lo que me decís y
00:07:10está bien, digo, desde el fuera interno,
00:07:13o sea, lo que te pasó internamente con
00:07:16eso, si te movilizó,
00:07:18si tu familia, no sé con quién conviste,
00:07:20dijeron, "Che, loco, pará, ¿qué es esto?
00:07:23¿Te pasó algo o no? O
00:07:25eh
00:07:26vas para adelante.
00:07:27No, yo eh
00:07:28no te pasa.
00:07:29No, no, la verdad que no. Eh, pero no
00:07:32porque te diga, yo no creo que el miedo
00:07:34sea algo que que a descartar. Yo creo
00:07:38que el tema es lo que uno hace con el
00:07:39miedo. Eh, ¿es grato que te denuncie el
00:07:41presidente? No, no. Eh,
00:07:43pero sentías el respaldo.
00:07:45Pero sentí mucho respaldo eh del
00:07:48colectivo periodístico, del medio donde
00:07:52trabajo, obviamente de mi familia y de y
00:07:54de mis amigos, no. Ni todo el que me
00:07:56conoce sabe que no no iba a funcionar
00:07:58eso. Em, pero para mí era más importante
00:08:01que no funcionara con otros, eh, y me
00:08:04toca a mí.
00:08:04Me hablaste, me hablaste, Ari, de
00:08:06Estamos hablando con Ari Lijala, colega,
00:08:07me hablaste de tu medio. Hace no tanto,
00:08:09eh, vino este año Guillermo Moreno, ¿no?
00:08:12Mm.
00:08:12Y no sé a cuento de qué veníamos
00:08:14hablando y le pega Navarro, ¿no? Que es
00:08:16el dueño del destape, que siempre que
00:08:17puede le pega, ¿eh? y hablaba de algo
00:08:22así como diciendo, "Está comprado por
00:08:24Kisilov, ¿no? Como que desvaloriza o
00:08:26descalifica cualquier opinión,
00:08:28sí,
00:08:28de cualquiera el destape. Él lo citó a
00:08:30Navarro como el dueño, eh, porque se
00:08:33pone pauta Kisilov. Sí,
00:08:37frente a eso, sabiendo que eh digamos en
00:08:40distintos medios hay distinto tipo de
00:08:42pauta y los periodistas no están
00:08:44comprometidos con esa pauta ni los due
00:08:46veios necesariamente. ¿Qué te pasa a vos
00:08:48de ese lugar o qué pasa ahí adentro? No
00:08:50te digo que salgas a defender a Navarro
00:08:52porque lo sabe defender muy bien solito,
00:08:53¿no? [risas]
00:08:55Pero pero digo frente a un ataque frente
00:08:57a un ataque de de
00:08:58No, Roberto ha sido siempre muy crítico
00:09:00a viste que eh o sea, Roberto el Destape
00:09:04y por ende muchos de los que trabajamos
00:09:06en el Destape eh,
00:09:08automáticamente cuando no coinciden con
00:09:09algo te catalogan de Knerista. Antes era
00:09:11de Kisnerista Ultra Cuca. te está
00:09:13diciendo por WhatsApp lo que tenés que
00:09:14[risas]
00:09:15decir
00:09:16y y viste eso estamos al aire todos los
00:09:18días millón de veces y en el caso de
00:09:20Roberto particular ha sido muy crítico a
00:09:22cosas que pasaban durante el quillanismo
00:09:23y puntualmente a la relación de Moreno
00:09:25con con el INDEC, sobre todo porque ha
00:09:27sido dañino para la construcción del del
00:09:29peronismo con el cual ideológicamente
00:09:32nos sentimos más este representados que
00:09:35con otras fuerzas políticas. Eh,
00:09:36sí, pero eso eso es abierto y aparad
00:09:38acaba de decir hace un rato, ¿no?, que
00:09:40los medios en verdad se crean y tienen
00:09:41también este objetivos políticos.
00:09:43Claro.
00:09:45Yo veo también que hay eh una relación
00:09:47muy promiscua entre eh periodistas o
00:09:51trabajadores de medios y dirigentes
00:09:53políticos, empresarios, sindicatos,
00:09:55básicamente a través de dinero. Eso
00:09:56existem
00:09:58eh, o sea, decir que no existe es
00:10:00negarlo. Ahora, lo que les pasa es que
00:10:02piensan que todo el mundo trabaja de esa
00:10:03misma forma. Entonces, como ellos le
00:10:05pagan a alguien para que diga algo,
00:10:07piensan que cuando uno dice algo,
00:10:08alguien alguien no se está pagando.
00:10:11Eh, la verdad que no es así. Eh, Kisilov
00:10:15pone pauta en el destape. Sí, pone pauta
00:10:17en estape y en Clarín. Claro. [risas]
00:10:20Y no le dice a Clarín lo que tiene que
00:10:22lo que tiene que decir.
00:10:23Bueno, pero a ver, en verdad yo creo que
00:10:25esto meerge y vos que cubrís también eh
00:10:28temas políticos hace mucho tiempo, lo
00:10:30sabés, ¿no? Yo creo que esto emerge como
00:10:32parte de una interna, una vieja interna
00:10:34también depositada la bronca en un medio
00:10:36de comunicación, en este caso con un
00:10:38periodista, pero la vieja interna que
00:10:39tiene eh Moreno con con Kisilov, en este
00:10:43caso puntual, ¿no?
00:10:44Seguro.
00:10:44Y y tod y afloran todas las internas que
00:10:46hay en el peronismo que no son pocas.
00:10:48No, no, pero bueno, uno también tiene
00:10:50que decidir qué representatividad tiene
00:10:52cada una. O sea, Moreno eh tiene una
00:10:55representatividad eh en las redes que no
00:10:57se traduce
00:10:59en los votos. Eh, y Kisilov tiene una
00:11:02pésima representatividad en las redes
00:11:04porque no trabaja eso
00:11:07y cada vez que se presenta una elección
00:11:08la gana. Entonces, eh es bastante
00:11:13evidente quién tiene más
00:11:14representatividad eh política, ¿no? ¿Qué
00:11:18sé yo, yo no
00:11:21existe en todos lados esa esa cuestión y
00:11:23ese esa acusación yo no la tomo muy en
00:11:26cuenta porque además no es así, o sea,
00:11:28yo trabajo hace 7 años en el destape, 7
00:11:308 años y nunca Navarro me dijo, "Che,
00:11:33esto no lo puedes decir porque llamó
00:11:35Axil y está enojado.
00:11:38No lo conocen a Navarro y no lo conocen
00:11:39a a Kisilov. Vos seguro lo tratas a
00:11:42Kisilov. Eh, no sé si lo has tratado a
00:11:44Navarro. A Navarro le hizo y va a decir
00:11:45el doble al revés.
00:11:46No, Navarro lo a Navarro lo invitamos
00:11:48hace no tanto, eh, creo que lo invitamos
00:11:50una oportunidad.
00:11:51Me se comprometió a venir, me dijo que
00:11:54est hasta las manos con el laburo, con
00:11:55esto, con los compromisos que lanzaba
00:11:57los fines de semana. Bueno,
00:11:58estaba ocupado, pero se comprometía. en
00:12:00algún momento lo vamos a tener,
00:12:01seguramente el año que viene en algún
00:12:02momento
00:12:03personaje eh eh
00:12:04yo compartí medio con él, pero lo que
00:12:07pasa que él laboraba creo que externo,
00:12:09¿no? En página 12 en algún momento, hace
00:12:10muchos años atrás.
00:12:12Entonces este sí laburamos en el mismo
00:12:15medio, pero no no no nos veíamos. Esa
00:12:17tema, él tiene una complejidad extraña
00:12:19que es que es el dueño de un gran medio
00:12:22ya y sigue al aire todos los días. Mm,
00:12:25no hay, es medio raro eso, no hay lo más
00:12:27casi parecido de Fuenteevica, pero
00:12:28Fuenteevica aparece cuando quiere,
00:12:30¿viste? Es como, bueno, hago mi
00:12:32mi entrevista e y soy el dueño. Y
00:12:35entonces es es como raro eso, pues. Es
00:12:37un tipo, yo yo no administré nunca ni un
00:12:39kiosco, pero administrar una empresa y
00:12:40hacerla sustentable,
00:12:42se va tiempo,
00:12:43es algo difícil. Eh, cuando crece, como
00:12:47creció el destape, es más complejo y él
00:12:50está a veces más informado
00:12:51periodísticamente que nosotros. No sé de
00:12:53dónde saca el tiempo, eh, porque
00:12:54bueno, él no ha dejado de hacer los
00:12:56cafés que hacemos todos los periodistas
00:12:57con gente para tener
00:12:58No, no, bueno, él lo cuenta, él lo llama
00:13:00a las 12 de la noche cuando sabe que no
00:13:01están haciendo otra cosa. Tiene esa es
00:13:03su estrategia. Estamos contando, Bealdo
00:13:05ha contado al aire.
00:13:06Bueno, hay que decir que la política
00:13:07argentina es muy de noche.
00:13:08Es muy de noche.
00:13:09Muy de noche, ¿no?
00:13:11Donde se obtiene más información es en
00:13:12los cafés.
00:13:14Eh, esa sobremesa después de la cena,
00:13:16¿no?
00:13:17Sí, sí, sí. Y ahí lo enganchas ya
00:13:19cansado,
00:13:20cansado la gente con la guardia baja.
00:13:22Aquellos que toman un poco de whisky por
00:13:25ahí con la guardia aún más baja y con la
00:13:27boca un poco más suelta. son estrategias
00:13:28también para conseguir información, ¿no?
00:13:30Sí, obvio. Eh, pero bueno, él tiene esa
00:13:33característica, pero lo cual lo hace un
00:13:35personaje
00:13:37muy interesante y muy de esta época de
00:13:39los
00:13:39Sí, te quiero preguntar, eh, el otro día
00:13:42vino Santiago Don, él dijo, "Las
00:13:43filtraciones sobreviven como el último
00:13:46refugio del periodismo."
00:13:49Él hizo un libro de filtraciones, laburó
00:13:50todo el tema de de Wikilip. Yo creo que
00:13:52no es el único recurso, pero en esta era
00:13:55de tanta fake news, de que vos mirás
00:13:58algo y ya dudas, como decías vos, ¿no?
00:14:00Empezas a creer en periodista,
00:14:02ni siquiera la información a secas en
00:14:04general o de un medio en general, sino
00:14:06un periodista le das validez.
00:14:08Sí. Eh, las filtraciones son
00:14:10evidentemente no
00:14:11me gusta mucho el laburo de Santiago,
00:14:12pero no
00:14:14con esa definición no no sé si lo dijo
00:14:16en un contexto más
00:14:17Bueno, su último libro se llama
00:14:18filtraciones de lo recibí, de hecho soy
00:14:21que soy personaje de uno de los
00:14:22capítulos del del agua escondido.
00:14:24Claro.
00:14:25Eh, pero no porque yo creo que también
00:14:28hay mucho mito sobre la información
00:14:31ultrasecreta y cosas que solo sabemos
00:14:32los periodistas.
00:14:34Ahí están los maestros como García Lupo,
00:14:36que tenía la costumbre, por ejemplo, en
00:14:39esa época de revisar las este los avisos
00:14:43fúnebres para establecer relaciones que
00:14:44había en el poder.
00:14:45Bueno, las necrológicas
00:14:46y y es público eso.
00:14:49Las necógicas era
00:14:52una rutina que la vieja guardia
00:14:55periodística
00:14:56eh miraba. Bueno, eh hay yo eh yo he
00:15:01trabajado, te diría, 90% con fuentes
00:15:04públicas de acceso público y de que el
00:15:07laburo es relacionar esa información, no
00:15:10tanto información secreta. Hay mucha
00:15:12información. El tema que es más
00:15:13aburrido, pero yo leo es, a ver, es
00:15:16aburrido,
00:15:17implica mucho, mucho laburo, mucho
00:15:19laburo, investigar, de ver, de leer, de
00:15:22asociar las cosas,
00:15:23el famoso horasculo.
00:15:24Y entonces tenés e en un tiempo donde
00:15:28tenés los periodistas que tienen dos o
00:15:29tres laburos, no quiero llorar
00:15:31periodismo, ¿no?
00:15:32Y difícilmente cuentes con tiempo para
00:15:34los laboros de investigación. ¿Cuánto
00:15:35periodismo de investigación hay? No hay
00:15:37tanto, eh, no hay tanto. Hay buenos
00:15:39colegas. Eh,
00:15:40bueno, yo tampoco me gusta es estoy
00:15:42Contrera. Tampoco me gusta esa
00:15:43definición. Eh, para a ver, dale, la
00:15:45peleamos un poquito.
00:15:46No me gusta la definición periodismo de
00:15:48investigación en la cual me me envocan
00:15:49siempre
00:15:50porque yo creo que el periodismo
00:15:52investiga o no es periodismo. Después
00:15:54está esto que vos decís que es el tiempo
00:15:55que tengas para investigar,
00:15:56¿no? No, pero vos puedes hacer un una
00:15:57crónica, o sea, hay un accidente, va,
00:15:59estás en una reacción, te mandan a
00:16:00cubrirlo,
00:16:01bueno, mirás, haces un par de consultas,
00:16:03qué sé yo,