MILEI: UN ANTIPERONISMO DEGRADADO | FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 20/5/2025 - Duracion: 32:12
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Transcripción
00:00:00El periodo siempre está en la
00:00:01resistencia o intentando declinar una
00:00:03cancha que está recontrainclinada y el
00:00:05antiperonismo es sistema en este país
00:00:08siempre. ¿Qué tal? ¿Cómo va? ¿Qué tal?
00:00:10¿Cómo les va? Vquez bien acá. Váquez.
00:00:12Váquez intentando salir de una gripe
00:00:14prolongadísima.
00:00:16No hay forma, no. Pero bueno, escalón
00:00:18por escalón. Escaloni, así es. Está
00:00:21café. It's in the mind.
00:00:24Sí, eso es
00:00:25terraplanismo médico.
00:00:28Es que yo tuve la misma gripe. No puede
00:00:30ser que seas tan [ __ ] P empecemos. No
00:00:33empecemos. No empecemos. Creo que tío,
00:00:35ya podemos establecer que las mujeres eh
00:00:38son más valientes y soportan más el
00:00:40dolor que los hombres. Te doy esa listo.
00:00:42Entonces me dejas en paz con mi Es así.
00:00:45Es así. Mi no bancáela. Deja feo bailar
00:00:48reggaetón y que ellas se arreglen. Che.
00:00:51Bueno, a ver. Vamos. ¿Qué trajiste? ¿Qué
00:00:52trajiste? E algunas cosas que quedaron
00:00:55en el Teamero después de la elección en
00:00:58Cava, que me interesan igual para pensar
00:01:00un poco afuera ya de la elección en la
00:01:02ciudad,
00:01:04e porque me parece por lo que estoy
00:01:07viendo, eh, lo digo al pasar y no no
00:01:10[Música]
00:01:12no es horrible tener que decir esto, no
00:01:14es ningún hateo de nada, simplemente vi
00:01:15opinión de Mayira Arena eh con en con
00:01:20Pepe en gelatina y algú editorial de
00:01:23Rebor e en su programa. Post, entiendo
00:01:27las dos la error seguro la marca también
00:01:29posterias lecturas. Sí, pero o sea,
00:01:33desde la buena onda se entiende. Sí,
00:01:34pero además no quiero ser quiero decir
00:01:37eh dijeron muchas cosas. Yo voy a decir
00:01:39solamente algo que me parece que ellos
00:01:41expresan y muchos otros también, con lo
00:01:42cual te enfoque que no estoy no estoy de
00:01:45acuerdo y me parece que que hay que
00:01:46pensar de otra manera. Respecto a la
00:01:48elección en en la
00:01:49ciudad y lo tomo disparador porque me
00:01:52sirve para la argumentación que quiero
00:01:54desarrollar, lo decíamos el programa de
00:01:56ayer, me parece está claro que eh no
00:01:59hubo mucha novedad. Hay algunos que
00:02:01están queriendo sacar eh lecturas super
00:02:04eh complejas y sofisticadas, algo que a
00:02:08mí lo único que me parece es dos
00:02:10cuestiones, solamente dos y muy
00:02:12evidentes. Una es que eh el partido de
00:02:17Miley, la libertad de avanzas se está
00:02:18quedando con el electorado del pro y la
00:02:21otra es que eh el peronismo tiene más o
00:02:25menos el mismo voto de siempre. Ya está.
00:02:28O sea, eh después, incluso creo que los
00:02:31datos que se van conociendo sí más finos
00:02:34respecto de Sí, ya sí llama Santiago
00:02:36Caputo, parece que no están así eh eh de
00:02:39de la elección, de cómo se votaron en
00:02:41distintas comunas y demás, refuerza
00:02:43refuerza eh la siguiente idea que es que
00:02:47al periodorismo le va
00:02:49mejor en los barrios eh de menores
00:02:53ingresos y ahora antes al pro ahora de
00:02:56libertad avanza le da mejor en los
00:02:57baros.
00:02:58donde la gente tiene
00:03:00maguita, no hay ninguna novedad. Dos
00:03:02puntos más, dos puntos menos. E lo que
00:03:06empieza y eso eso también es importante
00:03:09porque discutimos mucho tiempo que eh el
00:03:14periodismo capturado por el progresismo,
00:03:17etcétera, etcétera,
00:03:18etcétera. La verdad que los votos en
00:03:21esta ciudad que tiene el periodonismo
00:03:22los tiene donde los tiene, están ahí y
00:03:26más o menos son los mismos. De hecho,
00:03:28toda esa lectura que se venía haciendo,
00:03:30por ejemplo, de Miley, se está quedando
00:03:32con los sectores populares, es falsa, o
00:03:34sea, no pasa en todavía son datos que
00:03:38hay que construir porque no es tan fácil
00:03:39como uno lo supondría por cómo están
00:03:42divididas las escuelas de votación, pero
00:03:44ya se sabe que la
00:03:4631 en la Vella 31 y en la 20, la
00:03:49Zabaleta, eh, a Santor Santor le ganó a
00:03:53a Miley de forma más o menos clara.
00:03:56e que no dando vuelta algo que había
00:04:00ocurrido en el 2023 donde Miley
00:04:03sorpresivamente había ganado ahí.
00:04:05¿Ustedes se acuerdan eso? Uh, cuánto
00:04:07hablaron de eso. Uh, ah, no, populares.
00:04:10Ya, ya está. No, que entonces el perismo
00:04:13no entiende y el otro entiende todo.
00:04:15Mira, eh, no está y no estamos hablando
00:04:18ni de un candidato Santoro muy inclinado
00:04:21ni a los sectores populares ni al
00:04:22peronismo,
00:04:23ni un momento del peronismo muy
00:04:25luminoso. Bueno, nada de esto está
00:04:27pasando. Y tenés un gobierno de Mile ley
00:04:29que no la termina de chocar. La
00:04:33inflación a la baja, bueno, y la gente
00:04:36vota así.
00:04:38Entonces, eh uno puede analizar lo que
00:04:40quiera, pero no se puede pelear tanto
00:04:42con los datos, tanto con la
00:04:44realidad. E después está toda la
00:04:47cuestión de la eterna discusión de qué
00:04:49tiene que hacer el periodismo en la
00:04:50ciudad. Para mí lo único que confirma
00:04:52esto es el periodismo de la ciudad no
00:04:53puede ganar.
00:04:55O sea, eh como en este en este contexto
00:05:00desde hace 20 años, en realidad no,
00:05:02desde hace 20 años ni Perón podía en la
00:05:04ciudad de Buenos Aires. Bueno, igual lo
00:05:06que trajo Iváñez es que si vos contás
00:05:08absolutamente todas las elecciones, sí,
00:05:10el peronismo en el qué sé yo,
00:05:12presidencial de Cristina 2011 sí ganó,
00:05:14¿no? Bueno, estamos hablando de la
00:05:16ciudad, sí, por supuesto. En un contexto
00:05:17muy especial en elecciones locales, ¿no?
00:05:20Pero en general de repente ahí si puede
00:05:23ganar la el prem Buenos Aires. O sea,
00:05:27Perón volvió. Perón pasaba un perro y
00:05:29botaba Perón el 73. Sí. Y ganó de la
00:05:32Rua en la ciudad de Buenos
00:05:34Aires. El primo. Un cuarto del
00:05:37electorado, un tercio del
00:05:39electorado. Ya está. Es así. Por lo
00:05:43menos está comprobado por la insistencia
00:05:45electoral.
00:05:47Vos me decís, "No, bueno, pero si en vez
00:05:49de Santoro lo pones a no sé
00:05:51quién." De hecho, vamos a decir algo,
00:05:53después no me no voy a centrar en esto,
00:05:55pero eh el 2% de Moreno, más allá de
00:05:58otras consideraciones que se que podemos
00:06:00hacer, si algo Moreno se encargó de
00:06:03hacer es hablar de
00:06:05peronismo todo el tiempo, ¿no? Y o los
00:06:08la simbología peronista y más dos
00:06:10puntos.
00:06:12Entonces, evidentemente no es que
00:06:14hay un hambre peronista en la ciudad que
00:06:16no es representada por Santoro en su
00:06:19momento por Firm o por quien [ __ ] sea.
00:06:21Es el electorado que tiene esa identidad
00:06:23política en la ciudad desde hace 50
00:06:27años. Entonces, la verdad que jugado ese
00:06:30punto de vista, bueno, ¿cómo fue la
00:06:31elección? Bueno, ni buena ni mala, lo
00:06:33que es lo que sale, podría haber sido un
00:06:35poquito mejor, podría ser un poquito
00:06:37peor. Está bien. En los márgenes, la
00:06:39verdad que esa es la realidad. En todo
00:06:41caso, el peronismo para mí podría pensar
00:06:43algo que no creo que lo piense porque es
00:06:45bastante disruptivo. Es un el perismo de
00:06:47la ciudad si algo no hace es disruptivo.
00:06:49Va lo seguro. No digo esté mal que hace
00:06:52eso. Le sale así va en reality digo está
00:06:54mal, pero que
00:06:56es en todo caso me parece que nunca va a
00:06:59poder, o sea, no debería poder pensarse
00:07:02como una opción de gobierno desde el
00:07:04peronismo. Es ridículo. Los números te
00:07:05muestran que, qué sé yo, es como que no
00:07:08sé,
00:07:11eh, no sé, como que Elisa Carrió quiere
00:07:14ganar la matanza. Mira, no va a poder
00:07:16Elisa ganar la matanza. Bueno, esto me
00:07:19parece lo mismo. Entonces, en todo caso,
00:07:20el perismo podría dos cosas puede hacer.
00:07:23Eh, una decir, bueno, nuestro elector es
00:07:25este, vamos a tratar de trabajar para
00:07:27llevarlo más al 30 que al 25 y no sé qué
00:07:30y bueno y somos esta minoría, no sé, y
00:07:33digo, planteamos una serie de cosas en
00:07:35relación a a esa situación política.
00:07:36Ahora en la legislatura por una serie de
00:07:38carambolas también le digo una bancada
00:07:40más o menos
00:07:41relevante. Bueno, y con eso puede
00:07:43presionar, construir alianzas, que yo
00:07:45está bien. Y la otra sería que el
00:07:48perismo momento y no por poner una
00:07:51radical en su boleto, no, sino que
00:07:53directamente piens en una situación de
00:07:56vecinalismo estricto y decir el primar
00:07:59esta ciudad, pero quisiéramos que la
00:08:01gobierne otra cosa que no sea el PRO o
00:08:03la libertad avanza. Entonces constró una
00:08:05candidatura vecinalista, que sería muy
00:08:07difícil se hacerlo, eh pero eh que no
00:08:11sea ni el peronismo ni el peronismo
00:08:12aliado con, sino que efectivamente sea
00:08:14otra construcción política donde el
00:08:15perismo apoya de un lugar muy
00:08:17secundario, algo que sí pueda ser
00:08:19mayoritario, pero la verdad que siendo
00:08:21la capital la vidriera nacional siempre
00:08:23es muy complejo. Ahora, si me preguntás
00:08:25esto último acabo de decir yo que puede
00:08:27ser medio raro, es lo único que yo veo
00:08:29con perspectivas en el sentido de que si
00:08:31creo que hay una agenda que nunca
00:08:33termina de instalarse en Buenos Aires
00:08:34que tiene que ver con la vida de los
00:08:37porteños, con el transporte, con la
00:08:40calidad de vida educativa, con un montón
00:08:41de cosas que se pueden pensar, pero eso
00:08:44no puede estar expresado. Si es
00:08:46expresado por el peronismo va a traer 25
00:08:47puntos, 30, entonces debería estar
00:08:49expresado por otro, ¿no? Al cual el
00:08:52peronismo, ¿cuál es el problema acá? Y
00:08:54acá voy a entrar a lo que quería
00:08:55desarrollar, el desafío de encontrar
00:08:57alguna o de construir una fuerza que no
00:08:59sea antiperonista. Por acá todo el
00:09:01asunto es este. Las razones por las
00:09:03cuales el peronismo nunca puede superar
00:09:05esos porcentajes es que la ciudad de
00:09:07Buenos Aires tiene una identidad muy
00:09:09fuerte y muy mayoritaria
00:09:11antiperonista. De vuelta, chicos, que va
00:09:14encontrando distintas representaciones,
00:09:15¿no? Que acaba de moverse. Decir
00:09:17antiperonista no es decir gorila de
00:09:19[ __ ] es antiperonista. no le gusta el
00:09:21peronismo, no lo va a votar nunca. Sí,
00:09:24bueno, esa es la ciudad de Buenos Aires.
00:09:26Entonces, eh tendría que pensar una
00:09:29construcción política que al menos no
00:09:30sea antiperonista y el peronismo pueda
00:09:32acompañar, pero no sé si están para
00:09:33hacer eso, me suena que no. Dado lo cual
00:09:36mantendrán ese 25% 30% de imaginar lo
00:09:39que usted postula. Sí. Bueno, por eso ya
00:09:42sé tendría que ser una cuestión bastante
00:09:44más disruptiva pensando en la ciudad,
00:09:47¿no? Como si, bueno, queremos conquistar
00:09:50el gobierno de la ciudad, queremos que
00:09:51el gobierno de la ciudad sea otra cosa,
00:09:52bueno, ¿con quién lo podemos hacer? hay
00:09:54experiencias provinciales, todo donde eh
00:09:57construyen. Bueno, pero bueno, no sé, no
00:10:00no
00:10:01no sé si eso va a ocurrir. Lo que me
00:10:03parece que es interesante que deja
00:10:04planteada esta lección, eh, que es,
00:10:08perdón, vos ya empezaste a discutir con
00:10:11Meg, ahí va el No sab si todo esto ya
00:10:15era parte de la discusión o todavía no.
00:10:17Es parte es parte de lo de la
00:10:20argumentación en el sentido de que
00:10:23yo no veo en esta elección de cava ni
00:10:26que el gobierno la esté rompiendo,
00:10:28primero porque tiene un porcentaje de
00:10:29votos
00:10:31modesto, ni tampoco que eso sí ya lo
00:10:35dije, de que se esté quedando con los
00:10:36sectores populares masivamente. Digo,
00:10:38todo eso no veo que esté eh ocurriendo
00:10:41en la realidad.
00:10:43Y sí, me parece que empieza a
00:10:44clarificarse con esta traslación del
00:10:46electorado donde la libertad avanza se
00:10:48queda con el electorado del
00:10:49pro, donde la libertad avanza es un
00:10:52experimento más antipronista en este
00:10:53país, en la historia de la
00:10:55Argentina. El último, por lo tanto, es
00:10:57más nuevo, lo que quieras, pero es eso y
00:11:00no otra cosa. No es para nada otra cosa.
00:11:03Y acá si hay una discusión. Eh, hay
00:11:05muchos que sostienen que la libertad
00:11:08avanza no es eh gorila, que tiene una un
00:11:11componente popular, que la estética, que
00:11:14no sé qué. M eh son todas cosas muy
00:11:17difíciles de agarrar, ¿viste? Como, ¿qué
00:11:19me estás queriendo decir? Que hay mucho
00:11:21voto peronista que ahora es de ellos.
00:11:23Bueno, en la ciudad no está ocurriendo
00:11:25eso y hay que ver si ocurre en
00:11:29principio. Eh, hay una cuestión que se
00:11:31evidente. Cualquier presidente que gana
00:11:33tiene votos peronistas.
00:11:35O sea, qué sé yo. Alfonsina el 83 ganó
00:11:38la provincia de Buenos Aires, se quedó
00:11:39con un montón de votos peronistas. Eso
00:11:41quería, ¿qué quería decir? Que el
00:11:43radicalismo era, pero ya había superado
00:11:45el peronismo. No significa ganó una
00:11:47elección. Eh, Macri ganó un montón de
00:11:50provincia. Vidal ganó la provincia de
00:11:52Buenos Aires en 2015 con votos
00:11:54peronistas y sí, pero claro, por
00:11:57supuesto. No sé, más bien. A ver, el que
00:12:00gana siempre agarra cachos de lo demás.
00:12:02No hay ninguna novedad ahí. nos puedes
00:12:04analizar políticamente desde esa
00:12:05situación que es obvia. Eh, sí, me
00:12:09parece que es bastante indicativo de la
00:12:12dirección que tiene este gobierno, que
00:12:14el electorado que más naturalmente se lo
00:12:17queda es el del
00:12:19PRO, que creo que no hay mucha discusión
00:12:21acerca de que el electorado del PRO es
00:12:24un electorado antiperonista por
00:12:25definición,
00:12:28consistentemente, identitariamente.
00:12:30Bueno, en principio la libertad se come
00:12:32eso. De hecho, además lo hace
00:12:34explícitamente. Claro. va a buscar eso,
00:12:37¿no? El otro voto, el otro al otro al
00:12:39otro voto lo lo niega, lo le hace
00:12:43bullying. Dio, al que va a buscar es al
00:12:45voto antiperonista. ¿Por qué? Porque es
00:12:46un gobierno antiperonista, chicos. O
00:12:49sea, no sé qué queremos inventar acá.
00:12:51Porque Rebord y Mayira Arena están
00:12:52diciendo que tiene eh que tiene rasgos
00:12:55per lo sigas personalizando. Te hay hay.
00:12:57No, pero que no los escuchéis, me
00:12:59intrigan, ¿no? Sí que no que por ahí no
00:13:01no es tan antiponista. No no es tan
00:13:02antiperonista ni tangorina. Claro, pero
00:13:04no no es una novedad. Digo, Tomás lo
00:13:05dice hace mucho tiempo. No, no, no es un
00:13:08no estoy diciendo, "Ah, salió a decir no
00:13:09sé qué." No, no, no estoy.
00:13:12Es una discusión larvada que se viene
00:13:14sosteniendo. Sí. Eh, que me parece que
00:13:18está bueno ponerlo sobre la mesa. E a mí
00:13:20me parece que está muy equivocada esa
00:13:22idea, pero muy equivocada, que es más
00:13:25hija de darle la razón al que está
00:13:26ganando. Y yo lo puedo entender como una
00:13:28actitud, no sé, bueno, derrotista, está
00:13:31todo bien, pero no nos lleva a ningún
00:13:34lugar.
00:13:35Eh, y sobre todo, además, no es verdad.
00:13:37¿Y por qué digo que no es verdad? Porque
00:13:40la historia argentina está plagada de
00:13:41momentos donde el antiponismo o es
00:13:43mayoritario o logra vencer de alguna
00:13:46manera el peronismo. También ten una
00:13:48idea equivocada, ¿no? Que la Argentina
00:13:50Mayira le decía, "Bueno, hasta hace no
00:13:53mucho tiempo argentino y peronista lo
00:13:55mismo." No, mentira. Pero, ¿dónde viven?
00:13:58O sea, la verdad que el peronismo
00:14:01siempre fue una fuerza que le costó
00:14:04muchísimo acceder al poder porque en
00:14:06general lo derrocaban, no lo dejaban
00:14:09participar, perdía elecciones como en el
00:14:1183, venía Menem y aplicaba un programa
00:14:13totalmente antiperonista.
00:14:16Entonces el perismo siempre está en la
00:14:18resistencia o intentando declarar una
00:14:20cancha que está recontrainclinada y el
00:14:22antiperonismo es sistema en este país
00:14:26siempre. Sí, son los medios, son los
00:14:28jueces, son los famosos, es el star
00:14:30system, es todo, todo, todo, todo.
00:14:32Argentina no es igual a peronismo, eso
00:14:33es una falsedad y es una una
00:14:36romantización, es una no sé qué no sé
00:14:38qué están mirando. En todo caso hasta
00:14:40parece que estuvieran agarrando como la
00:14:43como las lecturas más simplistas del
00:14:45cristinismo 2011, ¿no? Donde para la
00:14:47hegemonía. Empezó, fue un momento, duró
00:14:49unos meses y con un montón de
00:14:51resistencia igual, eh eh no nunca se
00:14:55sintió tan hegemónico, te lo digo porque
00:14:58recién eh como decíamos que viene
00:15:00Guillaquino, ahora mira quién vino, eh y
00:15:03por ahí en el chat recordaban
00:15:05Guillaquino, año 2011 estábamos en Duro
00:15:07de Domar, Guillaquino era guionista, yo
00:15:09era panelista, se acordaban del el
00:15:11sketch de cualca estaba ahí en ese
00:15:12momento. Era como un momento donde
00:15:14éramos felices y no lo sabíamos. Esa es
00:15:16la típica, ¿no? ¡Uf!
00:15:19Y y era Está bien, pero yo estaba
00:15:21recordando para mis adentros lo tenso
00:15:23que era estar en ese lugar también.
00:15:26No era cómodo, era retenso porque una
00:15:28disputa porque en realidad estabas todo
00:15:30el tiempo con el cuchillo entre los
00:15:31dientes, porque la disputa y la tensión
00:15:32era permanente. Después eh eh pero
00:15:35perdón, es verdad que hay
00:15:36una esta idea de que eh la libertad de
00:15:40avanza, busca ser una fuerza no gorila y
00:15:44y eso también le trae algunos roses
00:15:45internos. ¿Dónde está eso? A ver, vos
00:15:48escuchas hablar al presidente, vos
00:15:50escuchas hablar al presidente, escuchas
00:15:51hablar a eh a Dorni, que candidato y
00:15:55vocero. Cada dos
00:15:57palabras dicen, "Esto es para destruir
00:16:00al quisnerismo". Y dicen que la justicia
00:16:02social es una aberración para ir un
00:16:04término todavía más antiguo histórico
00:16:06que el kisimnerismo. Pero es una
00:16:08aberración, dice, la justicia social.
00:16:10Sí, lo dice mi ley. Sí, para mí todavía
00:16:12es más importante cuando ellos dicen,
00:16:14"Esto tiene que desaparecer."
00:16:16Ahí está la tradición antiperonista. Sí,
00:16:18sí. Hablan del cajón. Ahora por ahí
00:16:20tiene una confusión porque como dicen
00:16:22kisnerismo y no
00:16:25peronismo, me suena ya demasiado
00:16:27inocente lo que voy a decir. No lo
00:16:28quiero poner en boca de nadie, pero es
00:16:30lo que me surge pensar. Pensarán que
00:16:32entonces dicen, "Ah, hablan del
00:16:34crinerismo, no del peronismo." No, es la
00:16:37forma que tienen hoy de llamarlo al
00:16:39peronismo, porque los últimos 20 años el
00:16:41perismo estuvo conducido por un Kner.
00:16:43Sí, sencillo. Ahora, cuando vos ves qué
00:16:46quieren decir cuando dicen quisnerismo,
00:16:47es peronismo. Por eso van en contra de
00:16:49los sindicatos, van en contra de los
00:16:51derechos, van en contra de la
00:16:52intervención del estado de la economía,
00:16:54van etcétera, etcétera. Entonces, eh la
00:16:57verdad
00:16:59que a veces las cosas simples son un
00:17:02poco más claras. Eh, este es un gobierno
00:17:05profundamente antiperonista que tiene un
00:17:07objetivo político que tuvieron todos los
00:17:08antiponismos, que es destruir al
00:17:10peronismo. Ahora, sí, hay una novedad.
00:17:12El peronismo está más débil que
00:17:14nunca, que esto es otra cosa que yo creo
00:17:17que otra discusión con el moronismo y
00:17:19todo. Por ahí piensan que porque se
00:17:21estuvo hablando mucho de peronismo,
00:17:23están los símbolos del peronismo dando
00:17:24vueltas casi como nunca porque fue una
00:17:26forma de agarrarse algo, ¿no? Después de
00:17:27lo de Alberto. Bueno, no, volvamos a las
00:17:30fuentes, yo que sé. Y eso pensass que
00:17:32está revivo, ¿no? No, entonces no, no,
00:17:34no, no hay correlación entre una cosa y
00:17:36la otra. El permo está en uno de los
00:17:38peores momentos identitarios. El
00:17:40antiperonismo le está ganando
00:17:42últimamente el peronismo de forma
00:17:44importante, no solamente electoralmente,
00:17:47sino porque muchos peronistas empiezan a
00:17:49asumir las tesis antiperonistas,
00:17:51que son estas que acabo de decir, la
00:17:54idea de que eh, o sea, no hay nada más,
00:17:58no hay una mayor concesión al otro que
00:18:01decir, "Vos no sos antiperonista."
00:18:04Claro. Eh, vos estás vos te estás
00:18:06acercando a cierta identidad peronista.
00:18:09cuando en realidad está buscando
00:18:10destruir. Bueno, eso es una derrota
00:18:12tremenda. Incluso es verdad que hay
00:18:14también que que ven rasgos peronistas
00:18:17Emily de
00:18:18ratos aparece esa apreciación. Sí, es
00:18:20extraño. Hablan de la eficacia, hablan
00:18:23de de que gobierna. Miren, Macri
00:18:25también, no hay que irse tan atrás. En
00:18:28los momentos felices de Macri y Peenia
00:18:312016-217 hablaba un montón de la
00:18:34eficacia esa derecha, que no tenía miedo
00:18:36a tomar decisiones. Bueno, hay un hay
00:18:39que poner esto en la balanza. Cuando hay
00:18:40un gobierno
00:18:42antiperonista, ese gobierno
00:18:44antiperonista puede ser más o menos
00:18:45valiente, ¿cierto? Este gobierno de
00:18:47Miley toma decisiones más drásticas que
00:18:49el de Macri.
00:18:52Yo creo que no tiene nada que ver por no
00:18:53no es por una cuestión de personalidad o
00:18:55cercanía con el peronismo, sino que
00:18:58desde el 2015 hasta acá culturalmente la
00:19:01famosa batalla cultural y todo la están
00:19:03ganando ellos. Por lo tanto, a la
00:19:05derecha o al antiperonismo les resulta
00:19:07bastante más fácil que hace 10 años ir
00:19:10contra eh las este las cosas que que los
00:19:15peronistas defienden. Entonces, me
00:19:17parece que ese es el tema. lo que hubo
00:19:18en los últimos años es una derrota
00:19:21electoral 2015, yo diría política a
00:19:23partir del 2019 con el Nuevo Alberto que
00:19:25dejó el periodismo una situación
00:19:27realmente muy debilitado. Sí, por más
00:19:30que estemos hablando mucho de peronismo,
00:19:32el peronismo como identidad está mucho
00:19:34más debilitado que hace 10 años, ni
00:19:36hablar. Eh, socialmente está más
00:19:38deslegitimado, ni hablar. Y eso hace que
00:19:42los sectores antiperonistas sean
00:19:44mayoritarios, tengan la agenda, parezca
00:19:46que tengan razón. No, ahora en algún
00:19:50momento y esto para mí que en estos
00:19:52momentos de de complejos, bueno, hay que
00:19:55apelar a la valentía, porque qué te
00:19:57queda entonces parece que un primer
00:20:00rasgo de valentía es decir, los de
00:20:02enfrente son estos, no nos quieren,
00:20:06quieren la destrucción del peronismo,
00:20:08como me parece está explícitamente dicho
00:20:10en
00:20:11reiteradas cuestiones, digo, dicho por
00:20:14los mismos protagonistas, pero también
00:20:16cuando vos lees las declaraciones de por
00:20:18qué los empresarios y demás sectores de
00:20:22la elite bancan este gobierno que todos
00:20:25sabemos que en términos personales lo
00:20:27detestan. Eh, a mi leil sí, eso está
00:20:30claro. ¿Por qué lo bancan? Porque creen
00:20:33que como nunca están más cerca el
00:20:35objetivo de destruir al peronismo,
00:20:39destruirlo en términos identitarios,
00:20:40pero también destruir las bases sobre
00:20:42las cuales el peronismo es posible. El
00:20:44peronismo en contra de lo que creen los
00:20:46esencialistas no es posible en cualquier
00:20:49tipo de
00:20:50Argentina. No, para nada. En una en una
00:20:53Argentina que es todavía más desigual,
00:20:55con menos trabajo, con menos industria,
00:20:58con menos sectores medios, con menos
00:21:00trabaj trabajo formal, con más apertura.
00:21:04Bueno, el primo tiene menos lugares
00:21:05donde germinar, por supuesto, eso está
00:21:08claro. Por eso hay que entender, ahora
00:21:11me parece que es esto, digo, hay que
00:21:13entender a este proyecto político, un
00:21:15proyecto profundamente antiperonista que
00:21:18tiene como objetivo la desaparición
00:21:20política del peronismo. Y esto en la
00:21:23historia se repitió 85,000 veces desde
00:21:27el 55 para acá lo intentaron y además lo
00:21:29intentan con las mismas palabras, ¿no?
00:21:31medida de libertad vinculada que el
00:21:33peronismo no debería participar en la
00:21:35vida política de Argentina en el golpe
00:21:37del 55, pero también e para arrastrearlo
00:21:43en momentos más cercanos, cuando en el
00:21:4583 gana
00:21:47Alfonsin Alfonsin que era muy
00:21:51antipironista gana como decíamos con
00:21:53muchos votos
00:21:55peronistas y si bien
00:21:57incluso por ser un radicalismo bastante
00:22:00social de
00:22:02bastante progre y demás, juicio a las
00:22:05juntas mediante, todo lo que quieran y
00:22:07se salía de la dictadura. O sea, el
00:22:09peronismo y ese radicalismo tienen como
00:22:11enemigo común a los milicos. Sí. Aún
00:22:14así, ¿ustedes saben cuál es la primera
00:22:16ley importante que manda Alfonso al
00:22:19Congreso? Algo muy gorila. A ver, una
00:22:22ley que llama la ley Muchi para, entre
00:22:26comillas, democratizar los sindicatos.
00:22:28¿Cuál es la búsqueda política
00:22:30explicitada por los radicales por una
00:22:31búsqueda histórica? Era romper el
00:22:34vínculo entre la CGT y el peronismo.
00:22:37Esa ley cae, no no la logran aprobar y
00:22:41bueno, después el radicalismo tuvo una
00:22:42serie de problemas, pero a lo que voy es
00:22:44una búsqueda permanente de las fuerzas
00:22:46antipironistas de este de terminar con
00:22:50esta experiencia política. La Emilí es
00:22:52otra más. Para mí si lo vemos de esta
00:22:53manera, me parece que es un poco más
00:22:55honesto. Es un poco está más cercano a
00:22:57la realidad. me parece a mí. Y en todo
00:22:59caso ahí sí, y yo concuerdo y cierro con
00:23:03esto, con las cosas que dicen una maena,
00:23:05un rebor donde son muy críticos de la de
00:23:08la situación actual del peronismo. Yo
00:23:09también me parece que eso sí está bueno.
00:23:11Es decir, por eso no esto no era para
00:23:13decir está todo bien, existe el
00:23:15antiperionismo y el peronismo estamos
00:23:16igual que siempre, no, no existen esas
00:23:18dos cosas y una viene debilitándose y
00:23:21otra creciendo. Entonces, por supuesto
00:23:23que hay que pensar cuál es el peronismo
00:23:25que se puede construir de acá en más,
00:23:27qué cosas hay que reformular, mil
00:23:30cuestiones, pero el grado cero para mí
00:23:32es separar las
00:23:34aguas. Mi ley está del otro lado, mi ley
00:23:37antiperonista, mi ley
00:23:39quiere lo contrario a lo que quieren
00:23:42este a lo que quiso siempre el peri
00:23:44Argentina. Eh, incluso, y último
00:23:47argumento que se suele utilizar que es
00:23:48hay muchos peronistas con mi ley.
00:23:51Estamos hablando de Guillermo Franco,
00:23:53¿no? Claro, estamos hablando de Lule
00:23:55Menem, ¿no? Bueno, claro, ese peronismo
00:23:57no tiene ningún problema, pero ese es el
00:24:00peronismo gorila, chicos. Es gorila. Vos
00:24:02vos no ves esa
00:24:04cierta discusión que se narra. Yo
00:24:06tampoco como no estoy no lo curo, no sé,
00:24:09pero entre los que del gobierno quieren
00:24:10levantar ciertas banderas populares y
00:24:13los que creen en el purismo y las redes.
00:24:15¿Y quiénes son las banderas populares? Y
00:24:17los que no serían la fuerza del cielo,
00:24:18qué sé yo. El ala más política. Bueno,
00:24:20recién nombrabas un par. Pero, ¿qué
00:24:22sería? ¿Qué banderas populares levantan?
00:24:24Porque vos lo ves hablar y están en
00:24:26contra de darle remedio a la gente,
00:24:27están en contra de, no, de que la gente
00:24:29consuma. No entiendo. O sea, no de
00:24:32verdad, porque ni siquiera es el
00:24:33menemismo como tenía una raíz peronista,
00:24:37tenía una alguna sensibilidad social que
00:24:39es está difícil buscarla, pero por lo
00:24:43menos tenía la idea del consumo. El
00:24:45merismo tenía alguna idea del consumo.
00:24:46Idea del consumo, es verdad. Sí. Esta
00:24:48gente no tiene esa idea. Eh, esto va a
00:24:52la idea, la definición madre eh, para mí
00:24:56o una de las tuyas, que es que esto no
00:24:57es nuevo. Por supuesto que no. Es nuevo
00:25:00porque cualquier cosa que sucede el
00:25:02presente tiene alguna novedad, todo es
00:25:04nuevo, pero en algún punto lo que digo
00:25:05es peor. Es una degradación de el
00:25:07antipironismo. Está está haciendo si lo
00:25:10si de la democracia para acá es clarito.
00:25:11Mira, tenés ese radicalismo del 83
00:25:14antiperonista pero este con donde
00:25:18buscaba acuerdos con el peronismo. Sí.
00:25:20Después me parece que la otra
00:25:21experiencia antipironista clara,
00:25:22obviamente, es la del macrismo, que ya
00:25:24era mucho más heavy, ¿no? Mucho más
00:25:28reactivo, eh, pero que concedía que el
00:25:32kisnerismo algunas cosas había hecho
00:25:34bien y no las tenía que voltear
00:25:36supuestamente, ¿no? Sí. En campaña. Y
00:25:38tenés la última expresión del
00:25:39antiperonismo que es mi ley, que
00:25:41directamente es nada de todo de todo eso
00:25:44sirve. No
00:25:45ha parece que es claro, vos ves esa
00:25:47degradación del antiponismo que además
00:25:50no tiene ningún pro, no le concedan que
00:25:52tiene proyecto de país. Esto no es un
00:25:53proyecto de país. Acá no hay ningún son
00:25:55muchas cosas que se dijeron la pregunta
00:25:57también el domingo, ¿no? Lo que estás
00:25:58discutiendo me parece que está dando
00:25:59vueltas en tu cabecita.
00:26:01Eh, sí, no lo recuerdo tanto, pero puede
00:26:04ser. Te puedo yo estaba muy enfermo ese
00:26:06día.
00:26:07Bueno, te acordas lo que pasó, ¿no? Pero
00:26:08sí se decía mucho que había
00:26:11este traslado de votos peronistas a
00:26:15votos de mi ley. De hecho, así no hay
00:26:16forma de decir que no algo de traslado
00:26:18de voto hay, pero yo insisto, si ganás
00:26:20con algún voto quedando. Otra cosa es
00:26:22que se traslade
00:26:24una identidad y una personalidad. ¿Qué
00:26:26es lo que pasó en la ciudad? Acá es
00:26:26claro, ¿qué pasa cuando un electorado se
00:26:28traslada? Lo que pasó el eh te quedas
00:26:31con el electorado del otro. Bueno, eso
00:26:32no a riesgo de eh seguir en círculos.
00:26:35Sí.
00:26:36Eh, te traslado lo siguiente. Traslade.
00:26:38Traslade. Lo popular históricamente en
00:26:40la Argentina es el peronismo. El riesgo
00:26:42de que eso deje de ser así está vigente
00:26:45y negar que el gobierno apunta a eso es
00:26:47literalmente cerrar los ojos. No, pero
00:26:49¿dónde está lo popular del gobierno? Me
00:26:51parece que confunden palabras. No es que
00:26:54que
00:26:56es que ellos piensan que el hecho de que
00:26:57haya gente pobre votando a mi ley hace
00:26:59que sea un gobierno popular. Hubo gente
00:27:01pobre votando a Vidal, a Macri, a a
00:27:05Alfonsin Eso siempre es así. No sé qué
00:27:07piensan que que la gente son autómatas,
00:27:10que de acuerdo a tu clase social, eso no
00:27:12no nunca pasa, siempre es más hay un
00:27:15gris ahí y y yo creo que de verdad se
00:27:18confunden tal vez con una suerte también
00:27:20de tal vez entusiasmo, fervor que sí ves
00:27:23en algunos sectores de algunas clases
00:27:25populares por esta nueva figura, esta
00:27:27nueva identidad que propone M ley ¿Dónde
00:27:29está el fervor popular por mi ley? ¿De
00:27:30qué hablan? ¿De qué [ __ ] habla? O
00:27:32sea, yo estuve libertador eran 100 con
00:27:36toda la furia. Eran 100. Exactamente. Yo
00:27:39lo vi con con esto. Estamos hablando de
00:27:42qué estamos hablando en serio. ¿En dónde
00:27:43eran 100? En hotel libertador el
00:27:45domingo. El otro día festejando la
00:27:46victoria. Ganaron. ¿Ganaron en la
00:27:47ciudad? Sí, sí. Que estaban contentos.
00:27:49Me está jodiendo. Obvio que están
00:27:50contentos. Ganar. Una foto con casero.
00:27:52Te vimos en la tele. Sí. No lo estaba
00:27:54entrevistando tampoco. Sí, sí, sí, sí.
00:27:58Eh, sí.
00:28:00No me interesa lo que el mensaje que
00:28:01leíste en relación, ¿cómo no va a ser
00:28:02popular si lo bancan los trabajadores y
00:28:04los pobres? Gente, no sean termos.
00:28:07¿Qué es esa generalización? Los
00:28:08trabajadores y los pobres. Además,
00:28:11volvamos a la ciud Buenos Aires, que es
00:28:12la última elección que tenemos para
00:28:14mirar, que es los sectores más pobres,
00:28:18más humildes votaron, no lo bancaron a
00:28:20Santoro y lo más rico votaron a Miley.
00:28:23Así votó la més. Esa división geográfica
00:28:26que se ve como en el mapa con tantísima
00:28:28claridad. Es como la prueba total y
00:28:30absoluta de que esa tesis es equivocada.
00:28:33Estamos hablando de la Sí, estamos
00:28:34hablando de la ciudad de Buenos Aires,
00:28:35por supuesto. Digo, si vos me decís la
00:28:37libertad avanza en octubre, octubre, sí,
00:28:40Marí en la provincia de Buenos Aires,
00:28:41barre en el coro urbano. Bueno, sí que
00:28:43tampoco no igual, pero sí, pero no
00:28:45estaría pasando eso. Digo, no viene
00:28:46pasando eso. Veremos que ocurre, todo es
00:28:49dinámico, pero el condimento popular, en
00:28:53serio, un gobierno que no tiene
00:28:55sensibilidad
00:28:56popular, que no le habla a los sectores
00:28:59populares,
00:29:01eh, está muy enojado Agob multiverso.
00:29:04Dale, Agob, ¿qué decís? Pero no, no
00:29:06tirá, tirá. Pero no, no te enojes,
00:29:08solamente discutimos. Discutemos,
00:29:10discutemos. Pero se enoja, ¿qué? ¿Qué
00:29:11dice? Refunfuña cómo se refunfuña en el
00:29:13chat. Dice, "Sigan pensando así con 20
00:29:15años de mileísmo." Es así de fácil. Pero
00:29:17ponle un argumento a Gob que sos boludo.
00:29:20Vamos a pensar que sos boludo. Eh, yo no
00:29:22tengo la este la solución de que hay que
00:29:25hacer. No vengo a decir eso. Es no no.
00:29:27Eh, ahora sí tratemos de volver a la
00:29:30idea de argumento contra argumento
00:29:32porque ahí se puede charlar. Estoy
00:29:33siendo injusto yo, porque, bueno, ellos
00:29:35tienen lo suyo. Eh, el el odio y la
00:29:37ignorancia pudieron más que el hambre,
00:29:38dice alí. Pero además es el otro. La e
00:29:42aguante del sur. No, ya estamos estamos
00:29:45pasados. No, no es que cierro con esto.
00:29:47Me parece que que uno de los problemas
00:29:49de pensar eh lo de la ciudad de Buenos
00:29:52Aires como cómo puede ser. Yo he
00:29:54escuchado mucha gente decir otra vez y
00:29:57insisto, sociológicamente no hay manera
00:29:59que la ciudad de Buenos Aires vote muy
00:30:01distinto como votó ahora. En todo caso
00:30:03el problema son los objetivos políticos
00:30:04que te ponés.
00:30:06Pensar en una victoria del peronismo de
00:30:07la Buenos Aires es ridícula, es contra
00:30:10Natura, no
00:30:12camina, no ocurrió, no ocurrió nunca,
00:30:15¿no? ¿Por qué va a pasar? Eh, ni
00:30:18siquiera estaría
00:30:20funcionando una victoria peronista con
00:30:22un candidato no peronista tampoco. ¿Por
00:30:25qué? Porque la gente no evoluda, o sea,
00:30:27en Santor será radical, pero la lista es
00:30:29la del peronismo. Bueno, entonces los
00:30:30que están a votar son más o menos esos.
00:30:33Eh, listo. Fede, te quedas para la
00:30:35tierlist. Ay, Dios. No podemos hacer la
00:30:38tierlist sin voz. Quiero que F se
00:30:39explaye en por qué no hay fervor popular
00:30:41por mi ley. Bueno, ya se explicó gente,
00:30:43¿por qué no hay fervor popular por mi
00:30:45ley? Porque eran 100. Está bien, está
00:30:48bien. Pero, ¿cómo era fervor popular un
00:30:49gobierno que le sacó la guita a la
00:30:51gente? No entiendo que qué esperan. O
00:30:53sea, por supuesto que no hay fervor
00:30:54popular, está todo el mundo medio
00:30:55triste. Nadie está contento acá.
00:30:58Y además no es un y esto también yo creo
00:31:01que le creen mucho al gordo dan, ¿viste?
00:31:03Que son el gordo Dan con cinco amigos de
00:31:05cerebrados que eh creen que generan una
00:31:09cultura política. La verdad que es más
00:31:11complejo generar una cultura política
00:31:12que eso. Entonces si lo primero que
00:31:16tendría que haber es que Mil tendría que
00:31:18tener un lazo popular, un vínculo con la
00:31:21gente en términos positivos. No la
00:31:24tiene. Miley nació como reacción
00:31:27negativa. En todo caso, la gente lo puso
00:31:29ahí porque quería sacar al resto, ¿no?
00:31:32Me parece que ese es lo lo evidente. Eso
00:31:34no genera eh por lo menos rápidamente ni
00:31:38fervor ni emoción. Lo vimos eh lo vimos
00:31:42en en lo que fue eh todos los actos de
00:31:46campaña o no de campaña, todos los actos
00:31:49gubernamentales que asumió de mily,
00:31:51ninguno fue multitudinario, ¿no?
00:31:53Ninguno. Y lo intentaron. Eh, entonces
00:31:55me parece que son muchos los datos que
00:31:57se acumulan, pero bueno. Bueno, muy
00:31:59bien. Vamos una tanda y enseguida.
00:32:00Venimos a la tierlis, por favor. La
00:32:02tiene. No, le estás esquivando el bulto.
00:32:04No, no, no escribió más a
00:32:05Go. No, dale, dale. Estamos esperando.
00:32:08Yo me quedo atento. Vayas a Go.