"MILEI tiene una DENUNCIA PENAL por no designar a nadie en del INYM" | MATÍAS LONGONI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 19/11/2025 - Duracion: 17:54
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Transcripción
00:00:00Matías, buen día. Ernesto te saluda.
00:00:01¿Cómo te va?
00:00:02Hola, Ernesto, gracias por tus palabras.
00:00:05Es hincha de Ferro también como Gustavo.
00:00:08Eh,
00:00:08ah, no.
00:00:09Matías de Platense.
00:00:10Mat de Platense. Pero ese no es el mejor
00:00:12título que tiene.
00:00:13Eh, ¿qué es? ¿Cuál?
00:00:14El galán de la cuenca lechera.
00:00:15El galán de la cuenca lechera.
00:00:17Exactamente. Eh, a ver, Matías,
00:00:19explícanos qué es lo que pasó.
00:00:23Bueno, en 2002 hubo una sanción de una
00:00:26ley medio urgente, eh, porque había una
00:00:30protesta de pequeños productores
00:00:33en misiones por el bajísimo precio que
00:00:35cobraban por la herba.
00:00:37Eh, la ley que promulgan en el gobierno
00:00:41Eduardo Dualde y Roberto Lavaña, pero
00:00:43bueno, que fue aprobada en el Congreso,
00:00:44decía, "Se crea un Instituto Nacional de
00:00:47la Hierba Mateir un precio sostén para
00:00:50la actividad que como todas las
00:00:52actividades agropecuarias había sido
00:00:54desregulada en los 90 y se enfrentaba
00:00:57esa crisis estructural. Esa ley decía
00:00:59que cada 6 meses todo eh la cadena
00:01:03hierbatera que tenía sus directores en
00:01:04el instituto se tenía que juntar y
00:01:07definir un precio adecuado para sostener
00:01:09a los productores en en su terruño, en
00:01:11su territorio, eh para que no pierdan
00:01:13plata. Básicamente eh fue muy celebrada
00:01:16una, digamos, fue una de las últimas
00:01:18grandes protestas agrarias en este país
00:01:20hasta la crisis de 2008. Te diría, hay
00:01:23canciones, incluso si uno busca de José
00:01:26LUAP, digamos, eh, con la gesta.
00:01:29Bueno, esa ley vino a reparar un poco
00:01:31eso y durante años funcionó sin grandes
00:01:33trastornos hasta que llegó este gobierno
00:01:36que obviamente cualquier intervención
00:01:39sobre el mercado de productos
00:01:40agropecuarios es mala palabra. eh y
00:01:43empezó desde que asumió, digamos, a ser
00:01:45trastadas como no designar, por ejemplo,
00:01:48al presidente del INIM eh para no para
00:01:51evitar que este convocara las reuniones
00:01:53cada 6 meses para fijar los precios.
00:01:55Entonces,
00:01:55el INIM es el Instituto Nacional de
00:01:57Sherbabate.
00:01:58Así es. el INMES el instituto que había
00:01:59creado aquella ley, eh, y que había
00:02:02funcionado. Bueno, sí, obviamente, digo,
00:02:04había que verificar subiroki si estaba
00:02:06bien todo lo que hacía, pero pero bueno,
00:02:09esta gente de entrada dijo, "No, no
00:02:11designamos al presidente." Más bien fue
00:02:12muy gracioso porque Fernando Vilela, el
00:02:14primer secretario de mi ley, designó un
00:02:16presidente y sacaron un comunicado
00:02:18designando al presidente, pero nunca se
00:02:20publicó en el boletín oficial porque
00:02:21intervino economía Juan Paso y dijeron,
00:02:24"No, no, ni loco, vamos a designar un
00:02:26presidente porque si no van a convocar a
00:02:28una reunión y van a definir precios." Y
00:02:29lo que quería el gobierno era evitar con
00:02:31esa triquinuela que se fijaran precios
00:02:33de referencia. El precio es para los
00:02:36productores, para la primera instancia.
00:02:38La hierba mate es un es un arbusto que
00:02:40crece en misiones y en corrientes, del
00:02:42cual se cortan algunos brotes más
00:02:44verdes, lo que se llama la hoja verde.
00:02:47Se lleva un secadero, se hace el
00:02:48zappecado, se la pone a fuego, se la
00:02:50seca, se le baja el contenido de
00:02:51humedad. De ahí, digamos, sale la hierba
00:02:54canchada, de la hierba canchada, eh, se
00:02:57lleva un molino que la muele y la
00:02:59estaciona durante un año más o menos
00:03:01para conocer, empaquetarla y conocer la
00:03:04hierba que que tomamos todos. Eh, lo que
00:03:07se definía como precio era un valor
00:03:09sostén para la hoja verde y la hierba
00:03:11canchada, no para la hierba mate. No
00:03:12intervenía en el precio final que tiene
00:03:14un montón de otros componentes, desde el
00:03:16marketing, el transporte, los impuestos,
00:03:18en la mano de obra y todo lo demás. Eh,
00:03:21bueno, el gobierno de facto dejó
00:03:23entonces de fijar los precios y lo que
00:03:25está haciendo ahora con un decreto
00:03:27publicado ayer, el digamos mi ley Caputo
00:03:31Estusegger no firma, los hace firmar a
00:03:33los otros pero sale a defenderlo. Es de
00:03:36algún modo oficializar esta esta quita
00:03:39de funciones del INIM. dice que el INIM
00:03:42ahora se tiene que dedicar a a promover
00:03:45la hierba y para nada tiene que
00:03:47intervenir en el mercado, o sea, va en
00:03:49contrapelo de lo que decía la ley que lo
00:03:51fundó. Eh, digo, esto es un poco un
00:03:54poco, me imagino yo, para cubrir
00:03:56legalmente
00:03:57eh ahora que tienen poder, que ganaron
00:03:59las elecciones al presidente Mil que
00:04:01tiene una denuncia penal por
00:04:03incumplimiento de deberes del
00:04:04funcionario público, justamente porque
00:04:06durante 2 años no designó nadie del
00:04:08INIM, que es su función, que es la que
00:04:10marca la ley. Y entonces algunos grupos
00:04:13de productores presentaron esta denuncia
00:04:15que por supuesto duerme en Comodoropí.
00:04:18Ahora, lo que dice Estusegger es que
00:04:20esta maniobra, esta decisión de liberar
00:04:23el mercado y sacar el ENIM como
00:04:25presencia molesta del Estado en un
00:04:27negocio tiene que ver con eh digamos la
00:04:31defensa de la competitividad y con
00:04:33evitar la carterización. dice que el
00:04:35INIM colaboró a carterizar el mercado,
00:04:38cuando es todo lo contrario, vos lo
00:04:39decías hace un rato, digamos, cuando hay
00:04:41una población que evidentemente
00:04:43Tusenegger no conoce, más de cataratas,
00:04:45no debe conocer nada de misiones, eh, y
00:04:49que es una población que yo invito a la
00:04:51gente a a recorrer las rutas y los
00:04:54caminos internos de misiones, es es
00:04:58Misiones es la provincia con mayor
00:04:59tejido rural de la Argentina. Todavía
00:05:01quedan colonos, todavía quedan pequeños
00:05:03campesinos, todavía queda gente en medio
00:05:06de esa espesura que traslada sus
00:05:08cosechas con con carros tirados con
00:05:10bueyelles. Es una población que, claro,
00:05:12uno dice, "¿Qué qué qué curiosa, qué
00:05:14simpática, pero es un tejido social
00:05:16importantísimo para la provincia. Hay
00:05:1813,000 pequeños productores que aportan
00:05:21el 75% de la hierba que dependen de un
00:05:24precio sostén. Y lo que ha sucedido
00:05:26desde que el gobierno dejó de intervenir
00:05:29en el precio es que ese precio se
00:05:31estancó
00:05:32completamente y hasta bajó, digamos, eh
00:05:35la última intervención del INIM en
00:05:37octubre de 2023 decía que la hierro iba
00:05:39a costar 250.
00:05:41Hoy le preguntas 2 años después a los
00:05:44tipos cuánto cobran y cobran de 180 a
00:05:48250. Es decir, que el precio se estancó
00:05:50y bajó 2 años de inflación, 2 años de
00:05:52costo. El INIM, que sigue haciendo
00:05:55algunos estudios sobre el sector, más
00:05:56allá de no fijar precios, calculó que el
00:05:58costo de producción es de 450 pesos. Es
00:06:02decir, que vos estás condenando a los
00:06:03tipos a vender su producción por debajo
00:06:06de
00:06:07Sí, un tercio de lo que vale, lo que un
00:06:09tercio de su costo,
00:06:10la mitad del costo.
00:06:11Pero espera, espera, eh la consecuencia
00:06:13de esto es que los pequeños productores
00:06:15tienen que vender su tierra e irse al
00:06:16con urbano de la ciudades a buscar a a
00:06:19pedir limosna porque no le quitas el
00:06:22lugar de pertenencia, le quitas le
00:06:24quitas todo. Esto es lo que están
00:06:26diciendo y observando muchos pequeños
00:06:28productores que, por supuesto, no tienen
00:06:30capacidad de reacción, están
00:06:32influenciados por la política local,
00:06:34digamos, no logran organizarse,
00:06:35estuvieron protestando, decidieron no
00:06:37vender a principio de año, los molinos
00:06:39ahí le salieron a prometer que les iban
00:06:41a pagar 305 pes. levantaron la protesta,
00:06:44nadie pagó los 350 pesos, les estiraron
00:06:47los plazos de pago, digamos, hay una
00:06:50evidente concentración de la demanda y
00:06:52dispersión de la oferta que hace que
00:06:54toda la cancha sea desfavorable. Por eso
00:06:55en algún momento intervino el estado,
00:06:57para eso está el estado. Bueno, la la
00:06:59sospecha de muchos dirigentes como Hugo
00:07:01San, que fue protagonista de aquel
00:07:03tractorazo 2002, es que van por las
00:07:06tierras. qué sé yo. Yo no sé si será
00:07:07cierto, pero vos no podés condenar a
00:07:10alguien a a producir eh hierba, digamos,
00:07:14eh por debajo de los costos durante
00:07:15mucho tiempo. Y la peor perversidad y el
00:07:18cinismo de tu seegra, a mi juicio, es
00:07:20que el tipo sufana de esto y dice en en
00:07:24cuando celebra la desregulación que en
00:07:26términos reales la hierba bajó de precio
00:07:29para la para la población y esto no es
00:07:31cierto. En términos reales, comparado
00:07:34con la inflación, quizás se ha
00:07:35abaratado, digamos, si vos hacés el
00:07:38precio por por Pero en diciembre de
00:07:412023, cuando asumió
00:07:43mi ley y se tomando cifra del INDEC, la
00:07:47la el kilo de hierba costaba 2,800 pesos
00:07:50y ahora
00:07:50un mes después de la devaluación 3,600 y
00:07:53ahora está 4,820. Entonces, claro, capaz
00:07:56que subió menos que la inflación
00:07:58acumulada y eso constituye un
00:08:00abaratamiento relativo. Ahora decir que
00:08:03bajó la hierba es una falsedad, pero
00:08:06casi 70 80%
00:08:08te suben un 80 90% o 70 80% en un
00:08:12contexto donde el costo de esta hoja
00:08:15baja, con lo cual este es obvio que
00:08:18bajar el costo de la hoja no influye en
00:08:21el precio de la hierba porque hay otros
00:08:23elementos, tal vez el afán de lucro, tal
00:08:25vez el marketing, tal vez lo que fuera
00:08:27que hacen que aumente igual, ¿no? Mira,
00:08:29250
00:08:31es lo que se le pagaba antes y ahora el
00:08:33productor. Se necesitan 3 kg de hoja
00:08:35verde. La secadas de sacar la humedad
00:08:38pesa menos, se necesitan 3 kg para hacer
00:08:391 kg de hierba. Entonces, digamos que la
00:08:42incidencia del productor primario, del
00:08:44producto primario en en el en el precio
00:08:47final es de 750 pesos. Eh, si vos
00:08:50comparabas antes, intervenían los niatos
00:08:52con el 20% del precio final. O sea, de
00:08:54un paquete de hierba, el productor, el
00:08:55colono se llevaba el 20%. Ahora se está
00:08:59llevando el 5%, el 15%, perdón, si vos
00:09:02haces 750 sobre el precio actual. Con lo
00:09:05cual eh los molinos abarataron el costo
00:09:08de la materia prima y a la vez subieron
00:09:09el precio al consumidor. ¿Esto ayuda eh
00:09:12a los molinos? Sí, claramente sí. Aún
00:09:15así, yo mentiría si digo que los molinos
00:09:18están festejando, porque tampoco hay una
00:09:20situación cómoda de la industria, hay
00:09:23una situación de sobreoferta, hay una
00:09:25situación donde el mercado interno no
00:09:28puede pagar mucho más la hierba y
00:09:29entonces hay otros costos que suben y se
00:09:31disparan, con lo cual tampoco la
00:09:33industria que esté festejando y la esté
00:09:35pasando bien. Pero claramente acá hay
00:09:37una gran sector de desamparados que es
00:09:40un sector que yo defiendo porque es muy
00:09:42romántico
00:09:44en términos de que es la vieja postal
00:09:47del productor que sobrevive en su
00:09:48territorio, chiquito de 4 o c hectáreas,
00:09:52colonos, polacos, ucranianos, alemanes,
00:09:54gente muy talentosa para trabajar, que
00:09:56vos no podés, es un tejido social
00:09:58riquísimo que vos no podés rifar así de
00:10:01la noche a la mañana porque se te canta
00:10:03y en nombre de una ideología que en
00:10:05realidad eh en en los hechos no
00:10:07beneficia tampoco al consumidor.
00:10:09Entonces, no sé, por eso me enoja tanto.
00:10:11Matías, yo no sé si es cierto o o no sé
00:10:13si escuché bien, pero tengo como la
00:10:15referencia en la cabeza de que hace
00:10:17poquito tiempo atrás hubo algún tipo de
00:10:19denuncia como se había abierto mucho la
00:10:21importación de la de la hoja de de de la
00:10:25hierba, de la canchada y que estaban
00:10:27trayéndola desde Brasil a un precio
00:10:29mucho más barato. Esto es así.
00:10:32Sí, de Paraguay estaba entrando
00:10:33muchísima estaba entrando de Paraguay
00:10:36porque tienen el mismo problema que
00:10:38nosotros. Hubo sequía en toda esta zona,
00:10:41región productiva. La selva se produce
00:10:42solamente en Paraguay, Brasil y
00:10:44Argentina, en lo que es la selva
00:10:46continental, el bosque eh digamos
00:10:49misionero y y digamos que que hubo una
00:10:53sequía en 2022, es la que afectó a toda
00:10:56la economía argentina también. Los
00:10:58cervales produjeron poco y al año
00:11:00siguiente produjeron muchísimo. Entonces
00:11:02sobra hierba en Paraguay, sobra hierba
00:11:04en Brasil, está entrando hierba canchada
00:11:06de Paraguay. Ahora no tanto porque se
00:11:08equilibró un poco el tipo de cambio y
00:11:10también mucha hierba brasileña que se
00:11:13procesa en Uruguay con marcas muy
00:11:15conocidas que ponen de moda los
00:11:17futbolistas [risas] y que están entrando
00:11:19ya como producto terminado. Esto lo ve
00:11:21cualquiera en cualquier supermercado.
00:11:23Entonces si hay una liberación de las
00:11:25importaciones, si hay un crecimiento de
00:11:27las de las exportaciones relativo, ha
00:11:30subido un 10% la exportación de hierba
00:11:32de Argentina. Está bien, eso, está bien
00:11:34liberar eso. Ahora, a lo que yo discuto
00:11:37es otra cosa, es eh digo, estás
00:11:39desamparando una población de pequeños
00:11:41productores eh que merecen cierto
00:11:43cuidado porque
00:11:44eh perdón, tueger dice que se dediquen a
00:11:48otra cosa si no estable.
00:11:50Este es el argumento que vos escuchas de
00:11:51muchos tipos. Ahora no hay política de
00:11:54reconversión, no hay créditos para
00:11:56hacerlo. Eh, es el estado desertando
00:11:59completamente su rol de regulador
00:12:01interventor. Esto, esto es lo que yo
00:12:03digo.
00:12:03Mira, no no reprimo los adjetivos que me
00:12:06salen cuando vos me contass lo que dice
00:12:08Tursenegger, porque me salen los peores,
00:12:10o me genera me saca lo peor de mí mismo.
00:12:14No, no. Por además lo escuchaste ayer
00:12:16hablar del monotributo como un de la
00:12:18eventual eliminación del monotributo
00:12:20como un reordenamiento. Dice, "Bueno,
00:12:22hay que ordenar porque hay demasiados
00:12:24regímenes impositivos". No como que
00:12:26eliminase el impuesto que donde los
00:12:27trabajadores menos pagan para incorporar
00:12:30un régimen donde deberían pagar más.
00:12:31Después explica el fraccionamiento de
00:12:33las vacaciones como un hecho de
00:12:34libertad, que cada cual puede decidir
00:12:36libremente entre patrón y empleado lo
00:12:38que quieren de las vacaciones del
00:12:40empleado, cuando es obvio que es una
00:12:42relación donde si el Estado se retira,
00:12:44no siempre, pero habilita a abusos por
00:12:47parte del del patrón y habla de la
00:12:50eliminación del precio de referencia de
00:12:51la sherba, como también un hecho de
00:12:53descarterización cuando lo que está
00:12:54haciendo es dejar desamparadas a 13,000
00:12:57familias. O sea, eh y que si no se
00:12:59dediquen a lo que quieran. Vos te das
00:13:01cuenta que hay una mentalidad, como
00:13:02decís, perversa en términos de
00:13:04justificar abandonos de muchísima gente,
00:13:07sobre todo los más siempre de los más
00:13:08débiles, en función de valores que él te
00:13:11lo nada te lo disfraza otra cosa. Es una
00:13:14cosa increíble.
00:13:14Quiero preguntarle a Matías, eh, ¿qué
00:13:17pasa con los senadores, los diputados
00:13:19por misiones? ¿Qué pasa con el gobierno
00:13:20de misiones? ¿Intervienen de alguna
00:13:22manera para defender a los productores?
00:13:25Bueno, es el gobierno de misiones, es
00:13:28renovaciones, Rovira. eh Pasalcua, digo,
00:13:32siempre se ha manifestado en contra de
00:13:34eh la digamos la la intervención o la
00:13:38desmantelamiento del INIM por parte de
00:13:40la nación. Lo ha dicho y ha amenazado
00:13:43incluso eh generar un instituto propio
00:13:46provincial para fijar precios. Después
00:13:48no lo hizo nunca.
00:13:50En general sus diputados van y negocian
00:13:53eh con con la nación, evidentemente, por
00:13:57recursos y terminan siendo funcionales a
00:13:59la estrategia nacional más allá de que
00:14:01la prédica sea distinta. Digo, están de
00:14:04acuerdo con la intervención, lo dicen,
00:14:06eh dicen que hay que defender los
00:14:08productores, pero luego no lo hacen o no
00:14:11asumen posiciones de fuerza porque,
00:14:12bueno, evidentemente priorizan otras
00:14:15cosas. Eh, ahora se les está volviendo a
00:14:17complicar la situación porque, bueno, se
00:14:20anuncia la nueva protesta. Los hay que
00:14:23ver si se pueden organizar los colonos
00:14:25que están muy dispersos para salir a las
00:14:27rutas a reclamar 450
00:14:30pesos, que es el costo de producción
00:14:31como precio mínimo. Pero en todo caso la
00:14:35respuesta de la política ha sido esta.
00:14:36No, tenés razón, pero no hago nada.
00:14:38Matías. Finalmente, eh, vos decís que
00:14:40hay dos empresas que son las empresas
00:14:42importantes de eh de Sherba. ¿Cuáles
00:14:44son?
00:14:46Las Marías, las dos son correntinas.
00:14:48justamente es una paradoja de
00:14:51del sectoro, las principales empresas
00:14:54molineras que son 30 básicamente son 100
00:14:57en total molinos registrados en el iní,
00:14:59pero 30 mueven el avispero según el
00:15:03ranking a julio de este año eh de las
00:15:06ventas totales, enero playadito primera,
00:15:09corrientes, cooperativa y las marías
00:15:12concentraban más de la mitad de la de
00:15:14las ventas. Después viene CBC, la caché
00:15:17la que Amanda Verde Flor. Pero espera,
00:15:19espera. Y los balances de las compañías
00:15:21dan pérdida.
00:15:23Están dando mal. Yo hablé el otro día
00:15:25con un industrial en términos honestos y
00:15:28lo que pasa dicen, bueno, sí es cierto,
00:15:30este, estamos pagando menos por la
00:15:32materia prima, pero tampoco podemos
00:15:34trasladar a un mercado que está caído
00:15:37nuestra suba de costos. Entonces,
00:15:39tampoco es que nosotros estamos
00:15:41descorchando.
00:15:41Escúchame, ¿y tenés idea de cuán caído
00:15:43está el mercado? ¿Cómo comparas? ¿Cuánto
00:15:44se consume hierba hoy comparado con hace
00:15:472 años, por ejemplo?
00:15:49No hay una hay un hay un consumo que
00:15:52crece 6% respecto al año pasado en
00:15:54despachos al mercado interno. Ahora, ese
00:15:57volumen es una recuperación de un de un
00:16:002004 24 que fue paraupérdimo para todo
00:16:03el consumo. Acordate después de la
00:16:05devaluación del fin de 2023. Cayó
00:16:07muchísimo y está recuperando respecto
00:16:102024, respecto a 2023, 22. que estamos
00:16:14por debajo del consumo histórico de
00:16:16Hierba. Así que nada, es una comparación
00:16:18media tramposa.
00:16:19Pero tenés idea de respecto de 2 años
00:16:21atrás, ¿cuánto cayó el consumo aún
00:16:23después de la recuperación del 2025?
00:16:25No tengo ahora el el el porcentaje, pero
00:16:28habrá caído un 15 20%.
00:16:30Ah, muchísimo.
00:16:31Eh, Matías, eh, cuando vos hablaste de
00:16:32Playadito es de la cooperativa Lievic,
00:16:34¿no? Trabajan, trabajan como cooperativa
00:16:37real o trabajan como una empresa, no sé,
00:16:39como si fuera Estancia de Las Marías.
00:16:41trabajan como cooperativa real cuando
00:16:43defienden a sus socios, pero cuando
00:16:45tienen que salir a comprar que excede la
00:16:48y que de hecho está sucediendo porque ha
00:16:50superado las Marías en el recting de 20.
00:16:53Es un fenómeno muy particular el de
00:16:55Playadito, pero cuando tienen que salir
00:16:57a comprar a los secaderos, bueno, hacen
00:17:00la de la empresa, obviamente compran más
00:17:02barato, lo más barato posible,
00:17:04¿eh? Y tiene sabor distinto. ¿Hay alguna
00:17:06razón por la cual Playadito le gana
00:17:08mercado a las Marías? Eh, porque yo no
00:17:10tomo maté, pero
00:17:12yo tomo apayaito.
00:17:13A mí me no sé, me gusta más no es tan
00:17:15ácida. Está bien. Tiene un sabor.
00:17:17Igual las Marías tiene un montón de
00:17:19marcas,
00:17:20¿eh? Tiene desde marcas premium hasta
00:17:21las marcas.
00:17:22Yo si tuviera que tomar tomaría
00:17:23Matiancó, pero bueno, no tomo.
00:17:25Claro.
00:17:25Todo, todos los que conocen de Hierba
00:17:28dicen que Playadito lo que tiene es que
00:17:30cuida mucho la calidad y es muy estable
00:17:32su producto desde hace 20 años.
00:17:34Este, ¿vos tomás mate?
00:17:36Sí.
00:17:37Yo tomo
00:17:40romance desde unachera
00:17:44va a tomar romance.
00:17:48Matías, te mando un abrazo grande y
00:17:49gracias, loco.
00:17:50Gracias. Ch.