"MILEI Y TRUMP NO SON TAN POTENTES: SON TARADOS" | MARTÍN CAPARRÓS en AHORA DICEN
Futurock - 24/1/2025 - Duracion: 36:48
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02él es uno de los autores contemporáneos
00:00:06más importantes de la Argentina y hace
00:00:09unos meses contó que el libro que estaba
00:00:11por publicar que luego publicó iba a
00:00:15abordar algo que en esta nota que él
00:00:17daba revelaba públicamente y es que
00:00:19tiene esclerosis lateral amiotrófica Ela
00:00:22una enfermedad que afecta las neuronas
00:00:24motoras del cerebro y la médula espinal
00:00:28estoy en plena lectura del libro que se
00:00:30titula Antes que nada no quiero
00:00:32concentrarme solo en esta etapa de su
00:00:34vida porque como bien da cuenta el libro
00:00:35el tipo ha transitado mucho y ha hecho
00:00:38mucho de lo que vale la pena hablar qué
00:00:40alegría que se haya hecho un rato para
00:00:42charlar con ahora dien Martín caparroz
00:00:45Buenos días Hola qué tal fel Gracias por
00:00:48atendernos Antes que nada a los que
00:00:51están Mirando por YouTube les muestro
00:00:52que el último libro y digo el último
00:00:55pero ya eh Por lo que escuché se viene e
00:01:00no sé si ni siquiera iba a decir en los
00:01:01próximos meses pero capaz que el mes que
00:01:03viene el próximo ya no el mes que viene
00:01:06no
00:01:07sale la vida de José Hernández contada
00:01:11por Martín Fierro con dibujos de reped y
00:01:15escrita por mí en verso gauchesco esto
00:01:18sale
00:01:20en
00:01:21abril abril así como para la feria
00:01:24Digamos como para la feria del libro
00:01:26mejora si tenemos más tiempo leer
00:01:28este no Y aquel es un libro raro digo
00:01:32totalmente distinto Bueno lo que
00:01:33decíamos Recién me gusta hacer libros
00:01:35que sean distintos de los anteriores Y
00:01:38este que te digo de la vida de José
00:01:41Hernández es un libro decididamente raro
00:01:44porque es eso es Martín fierro que
00:01:47quiere vengarse de su biógrafo digamos
00:01:50José Hernández y cuenta a su vez la vida
00:01:54de José Hernández con bastante mala
00:01:56leche pero en los mismos versos
00:01:58gauchescos que había usado Hernández
00:02:01Para contar la suya entonces bueno es
00:02:03una Digamos como una novela o una
00:02:06biografía en verso y con las este
00:02:09magníficas ilustraciones de de Miguel
00:02:11rep bueno hago un paréntesis del libro
00:02:14antes que nada ahora que decí versos
00:02:16gauchescos
00:02:18e Porque hablas bastante de la poesía y
00:02:21te pasa algo con la poesía no con ese
00:02:23modo de
00:02:25escribir Bueno yo cuando era un
00:02:30adolescente torturado este torturado en
00:02:32sentido metafórico Por supuesto que
00:02:34podría haberlo sido en sentido real pero
00:02:36no
00:02:38eh escribía poesía como todos eh Y
00:02:43siempre seguí escribiendo un poco y
00:02:45leyendo mucha poesía y yo creo que que
00:02:51siempre en en mi prosa hubo como cierta
00:02:55música que tiene que ver con con las
00:02:57músicas de la poesía quiero decir es una
00:03:01tontería Pero si te pones a mirar en
00:03:04muchas de mis prosas están hechas
00:03:08de de unidades que tienen que ver con la
00:03:11poesía el endecasílabo que son un verso
00:03:14sílabas el octosílabo que es el de o el
00:03:17de los romances del Martín fierro o el
00:03:20alejandrino que es el de 14 si por
00:03:23supuesto eso no se nota pero cuando uno
00:03:25lo lee este cuando uno lee una prosa mía
00:03:29muchas veces se encuentra una musiquita
00:03:31un ritmo que te va llevando y que tiene
00:03:34que ver con que yo uso muchas de esas de
00:03:37esas medidas dentro de la prosa y bueno
00:03:40por otro lado escrito en los últimos
00:03:43libros siempre hay como zonas que están
00:03:47escritas más o menos en verso y en Antes
00:03:50que nada hay varias hay toda una parte
00:03:52que a mí me me gusta Antes que nada que
00:03:55es Son creo que siete escenas
00:04:00en las que me podría haber muerto de
00:04:03distintas maneras en accidentes en
00:04:05situaciones eh violentas etcétera
00:04:08etcétera y Esas están contadas en verso
00:04:11por ejemplo este qué sé yo a mí me gusta
00:04:15y seguir intentándolo Sí incluso hay
00:04:18partes en las que es un verso un poco de
00:04:22algún párrafo otro verso en función de
00:04:25lo mismo me parece estoy muy atenta a al
00:04:28tema poesía desde que mi hermana más
00:04:31chiquita es poeta y me llama
00:04:34especialmente la atención e cuando
00:04:37planteas que vas a escribir tus memorias
00:04:41me imagino llega la hora de reconstruir
00:04:44digamos periodísticamente tu propia
00:04:46vida y en el libro mencionas fotos
00:04:49mencionas datos Pero cómo es ese proceso
00:04:52o es ap puro recuerdo a ver de qué te
00:04:54vas acordando porque vos decís de esto
00:04:56no me acuerdo tanto de esto pero de lo
00:04:58que sí te vas acordando o lo que sí
00:05:00mencionas es todo a partir de recuerdos
00:05:02o cómo es esa
00:05:03reconstrucción Sí sí fue básicamente a
00:05:06partir de recuerdos sabes que en algún
00:05:08momento se me ocurrió retomar una idea
00:05:12que una vez me había comentado García
00:05:16Márquez que era que en algún momento é
00:05:19estaba empezando su biografía y se le
00:05:22ocurrió digamos que entrevistar a gente
00:05:26que lo había conocido a lo largo de su
00:05:28vida y hacer como una especie de
00:05:30reportaje sobre sí mismo quiero decir ir
00:05:33este buscando material sobre su vida en
00:05:36los relatos de todas esas personas y
00:05:39pensé si si quizás este podía hacer eso
00:05:42y después me acordé de la cantidad de
00:05:45veces que no sé alguien me ha comentado
00:05:48aquella vez en que nos tomamos un whisky
00:05:51en en edimburgo y yo sé que nunca estuve
00:05:54en
00:05:55edimburgo pero te daba más miedo los
00:05:58recuerdos que no de las otras personas o
00:06:01que contaran cosas reales no no me daba
00:06:04miedo que me inventaran recuerdo que
00:06:08perder el tiempo Este tontamente
00:06:10Entonces dije Bueno lo que yo me
00:06:13acuerde es lo que de algún modo me
00:06:16constituye quiero decir uno puede creer
00:06:19Quizás arbitrariamente eso que que
00:06:22aquello que uno ha olvidado bueno no lo
00:06:25no lo construye a uno mismo tanto como
00:06:28todo aquello de lo que sí se acuerda que
00:06:31sí tiene presente que sí le parece que
00:06:33forma parte de su vida No claro una cosa
00:06:37que me parece impresionante es
00:06:40e que estuviste de chiquito o sea más
00:06:43allá de lo que has hecho vos con tu
00:06:45propia carrera antes de chiquito en un
00:06:49montón de circunstancias y como un
00:06:51montón de figuras que han formado parte
00:06:53relevante de la historia
00:06:55latinoamericana y estoy hablando desde
00:06:58Fidel Castro
00:07:00no sé estuviste en la casa de gobierno
00:07:03de chiquito en la pil no en la casa la
00:07:05quinta de olivo la quinta de olivo Sí
00:07:08eso a m me sorprendió cuando lo vi todo
00:07:11junto era un poco así como una especie
00:07:12de celic este
00:07:15extraño del Castro quiero aclarar que no
00:07:17que no lo
00:07:18conocí no perón López rega Sí perón y
00:07:22López rega sí nos llevó mi papá a a
00:07:25desayunar un día a Puerta de guerro que
00:07:28era el lugar donde estaba exiliado muy
00:07:30cerca de de la casa donde yo ahora vivo
00:07:33y sí qué sé yo y esta cosa tan rara de
00:07:36que no más rositto que fue una de las
00:07:38jefas de los
00:07:39montoneros haya sido maestra jardinera
00:07:42mía espectacular porque eso sí es una
00:07:44casualidad lo otro no sí sí no está está
00:07:48bastante lleno de casualidades eh Pero
00:07:51bueno qué sé Yo supongo que así son los
00:07:54azares de las vidas quiero decir estaba
00:07:56también en un en un ámbito en un ente
00:08:00donde circulaba mucha gente mis padres
00:08:03este Bueno estaban ahí en esa en esa
00:08:06Buenos Aires suen Argentina de los años
00:08:0960 Este donde muchos intelectuales de
00:08:14izquierda como eran Ellos tenían una
00:08:16circulación fuerte no y yo estaba ahí un
00:08:20chiquito que estaba ahí miraba y
00:08:22escuchaba todo lo que podía tu papá una
00:08:26figura de mucho mucha iniciativa además
00:08:30de de por lo menos en la descripción que
00:08:33hacés en en esa propuesta que le hace
00:08:36llegar al chegevara respecto de lo que
00:08:38creía que debía pasar con la militancia
00:08:42con la lucha armada
00:08:44e el viaje de tus padres a Cuba sí Bueno
00:08:48ahora al final
00:08:50este la heroína terminó siendo mi madre
00:08:53porque es una de las impulsoras desde
00:08:56hace 20 o 30 años de todas las campañas
00:08:58a favor de de la libertad del aborto no
00:09:01la concepción y y yo a veces le digo que
00:09:05ha traicionado todas nuestras
00:09:06tradiciones quiero decir tanto la
00:09:08tradición de la familia como la
00:09:10tradición de la izquierda que ambas
00:09:12consisten en no conseguir lo que uno
00:09:15busca y ella es la única de todo que sí
00:09:19lo consiguió este por un ratito por lo
00:09:22menos por lo menos por este rato y no va
00:09:25a ser tan fácil quitarlo creo yo espero
00:09:28y yo soy vist Ojalá sea así eh la
00:09:31cantidad de martas ahora que decí hablas
00:09:33de tu mamá la cantidad de martas en tu
00:09:35vida Pero bueno eso es eh otro tipo de
00:09:38conversación e después hablas de lo que
00:09:43pasó con los deportes en tu vida en tu
00:09:45adolescencia la que no eras muy bueno
00:09:48jugando al fútbol pero lo que sí te pasó
00:09:50con boca no me quiero meter con boca es
00:09:52un club que realmente me cae muy mal
00:09:54pero sí
00:09:56e quiero subrayar que de que a tu padre
00:10:00sobre todo en ese momento que se podían
00:10:03ver partidos con visitante el Monumental
00:10:06le quedaba mucho más cómodo cosa que
00:10:07ahora le pasa a muchísima gente además
00:10:09el Monumental le queda muchísimo más
00:10:11cómodo está muy grande ahora es una
00:10:13cancha terminada en fin todas las cosas
00:10:16E eso es uno de los problemas digo que
00:10:19el fútbol sea cómodo Este no es neamente
00:10:23algo que se inscriba en el ADN del
00:10:25fútbol entonces tienen problemas ustedes
00:10:28los cómodos sí no unos problemas
00:10:30bárbaros pero lo que te quería decir es
00:10:32que hay algo que planteas respecto del
00:10:34del Antes y el ahora en el fútbol que
00:10:38está bueno para hacer doble clic porque
00:10:41vos planteas que en una época de eh
00:10:45campeonatos internacionales que no sé si
00:10:48tiene que ver con la edad que ustedes
00:10:50tenían que que eran chicos o con
00:10:52efectivamente la época pero vos decís en
00:10:55ese momento alguien de independiente y
00:10:57alguien de boca podía celebrar eh un gol
00:10:59de boca en una copa internacional podía
00:11:01querer que gane el equipo argentino cosa
00:11:03que ya no sucede más ahí Qué te parece
00:11:05que
00:11:06pasa Sí eso es algo que a mí me
00:11:09impresiona mucho porque como yo cuento
00:11:11ahí una tontería Pero recuerdo muy bien
00:11:14cuando con mi amigo Eduardo ecker que
00:11:17era de independiente y yo que era de
00:11:19boca gritamos como locos el gol del
00:11:22Chango Cárdenas en Montevideo para
00:11:25Racing contra el celtic que le dio el 1
00:11:28a0 y la y la intercontinental a Racing
00:11:30de avellaneda en el año 67 s muy fuerte
00:11:33ya era este y lo gritamos saltamos mej
00:11:37teníamos 9 años así 10 saltamos en la
00:11:41cama gritando y qué s yo ahora uno de
00:11:44Independiente se cortaría las venas este
00:11:46ve que que Racing está a punto de ganar
00:11:50la intercontinental Y así sucesivamente
00:11:52quiere decir de algún modo eh la
00:11:55pertenencia nacional fue reemplazada por
00:11:59la pertenencia sectorial de cada Club
00:12:02este que es el último lugar de las Cómo
00:12:06decirlo de las fidelidades que no se
00:12:08pierden no este de las fidelidades
00:12:11verdaderas esa cosa tan este citada de
00:12:14que uno en la Argentina pero también en
00:12:16otros lugares cambia de todo cambia de
00:12:19trabajo cambia de pareja cambia de lugar
00:12:22de vida cambia hasta de religión pero
00:12:25nunca cambia de equipo no este y eso es
00:12:29extraño y también es extraño ahora que
00:12:31hablamos de ese de aquel partido que
00:12:34nosotros estábamos viendo en televisión
00:12:36por supuesto televisión chiquita blanco
00:12:38y negro etcétera
00:12:40etcétera que hasta muy poco antes de eso
00:12:43hasta el año que s 65 por ejemplo que
00:12:46parece mucho pero bueno somos muchos los
00:12:49que vivimos antes de eso
00:12:51también el fútbol no lo veíamos o sea
00:12:56para la enorme mayoría de los Ob Eros
00:12:59este el fútbol era un relato de otro o
00:13:03el relato de una radio o el relato de un
00:13:06diario pero era algo por lo cual mucha
00:13:09gente Estaba fanatiz sin haberlo visto
00:13:11nunca No porque no no había televisión
00:13:14no había maneras de verlo directamente y
00:13:17lo que un no sabía era lo que te contaba
00:13:21el relator o el periodista no es curioso
00:13:24eso que hayamos vivido tantas décadas
00:13:28fanatizados
00:13:29por el relato de algo que nunca veíamos
00:13:31es una observación particular y
00:13:33espectacular que haces en el libro y que
00:13:36también hace pensar en no que todo
00:13:38tiempo pasado fue mejor pero sí una cosa
00:13:40romántica de otros tiempos que que ahora
00:13:43es muy difícil ahora no solamente no
00:13:45importa
00:13:46eh lo que diga uno u otro y si es el que
00:13:50lo está viendo si es un científico que
00:13:52hizo un estudio o si no sé qué importa
00:13:55que yo tenga ganas de creer en el relato
00:13:57de cualquier o sea podría no pensar que
00:14:00también es un momento romántico pero es
00:14:01un momento que parece como a pura
00:14:04religión Sí bueno tiene como como decías
00:14:09obvias ventajas uno ve lo que ve y puede
00:14:13este por supuesto entretenerse más y
00:14:15sacar conclusiones más o menos propias
00:14:18Yo me acuerdo que me contó Silvio
00:14:20marzolini que era un ídolo de los 60 el
00:14:24mejor tres este del mundial de 1966 en
00:14:29inaterra con perdón de todo este polvo
00:14:31que está saliendo del arcón Este pero me
00:14:35contó que él fue por primera vez a la
00:14:39cancha a los 15 años o algo así un Boca
00:14:42River en el Monumental que no estaba
00:14:45terminado y que se decepcionó que lo que
00:14:48él escuchaba por la radio era mucho más
00:14:50intenso que lo que estaba viendo en esa
00:14:52cancha claro totalmente y pasa mucho
00:14:56Incluso con la gente que va que empieza
00:14:59a ir a la cancha un poco de grande y que
00:15:02aunque no lo haya escuchado por radio le
00:15:04falta el relator y el relator Dónde está
00:15:08Sí y la repetición
00:15:10Cómo en la cancha es una catástrofe
00:15:12repeti totalmente totalmente ehem un
00:15:16tema con el que te metes Y que además me
00:15:19parece te metes con coraje porque es
00:15:22difícil plantear Estas ideas en esta
00:15:26época es que
00:15:29no es vos corregime no pero yo te digo
00:15:31la lectura que hice No es que defendés
00:15:34la lucha armada también me gustaría
00:15:36aclarar que vos eras muy chico en el
00:15:38momento de tu militancia que luego te
00:15:41diste cuenta que era dentro de la Far
00:15:43pero no empezó siendo dentro de la Far e
00:15:45no es que la defendés pero la comprendes
00:15:48comprendes el contexto y y comprendes
00:15:52también que en ese momento hablar de
00:15:54democracia era hablar de vos decís era
00:15:57eso que nos dejaban
00:15:59mientras no hiciéramos nada serio con
00:16:01eso onda Si vas a hacer modificaciones
00:16:03importantes Entonces te vamos a traer un
00:16:06golpe de estado o vamos a traer la lucha
00:16:09de las fuerzas armadas
00:16:12em y y después decís por ahora el
00:16:15capitalismo parece sólido instalado ha
00:16:18conseguido convencer a grandes mayorías
00:16:20de que es la única forma posible de
00:16:22organización social es más ha conseguido
00:16:24convencerlas de que no se va a acabar
00:16:27nunca el otro día lo escuchaba a tenen
00:16:30decir que él defiende el capitalismo
00:16:34occidental que sí por supuesto tendrá
00:16:37muchas cosas para criticar pero que En
00:16:39definitiva es lo que hasta ahora se
00:16:41demostró el único lugar posible donde
00:16:44las cosas pueden modificarse mejorar y
00:16:47establecerse de un modo mucho mejor que
00:16:50e lo que han demostrado los otros
00:16:55regímenes Vos cómo lo ves hoy eso
00:16:58respecto porque pareces crítico igual
00:17:00todavía
00:17:01de el
00:17:04capitalismo bueno son varias este
00:17:07cuestiones y y cada una de ellas eh
00:17:10podría aceptar una una larga este una
00:17:14larga discusión no pero a ver para
00:17:16hacerlo muy tratar de hacerlo lo más
00:17:18corto posible con respecto a este la
00:17:23lucha armada o como quiera que eso se
00:17:25llame
00:17:26Eh bueno por un lado en los años 70 era
00:17:30cierto que desde 1930 cada vez que algún
00:17:32gobierno democrático quería hacer algo
00:17:35que a los ricos argentinos no les
00:17:39gustaba mandaban al ejército y acababan
00:17:42con ese gobierno democrático hubo una
00:17:45retahila larguísima de golpes de estado
00:17:47que hicieron que muchos jóvenes y no tan
00:17:51jóvenes Nos convenciera de que no se
00:17:54podía seguir este intentando algún
00:17:57cambio má más o menos
00:18:01significativo para que simplemente
00:18:03saliera el ejército a la calle y lo y lo
00:18:05cortara O sea que había que tener alguna
00:18:08forma de defensa contra esa agresión
00:18:11permanente de las fuerzas armadas a
00:18:13través de los golpes de estado y esto
00:18:16además en un país o en un continente que
00:18:20debe su existencia como como conjunto de
00:18:2520 países a la lucha armada quiereo
00:18:27decir Este ahí había un sistema
00:18:30establecido que era la colonia que había
00:18:33durado 300 años y que si no hubiera sido
00:18:36por gente como San Martí o belgrano u o
00:18:39higgins o Bolívar o sucre que se
00:18:42lanzaron a la lucha armada con este
00:18:45ejércitos populares digamos este
00:18:48convocados entre la gente que creía que
00:18:51había que hacer algo eh Bueno seguiría
00:18:54la colonia o habría seguido la colonia
00:18:56no como s yo como en África 60 por
00:18:59ejemplo este Entonces somos países que
00:19:03este hemos sido creados por esa por una
00:19:08forma de la lucha armada y seguimos
00:19:11pensando que hay formas que son eh que
00:19:15son Cómo decirlo legítimas o sea los los
00:19:19partizan franceses que peleaban contra
00:19:21Hitler contra el nazismo que estamos en
00:19:24contra decimos que son terroristas o
00:19:27pensamos que si no hubiera habido ese
00:19:29tipo de
00:19:31resistencia bueno los nazis se habrían
00:19:34quedado con Europa y habrían seguido
00:19:37matando ETN tras etnia digo es una
00:19:40discusión muy larga y muy complicada
00:19:42pero estos son algunos datos para para
00:19:45pensarla y y con respecto al al
00:19:50capitalismo sí en este momento ha
00:19:53demostrado este una capacidad de
00:19:56supervivencia bastante extraordinar
00:19:59eh en este momento está tan exacerbado
00:20:03que mucha gente se está poniendo
00:20:05nerviosa quiero decir el hecho de que
00:20:07haya señores que tienen este cantidades
00:20:10inimaginables de dinero mientras al
00:20:13mismo tiempo hay 1 millones de personas
00:20:16que no comen lo que necesitan Bueno este
00:20:19o sea 1 millones de personas que pasan
00:20:21hambre uno pensaría que no es un sistema
00:20:24tan maravilloso digo que de algún modo
00:20:27hay que cambiarlo y que hay que
00:20:28cambiarlo también porque cada vez hay
00:20:31más personas que
00:20:33no siguen que no se interesan por
00:20:37participar de ese sistema por participar
00:20:40de esto que llamamos democracia y que
00:20:43este la mayoría de los países no
00:20:45moviliza ni a la mitad de la población
00:20:47se supone que es un sistema basado en la
00:20:50voluntad de las mayorías y en muchos
00:20:53países Empezando por Estados Unidos El
00:20:55Gran este sistema democrático eh la
00:20:59mitad de la población ni siquiera vota
00:21:01entonces ahí hay un problema y después
00:21:04para terminar con esta larga
00:21:07tirada hay algo que sí aprendí
00:21:10estudiando historia que es lo que hice
00:21:11cuando era chico que es que todos los
00:21:14sistemas se acaban digamos no hay ningún
00:21:16sistema que dure para siempre no hay
00:21:18ningún sistema que sea eterno y todos
00:21:22mientras suceden se creen eternos
00:21:25imagínate no sé hace 600 años cuando
00:21:30había Reyes a los que nombraba Dios eran
00:21:34monarquías de derecho divino Dios que
00:21:37era eterno decía siempre va a haber un
00:21:40rey y todo el mundo lo creía porque
00:21:42creían en ese Dios porque creían en su
00:21:44eternidad porque creían en la
00:21:46legitimidad de todo eso la se le habría
00:21:48ocurrido que eso podía terminarse alguna
00:21:50vez y ahora la idea de que haya un rey
00:21:53absoluto que te puede cortar la cabeza
00:21:55porque le dio la gana bueno parece un
00:21:58poco fuera de lugar no de que alguien
00:22:01que una persona pueda ser dueña de otra
00:22:03persona como era tan normal hace 300
00:22:07años o hace 2000 también parece raro
00:22:10entonces lo que digo es que todos los
00:22:12sistemas se terminan algunos digo Por
00:22:15supuesto que para terminarse este tardan
00:22:19décadas siglos siempre y requieren que
00:22:23haya la voluntad y la idea de qué otro
00:22:26sistema se puede construir no es que
00:22:28terminan porque se disuelven se terminan
00:22:30porque empiezan a aparecer cosas que
00:22:33parecen que les parecen mejores a muchos
00:22:37millones de personas no pero bueno voy a
00:22:40parar
00:22:42porque te yendo a nuestro sistema
00:22:46político Te quería contar Perdón por la
00:22:49autorreferencia hace unos años escribí
00:22:51un libro para editorial planeta no es un
00:22:53chivo porque debe estar en saldos que
00:22:56lleva como título una pregunta y es la
00:22:59corrupción mata y repasa las principales
00:23:03tragedias o masacres sociales de las
00:23:05cuales había surgido esta afirmación sin
00:23:07pregunta de las últimas décadas cromion
00:23:10Ecos 11 ara San Juan inundado la plata
00:23:12en fin y el libro se propone decir que
00:23:15en algunas áreas se robó más en otras se
00:23:18robó menos pero que estos dramas
00:23:19ocurrieron sobre todo por negligencia
00:23:21por política de [ __ ] por imprudencia
00:23:23etcétera y en la mayor parte de las
00:23:25notas que me hicieron por el libro
00:23:27recuerdo por ejemplo una que me hizo
00:23:29Luis majul la propuesta era queé Bueno
00:23:31hablemos de cómo esto pasó por los
00:23:34chorros y hay un concepto que hace años
00:23:37acua este que es el honestismo que
00:23:38corregidme si me equivoco viene a Ubicar
00:23:41la característica de no ser un político
00:23:44corrupto de ser honest simo en un carril
00:23:47diferente a la vía donde consideras que
00:23:50hay que colocar lo que juzgamos de las
00:23:52políticas de alguno de nuestros
00:23:53representantes Dicho de otro modo Nadie
00:23:55quiere que un político chore eso no está
00:23:57en discusión Pero eso no es lo que lo
00:24:00vuelve más o menos Interesante como
00:24:02representante del pueblo sino su
00:24:03posición ideológica sin embargo la
00:24:06corrupción se convirtió muy en la medida
00:24:08de las cosas El otro día te escuchaba
00:24:10decir que eso te diferenciaba mucho
00:24:11periodísticamente de la Nata incluso
00:24:13cuando trabajaban juntos Más allá de que
00:24:15era tu amigo que se querían mucho todo
00:24:17esto para preguntarte crees que es una
00:24:20discusión perdida la de discutir
00:24:22políticas o ideologías o todavía se
00:24:26puede no no es es una discusión como
00:24:29embarrada y y y taponada yo diría más
00:24:33que perdida O sea hay muchos sectores a
00:24:37los que no les interesa que se discutan
00:24:40políticas e ideologías y justamente como
00:24:43decías este les resulta mucho más cómodo
00:24:46que se discuta Eh bueno asuntos
00:24:50policiales como es la corrupción porque
00:24:52ahí para empezar eh No hay opinión
00:24:56digamos hay
00:24:58prueba jurídica quiero decir si fulano
00:25:00robó robó este no hay más que discutir
00:25:04en cambio Si un político muy honesto
00:25:09propone eh hacer autopistas para que los
00:25:13este que s yo los autos de alta gama
00:25:15puedan andar mejor este cosa que es muy
00:25:18importante porque entonces se desarrolla
00:25:21ciertas industrias y bla bla bla y bla
00:25:23bla bla este podrá discutir con otro
00:25:26político que diga Bueno no ese dinero yo
00:25:29creo que habría que invertirlo en hacer
00:25:31muy buenos hospitales para la gente que
00:25:33este los necesita y que no puede pagar
00:25:35otra cosa bueno son dos posturas
00:25:39políticas no son ninguna de las dos es
00:25:42ni criminosa ni ningún juez puede ir a
00:25:44decidir nada este son dos posturas muy
00:25:47honestas ambas nadie quiere robar nada
00:25:50simplemente uno quiere trabajar para
00:25:52cierto sector social y otro quiere
00:25:54trabajar para otro sector social Ese es
00:25:57el el el el quit de esta cuestión quiero
00:26:00decir con el con la con la tema de la
00:26:04corrupción eliminan o creen que eliminan
00:26:07esta discusión política que es lo que
00:26:09importa quiero decir lo que este lo que
00:26:12importa En todo caso qué sé yo del del
00:26:17del gobierno este de mi ley Este no es
00:26:21si roban un poco más o roban un poco
00:26:23menos es si están dispuestos a este
00:26:27seguir pagando
00:26:29a que el estado siga pagando la
00:26:30educación pública o si en realidad
00:26:33trabajan para la educación privada
00:26:35porque creen que lo privado es lo mejor
00:26:37y entonces va a haber mucha gente que no
00:26:39se va a poder educar como se merece
00:26:42porque no va a tener el dinero necesario
00:26:44Esa es la discusión digamos y Y esa
00:26:47insisto es la discusión que muchas veces
00:26:49la la cuestión policial de la corrup de
00:26:52la corrupción trata de tapar y por eso a
00:26:56tantos este políticos y y periodistas y
00:26:59empresarios y demás les conviene que se
00:27:02hable de eso para que no se hable de lo
00:27:04otro y te sorprende eh las discusiones
00:27:07que plantea este gobierno las propuestas
00:27:09que trae o te parece un poco que que el
00:27:12mundo va hacia ahí y que esto es parte
00:27:15de lo
00:27:16mismo No yo no creo que el mundo vaya
00:27:19hacia allá porque no creo que el mundo
00:27:21vaya hacia ningún lado quio decir el
00:27:23mundo va Bueno eso me da
00:27:25tranquilidad eso me da tranquilidad
00:27:28No sí es este Bueno hay fuerzas sociales
00:27:32que actúan y en algún momento alguna
00:27:34tiene más peso que otra y ahora nos
00:27:36hemos creído que toda esta movida de la
00:27:39derecha este es como Incontenible pero
00:27:43lo curioso entre otras cosas es que esa
00:27:46derecha
00:27:47eh se une porque le conviene obviamente
00:27:51unirse porque han encontrado como
00:27:53siempre hace en este tipo de movimientos
00:27:56enemigos comunes pero no se parecen en
00:27:59nada imagínate digo una cosa muy este
00:28:03muy evidente supuestamente el mayor
00:28:06Aliado de mi ley es Trump Sí este mi ley
00:28:10es un señor que dice que el estado es
00:28:13caca literalmente que el estado no tiene
00:28:16que intervenir en absolutamente nada que
00:28:18tiene que dejar todo Librado al juego
00:28:20del mercado y que todo lo que hace el
00:28:23estado es bueno como dijo aquella vez no
00:28:27este pedófilo que entra en un jardín de
00:28:29infantes con los chicos desnudos
00:28:31Encadenados y embas elinos que es una de
00:28:33las metáforas más mágicas de la historia
00:28:36este cultural Argentina una vez encerrar
00:28:39por haber dicho eso pero bueno
00:28:42Este es un proteccionista eh Y Trump es
00:28:46un proteccionista Trump es un
00:28:48proteccionista es un tipo que dice el
00:28:49estado tiene que ponerle este todos los
00:28:53impuestos que pueda a las mercaderías
00:28:55que vienen de otro lugar o sea que cree
00:28:58que el estado es el actor principal de
00:29:01la economía americana en este momento y
00:29:03sin embargo los dos simulan que creen lo
00:29:05mismo creen cosas antagónicas pero eso
00:29:08no te asusta más porque En definitiva
00:29:10vienen todos a plantear la misma batalla
00:29:12llamémosle cultural no sé cómo llamarle
00:29:15no me parece que nos están metiendo el
00:29:18perro quiero decir nos están queriendo
00:29:20hacer creer que son lo mismo porque eso
00:29:22les da más fuerza y son muy distintos
00:29:26entonces este qué va a pasar en algún
00:29:28momento probablemente el proteccionismo
00:29:30de Trump no joda le joda la economía a
00:29:32mi ley y entonces se notará que este que
00:29:36esta amistad era era Era inverosímil
00:29:39quiere decir no tenía base eh No no no
00:29:43insisto me me preocupa o me
00:29:47interesa que podamos eh No caer en la
00:29:50trampa de creer que son un movimiento
00:29:53homogéneo porque tienen enormes
00:29:56diferencias este esta que digo es la la
00:29:58primera y la más obvia pero si uno
00:30:00empieza a buscar este Son movimientos
00:30:03muy distintos Eh entonces no son tan
00:30:06potentes son qué sé yo tarados que
00:30:08empiezan a a decir cositas y que se las
00:30:11creen y que dentro de este un par de
00:30:14años van a estar diciéndola en algún
00:30:16este en algún manicomio Bueno está bien
00:30:19Quedó Clara la posición eh antes de
00:30:22irnos porque ya se me hicieron las 10
00:30:23pero e viste que pasó mucho durante el
00:30:28menemismo que un Universo de no sé ya
00:30:31como llamarle porque ahora todo parece
00:30:32eh que que es una
00:30:35palabra mala onda con cualquier sector
00:30:38pero el universo progre de izquierda en
00:30:42contra de la derecha no sé hay un
00:30:44universo que se juntó Y que luego en el
00:30:47kissnerismo es un universo que mostró
00:30:49muchas diferencias y ahora parece o por
00:30:52lo menos en la última elección parecía
00:30:55haberse vuelto a unir y hay algo del en
00:30:58contra de lo que dice m que parece
00:31:00bastante parecido incluso entre gente
00:31:02que piensa bien
00:31:04distinto qué te pasó a vos o ahora
00:31:07después de que terminaron distintos
00:31:09periodos de del kissnerismo ahora visto
00:31:13a la distancia qué te pasó a vos con el
00:31:14kissnerismo
00:31:17bueno a ver por un lado si tuve
00:31:20claramente esa sensación cuando apareció
00:31:23mi ley de que de algún modo Se iban a
00:31:26recomponer esas
00:31:29esas querría llamarlas alianzas pero
00:31:33esas
00:31:34cercanías que teníamos muchos contra
00:31:37menem y que se rompieron en la época del
00:31:40quismo Porque algunos de los que
00:31:43estábamos cerca contra menem estábamos
00:31:46lejos en cuanto a nuestra lectura de
00:31:48esos 20 años
00:31:51cristas yo
00:31:53siempre siempre fui crítico deliso muy
00:31:58este en la medida en
00:32:00que bueno Me parece que nunca
00:32:05hizo nada de aquello que
00:32:08supuestamente decían que harían este
00:32:11para empezar este se recostaron en los
00:32:14Derechos Humanos cuando no les habían
00:32:16hecho ningún caso Durante los años 90
00:32:19Cuando gobernaban Santa Cruz y cuando
00:32:22llegaron bueno dijeron Acá hay algo y
00:32:25este se les ocurrió que es podía servir
00:32:28Pero bueno eso podía ser una treta menor
00:32:31el tema es que
00:32:33eh curiosamente las grandes medidas
00:32:37kisneristas de las que ahora se jactan
00:32:41son aquellas este que nunca habían
00:32:43querido tomar qui decir la asignación
00:32:46universal por hijo por ejemplo que es
00:32:48una de las cosas que supuestamente
00:32:50hicieron lo fue lo rechazaron hasta el
00:32:532009 porque decían con cierta lógica que
00:32:56no había que dar subsidios sino eh darl
00:33:00las bases para crear espacio de trabajo
00:33:02cooperativa bla bla bla y rechazaban la
00:33:06idea del subsidio y después se montaron
00:33:09en eso durante que sé cuántos años lo
00:33:12mismo pasó con este el matrimonio
00:33:16igualitario lo mismo pasó con el aborto
00:33:19que nunca llevaron al congreso Pese a
00:33:22que tenían este mayoría absoluta o sea
00:33:25son este de una oportun extraordinario
00:33:29este lo cual por ejemplo demuestra esto
00:33:32que te digo todos sus grandes logros
00:33:35retrospectivos son cosas contra las
00:33:37cuales este trabajaron durante años y
00:33:41años pero además no mejoraron no
00:33:44cambiaron la la situación de la sociedad
00:33:48Argentina de una manera significativa
00:33:51Lamentablemente mantuvieron el mismo
00:33:54parecidos niveles de marginalidad y de
00:33:58entonces que no digan que son de
00:34:00izquierda porque digo lo lo único que te
00:34:04hace o no te hace de izquierda es
00:34:07integrar a más personas que más gente
00:34:10pueda vivir la vida que se merece y que
00:34:12haya un poco más de igualdad entre los
00:34:15que tienen poco y los que tienen mucho y
00:34:17eso en el cristianismo no pasó y hay
00:34:19alguna figura que hoy te
00:34:23convoque no lamentablemente no yo creo
00:34:26que ese es el gran eh
00:34:28eh la gran ventaja que tiene hoy mi ley
00:34:32no que es que mucha gente lo sigue como
00:34:36digamos tolerando o así porque no ven
00:34:39alternativa porque las alternativas que
00:34:42había son aquellas que llevaron a
00:34:44Argentina al desastre en que en que está
00:34:48y en que estaba hace un año etcétera
00:34:49etcétera Digo tanto el macrismo como el
00:34:52quismo están este totalmente
00:34:56deslegitima de gobierno y y no no ha
00:35:00aparecido nada distinto Nada nuevo y eso
00:35:03es lo que sí necesitamos con cada vez
00:35:07más urgencia pero lamentablemente por
00:35:09ahora no lo veo vos ves
00:35:11algo bueno
00:35:14eh
00:35:16eh No no me parece que es un momento
00:35:19para eh A veces pienso si hay no hay un
00:35:22sector de la oposición que esté
00:35:24esperando tranquilo bueno a ver que se
00:35:26mande este gobierno toda [ __ ] que se
00:35:28tenga que mandar eh y después vemos que
00:35:31armamos cuando ya esto sea
00:35:34insoportable ya pero me parece que para
00:35:38construir política tenés que hacerlo no
00:35:41podes sentarte y esperar y esperar y
00:35:43esperar este y de todas maneras yo no
00:35:46veo cuál sería ese sector este porque
00:35:49porque no hay que s yo no hay gente que
00:35:52haya salido
00:35:54ilesa de estos años y los que
00:35:58los que menos responsabilidad tienen Por
00:36:00supuesto que son los partidos de
00:36:02izquierda tampoco tienen ninguna
00:36:05atracción son partidos que que no pasan
00:36:08el 5% por alguna razón Lamentablemente
00:36:11Así que no sé no sé no tengo idea me
00:36:14recontra pasé pero estoy para seguir
00:36:16Charlando un rato largo Martín caparros
00:36:19entre otras cosas Hablando de su libro
00:36:21antes que nada que es gigante y el libro
00:36:26Martín pero se se lee no sé si esto
00:36:30algunos autores no les gusta a mí me
00:36:32gusta se lee fácil es fácil leer
00:36:35caparros y está buenísimo leerlo Gracias
00:36:38Martín por haberte hecho un rato para
00:36:40charlar con nosotros al contrario
00:36:42gracias a vos flor Bueno hasta cualquier
00:36:44momento Un abrazo grande