Miriam Lewin habló sobre la repatriación del avión utilizado en los "vuelos de la muerte" | YAQPA
Radio Con Vos - 27/6/2023 - Duracion: 18:34
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00:00:0051 minutos pasaron de las 8 de la mañana
00:00:03y ayer Bueno toda la agenda se centró
00:00:07básicamente en el acto en aeroparque
00:00:10pero mucho en la cuestión del discurso
00:00:12de Cristina Fernández de kirchner
00:00:14hablando o contando sobre la interna que
00:00:17definió finalmente la fórmula de Unión
00:00:20por la patria pero lo que pasaba antes y
00:00:23el motivo por el cual se realizó la
00:00:25conferencia de prensa era mucho más
00:00:27importante Por lo menos para para varios
00:00:29de nosotros que tenía que ver con la
00:00:31repatriación de uno de los aviones de
00:00:34los vuelos de la muerte esta fue una
00:00:37búsqueda impulsada por el fotógrafo
00:00:39italiano Giancarlo ceraudio y por Miriam
00:00:43lewin que es actual su cargo creo que es
00:00:46defensora del público y al mismo tiempo
00:00:49Bueno una de las sobrevivientes de la
00:00:51horrorosa dictadura militar de hecho
00:00:53ella estuvo detenida allí en en la esma
00:00:57el avión Estaba en Fort es uno de esos
00:01:01aviones es el que se usó por ejemplo
00:01:03para arrojar a tres de las Madres de
00:01:05Plaza de Mayo más importante que es el
00:01:07nombre que más resuena a a la gente es
00:01:09el de Azucena villaflor también al de
00:01:12las monjas francesas Alice domón y león
00:01:15y duquet se hizo además hay una muestra
00:01:17fotográfica que yo invito a ver a todos
00:01:19que está en el centro cultural kirchner
00:01:22y para hablar de todo esto estamos en
00:01:24comunicación justamente con Miriam lewin
00:01:27Miriam Cómo te va Gustavo Bravia el
00:01:29resto del equipo te saludan de radio con
00:01:30vos qué tal Buenos días
00:01:33bien bueno primero Supongo la emoción
00:01:36que te habrá dado Ayer cuando finalmente
00:01:39se produjo la repatriación del avión no
00:01:42Sí vos sabes que el sábado tuvimos
00:01:46una pequeña
00:01:48ceremonia que es cuando efectivamente
00:01:51aterrizó el avión que vino en una
00:01:54verdadera proeza aeronáutica desde
00:01:57Arizona con diez escalas
00:02:01demoró 20 días en llegar a la Argentina
00:02:05tocó suelo argentino en tucumán y
00:02:08después se fueron al aeroparque y esto
00:02:11lo hizo el sábado a la mañana pero ahí
00:02:14hubo una ceremonia muy íntima donde
00:02:16estuvimos Jean Carlos y yo
00:02:19tatia Almeida y los familiares más
00:02:23cercanos de las mujeres que fueron
00:02:26eliminadas así lamentablemente no pudo
00:02:29estar la sobrina de Leo que vive en Roma
00:02:34y es religiosa también y que nos ayudó y
00:02:37apoyó mucho a Giancarlo y a mí en la
00:02:40búsqueda
00:02:43pero bueno
00:02:45[Música]
00:02:46en esta en esta puesta en Excel que hubo
00:02:50ayer para este a este acto la verdad es
00:02:53que fue muy impactante verlo ahí a la a
00:02:56la salida del hangar
00:02:58para para mí siempre me preguntan qué me
00:03:02provoca
00:03:03la vista del avión sobre todo cuando veo
00:03:06el portalón trasero por donde arrojaban
00:03:09a las personas desaparecidas no puedo
00:03:12dejar de pensar que muchas de las
00:03:14personas que yo quise fueron arrojadas
00:03:17al mar desde ese portalón y que yo misma
00:03:20podría haber sido una pasajera del vuelo
00:03:22de un vuelo de la muerte Eso es lo que
00:03:24me genera me genera
00:03:27por un lado la satisfacción de que haya
00:03:30sido recuperado este avión para la
00:03:32Argentina y por otro lado esa sensación
00:03:34de horror no Contame Miriam va a todos
00:03:37nosotros y a nuestra audiencia Cómo fue
00:03:39el proceso de la recuperación Cómo se
00:03:42enteraron que estaba ahí en Fort
00:03:44lauderer Cómo fue todo el trabajo previo
00:03:46hasta llegar a la repatriación
00:03:48en el año 2007 cuando yo estaba entre la
00:03:52noche Investiga me aborda como
00:03:55sobreviviente un fotógrafo italiano que
00:03:58me dice que me tiene que sacar una foto
00:04:00si me cita en el bar de la esquina del
00:04:02Canal
00:04:03era una foto para una nota que todavía
00:04:07no se había hecho iba a salir en la
00:04:09República de Milán
00:04:11después de sacarme las fotos
00:04:14se queda tomando un café conmigo y me
00:04:17pregunta me hace la pregunta incómoda no
00:04:19alguna vez pensaste donde están los
00:04:22aviones de los vuelos de la muerte y yo
00:04:24lo miro después de un silencio y le digo
00:04:26no la verdad que no pero para qué puede
00:04:28ser vivir y él me dice muy seguro para
00:04:30llegar a los pilotos asesinos
00:04:34la verdad es que me convenció de unirme
00:04:36a él en esta búsqueda empezamos en a
00:04:39buscar el registro en internet y es
00:04:41largo yo lo cuento en un libro que lleva
00:04:44el nombre del avión pero en realidad en
00:04:47internet había registro de toda la
00:04:50trayectoria del avión desde que había
00:04:52pasado de manos de La prefectura Naval
00:04:55hasta ese momento que estaba uno de
00:04:59ellos pero otro Luxemburgo y otro
00:05:02hermano de las fuerzas de defensa
00:05:04británicas es decir un avión que había
00:05:06combatido en malvinas como el
00:05:10por día de una empresa que tercerizaba
00:05:12servicios estaba en manos de los
00:05:16ingleses
00:05:18también ubicamos los Electra que eran
00:05:21aviones que no eran de la prefectura
00:05:22sino de la armada esos estaban los tres
00:05:25en la Argentina uno de ellos estaba
00:05:28exhibido en una en un lugar se puede ir
00:05:31a visitar en camino de cintura que es
00:05:34una empresa de industriales se lo habían
00:05:36comprado como chatarra la armada
00:05:39estos aviones son más clásicos no
00:05:41pequeños y y de líneas tan particulares
00:05:45y rectas como este como el caigan pero
00:05:48finalmente se dio la casualidad de que
00:05:51el que teníamos más accesible era el que
00:05:53estaba cerca de Miami y allí enviamos a
00:05:57un periodista freelance porque no
00:05:58teníamos un mango para viajar
00:06:03y este periodista entrevistando al
00:06:08propietario del avión que no de su
00:06:10pasado
00:06:11obtiene la propuesta de este hombre
00:06:15norteamericano estadounidenses de
00:06:18revisar las carpetas con las planillas
00:06:20de vuelo de todos los vuelos de la
00:06:22historia del avión lo que no sabíamos
00:06:25con San Carlos porque no le damos
00:06:26aviadores es que todos los aviones se
00:06:29trasladan se compran y se venden con
00:06:31todos los registros pormenorizados de
00:06:34sus vuelos y de sus mantenimientos
00:06:37técnicos pero perdóname Miriam
00:06:42origen
00:06:44argentino sino que incluye los nombres
00:06:46de la tripulación pero déjame hacerte un
00:06:48punto ahí en esos digo uno supone que
00:06:51esos vuelos de la muerte no quedaban
00:06:53registrados Porque eran vuelos
00:06:54absolutamente clandestinos O sí que dan
00:06:56registrados en algunas ocasiones los
00:07:00vuelos no quedaban registrados y se
00:07:04denominaba a este tipo de operación
00:07:06operación que es el nombre de una nube
00:07:09en ese caso y esto se declaró en el
00:07:12juicio
00:07:13los los operadores de vuelo de control
00:07:17le decían bueno vos no te registras
00:07:19arréglate Tenés algún inconveniente
00:07:21arreglarte y en estos otros casos que
00:07:25eran vuelos operados por la prefectura y
00:07:28por la armada la prefectura sí llevaba
00:07:32un registro personalizado de estos
00:07:35vuelos la armada también pero nunca le
00:07:38proveyó a la justicia las planillas que
00:07:41detallaban cada uno de que sí los tenía
00:07:44el propietario del avión en Fort lawder
00:07:47que sí las tenía el propietario del
00:07:49avión en Fort lauderer las tenía el
00:07:51propietario del avión
00:07:55y acción de las planillas un poco más
00:07:59pormenorizada que obraba en manos de la
00:08:02prefectura aquí y que fue provista la
00:08:05justicia no no aspira de los Electra que
00:08:08también fueron aviones de los vuelos de
00:08:09la muerte es decir ese avión que ustedes
00:08:12van a ver en el Museo espora otro que
00:08:15está en un andar entre Lego y otro que
00:08:17está en el camino de cintura que lo ven
00:08:20cuando van a esa provincia de la mano
00:08:22izquierda
00:08:24claramente claramente fueron utilizados
00:08:27para los vuelos de la muerte porque así
00:08:29lo revela cilingo en su libro por
00:08:32siempre nunca más y en el caso de este
00:08:35avión específico que se se trajo a la
00:08:38Argentina finalmente el sábado y ayer se
00:08:41hizo el acto vos me decís el propietario
00:08:44no tenía idea de para qué se había
00:08:47utilizado Cómo se llega finalmente a
00:08:51a la negociación para comprarlo y
00:08:55Él entiende la dimensión histórica o le
00:08:58daba lo mismo no
00:09:04este o mi interés y de las fuerzas
00:09:07simbólica que tenía este avión se
00:09:09resistió un poco a venderlo No
00:09:11justamente para aumentar el precio no me
00:09:14consta Pero debe haber sido así es una
00:09:18es un hombre que tiene una especie de
00:09:21debilidad por este modelo de avión un
00:09:22avión muy versátil y muy noble y muy
00:09:25duradero no porque este es un avión de
00:09:27lo que estamos hablando de un avión de
00:09:28los años 70 principios de los 70 que
00:09:31todavía vuela todavía volaba ya no va a
00:09:33volar más
00:09:34cuando
00:09:36cuando se condenó a los pilotos de este
00:09:39vuelo del 14 de diciembre del 77 y les
00:09:42caigan pea 51 en noviembre del 2017 fue
00:09:46porque se consideró probado que en ese
00:09:49vuelo se arrojó al grupo de la Santa
00:09:50Cruz Entonces desde entonces con San
00:09:54Carlos siempre pensamos con El fotógrafo
00:09:56italiano siempre pensamos que esto tenía
00:09:58que volver a la Argentina este aparato
00:10:01tenía que volver a la Argentina y así se
00:10:04se lo manifestamos
00:10:06a ataque Almeida
00:10:08y Tati Almeida habló con los familiares
00:10:12de la Santa Cruz concretamente con
00:10:14Cecilia de Vicente y con Mabel cariaga
00:10:17principalmente
00:10:19ni bien bueno obviamente durante la
00:10:22época de macri no estaban dadas las
00:10:23condiciones
00:10:25y
00:10:28bien ASUME el gobierno de Alberto
00:10:31Fernández se le comunicó a Alberto
00:10:34Fernández
00:10:35El Deseo el anhelo de traer este avión a
00:10:39la Argentina pero después pasaron cosas
00:10:43concretamente la pandemia hubo
00:10:46evidentemente otras prioridades salvar
00:10:48la vida de los argentinos y Argentina
00:10:50comprar vacunas la condicionar los
00:10:54hospitales comprar respiradores etcétera
00:10:56de manera que no fue y no hasta
00:11:01noviembre diciembre del año pasado
00:11:04que Mabel Cecilia y Tati volvieron a la
00:11:08carga y ahí se contactaron con Sergio
00:11:12masa y Sergio massa fue el que liberó
00:11:14los fondos para empezar la negociación
00:11:16de este avión que fue comprado el 7 de
00:11:20diciembre
00:11:21Miriam por eso qué tal Jairo está ya se
00:11:23saluda por eso entra en juego Sergio
00:11:25massa porque yo ayer cuando veía la
00:11:27presentación y me preguntaba por qué
00:11:28habían ido por el Ministerio de economía
00:11:30Sí evidentemente
00:11:33el rol de Sergio massa fue central
00:11:37porque él tomó la decisión de liberar
00:11:39los fondos y comprar el avión y llevó
00:11:42adelante la negociación
00:11:43es decir fue el equipo de Sergio massa
00:11:47concretamente Ricardo casal Quien llevó
00:11:51adelante la negociación con los
00:11:53representantes de la compañía win-win
00:11:55había ISO radicado en los Estados Unidos
00:11:57además una compra internacional que
00:12:00tenía un montón de cuestiones no
00:12:02solamente contractuales
00:12:04sino logísticas que arreglar
00:12:06que es un avión que tiene una autonomía
00:12:09de vuelo de tres horas y lo quería
00:12:11entrar volando Entonces hubo que
00:12:14conseguirla
00:12:20diez días Esperando cambio de motor en
00:12:23Kingston Jamaica Claro porque el motor
00:12:27recalentaba y entonces bueno los los
00:12:31pilotos Se volvieron a sus casas en los
00:12:34Estados Unidos y el avión quedó ahí a la
00:12:36espera del motor y los motores los
00:12:40pilotos como también son mecánicos
00:12:42volvieron para instalar este motor y
00:12:44Miriam
00:12:45ayer Cuando yo miraba los
00:12:54Miriam ayer Cuando yo miraba el acto que
00:12:57me pasaba eso que vos decías de golpe
00:12:59ver la máquina desde donde tiraban gente
00:13:02imaginarte eso de la puerta después de
00:13:04por lo menos en mi caso haber leído
00:13:05tanto pero no ver el avión digamos iba a
00:13:09decir la cara del avión porque viste que
00:13:11se ve la trompa y uno hasta no se le
00:13:13parece que es el rostro del avión pero
00:13:15parece un ave No claro y yo miraba eso
00:13:18tiene algo algo Como animal cuando
00:13:22miraba eso no podía dejar de sentir un
00:13:24contraste cuando de golpe la
00:13:25presentación iba hacia la interna la
00:13:28rosca algo muy chiquito respecto de lo
00:13:31que era ese ese temazo de estar viendo
00:13:34no sé es esa aeronave de la muerte te
00:13:37generó algún ruido eso algún alguna este
00:13:40pena que se mezcla interna con ese acto
00:13:42no yo creo que tenemos que pensar en el
00:13:45contexto y que buena parte de los
00:13:48discursos Incluso el de la
00:13:49vicepresidenta versaron sobre esta
00:13:51temática
00:13:53Más allá de eso
00:13:56yo creo que la presidenta era
00:13:59consciente de que buena parte del
00:14:01electorado se sorprendió con un cambio
00:14:04de Fórmula y ella lo aclaró después No
00:14:08yo no percibí
00:14:10ningún ruido fue todo muy emotivo
00:14:13yo estaba rodeada de familiares de
00:14:17personas que habían sido eliminadas allí
00:14:21estaba
00:14:22flanqueada por una una beba que nació en
00:14:26la esma era mía de la esma y la verdad
00:14:31es que no a mí personalmente no no me
00:14:34hizo ruido lo estaba suficientemente
00:14:36emocionada como para para que me hiciera
00:14:40algún ruido pero creo que si vos Yo
00:14:43también soy periodista Y vos lo pensás
00:14:45desde el
00:14:47vista político buena parte
00:14:50del del electorado Incluso el que no los
00:14:54va a votar al ver a Cristina y a masa
00:14:57juntos En este acto que ya estaba
00:14:59programado no es que este acto se
00:15:02programó para que Cristina hiciera este
00:15:06ese anuncio no se dio se dio Bueno la
00:15:10fórmula Sergio magia siempre iba a
00:15:14participar yo ya lo sabía Ay desde
00:15:16cuándo estaba desde cuándo estaba
00:15:17programado Miriam en el acto desde
00:15:20cuándo estaba programado
00:15:23desde cuándo estaba programado el acto
00:15:25se sabía que el acto que se iba a hacer
00:15:29algo
00:15:30y la posibilidad de que estuviera
00:15:35Cristina e incluso Supongo que Alberto
00:15:38no me consta Y
00:15:41Sergio massa Desde cuando se Cuando
00:15:45comenzó el operativo retorno
00:15:48Miriam hubo ayer alguna pequeña polémica
00:15:51no sé cuál es tu posición no me acuerdo
00:15:55ahora cuál de los organismos de Derechos
00:15:57Humanos proponía que se funda el avión y
00:16:01con eso hacer un gran pañuelo blanco en
00:16:03homenaje de de las madres eh No no sé no
00:16:07quiero
00:16:08siempre hay disidencias los organismos
00:16:11de derechos humanos tienen distintas
00:16:12posiciones pero miremos un poco lo que
00:16:15pasa en Europa que tantas veces tomamos
00:16:18como ejemplo nadie fundió las cámaras de
00:16:22gas O los hornos crematorios
00:16:24para hacer ningún ninguna estatua ni
00:16:29nada por el estilo o sea son testimonios
00:16:31del horror y en medio de el auge de los
00:16:35negacionismos en la Argentina Me parece
00:16:37que la presencia de este avión como
00:16:40símbolo es muy potente es cierto es
00:16:43decir para quienes dicen peleábamos
00:16:45contra los violentos defendíamos nuestra
00:16:48forma de vida los valores occidentales y
00:16:51cristianos señores tiraron monjas
00:16:55tiraron madres que buscaban a sus hijos
00:16:57a las profundidades de del océano y lo
00:17:00hicieron desde este avión bien clarísimo
00:17:03Miriam te agradecemos la comunicación
00:17:05con radio con vos pero fundamentalmente
00:17:07te agradecemos la investigación y la
00:17:09repatriación del avión porque bueno como
00:17:12siempre decimos no un país sin memoria
00:17:13probablemente tenga un mal futuro te
00:17:17mandamos un beso grande de radio con vos
00:17:18todo el equipo
00:17:20era Miriam lewin hablando sobre el acto
00:17:26de hacer pero fundamentalmente sobre la
00:17:28repatriación del avión de los vuelos de
00:17:31la muerte investigación que realizó ella
00:17:33con El fotógrafo italiano Jean Carlos