"Milei va a destrozar el estado" RICARDO ALFONSÍN sobre el respaldo de la gente al presidente
Radio Con Vos - 30/9/2025 - Duracion: 32:35
Transcripción
00:00:00que se imponen. Eh, no es un candidato
00:00:03nuevo, no es un personaje nuevo, ustedes
00:00:05lo conocen hace muchísimos años, su voz
00:00:08es inconfundible,
00:00:10pero en esta campaña eh vimos cosas que
00:00:13nos llamaron muchísimo la atención,
00:00:15sobre todo que la que no hace política.
00:00:17Guido hace política, estamos
00:00:19acostumbrados a los spots a seguir lo
00:00:20que yo también. El profe hace economía,
00:00:23pero también está al tanto de la
00:00:24política y lo vemos. Pero, ¿a qué dijo?
00:00:26Che, ¿vieron el
00:00:27espectacular? El último. Bueno, no sé si
00:00:30fue el último.
00:00:30Vamos a compartir uno. Compartimos un
00:00:32poquito uno. Dale, ponelo.
00:00:33Me gusta el mar. Tengo alma de marinero.
00:00:38¿Qué haces, muñeco? ¿Creías que estaba
00:00:40en el mar? No, estoy acá corazón desp.
00:00:44Pero ahora sí nos vamos para allá.
00:00:45Primero por Chascomús, después a Santa
00:00:47Teresita, Mar del Tuyú, San Bernardo,
00:00:50Pinamar, Villajer, Mar de Plata y
00:00:53es espectacular. con un tono muy West
00:00:56Anderson.
00:00:57Sí, qué me gustó. Ricardo, gracias,
00:00:59gracias por venir.
00:01:00No, gracias a ustedes, muchísimas en
00:01:01serio, para nosotros es importantísimo y
00:01:04no es un cumplido. Eh, la política y se
00:01:07ve claramente en una elección es disputa
00:01:09por la opinión pública,
00:01:11por lo que querés es que opinen mejor de
00:01:12tu propuesta,
00:01:14más más gente que la que opina mal de tu
00:01:17propuesta, ¿no? Y este y eso es
00:01:20imposible si no logras a través de los
00:01:22medios llegar a una audiencia mucho más
00:01:24amplia que la que podemos nosotros
00:01:28con la que podemos hablar nosotros
00:01:30presencialmente, ¿no?
00:01:31Ricardo, sabes que me encantó el ¿Qué
00:01:32hacés muñecos?
00:01:33¿Qué haces muñeco? Te voy a decir una
00:01:35cosa.
00:01:36Espectacular. Vamos a pedir a mí me
00:01:39acaba de saludar con un hola campeón y
00:01:41me dieron unas ganas de comprar dólares
00:01:43que así que cuidado con las palabras.
00:01:46es muy también muy provinciano, pero
00:01:48después va al final va a haber una cosa
00:01:51porque a ver esa esos no son avisos,
00:01:54¿no? Eh, son anuncios en todo caso de
00:01:56recorrida, de militancia, esos van a la
00:01:58a cómo se llama, al Instagram y yo lo
00:02:01cuelgo después en Twitter también, pero
00:02:03eh queríamos utilizar la ironía,
00:02:05queríamos utilizar este el sentido del
00:02:08humor y la buena onda que me parece que
00:02:10es necesaria en este momento. En
00:02:12realidad me sugirieron, ellos son mis
00:02:14hijos. Tus hijos son los de la idea.
00:02:16Sí, mis hijos son Ricardito que es es
00:02:20estudio cine y se dedica a esto. Ya me
00:02:23había ayudado a mí en el 2011.
00:02:26Ricardenson Alfonsín.
00:02:28Sí. Y Lucía que es bueno estudia canto o
00:02:33enseña canto. Canta en bares.
00:02:38Digno, digno, digno. No, no. este y y
00:02:42actriz de cine ha actuado, bueno, tiene
00:02:44dos hijos, de manera que ha tenido
00:02:45dificultades.
00:02:46Tus dos hijos tienen facetas artísticas
00:02:48y te ayudan a vos en
00:02:49Y el tercero también estudiaba cine.
00:02:51Después, bueno, le dio la impresión, tal
00:02:54vez era el efecto tardío de mi de mi de
00:02:56de mi lo que yo les decía a ellos. Le
00:02:58dio la impresión decir, "¿Qué de qué voy
00:03:00a vivir?" De golpe se empezó a dar
00:03:01cuenta, ¿no?
00:03:03Yo le decía, "¿Que v al cine hijo?
00:03:05Bueno, y este y al final se recibió de
00:03:07abogado, pero ahora está haciendo
00:03:09fotografía también, le encanta,
00:03:12¿eh? Y bueno, todos músicos, mi hija
00:03:16canta, como te decía, mi Ricardito tenía
00:03:19una banda musical y además compone muy
00:03:21fácil composiciones, ¿no? De rock y qué
00:03:24sé yo.
00:03:24¿Qué toca Ricardito?
00:03:25La guitarra, pero además con no porque
00:03:28estudiaron música, no tocan, tocan no
00:03:29más. Y Marcos también. Marcos aunque no
00:03:33tiene una banda ni nada, eh, bueno, la
00:03:36guitarra la toca
00:03:38por las de él no más y tiene buena voz.
00:03:41Son entonados. Yo soy un desastre.
00:03:43Realmente un desastre,
00:03:45un desastre. Ahí, ahí hice un esfuerzo,
00:03:47¿viste? que canto ahí la de Palito
00:03:49Ortega,
00:03:50pero
00:03:51no es un hallazgo, la verdad, la campaña
00:03:53en redes de Ricardo Fín es un es un
00:03:55hallazgo cuando hay tanta, digo, cuando
00:03:57hay tanta violencia, tanta tanta crítica
00:04:00despiadada, tanto carpetazo dando
00:04:02vuelta, ver algo distinto que te llama
00:04:05la atención te ayuda a a escuchar por
00:04:07ahí un poquito más al candidato. Ahora
00:04:10puedo hacer una confesión, perdón, yo no
00:04:12me acordaba que eras candidato hasta que
00:04:14vi los spots, porque hay tantos
00:04:15candidatos radicales dando vueltas que
00:04:17uno ya pierde la cuenta.
00:04:18Pero te cuento, mira, vos sabés que esa
00:04:20fue otra cosa que dijeron ellos, dijeron
00:04:22ellos, "Tenemos que hacer algo para que
00:04:23la gente se entere." A ver, gracias a
00:04:25Dios eh, por por el apellido es
00:04:28conocido, ¿no es cierto? Y a mí también
00:04:30me contó. Fui candidato a gobernador y
00:04:31candidato a presidente, ¿no? Además de
00:04:33candidato a diputados en dos
00:04:34oportunidades, por supuesto. Cuando fui
00:04:36candidato a cargos ejecutivos era para
00:04:39ir al muere, ¿no? Bueno, este y
00:04:43a ver, sí que a mí me conocen y además
00:04:45me quiere mucha gente, no por mí tal
00:04:48vez, porque sino tan generosa la gente
00:04:50que me transfiere el afecto que siente
00:04:52por mi padre. Pero nada sabían que soy
00:04:54candidato. ¿Cómo me daba cuenta yo que
00:04:55no sabían? Y les decía a mis hijos,
00:04:57porque a mí me para la gente en la
00:04:59calle, en lo interior, en el Gran Buenos
00:05:01Aires, en todos lados y recorremos
00:05:03mucho. Y entonces me dice, "Sos
00:05:05candidato, no se enteraban." El 90% me
00:05:08decía así, "Pero vos sos candidato." Sí.
00:05:09Entonces le conté a mis chicos y me
00:05:11dijeron ellos, "Bueno, vamos a hacer
00:05:12algo que sea así, que pegue y que haga
00:05:15que la gente no se olvide de que sos
00:05:16candidato." Y por otro lado, algo que
00:05:18muestre cómo es una campaña que muestre,
00:05:21"Yo ni me doy cuenta que me están
00:05:22filmando o mejor dicho, me olvido que me
00:05:24están filmando. La, salvo estas cosas,
00:05:26la mayoría de las imágenes que hay son
00:05:29filmaciones mientras yo estoy
00:05:30conversando con la gente y y seento, yo
00:05:33me olvido de que de que estamos filmando
00:05:35y pero hablamos claro de los cuestiones
00:05:38que tienen que ver con el empleo, de las
00:05:39cuestiones tien.
00:05:40¿Qué es lo primero que te dice la gente
00:05:41cuando se para con vos? Dice, "Che,
00:05:43Ricardo, este es el problema que hay que
00:05:45solucionar."
00:05:46Bueno, mucho, muchísimo. Mira, yo el
00:05:49principal problema en el interior es el
00:05:51el que tiene que ver con con la caída
00:05:53del comercio, la caída del consumo, el
00:05:54cierre de la fábrica. Todos los días se
00:05:56cierra una fábrica. Hoy se cerró una en
00:05:57Chascomuso. Ayer, mejor dicho, la tía
00:05:59Maruca, que es una fábrica de
00:06:00galletitas. Bueno, pero todos los días,
00:06:02todos los días, todos los días que vos
00:06:04cada pueblo que vos vas acaba de cerrar
00:06:05una fábrica o acaban de despedir gente.
00:06:08Está muy complicada la situación
00:06:10económica y el gobierno presenta el
00:06:13apoyo que recibió de Estados Unidos como
00:06:15una prueba de que las cosas andaban
00:06:17bien. Eso es caradura eso. Eh, hay que
00:06:19ser caradura porque en realidad es la la
00:06:24prueba lo contrario porque tuvieron que
00:06:25salir corriendo a pedirle ayuda a a
00:06:28Estados Unidos porque la economía iba
00:06:29para los caños. Esa es la verdad. Eh eh
00:06:32eh y la y lo cierto es que se ha logrado
00:06:36evitar una situación muy compleja, pero
00:06:38no se resolvió el problema por el cual
00:06:41se fue a Estados Unidos. Y yo espero que
00:06:43el presidente de la República tenga la
00:06:44sensatez, la seriedad, que no actúe como
00:06:47un necio, que eso es lo que ha hecho
00:06:49hasta ahora. No puede escuchar hablar a
00:06:52nadie, no escuche un argumento
00:06:54contrario. Si la realidad demuestra que
00:06:56lo que está haciendo eh no da
00:06:58resultados, peor para la realidad. Es
00:07:00como hablar con una pared. Yo empiezo
00:07:02que a partir, espero que a partir de
00:07:03ahora lo hagan entrar en razones, que se
00:07:06deje de ofender
00:07:09y generar condiciones para para que se
00:07:12pueda dialogar entre la oposición
00:07:15con los sectores económicos y con los
00:07:17sectores del trabajo. A ver cómo
00:07:19encaramos estos dos años que van a ser
00:07:21muy difíciles.
00:07:22¿Crees posible eso que eh Miray cambie
00:07:24tanto como para sentarse a conversar?
00:07:26Y este hombre es impredecible. Yo te
00:07:29diría que en principio no, pero como es
00:07:32impredecible, uno nunca puede afirmar
00:07:34nada, es impredecible. Mira, en
00:07:36realidad,
00:07:38a ver, yo me acuerdo que en la campaña,
00:07:41mientras Juntos por el cambio, hoy
00:07:43Provincias Unidas, eh, hoy es Provincias
00:07:47Unidas. Bueno, mientras junto por el
00:07:49cambio decía que había que votar a mi
00:07:51ley en la segunda vuelta,
00:07:54muchos decíamos que representaba un
00:07:57riesgo para la democracia y la
00:07:58república. Creo que no hay que
00:07:59demostrarlo, que es efectivamente así.
00:08:02Si no ha avanzado más en su deriva
00:08:03autoritaria es porque la sociedad lo ha
00:08:05frenado,
00:08:06porque de alguna manera sabe que la
00:08:09sociedad le pondría un límite, pero
00:08:10cuidado porque eso también puede
00:08:12cambiar. Y no solo hacía eso Juntos por
00:08:17el Cambio y otros partidos de la
00:08:18oposición, sino que además
00:08:21mientras nosotros decíamos que con las
00:08:22recetas que él anunciaba que aplicaría,
00:08:26eh, no se resolverían los problemas,
00:08:28bueno, ni siquiera mejorarían. que
00:08:30empeorarían la esta oposición amigable,
00:08:34así fue llamada después, decía lo
00:08:36contrario. Y no solo eso, sino que esto
00:08:39es bueno saberlo también, ¿no? Sino
00:08:41porque no se habla de esto mucho, eh,
00:08:43pero bueno, los que estamos en política
00:08:45sí no nos olvidamos de estas cosas y me
00:08:46parece a mí que es necesario porque la
00:08:48sociedad debe saber,
00:08:49no debe saber solo lo que representa el
00:08:51gobierno. El viejo decía, "No se debe
00:08:55discutir en una elección de manera
00:08:57vertical solo con el oficialismo."
00:08:59También hay que discutir de manera
00:09:01horizontal, decirle a la sociedad lo que
00:09:03representan las otras fuerzas políticas.
00:09:05Bueno, eh le apoyaron todas las
00:09:09iniciativas que envió el presidente al
00:09:12Parlamento. ¿Con qué argumento? Con el
00:09:15argumento de que no se puede contrariar
00:09:17a la voluntad mayoritaria. Per sacaron
00:09:19eso.
00:09:20Claro. Decían, "Hay que darle
00:09:21herramientas", decían.
00:09:22Ah, sí, claro. ¿Y por qué no se las
00:09:24dieron a Jarlora, que ganó también? Y a
00:09:25Kisilov que ganó también y a Silioto que
00:09:28ganó también. Pero por favor, eso no es
00:09:30serio. Lo que pasa es que el presidente
00:09:33de darle herramientas fue textualmente
00:09:34una palabra de un excorreligionario
00:09:36tuyo.
00:09:37Claro. De Loredo.
00:09:38De Loredo.
00:09:39Claro. Pero no es de Loredo el culpable,
00:09:41porque antes de Loredo existieron una
00:09:43cúmulo de errores que llegaron a De
00:09:45Loredo. Yo se lo digo los cordobés.
00:09:46Pero, ¿por qué pensá que el radicalismo
00:09:48viró hacia eso? Buena parte del
00:09:49radicalismo? Yo creo que viró por la
00:09:51misma razón que rompió el Frente Amplio
00:09:53Unen, porque el primer error, desde mi
00:09:56punto de vista no fue Cambiemos, aliarse
00:09:58con un partido de derecha que es muy
00:10:00respetable, solo que las ideas propias
00:10:02también son respetables, ¿no? Bueno, y
00:10:04este para mí el primer error de partido
00:10:06fue romper el Frente Amplio Unen y se
00:10:08había creado en el 2013. ¿Saben cuánto
00:10:10sacó el Frente Amplio Unen en esa
00:10:11elección de medio término? sacó cerca
00:10:14del 26 27% de los votos y estaba segundo
00:10:18después del frente para la victoria que
00:10:19había sacado el 34 o el 35.
00:10:23Eso te permitía presumir que ese frente
00:10:25si se daban algunas condiciones podía
00:10:27ganar las elecciones y reemplazar al
00:10:29oficialismo desde entonces desde
00:10:31Concepciones Progresistas no lo
00:10:32rompieron. No es que se rompió solo.
00:10:34Bueno, estaba Lilita Carrió, ¿no? En ese
00:10:36frente, digo, digo, tampoco era eh
00:10:39qué sé yo, el centro progresista, digo,
00:10:41Martín Lustón estaba también estaba
00:10:42también en en unen, estaba socialismo,
00:10:46estaba Proyecto Sur, estaba
00:10:48eran juntos por el cambio era sin el
00:10:49pro. No, en primer lugar, el radicalismo
00:10:52no era todavía el partido que fue cuando
00:10:54se salió con mi ley, con el pro, era
00:10:58otro partido.
00:10:59Y de en segundo lugar el estaba el
00:11:02socialismo.
00:11:03Lilita tenía posiciones distintas a las
00:11:05que tuvo después en el propio en en
00:11:09bueno, los cambios programáticos
00:11:11ideológicos de Lilita se fueron
00:11:12produciendo a partir del 2015 desde que
00:11:15empezó a trabajar para ese acuerdo. eh
00:11:17eh proyecto sur, líbres del sur y el
00:11:20radicalismo
00:11:21tenía también una mirada distinta.
00:11:25Cuando llegamos a la convención después
00:11:26de haber destruido el Frente Amplio
00:11:28Unio, conformamos esta alianza y fue una
00:11:30alianza de derecha. Qué duda cambio yo
00:11:32sé quiénes la crearon, además porque a
00:11:33mí me venían a ver. Vos tené que lo iban
00:11:36a ver a San, no más. No, claro.
00:11:38Bueno, y a mí nadie que me nadie me la
00:11:39puede contar porque yo sé y sé que
00:11:41tuvieron la mejor intención seguramente,
00:11:44pero no hay que jugar intenciones,
00:11:45tenemos que jugar resultado. Y nosotros
00:11:48fuimos los que anticipamos mejor que los
00:11:50que creían que habían descubierto la
00:11:52cuadratura del círculo, que eran
00:11:53inteligentísimos y que nosotros éramos
00:11:56unos anacrónicos y nos criticaban con
00:11:57los periodistas obsoletos que no nos
00:11:59ayornamos, no servíamos para nada.
00:12:01Bueno, se terminaron produciendo las
00:12:03cosas que nosotros dijimos que se iban a
00:12:04producir. Hoy vos tenés el radicalismo
00:12:06en la provincia de Buenos Aires
00:12:07compitiendo en cuatro fuerzas de derecha
00:12:09y tenés al radicalismo de Mendoza con la
00:12:11libertad de avanza, el clarismo de Entre
00:12:13Río con la libertad avanza, el
00:12:14radicalismo del Chaco con la libertad de
00:12:16avanza, el de Córdoba no pudo arreglar
00:12:17con la libertad de avanza, pero lo
00:12:19hubieran contado en la provincia de
00:12:20Buenos Aires, lo mismo. Por favor,
00:12:22muchacho, eso no es su proyecto
00:12:25nacional, esa es la negación de un
00:12:27partido político. Cada uno hace lo que
00:12:29quiere. Primero se provincializó y allí
00:12:32donde no podía provincializarse se
00:12:33municipalizó. Ahora de estas cosas no se
00:12:36hablan en la política. Bueno, M. Yo sí
00:12:38hablo y pienso en eso y en función de
00:12:40eso tomo mis decisiones.
00:12:41Pero Ricardo, pensass que
00:12:42Claro, me costó estar equivocado durante
00:12:45Mira, ¿quieres que te diga lo que me A
00:12:46mí me iban a ver muchos radicales de
00:12:48España? No,
00:12:49cuando eras embajador. Claro. Fu
00:12:50embajador. España. Y sabes lo que me
00:12:53decían.
00:12:54Palabra de honor, tenés razón, Ricardo.
00:12:57El dirigente importante, uno con estas
00:13:00palabras, otro con la misma idea. Tenés
00:13:02razón, Ricardo, pero a destiempo, ¿no?
00:13:05Eso es muy pragmático. Tenés razón o no
00:13:07tener razón. Y yo no soy un
00:13:09intransigente.
00:13:10Okay. Pero a destiempo, ¿te arrepentís
00:13:12de haber sido parte, por lo menos con tu
00:13:16rol como embajador?
00:13:17No,
00:13:17de la administración anterior.
00:13:18No, yo como que iba a saber lo que iba a
00:13:20pasar después de lo que yo decía en ese
00:13:21momento y no engaña a nadie. Además
00:13:23pedía al partido autorización, eh, eso a
00:13:26poco nunca se dijo. Lo llamé a Gerardo,
00:13:28era el presidente del partido. Lo llamé
00:13:29a los gobernadores, lo llamé a Coti, lo
00:13:31llamé a Lust, acuerdo. Todos, todos me
00:13:34decían que sí. Además, aunque yo no los
00:13:36llamaba para consultar porque yo ya
00:13:38había trabajado en la campaña
00:13:42por la candidatura de Alberto Fernández.
00:13:43¿Por qué razón? Porque yo decía que el
00:13:45programa de Alberto Fernández era más
00:13:47radical que el programa de Macri.
00:13:49Sí, eso decían en el peronismo también,
00:13:51¿no? Como una crítica. Claro, una
00:13:53crítica, eso sobre todo lo decía Moreno,
00:13:55Guillermo Moreno,
00:13:56Moreno, que no tiene la menor idea de lo
00:13:57que es la socialdemocracia. Moreno, te
00:13:59digo la verdad, porque cuando él habla
00:14:00de la social democracia, habla de la
00:14:03social democracia posguerra fría, post
00:14:05de la Guerra Fría o posguerra fría. Y
00:14:08cuando yo hablo de la social democracia
00:14:09y reivindico la social democracia, hablo
00:14:11de la social democracia pos Segunda
00:14:13Guerra Mundial, no tiene nada que ver
00:14:15una con otra. Eh, la verdadera social
00:14:17democracia es la que existió en la época
00:14:19del teniesianismo, en la época del
00:14:21estado de bienestar, en la época de la
00:14:22economía mixta. Esa es la verdadera
00:14:25social democrata.
00:14:25Ricardo, me imagino a los oyentes que
00:14:27está volviendo de laburar,
00:14:29que está yendo para el con urbano y está
00:14:31pensando a quién votar y te escucha
00:14:33hablar de
00:14:34este las diferencias entre la percepción
00:14:37sobre la social democracia, post o
00:14:39pregrafía.
00:14:40Sí, sí. No entiendo. Bueno,
00:14:41este
00:14:41sí
00:14:42más allá de que nos interesa muchísimo
00:14:45y que es un debate larguísimo e
00:14:47interesantísimo. Me encantaría verte
00:14:48discutir con Guillermo Moreno mano a
00:14:50mano, pago, pago la entrada, pago el Muy
00:14:52difícil discutir con Moreno, más o menos
00:14:53mira, no se me va a enojar, pero más o
00:14:55menos como discutir con mi ley,
00:14:56¿no? Bueno, se va a enojar, Guille.
00:14:58Se va a enojar seguro con
00:15:00Ahora, eh, vos decías, bueno, cuando voy
00:15:02recorro la provincia de Buenos Aires, lo
00:15:03primero que me dicen, "Che, los
00:15:05comercios cerrados, no hay consumo."
00:15:08Y en el diagnóstico compartido por todas
00:15:10las fuerzas políticas, por lo menos las
00:15:11opositoras, desde cuando uno vino
00:15:14Mariano Recalde acá hace unos días y
00:15:16dijo, "Bueno, la única alternativa para
00:15:18poner un freno miy somos nosotros, es el
00:15:20peronismo porque es la fuerza que le
00:15:21puede poner un límite. ¿Por qué pensass
00:15:24que otras fuerzas son las que tienen que
00:15:27votando proyecto sur se le puede poner
00:15:29un límite a Milano?
00:15:29Yo no tengo. ¿Cómo? Pues yo creo en este
00:15:32caso no elegimos, presidente. Tengamos
00:15:34en cuenta esto y hay que hacer hincapié
00:15:35en esto e insistir con esta porque se
00:15:37hacen análisis políticos como si en
00:15:39estas elecciones fuéramos a elegir
00:15:40presidente. No elegimos presidente,
00:15:42elegimos legisladores. Y eso es una
00:15:44elección muy importante porque el
00:15:45presidente va a intentar avanzar en su
00:15:46proyecto conservador, reaccionario,
00:15:49autoritario y oligárquico. Y lo digo sin
00:15:53ninguna duda. eh
00:15:56y para avanzar en esa dirección necesita
00:15:59tomar ciertas decisiones y muchas de
00:16:00ellas pasan por el Congreso. Entonces,
00:16:03lo que tenemos que lograr en esta
00:16:04elección es que la derecha, sea la
00:16:06autoritaria o la extrema y la no
00:16:09extrema, ingrese menos diputados o
00:16:12legisladores que lo que puede ingresar
00:16:13el sector progresista. Yo creo que eso
00:16:15puede ocurrir si cada uno de los
00:16:16partidos progresistas va por sus
00:16:18colores. Ahora, si el peronismo quiere
00:16:20venir con nosotros, si frente frente
00:16:23fuerza patria como quiere venir con
00:16:24nosotros, no tenemos problemas, le
00:16:26abrimos las puertas.
00:16:27Está muy bien, está muy bien porque
00:16:29cuando uno este ve las distintas
00:16:31alternativas que van por el medio y se
00:16:34enfrentan solo a al oficialismo, sino
00:16:37también a la polarización, ¿no?, que es
00:16:38un rival más en la elección.
00:16:39Sí, esa no hace más difícil. Claro, esa
00:16:41más difícil la elección. Ahora trabajan
00:16:43para que haya polarizaciones. Bueno, tal
00:16:45vez yo haría lo mismo si estuviera en el
00:16:46gobierno, ¿no? Los que están en el
00:16:48gobierno y los que aunque no estén en el
00:16:49gobierno también eh trabajan para que
00:16:52haya una polarización porque les
00:16:53conviene a las dos fuerzas principales,
00:16:55a los dos actores principales. Pero eso
00:16:58complica nuestras posibilidades. ¿Por
00:16:59qué? Porque bueno, yo te digo, somos un
00:17:02partido que debuta, podríamos decir, no
00:17:05es exactamente así, pero debutamos, no
00:17:06tenemos recursos, no tenemos aparatos,
00:17:07no tenemos estructura. Nuestro único
00:17:09capital es recorrer y caminar y hablar
00:17:11con la gente, ¿no? Con políticos. Vamos
00:17:13a los pueblos, hablar con las
00:17:13instituciones intermedias. Bueno, ahora,
00:17:16¿qué es lo que pasa? Eh,
00:17:20si la polarización es muy grande y yo
00:17:23creo que va a ser menor que la de las
00:17:24provincias, pero queda muy poco para
00:17:27repartir
00:17:28y lo tenés que repartir con 15.
00:17:30Claro.
00:17:30Vos sabes lo que es eso.
00:17:32Es terrible. y tener que sacar como
00:17:34mínimo el 3% del padrón, del total del
00:17:37padrón para poder entrar en el don. La
00:17:39gente no entiende nada de esto. Lo voy a
00:17:41aburrir muchísimo. Pero bueno, ahora si
00:17:43sacas el tres, al principio ese tres
00:17:45después se convierte en 5 y medio, seis
00:17:48tal vez.
00:17:48Y la boleta única, esta nueva forma de
00:17:50votar, ¿eso te facilita a vos?
00:17:52Sí. La la fiscalización y el reparto de
00:17:54las boletas. Sí,
00:17:56te facilita,
00:17:56eso. Sí. Ahora, eh, sí, porque esto va a
00:18:00buscar el la gente en el doctorado, ¿no?
00:18:02Lo hablábamos antes con el presidente y
00:18:03el oficialismo el problema que tiene eh
00:18:06que cuando entre el votante del cuarto
00:18:07oscuro puede decir "La libertad avanza,
00:18:08pero no va a conocer eh a muchos de los
00:18:10candidatos en otras provincias." Ahora,
00:18:13y en provincia de Buenos Aires va a
00:18:14estar la carita de expert
00:18:15por ahora. Va a estar la carita de
00:18:17expert.
00:18:17¿Cómo? Por ahora
00:18:18no digo, va a estar la carita de expert,
00:18:19pero hay que ver, hay que veré, cómo
00:18:21escala este tema. Digo, faltan tres
00:18:23semanas para la elección. No, no, no, no
00:18:25creo que haya haya cambios en ese
00:18:27sentido. Eh, Ricardo, eh, pero digo,
00:18:30¿cuáles son las críticas que vos le
00:18:31haces a Axel Kissilof? Porque al
00:18:34gobierno le has hecho un montón de
00:18:36críticas.
00:18:36No, Axel. Axel no le hago a la Fuerza
00:18:39Patria, en todo caso al peronismo.
00:18:41Bueno, al de la provincia de Buenos
00:18:42Aires,
00:18:43¿no? Yo creo que el de la provincia de
00:18:45Buenos Aires creo que también es un
00:18:47gobierno, pero no es solo Axel, es toda
00:18:50la fuerza patria. Peroonistas ahí en
00:18:51todos lados. Vos estás compitiendo con
00:18:53ellos y querés romper la polarización.
00:18:55Sí, quiero, claro, si pudieras. Por eso
00:18:57digo que a veces me preguntan, "¿Y por
00:18:58qué no arreglaste con ellos? ¿Por qué no
00:19:00arreglaron ellos conmigo? Yo no s
00:19:02peronista. ¿Qué quieres que te diga?
00:19:04Ahora si vos, bueno, es como si vos le
00:19:06dijeras, pero si son todos peronistas
00:19:09los que están con con randazo,
00:19:12¿no?
00:19:13Entonces, ¿qué me vienen a decir a mí?
00:19:15Porque yo tenido porque estoy
00:19:16oponiéndome a mi ley de la misma forma
00:19:19que se opone Fuerza Patria. ¿Por qué yo
00:19:20voy a ser peronista?
00:19:22No, no, peronista, no, pero digo, si vos
00:19:24querés romper la polarización, digo,
00:19:25para hablarle pensar lo que pensaría un
00:19:28votante, ¿no? Sí.
00:19:29Si quiere votar a la fuerza progresista,
00:19:32eh, ¿por qué va a votar una fuerza
00:19:34minoritaria y no a la mayoritaria?
00:19:36Digamos, que son las cosas que no te
00:19:37gustan del gobierno de No, yo creo que
00:19:40nosotros no vamos a ganar, pero hay un
00:19:42electorado que puede estar como máximo
00:19:44en el 7%, ojalá esté en más, pero como
00:19:48máximo en el 7%, que tiene una
00:19:50concepción distinta de la política,
00:19:52diferente a la que tiene el peronismo
00:19:53respecto la mirada del radicalismo
00:19:57de que yo, la mirada
00:20:01que yo este mamé, digamos, en el
00:20:04radicalismo. No sé si hay alguna
00:20:06discusión sobre estas cosas en el
00:20:08partido, no sé. Este es una mirada muy
00:20:10republicana. El peronismo tiene una
00:20:12mirada distinta de aunque la va
00:20:13corrigiendo y empezó a corregirse con
00:20:16Cafiero eh con la renovación. Bueno, eh
00:20:20e hay mucha gente que tiene una mirada
00:20:23distinta también de la relación entre
00:20:25oficialismo y oposición, muy distinta de
00:20:26la de mi ley. Por supuesto que no es
00:20:28democrática. La de mi ley no es
00:20:30democrática. caso es necesario que lo
00:20:33diga, pero alcanza con leer a los
00:20:35intelectuales en los que él se
00:20:36referencia. Ellos dicen que el
00:20:38democracia y libertad son incompatibles.
00:20:40Así es lo tienen escrito. Rodar,
00:20:42Friedman, eh Hayek lo tienen escrito. No
00:20:45es que yo lo lo inventé. Dicen que la
00:20:48economía no puede funcionar en
00:20:50democracia. Claro, no puede funcionar el
00:20:52capitalismo salvaje, ¿no? Porque en la
00:20:55democracia la gente vota en contra el
00:20:56capitalismo salvaje. Por eso no creen en
00:20:58la democracia. Por eso proponen y lo va
00:21:01a hacer mi ley si gana. Se va a sentir
00:21:04respaldado como para intentar una
00:21:06reforma de la Constitución
00:21:08para eliminar todo el constitucionalismo
00:21:11social y neoliberalizar la Constitución,
00:21:15la Constitución, prohibiéndole a la
00:21:17política meterse en la economía. Esto es
00:21:19lo que ha propuesto la escuela de AFT y
00:21:21todos estos hombres. Vos decís que eh el
00:21:23riesgo para
00:21:25el riesgo en caso de que gane mi ley la
00:21:27elección legislativa es eliminarlo la
00:21:29nacional. Además esto es una elección
00:21:31nacional. Yo no estoy discutiendo el
00:21:32gobierno de de Axel, yo estoy
00:21:34discutiendo el gobierno de mi ley.
00:21:36El riesgo es eh ir por los derechos
00:21:39consagrados, los derechos sociales
00:21:40consagrados a la Constitución.
00:21:41No tengo ninguna duda,
00:21:43pero no tengo ninguna duda que va.
00:21:45Acuérdense la audiencia si puede, si
00:21:47gana se va a sentir respaldado para
00:21:49cerrar universidades públicas. y para
00:21:52arancelarlas
00:21:53y para terminar va a derogar el artículo
00:21:5614 bis de la Constitución, por ejemplo.
00:21:58No tengan ninguna duda si él dice que
00:21:59todas esas instituciones que están
00:22:01inspiradas en la necesidad de lograr que
00:22:03la política produzca justicia social
00:22:06tienen que terminar porque la justicia
00:22:08social es una aberración. ¿Qué creen que
00:22:10esa esa afirmación no tiene consecuencia
00:22:12después a la hora de tomar decisiones
00:22:13políticas? Claro que la tiene, pero
00:22:15además hay muchos que que han hecho esto
00:22:18en el mundo en la medida en que han
00:22:19cuando han podido gobernar y y no
00:22:22solamente va a ser eso, si puede
00:22:25reformar
00:22:26el régimen político, lo va a hacer. Si
00:22:29puede, no es tan fácil, pero si puede lo
00:22:31va a hacer. ¿Qué es lo que intentaría?
00:22:34intentaría concentrar poder en el
00:22:36ejecutivo expensa de las provincias y
00:22:38del parlamento, incluso de la justicia
00:22:40que ya intentó designar jueces de la
00:22:42corte por decreto. Ay, alguien dirá,
00:22:44"Ay, mirá cómo se anticipa, cómo dice
00:22:46esas cosas." Mira, curate en salud, eh,
00:22:48curate en salud. No estábamos tan
00:22:50equivocados en el 2023. Bueno, sabes lo
00:22:52que va a hacer, concentrar poder en
00:22:54Ejecutivo. ¿Para qué? para destrozar el
00:22:56Estado con mayor facilidad, para no
00:22:58tener que competir, para no tener que
00:23:00discutir en el Parlamento su proyecto de
00:23:02destrucción del Estado. Eso les gusta.
00:23:05Vótenlo a mi ley que seguramente va a
00:23:07avanzar en esa dirección. Eso les gusta.
00:23:09Adelante, muchachos. Vótenlo a mi ley.
00:23:10Bueno, mi ley dijo todo eso antes de ser
00:23:12presidente y un montón de gente lo votó.
00:23:14Sí, sí. Dijo eso y dijo otra cosa
00:23:16también, ¿no? Lo que generar era una
00:23:18confusión.
00:23:18¿Vos pens que ahora está más claro? Yo
00:23:20creo que sí, que ahora está más claro.
00:23:21La gente creía con el voto a mi ley muy
00:23:24enojada con el gobierno, ¿no? Y algunos
00:23:25dicen, "Qué inteligente mi ley, cómo
00:23:28ganó las elecciones porque supo
00:23:29advertir, dice, el enojo de la No, no s,
00:23:32pero supo advertirlo." Él comprendió que
00:23:34la gente estaba muy enojada, entonces
00:23:36sintonizó con ella y montó, "Ah, qué
00:23:38inteligente, qué mira, mira, eso no fue
00:23:41inteligencia, a eso lo advertía
00:23:42cualquiera. Eso es una
00:23:43irresponsabilidad,
00:23:45que solamente acá se puede decir que fue
00:23:47una actitud inteligente. ¿Cómo gobernar
00:23:50después? Hasta que la gente tuvo
00:23:53paciencia para aguantar las ajustes de
00:23:56este señor, podés gobernar, pero ahora
00:23:57se le empiezan a presentar los
00:23:59problemas. Vas a ver como ahora tiene
00:24:01problemas. Ya empieza a cambiar, ya no
00:24:02empieza a decir las mismas cosas que
00:24:04estaba diciendo antes. ¿Dónde viste vos
00:24:06que una empresa pueda progresar cuando
00:24:08sus directivos se matan entre sí o que
00:24:10una familia pueda progresar si sus
00:24:12miembros se matan entre sí? un país
00:24:14pueda progresar cuando oficialismo y
00:24:15oposición se dicen las barbaridades que
00:24:17dice este señor, no solo a al adversario
00:24:20político, se la dice al adversario
00:24:22económico, al empresario, se la dice a
00:24:25los periodistas, les dice que hay que
00:24:26odiar más a los periodistas. Decime
00:24:28Agustín, ¿vos viste alguna vez a un
00:24:30político que diga estas cosas?
00:24:31No, así no.
00:24:33Nunca así ni no así. Yo nunca vi a nadie
00:24:36que diga semejantes cosas, que diga
00:24:39lacra, gusano, parásito, excremento
00:24:41humano, ni de un mundo de rata. Pero,
00:24:43¿dónde vimos esto? Y decían, es el
00:24:46estilo, es el estilo, la personalidad.
00:24:49Bueno, tenemos que acostumbrarnos,
00:24:50nosotros somos distintos, pero él es
00:24:52así. Ah, sí, mira vos. Él es así, ¿eh? O
00:24:55sea, que bueno, él
00:24:57promueve el odio. Qué lindo. Pero por
00:25:00favor, mi hijo.
00:25:01Ahora, Ricardo, si la gente te vota, sos
00:25:03primer candidato a diputado por en la
00:25:04provincia Buenos Aires por proyecto sur.
00:25:06Si la gente te vota a partir del 10 de
00:25:07diciembre vas a estar en el Congreso
00:25:09de la Nación.
00:25:10Eh, el gobierno ya está. No te creer que
00:25:13me muero por eso, porque algún imbécil
00:25:16como los que escriben en las redes dice,
00:25:18"No te vas a creer. Yo ya tengo muchos
00:25:20años y tengo bastante problema de salud,
00:25:22además tengo cuatro bypas por lo pronto.
00:25:24Nada más que va a empezar y claro, para
00:25:26que ojalá el partido hubiera
00:25:29revisado sus poses
00:25:31eh cuatro. Ojalá el partido hubiera
00:25:34revisado sus posiciones, hubiera eh
00:25:38conformado una alternativa
00:25:42que me hubiera a mí evitado la necesidad
00:25:44de hacer este esfuerzo. Hubiera
00:25:45trabajado, por supuesto, pero sin hacer
00:25:47el esfuerzo de ser candidato.
00:25:48Ninguna de todas las vertientes
00:25:49radicales te gusta. No, ninguna. Porque
00:25:53hay una que yo creo que el partido
00:25:54puede, yo te voy a decir lo que me está
00:25:56pasando a mí, ¿no? Yo voy a los
00:25:58distritos y estos deberían enterarse,
00:26:00¿no? Los que han conducido el partido.
00:26:01Yo voy a los distritos y sabes que me
00:26:04vienen a ver los pibes del radicalismo
00:26:06en reuniones reservadas. Tienen miedo.
00:26:09Miedo. Sí. Bueno, sí. No, no quieren que
00:26:11me veas. Es lo que me dice. ¿Qué te
00:26:12parece, Ricardo? ¿Cómo hacemos para
00:26:14producir un cambio en la Unión Cívica
00:26:16Radical? Nosotros queremos organizarlos
00:26:18acá en este distrito para empezar. Sí,
00:26:20pero no te sirve si no te organizas en
00:26:22el distrito de al lado, si no te
00:26:23organizas en todas las secciones, en
00:26:24toda la provincia. A mí me parece muy
00:26:26bien y reclamen después, que se revisen
00:26:28las posiciones que se han tenido hasta
00:26:29ahora y además que haya cambios en los
00:26:31dirigentes que llevaron a esta situación
00:26:33y si está en esa pelea, contá conmigo.
00:26:36Eso me vienen a pedir a mí, eh, que que
00:26:40los ayude. Yo no puedo encontrar un
00:26:42dirigente, pero no es una cuestión
00:26:43personal. ¿Quién quién está en
00:26:46condiciones de tirar la primera piedra
00:26:48en términ respecto de la desviación que
00:26:51registró el partido en términos
00:26:53programáticos, incluso respecto de lo
00:26:55institucional? Eh, porque nosotros
00:26:57éramos un partido
00:27:00que hacía de la cuestión institucional
00:27:02algo muy importante en su identidad.
00:27:04¿Sabes lo que hicimos cuando ganó? Yo yo
00:27:07a mí me llamaban para que no diga nada y
00:27:09por supuesto no le di pelota. Me
00:27:10llamaban eh del comité para que no diga
00:27:13nada. Fíjate vos, ¿no? Cuando designó
00:27:15jueces de la corte por decreto, ¿qué
00:27:17hicimos nosotros?
00:27:19Lo avalamos
00:27:21el partido Macri, cambiemos designó
00:27:24jueces de la corte por decreto.
00:27:26Nosotros, el partido de la República y
00:27:28de las instituciones, tenemos muchísimo
00:27:30para aprender, pero muchísimo para
00:27:32aprender y además en estos tiempos más
00:27:34porque hemos desaprendido muchísimo.
00:27:37Pero bueno, este, no sé, a reír de que
00:27:39venía todo,
00:27:40¿no? De que yo te decía que vas, si la
00:27:43gente te vota, te acompaña, vas a ser
00:27:45diputado otra vez. Eh, el gobierno ya
00:27:47está anunciando una reforma laboral,
00:27:49¿no? Que va a mandar una reforma
00:27:51laboral. Uno cree que más mirando al
00:27:52norte que mirando al parlamento, ¿no?
00:27:54Esa reforma laboral,
00:27:54mirando al mercado,
00:27:55mirando al mercado,
00:27:56a las grandes corporaciones que queres
00:27:58que te diga tampoco la vieron venir, no
00:28:00entendían nada porque hasta hace dos
00:28:02meses decían que era extraordinario lo
00:28:04que estaba haciendo mi ley, esos
00:28:08seos o dueños que decían respecto del
00:28:11anterior gobierno que no dialogaba, que
00:28:13había que respetar las instituciones y
00:28:15que había que llegar a acuerdo. Y ahora,
00:28:18¿qué dicen? ¿Qué decían ahora? Se
00:28:20olvidaban. se olvidaban de todo eso.
00:28:22Ahora, después de que les tocó a ellos,
00:28:26ahora empiezan a decir que la economía
00:28:28está detonada, que no hay inversiones,
00:28:30que se cae el consumo, que que bueno que
00:28:32todo es un desastre, que hay que cambiar
00:28:34las políticas, etcétera, etcétera. Piden
00:28:36más ajustes, desde luego.
00:28:39¿Y qué hicieron hasta ahora? No se daban
00:28:41cuenta.
00:28:43Era no era necesario ser muy lúcido para
00:28:45saber que esto tenía iba a llegar a
00:28:46esto. Lo ría Ratashi, por ejemplo. Te
00:28:48voy a decir Ratashi que lo que dijo algo
00:28:50del viejo un día de mi padre, eh,
00:28:53coincidiendo con con lo que había dicho
00:28:55Miley, ¿no? Respecto de de la arruga.
00:28:57Sí.
00:28:57Ratas, ¿sabes qué dijo hace dos meses
00:28:59más o menos?
00:29:01¿Qué dijo?
00:29:02Le preguntaron qué puntaje le ponía el
00:29:05gobierno.
00:29:079.9,
00:29:08dijo,
00:29:09"Ah, mira,
00:29:10y ahora está matándolo por todos lados."
00:29:12Pero recién te das cuenta, ratasi.
00:29:15Lo que pasa es que, mira, queres que te
00:29:16diga que nosotros vemos por la
00:29:18televisión a las grandes corporaciones,
00:29:20a los CEOs, hablando de política y está
00:29:23muy bien que lo hagan. Ahora yo le digo
00:29:25a la gente, mire, tomen con pinza,
00:29:28porque los empresarios, a ver, la
00:29:30política trata del interés general
00:29:34y las incorporaciones no entienden nada
00:29:36del interés general. de lo que entienden
00:29:39es del interés particular y si entienden
00:29:41del interés general no lo pueden
00:29:43priorizar. ¿Por qué razón? Porque si
00:29:45priorizaran el interés general por sobre
00:29:47el interés particular se fundirían.
00:29:49Entonces, bueno, así que tomemos con
00:29:51pinz
00:29:53igual que dice, "Ah, si es empresario y
00:29:55le fue muy bien, tiene que ser buen
00:29:56presidente, se necesitan condiciones
00:29:58totalmente distintas." Eso es una
00:29:59simplificación
00:30:01propia de de de un pero provinciana. Ah,
00:30:05si hizo plata tiene que ser. ¿Qué tiene
00:30:07que ver las condiciones que se necesitan
00:30:08para ser presidente?
00:30:11Son muy distintas a las condiciones. No
00:30:12te digo que una persona no las puede
00:30:14reunir a las dos,
00:30:15pero ejercer. Cuando vos sos presidente,
00:30:17tenés que sacrificar una de las dos
00:30:18condiciones. Si explicar la de
00:30:20empresario, no vas a ser buen
00:30:21presidente. Si aplicasla de presidente,
00:30:23no vas a ser buen empresario. Cuando
00:30:25asume una de las dos funciones, vos
00:30:26tenés que en el Te voy a dar un ejemplo.
00:30:30Dale.
00:30:30Yo te voy a decir
00:30:31yo, ¿por qué no podría ser empresariño?
00:30:32Mira, no no no quiero dar un ejemplo de
00:30:35un día voy a comprar un velero, ¿no? Yo
00:30:37vivía en Chascomús.
00:30:39Vivo en Chascomús. El velero me
00:30:40encantaba y nunca tuvimos velero. Nunca
00:30:42tuve velero. Entonces voy a un velero
00:30:45estaba en venta y decía en liquidación o
00:30:47algo así decía, ¿no?
00:30:49Entonces voy al tipo y le digo, "¿Y
00:30:51cuánto vale?" No me acuerdo cuántos
00:30:52dólares eran de los 80 y pico, que 86.
00:30:55Entonces le diente que eran $600, ¿no?
00:30:58Sí. Bueno, y yo le digo este, bueno, muy
00:31:01bien, 600, che, yo no te puedo pagar más
00:31:04que 300, le digo, que me costó
00:31:06decírselo, ¿no? Bueno, y el tipo dice,
00:31:08"No, pero yo corro una carrera en
00:31:09Rosario, necesito la plata para
00:31:11comprarme el velero que había competir
00:31:13porque corría río, en río."
00:31:15Y yo le dije, "Bueno, hermano, yo lo
00:31:16lamento." Entonces, al final me termina
00:31:18aflojando.
00:31:21Yo no me llevé el velero, pero me lo
00:31:23compré. Yo firmaba. Yo no me llevé el
00:31:24velero y me lo tenía que ir a buscar
00:31:26otro día. Di la vuelta a manzana, era
00:31:29allá por San Isidro, creo que era,
00:31:32y volví. Me dio lástima.
00:31:34Y le dijiste tomar los otros 300. Claro,
00:31:37pero no quiero decir que yo yo sea no no
00:31:40yo soy como cualquiera
00:31:43defendo mis intereses, también defiendo
00:31:45mis intereses, pero te voy a decir
00:31:47las condiciones que se necesita para ser
00:31:49presidente son muy distintas a las que
00:31:51necesita. No digo cuáles son mejores,
00:31:52depende. Para el mercado, para la
00:31:55economía, son mejores las del
00:31:56empresario. Ahora, si vos querés meter a
00:31:59un presidente que se maneje en virtud de
00:32:01lo que son buenas las condiciones buenas
00:32:03para la empresa y vas a hacer la macana.
00:32:06Este es lo que no conoce este señor que
00:32:08no tiene la menor idea de nada. Decía
00:32:10Hayek, "El que sabe mucho de economía,
00:32:13si sabe solo de economía, no sabe nada
00:32:15de economía."
00:32:16Eso lo decía Hayek, su admirado Hayek.
00:32:18Hay que ver también si sabe de economía.
00:32:20Ricardo, gracias por haber venido.
00:32:21No, gracias a ustedes. Discúlpenme,
00:32:23todos me dicen que soy muy larguero y
00:32:25que me pongo a hablar como si estuviera
00:32:27en una tribuna, qué s, pero eso es mi
00:32:29personalidad.
00:32:29Una peña. Está perfecto. Ricardo, este t
00:32:32y seguimos. Chao.
00:32:33Radio con