Milei usó una cita falsa de Cicerón: "Mezcla ficción con realidad", Ibán Martín en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 17/9/2024 - Duracion: 7:57
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien 7:34 de la mañana nos
00:00:03vamos a ir a España porque hay una
00:00:05controversia que que me interesa porque
00:00:08eh que tiene que ver con las citas de
00:00:11Javier Miley no ya no es la primera vez
00:00:13que eh le atribuye palabras a a próceres
00:00:17de pronto o a determinadas figuras que
00:00:21no que no no no que nunca las dijeron O
00:00:24no de esa manera no bueno en este caso
00:00:26hay alguien que está trabajando en el
00:00:27discurso de m que está con algún
00:00:29problema de chequeo lo digo de verdad lo
00:00:32último tuvo que ver con cicerón en el
00:00:34durante el discurso El domingo hizo dos
00:00:36referencias a cicerón eh vamos a charlar
00:00:40ahora con Iván Martín es un divulgador
00:00:42escritor español eh que tiene un podcast
00:00:45en Europa especialmente en España tiene
00:00:48mucha divulgación los podcast que se
00:00:50llama Roma a eterna qué tal Iván Buen
00:00:53día Buenos días encantado de saludaros
00:00:56bueno puedo compartir contigo lo las
00:00:59citas de mileya cicerón y después
00:01:01charlamos por supuesto vale a ver para
00:01:05finalizar quiero citar nuevamente a
00:01:08Marco Tulio cicerón el gran legislador
00:01:11Romano que decía el presupuesto debe
00:01:14equilibrarse el tesoro debe ser
00:01:17reaprovisionamiento
00:01:30la gente debe aprender nuevamente a
00:01:32trabajar en lugar de vivir a costa del
00:01:34estado esta frase tiene más de 2000 años
00:01:38más de 2000 años y usted de eso no
00:01:40aprendieron
00:01:41nada bien no sé si pudiste escucharlo
00:01:44Iván una frase que tiene más de 2000
00:01:47años esa frase es de cicerón Y quién era
00:01:50cicerón contanos todo un poquito Marco
00:01:53Tulio cicerón fue cónsul de la República
00:01:55romana en el año 63 antes de Cristo
00:01:58efectivamente era conservador estaba
00:02:00encuadrado en ideas tradicionalistas de
00:02:03Recuperar el mos mayorum los ideales
00:02:05antiguos de la República pero no hay
00:02:07ningún vestigio rastro documental de que
00:02:10esa frase existiera no dijo Esa frase no
00:02:13sabemos si dijo Esa frase porque no no
00:02:14está no hay ninguna cita de cicerón con
00:02:16esta frase Y tenemos muchas porque si
00:02:18algo tiene cicerón es que se han
00:02:20conservado cartas privadas en las cuales
00:02:22se habla de ellos han conservado
00:02:24discursos un montón tenemos las
00:02:26filípicas tenemos las catilinarias pero
00:02:28no existe no existe esta cita no existe
00:02:31esa cita y podrías tratar de adivinar de
00:02:34dónde eh cómo entra por error en este
00:02:38caso al discurso presidencial claro aquí
00:02:41sucede lo que por desgracia en España
00:02:42también pasa y es mezclar ficción con
00:02:44realidad histórica esto viene de una
00:02:46novela del año 65 de Taylor calwer la
00:02:49columna de hierro en la cual cicerón es
00:02:51protagonista y se utiliza cicerón y la
00:02:54antigua Roma para utilizar de manera
00:02:56ideológica moderna esas posiciones pero
00:02:58cicerón era por por ejemplo para
00:03:00hacernos una idea un personaje nuevo no
00:03:02era aristócrata cicerón escaldo a mucha
00:03:04gente cabreo a mucha gente cuando
00:03:05accedió al consulado porque era un
00:03:07hombre nuevo una nueva nobilitas no era
00:03:10un aristócrata Entonces el problema que
00:03:13tenemos aquí con mi ley haciendo esta
00:03:15esta cita es que confundimos realidad y
00:03:17ficción para atribuir palabras que no no
00:03:19han pronunciado nunca con fines
00:03:21ideológicos modernos Y eso es un error
00:03:23claro o sea vos decís que es un fenómeno
00:03:25también de las derechas también en
00:03:27Europa utilizar a cicerón eh traer un
00:03:30cicerón a este tiempo con un interés
00:03:32político determinado que no representa
00:03:34bien la historia de quién fue cicerón
00:03:36Claro porque cicerón ha sido utilizado
00:03:38mucho por posturas conservadoras porque
00:03:41tuvo protagonismo en uno de los uno de
00:03:43los sucesos más importantes de finales
00:03:45de la República la rebelión de catilina
00:03:47la conjura de catilina que si catilina
00:03:49entre sus cosas abogaba por el fin de
00:03:51las deudas por eliminar las deudas pero
00:03:54era una revuelta Armada encuadrada en un
00:03:56contexto histórico en el cual la
00:03:57República llevaba un siglo y medio casi
00:03:59de sangrá y yéndose por el desagüe
00:04:01entonces Roma se estaba arruinando pero
00:04:03no porque la gente no quisiera trabajar
00:04:05porque la gente estaba harta de morirse
00:04:07de guerras civiles Roma en ese momento
00:04:09estaba desangrándose
00:04:11internamente O sea que milei toma algo
00:04:14que es corriente habitual ahora mismo
00:04:16dentro Sí toma claro toma Esa esa cita
00:04:19de un personaje ficticio Como por
00:04:20ejemplo para para que nos entendamos
00:04:22cuando matan a Julio César y todo el
00:04:24mundo cree que dijo Tú también hijo mío
00:04:26que le dijo a bruto Esto está cogido de
00:04:29Shakespeare de Julio César de
00:04:31Shakespeare porque las fuentes antiguas
00:04:32dicen que quizá algunos creen que dijo
00:04:35algo así pero no lo dan por cierto llega
00:04:37un autor siglos después lo pone en una
00:04:39obra que tiene éxito y se fija como
00:04:42historia oficial cuando no lo es Claro
00:04:44claro De todas maneras me imagino que un
00:04:46asesor del presidente podría chequearlo
00:04:49no porque esto se entiendo que está
00:04:51Incluso en Google con una búsqueda eh el
00:04:54hecho que esta no es una cita real de
00:04:56cicerón sino que pertenece a la ficción
00:04:59claro es que sale directamente y también
00:05:01hay que tener en cuenta que cicerón y
00:05:03los romanos conservadores de la época
00:05:04tenían muy presente que lo público era
00:05:06muy importante a pesar de que cicerón
00:05:09fuera conservador no es un conservador
00:05:11moderno es un conservador antiguo Romano
00:05:13y en la antigua Roma lo público era
00:05:15sagrado porque tenían muy presente que
00:05:17lo público era lo que mantenía la paz
00:05:18social tanto en la República como en el
00:05:20Imperio y por eso tían pan gratis por
00:05:23eso el coliseo el anfiteatro nuevo era
00:05:25gratis porque tenían muy presente que
00:05:28era la forma de mantener la paz el
00:05:30Coliseo romano era gratis el ingreso la
00:05:32entrada era gratis Ajá o sea voy a decir
00:05:35que no es coherente con la idea de un
00:05:36estado mínimo y y repliega no Roma era
00:05:40el estado definitivo Roma era el estado
00:05:43bueno si no me acuerdo mal el primer
00:05:46acuerdo de precios que se conoce de la
00:05:47historia es del Imperio Romano Exacto
00:05:50Roma cuando hay carestía de alimentos
00:05:53roma lo que cuando digo Roma digo el
00:05:55gobierno no duda en intervenir no duda
00:05:57en bajar el precio del pan no duda
00:06:00en frenar las subidas porque cuando hay
00:06:02carestia lo que pasa es que unas
00:06:04pequeñas unos pequeños privilegiados que
00:06:06tienen el monopolio suben los precios
00:06:07muchos cónsules romanos intervinieron en
00:06:10el mercado para que la gente no se
00:06:11muriera de hambre claro eh No le costaba
00:06:14nada Iván Martín él es divulgador
00:06:17escritor español presenta el podcast
00:06:19Roma a eterna y un poco Bueno nos
00:06:22interesaba charlar contigo para ver no
00:06:24porque de dónde venía esta frase que m
00:06:28le atribuyó este erróneamente a cicerón
00:06:31novela una novela ahí
00:06:33vación Gracias Iván a vosotros un placer
00:06:37Hasta luego Igualmente Adiós adiós Bueno
00:06:40es es una cosa recurrente Estaba
00:06:42tratando de acordarme la vez anterior
00:06:44hubo un discurso público y le atribuyó
00:06:45un proser ahora después vamos a buscar
00:06:47pero digo es no es tan difícil que la
00:06:49gente encargada del discurso de mi ley
00:06:51tenga un mínimo de chequeo de aquello
00:06:54que le atribuyen falsamente en este caso
00:06:57a cicerón Es cierto que hay determinadas
00:07:00ficciones que representan ciertos
00:07:02momentos que queda como si eso hubiese
00:07:04ocurrido realmente no pensaba en una
00:07:06escena muy famosa eh creo que es de
00:07:09Santa evita donde cuando evita renuncia
00:07:12al a la vicepresidencia eh la
00:07:14movilización de la cgt la 9 de julio
00:07:16cuando todos la aclamaban que querían
00:07:18que integrara la fórmula para la segunda
00:07:20pres Ah que tiene una frase que en
00:07:21realidad es de la novela no es de la
00:07:23realidad que es cuando perón la abraza
00:07:25supuestamente le dice Eva No puedes
00:07:27aceptar estás enferma dice supone que es
00:07:30el momento que es una cosa muy dramática
00:07:31en la que perón le informa a Eva que se
00:07:33va a morir de Cáncer y que entonces el
00:07:35renunciamiento como se conoce ese
00:07:37momento en el que ella dice que acepta
00:07:39los honores pero no que no va a integrar
00:07:41la fórmula Aunque lo dice de otra manera
00:07:43tiene que ver con que perón le revela en
00:07:45ese mismo momento que ya estaba enferma
00:07:47de cáncer lo cual no es cierto porque es
00:07:49una es parte de la ficción nada más muy
00:07:52bien 7:42 de la mañana estamos
00:07:54desayunando exactamente gracias