"Milei y Caputo están pegando varios volantazos", Juan Graña
Radio Con Vos - 6/2/2025 - Duracion: 16:26
Transcripción
00:00:00pero está perfecto y hay que vincularlo
00:00:02con la economía hay que vincularlo con
00:00:03la economía definitivamente porque
00:00:05tenemos un doctor en ciencias económicas
00:00:08con orientación en economía Juan Martín
00:00:11graña que está con
00:00:15nosotros algo está mal acá doctor
00:00:17economias con orientación en economía
00:00:19porque en la uba no había un doctorado
00:00:22en economía fueron Pon como subtítulo
00:00:25administra bando la
00:00:28misma interesante escucharlo Y más en
00:00:31este contexto hablábamos hace un ratito
00:00:33de algunas de las cuestiones que
00:00:36mencionaba eh toto caputo en el día de
00:00:39ayer una conversación que tuvo con Luis
00:00:42majul que en algún punto ya hemos
00:00:44contado alguna parte quiero arrancar por
00:00:47eh algo de lo que no hemos hablado
00:00:49todavía Juan si te parece bien que es el
00:00:52acuerdo con el fondo monetario
00:00:53internacional porque caputo lo que dice
00:00:55ahí es que que el acuerdo está
00:00:58relativamente cerca como siempre dice y
00:01:00que el acuerdo ese con el fondo de
00:01:02lograrse no tiene ni la devaluación como
00:01:06tema es decir como que si el fondo no le
00:01:07pidiera devaluación a la Argentina y que
00:01:09el acuerdo tampoco implica la salida del
00:01:12cepo al día siguiente vos crees que esto
00:01:15es lo que efectivamente está sucediendo
00:01:17las señales que ves te indican que esto
00:01:19es lo que está pasando tal cual lo dijo
00:01:21ayer caputo a ver es obvio que el
00:01:24gobierno no va a devaluar aunque esté
00:01:26atrasado el dólar no importa llueva a
00:01:28truena y va a aguantar este dólar hasta
00:01:30después de las elecciones entonces me
00:01:32parece que lo que les queda para
00:01:34negociar con el fondo es bueno Denme un
00:01:36puente hasta las elecciones en ese
00:01:39contexto el fondo está pidiendo
00:01:41devaluación está pidiendo apertura al
00:01:43cepo entonces lo que van a buscar es un
00:01:45acuerdo más corto de acá hasta fin de
00:01:47año para aguantar y después Sí el
00:01:50acuerdo grande con el fondo por plata
00:01:52nueva esto que en algún momento mile
00:01:54dijo de los 11000 millones de dólares
00:01:56adicionales o más de evaluación y
00:01:59apertura de quedará para después de las
00:02:01elecciones Entonces yo creo que hoy hay
00:02:03una conferencia de prensa tradicional de
00:02:06los jueves en el fondo monetario donde
00:02:07seguro alguna pista más tendremos se iba
00:02:10a dar el jueves pasado pero se suspendió
00:02:12esa conferencia de prensa Así que alguna
00:02:14pista más pero me parece que ese
00:02:16discurso de caputo es para decir si hay
00:02:18alguna noticia del fondo no salgan a
00:02:19correr al Dólar porque todavía no vamos
00:02:21a tocar nada Okay no vamos a devaluar y
00:02:23tampoco vamos a salir inmediatamente del
00:02:25cipo ahora eh Argentina el año pasado
00:02:29hizo una ley extremadamente eh generosa
00:02:32Muy criticada por muchos sectores
00:02:34políticos y por muchos economistas
00:02:36también que es el rigi que le da
00:02:38beneficios extraordinarios a empresas
00:02:39que quieran invertir en la Argentina por
00:02:42qué crees y Y esto te lo vinculo con el
00:02:44cepo si crees que tiene que ver o no que
00:02:46teniendo esa ley que da tantos
00:02:49beneficios extraordinarios a las
00:02:51empresas para que inviertan todavía no
00:02:53creció la inversión real en Argentina
00:02:55crees que tiene que ver con la
00:02:57existencia del cepo a ver la cosa que
00:02:59rigi es un proceso nuevo que tiene toda
00:03:02una carga burocrática donde las empresas
00:03:04de solo algunos sectores pueden acceder
00:03:06tienen que ser inversiones grandes no
00:03:08puede ser en la minería en el petróleo y
00:03:10como tiene un un tiempo burocrático es
00:03:13muy posible que los las pocas carpetas
00:03:15que se han presentado todavía no lleguen
00:03:17no El problema es que el resto de la
00:03:19economía sí está metida en el cepo la
00:03:21industria Automotriz toda la industria
00:03:24todos son sectores que pueden arrastrar
00:03:26mucho la inversión y están metidas en el
00:03:27cpo en una economía que no camina
00:03:29todavía Recién ahora muy
00:03:31heterogéneamente estamos volviendo a los
00:03:33muy malos niveles del año pasado
00:03:35Entonces si la economía No tracciona si
00:03:37el resto de los sectores no tienen
00:03:40capacidad de remitir los dólares de esas
00:03:42inversiones ahí inversión No va a haber
00:03:44y hasta que tomen cuerpo esas
00:03:46inversiones que van por el rigi que por
00:03:48ahora las principales inversiones
00:03:49aprobadas por el rigi son eh inversiones
00:03:52de ipf O sea que no las necesitabas con
00:03:54el con el rigi que estaban anunciadas
00:03:56antes del rigi entonces simplemente le
00:03:58estás bajando la la carga impositiva a
00:04:00proyectos que ya iban a hacer en
00:04:01cualquier caso pensemos que el proyecto
00:04:03de risi puede ser una inversión gigante
00:04:06pero que la inversión Va cayendo de a 2
00:04:09meses 3 meses 4 meses la apertura de una
00:04:12minera puede tardar 4 años entonces
00:04:14inclusive si el rigi se pone a caminar a
00:04:16full que no es ahora no está pasando
00:04:18puede que pase Durante este año esos
00:04:20dólares que entre por ese régimen va a
00:04:22tardar un montón en tener un efecto real
00:04:25concreto y con una salvedad que es bien
00:04:27importante y que es en nosotros en el el
00:04:29grupo paternal lo estamos poniendo bien
00:04:31todo el tiempo en la discusión esas
00:04:33inversiones el grupo paternal es una
00:04:35organización política que nosotros
00:04:36estamos Armando en la ciudad de Buenos
00:04:38Aires que seguramente vamos a tener
00:04:39expresión electoral este año por fuera
00:04:42de El kirner ismo por fuera del mísmo
00:04:45por fuera del macrismo en la ciudad de
00:04:47Buenos Aires de izquierda izquierda
00:04:49democrática en particular Entonces en
00:04:50ese marco nosotros lo que planteamos es
00:04:52ojo porque los que le están apostando al
00:04:53riji para mover la inversión para mover
00:04:55el empleo el riji va a generar
00:04:57inversiones fuera de las grandes
00:04:59ciudades es vaca muerta es la Cordillera
00:05:01qué va a pasar con la inversión el
00:05:03empleo y el crecimiento en las grandes
00:05:04ciudades en Buenos Aires en Rosario en
00:05:06Córdoba que estamos viendo cierres de
00:05:08plantas industriales todo el tiempo
00:05:10entonces ahí hay una compensación que en
00:05:12los grandes datos Macro parece que da
00:05:14igual que es lo que festeja el gobierno
00:05:16pero en la realidad concreta del mercado
00:05:17de trabajo no no empata Cuál heterodoxo
00:05:20crees que es el gobierno y te pregunto
00:05:21esto porque ayer hubo otra eh otro
00:05:24anuncio que hizo caputo más que menos es
00:05:26una confirmación eh En relación a la las
00:05:29tarifas de luz y de gas dijo que la de
00:05:33Luz va a ser de 1,5 por y la de gas 1,6
00:05:36por te acuerdas que se había hablado que
00:05:38la de Lu iba a ir 12,3 No ahora
00:05:41aproximadamente Bueno evidentemente ahí
00:05:43hubo una un volanteo no cómo lo ves vos
00:05:46a ver todo a ver Esto no es no es nuevo
00:05:49no sé si lo llamaría heterodoxo Pero
00:05:51quizás Ya pasó mucho el tiempo pero en
00:05:53la en la Selección del 2019 macri que
00:05:56era el abanderado de hay que restaurar
00:05:58las tarifas también las planchó desde
00:06:00principio es una medida electoral no ha
00:06:03construido un superávit y ahora lo están
00:06:05usando para para que lo que ellos
00:06:07quieran las tarifas bajarle los
00:06:09impuestos a los autos de lujo no también
00:06:12a las retenciones al campo con este
00:06:14esquema de de liquidación acelerada como
00:06:16el dólar soja de masa para garantizarse
00:06:19dólares Entonces ellos están haciendo
00:06:21muy claramente una política económica
00:06:23para llegar mejor a las elecciones donde
00:06:26el fondo el atrasar el dólar las tarifas
00:06:29todo está yendo en ese sentido El
00:06:31problema es que lo que vos decís son
00:06:33volantazo claramente en las últimas
00:06:35semanas se nota que el gobierno con
00:06:38Miley caputo la cabeza están empezando a
00:06:40tener que pegar varios volantazo muy
00:06:42improvisadamente para tratar de dar una
00:06:44señal de que se llega más o menos bien
00:06:46en términos Macro a las elecciones ahora
00:06:49hoy a la mañana estaban festejando los
00:06:52datos del mercado de trabajo no el el
00:06:54Ministerio de capital humano si uno mira
00:06:56los datos Por qué qué dieren esos datos
00:06:58bueno la parte la mejor parte del
00:07:01mercado de trabajo no que son los
00:07:02asalariados privados del sector
00:07:04registrado o sea los que tienen convenio
00:07:06paritarios y demás alcanzaron y
00:07:08superaron marginalmente los datos de
00:07:10noviembre del año pasado del año 23 no O
00:07:13sea como que toda la caída se recuperó
00:07:15ahora cuando uno ve los datos de empleo
00:07:17hay 120,000 puestos de trabajo menos en
00:07:20el sector privado registrado O sea hay
00:07:21120.000 personas que Perdieron su puesto
00:07:24de trabajo registrado si a eso le
00:07:26sumamos alrededor de 40 50,000 del
00:07:28sector público tenemos un desastre en el
00:07:31mercado de trabajo y uno ve una economía
00:07:33que apenas si está recuperando y no
00:07:35genera empleo Entonces el panorama es si
00:07:39la mejor parte del mercado de trabajo
00:07:40apenas recuperó salario pero no empleo
00:07:42lo que tenemos es que el resto del
00:07:43mercado de trabajo va a estar horrible
00:07:45los empleados estatales perdieron 15%
00:07:47respecto a noviembre del 23 O sea no hay
00:07:50nada para festejar Y entonces están
00:07:52tratando de tapar el dólar las tarifas y
00:07:55demás para que no se les termine de
00:07:56deteriorar todo Estamos hablando con
00:07:58Juan Juan es el doctor en economía Juan
00:08:01le encontrás algo virtuoso a la
00:08:03estabilización que hizo el Gobierno
00:08:04porque creo que gran parte del apoyo que
00:08:07tiene por parte de la sociedad habrá
00:08:09otros componentes por supuesto pero creo
00:08:11que uno de los vectores si no el vector
00:08:12fundamental es esta estabilización que
00:08:15consigo y este descenso de la inflación
00:08:17que si bien es cierto Hoy está ahí
00:08:20rondando el 2.5
00:08:222.7 2.4 depende ha descendido y hay hay
00:08:27una sensación de estabilidad A ver es
00:08:28obvio que yo no compro la la el discurso
00:08:32de la extrema derecha de que todos están
00:08:34apoyando este reac este agenda
00:08:36reaccionaria Me parece que tiene sentido
00:08:38de de un desorden Macro que teníamos en
00:08:40el 23 con la inflación al 6 7% que
00:08:43efectivamente ibas a la mañana y a la
00:08:45tarde y las cosas valían distinto ese
00:08:47desorden que le rompe la vida cotidiana
00:08:49a las personas comunes es un desastre y
00:08:51esto funciona la discusión me parece que
00:08:54es Cuáles fueron los costos para llegar
00:08:57acá y cuáles son los costos de seguir
00:08:59por este camino porque el gobierno
00:09:01decidió en diciembre del 23 hacer una
00:09:03estabilización a todo costo y vos qué
00:09:05camino seguirías allá en el 23 o ahora
00:09:09de ahora para adelante
00:09:10bien sabes qué es muy yoo escuché todos
00:09:15digamos economista durante de la semana
00:09:17es fantástico cuando lo decís acá
00:09:19sentado en la radio y te quiero ver del
00:09:21otro lado A ver qué harías de acá más
00:09:23bien Y por qué no hay un estallido
00:09:24social si todo está tan mal bien Vamos
00:09:27vamos por partes vamos por partes eh
00:09:29ahora justo estamos terminando un
00:09:30documento con el grupo paternal que le
00:09:31vamos a acercar de cómo seguir de acá
00:09:33para adelante Me parece que el principal
00:09:35eje es no repetir errores del pasado
00:09:37Cuáles son esos errores del pasado sobre
00:09:40jar el atraso del dólar para tratar de
00:09:42parar la inflación que el an que el
00:09:45ancla sea cambiar digamos que el ancla
00:09:46sea cambiar y sobre todo a este nivel
00:09:49porque lo que está haciendo el gobierno
00:09:50ahora es bajar la tasa de evaluación
00:09:52mensual del dos al 1% entonces la
00:09:54decisión es profundicemos por acá y digo
00:09:57por qué errores del pasado la
00:09:58convertibilidad tuvo este rol pero si
00:10:00vos de Cristina en el 2015 tuvo este rol
00:10:02makina en el 2017 tuvo este rol Guzmán y
00:10:05masa tuvieron este rol Entonces el eje
00:10:07siempre es el dólar aguanta un poquito
00:10:09más aguanta un poquito más y después
00:10:12terminas en una crisis que se te
00:10:13desestabiliza todo terminas devaluando
00:10:16en un caos y perdiste todo el camino de
00:10:18la estabilización que la gente
00:10:19efectivamente ahora disfruta que la
00:10:21inflación es dos y no 10 no 25 ni seis
00:10:24entonces me parece lo que hay que hacer
00:10:25es parar el freno Volver al a esta a
00:10:29ación mensual del 2% y sobre todo
00:10:31empezar a acumular dólares en el Banco
00:10:32Central que es el principal seguro para
00:10:35que no se te desmadre el dólar en ningún
00:10:37momento y el problema es que el gobierno
00:10:39porque el dólar está muy atrasado
00:10:40permite que el 20% de las exportaciones
00:10:43vayan a los mercados financieros esto se
00:10:45llama el dólar Blend No yo exporto un
00:10:47dólar 80 centavos se los liquido al
00:10:49Banco Central y 20 centavos se los
00:10:51liquido en el mercado financiero bueno
00:10:53esos 20 centavos son los que el Banco
00:10:55Central no puede comprar y hasta que el
00:10:57Banco Central no tenga reservas
00:10:59el valor del dólar que establezca el
00:11:01gobierno solo va a ser así si hay cepo
00:11:04el momento que levante el cepo si el
00:11:05Banco Central no tiene dólares anda a
00:11:07buscalo porque no hay forma de
00:11:09controlarlo Yo soy el gobierno o escucho
00:11:11a cabalo o escuchas a caputo y te dice
00:11:13no este tipo de cambio está bien quizás
00:11:1520 30% ponele que hacen 20 30% en el
00:11:18cepo Qué pasa el día después alguien te
00:11:21cree que 1300 pesos el dólar es un valor
00:11:24que el Banco Central te puede sostener
00:11:26de ninguna manera entonces parece que
00:11:29hay que ir sosteniendo la estabilidad
00:11:33sin perderla porque costó un montón pero
00:11:35sobre todo no generar mayores costos
00:11:37para adelante que harías una ablación
00:11:39paulatina para sostener la estabilidad
00:11:41que tenes Ahora me parece que lo que
00:11:43tenés que hacer es esto dejar de atrasar
00:11:46el dólar entonces en vez de ir al uno
00:11:48como hicieron Volver al dos y y empezar
00:11:51a trabajar la baja de la inflación con
00:11:53los otros componentes no
00:11:55el un super fiscal que sea razonable
00:11:58porque estamos est gastando el poco
00:12:00super fiscal que tenemos en usos que son
00:12:03totalmente regresivos los impuestos a
00:12:05los autos de lujo a las retenciones no
00:12:08hay un montón de áreas del gobierno que
00:12:10necesitan más presupuesto las
00:12:12universidades las jubilaciones los
00:12:13salarios públicos entonces me parece que
00:12:15lo que hay que hacer es darle un poco
00:12:16más de tiempo al proceso de
00:12:18estabilización hay inercia todavía hay
00:12:20muchos fíjense que uno de los
00:12:22principales ejes de la nueva política
00:12:24antiinflacionaria de mi ley hoy es pisar
00:12:27las paritarias Por qué Porque dice si
00:12:29los salarios suben mucho la inflación va
00:12:30a volver Bueno pero eso hace que los
00:12:32trabajadores no recuperen más rápido
00:12:35salarios principalmente los empleados
00:12:37estatales entonces lo que hay que hacer
00:12:38es dar un poco más de tiempo no sobre
00:12:40jugar la jugada con el dólar y tratar de
00:12:43no poner todo en juego para ganar unas
00:12:47elecciones Me parece que ahí está el
00:12:48principal problema estamos con Juan
00:12:50Martín graña doctor en economía Juan
00:12:53crees que es virtuoso lo que consiguió
00:12:56el gobierno en términos de instalar que
00:12:59era importante eh el ordenamiento fiscal
00:13:03a ver Me parece que salvo el queris moo
00:13:06en en la etapa de Guzmán y masa Me
00:13:08parece que había un acuerdo bastante
00:13:10generalizado porque al gobierno
00:13:11argentino se le habían acabado la
00:13:13posibilidad de seguir endeudando se y
00:13:15emitiendo no es me parece no es una
00:13:17discusión general de cualquier déficit
00:13:19Es malo no si la economía está en
00:13:20recesión hay que gastar mal el problema
00:13:22es que el gobierno no tenía ninguna
00:13:24alternativa ni ninguna estrategia para
00:13:26ir gastando lo mismo pero pero
00:13:29financiando lo mejor tenemos impuestos
00:13:31muy malos en vez de impuesto a las
00:13:33ganancias a los bienes personales que mi
00:13:35ley también baja Entonces me parece que
00:13:37hay que hacer una discusión más centrada
00:13:39en un proceso de ordenamiento hay que
00:13:41tratar de tener al equilibrio como Norte
00:13:43pero reconociendo que si vos tenés una
00:13:45economía con depresión tenés que gastar
00:13:46más bueno entonces acumulo como ahorro
00:13:49en años buenos veamos En qué gastamos
00:13:51digo hoy por hoy seguimos sosteniendo el
00:13:53régimen de tierra el fuego del que muy
00:13:55raramente el ministro caputo está
00:13:57vinculado familiarmente con la empresas
00:13:59que lo que lo disfrutan y baja impuestos
00:14:02de otro tipo bueno discutamos esto por
00:14:05qué el año pasado vetaron a la
00:14:06jubilación el aumento de jubilaciones y
00:14:08los el presupuesto universitario y hacen
00:14:11Esto entonces me parece que está bien
00:14:13tenerlo como norte de la política
00:14:14económica porque efectivamente un país
00:14:16como Argentina necesita estabilidad
00:14:17cambiaria y la estabilidad cambiaria en
00:14:19parte necesita que el estado esté
00:14:21ordenado pero no a cualquier costo
00:14:23Porque la estabilidad necesita que la
00:14:24gente siga viviendo te esta última Juan
00:14:27a ver cómo lo Cómo la ves
00:14:30el gobierno está vinculado con esto
00:14:32último que vos estás diciendo en
00:14:34relación a los impuestos el otro día
00:14:36estener decía que cuando le preguntaban
00:14:40bueno En qué beneficia a la gente que
00:14:43estén achicando el estado porque
00:14:44justamente el rol stener es ese es
00:14:46reducir el estado el stener lo que decía
00:14:50es bueno la reducción del Estado va a
00:14:52derivar en que la gente pague menos
00:14:54impuestos eso efectivamente está pasando
00:14:57la gente el común de la sociedad está
00:14:59pagando menos impuestos o hasta el
00:15:01momento la decisión que se ha tomado en
00:15:04materia impositiva ha beneficiado a
00:15:06algún sector imp particular de la
00:15:07sociedad algún sector en particular de
00:15:09la sociedad Y a qué sector ha
00:15:10beneficiado Y tenemos el campo con las
00:15:13retenciones el impuesto a los autos de
00:15:15lujo que bajaron recientemente el año
00:15:17pasado con la ley bases se volvió a
00:15:19poner el impuesto a las ganancias a
00:15:20todos los trabajadores la cuarta
00:15:22categoría y se bajó bienes personales
00:15:24que es un impuesto que solo pagan los
00:15:26más ricos por la cantidad de autos y
00:15:27casas que tienen entonces me parece que
00:15:29hay una discusión compleja que dar pero
00:15:32me parece que la decisión del gobierno
00:15:33de mi ley es achicar el estado para
00:15:35liberar a los sectores de más poder más
00:15:37concentrados para hacer lo que ellos
00:15:39quieran y al mismo tiempo justificar eso
00:15:41como que es bueno para todos no es
00:15:43volver a la teoría del derrame una y
00:15:45otra vez cuando efectivamente no
00:15:46funciona lo que necesitamos es que el
00:15:48estado haga lo que tiene que hacer y lo
00:15:49que vemos es ustedes tenían en la nota
00:15:51anterior los incendios en el sur eso
00:15:53quién lo va a pagar un privado no eso
00:15:56tiene que hacerlo el estado podemos
00:15:57discutir si el estado estaba gastando
00:15:59bien o no efectivamente venimos de un
00:16:00momento donde el crismo sobre jugaba la
00:16:03la Bandera del estado presente y vos
00:16:05ibas al hospital y no había Guardia no
00:16:07bueno Ahí es donde entra muy claramente
00:16:09el discurso de Miley pero la respuesta
00:16:11no es romper el estado sino hacer que
00:16:12funcione bien Es para ir para el otro
00:16:14lado Juan Martín graña eh doctor en
00:16:16ciencias económicas gracias por haberte
00:16:19dado una vuelta por la inmensa minoría
00:16:21gracias por la invitación por favor un
00:16:23placer radioc convo.com