Mirtha Legrand pidió más impuestos para los ricos, apagón en España, Milei enojado con periodistas
Perros De La Calle - 28/4/2025 - Duracion: 28:06
Transcripción
00:00:00con Jairo Estracha de todo lo que está
00:00:02pasando en la actualidad. ¿Cómo le va,
00:00:04Jairo? Buen día. Buen día. ¿Cómo andan?
00:00:06¿Todo bien? Excelente. Excelente. Muy
00:00:08bien. Bueno, me alegro. Acá estamos para
00:00:10contar todo lo que fue eh un gran fin de
00:00:13semana muy muy movido en cuanto a la
00:00:15información. Tengo para compartir un
00:00:17gran fin de semana por la entrada de
00:00:19Corea del Norte de la guerra con
00:00:20Ucrania.
00:00:21Eh, puede ser eso. Puede ser eso. Puede
00:00:23ser el encuentro de Trump y Selenski en
00:00:26una habitación del Vaticano. ¿Te puso
00:00:28contento eso? Digo, es un gran fin de
00:00:30semana. Uno después promedia que lo puso
00:00:31más contento. No, es un gran fin de
00:00:33semana. Ah, grande de tamaño. Decí que
00:00:34pasan cosas grandes. Claro. Cada uno
00:00:36elige de qué manera. Pero me interesa,
00:00:39mira, pasar por la mesa de Mirta Alegrá,
00:00:42a ver, para hacer un
00:00:44planteo sobre si en algún momento,
00:00:46cuando el discurso dominante que hay hoy
00:00:50empiece a flaquear sin que nos demos
00:00:51cuenta, lo reemplace otro que creció
00:00:55medio en los márgenes, más en los
00:00:57márgenes. Si el que está hoy creció en
00:00:58los márgenes, a eso voy. Hay márgenes de
00:01:00los márgenes. Lo que quiero decir es
00:01:02esto. Hay momentos donde parece que lo
00:01:05que se dice se piensa desde el gobierno
00:01:07baja la sociedad y es el discurso
00:01:09dominante y no vemos dónde puede estar
00:01:11creciendo otra cosa que en un tiempo lo
00:01:14cambie. Mira, hay que mirar intratables.
00:01:16Puede ser, pero te doy dos ejemplos, uno
00:01:18internacional y uno local. Cuando viste
00:01:21que lo eligen a Obama, presidente,
00:01:23estábamos todos viendo Estados Unidos,
00:01:26primer presidente afrodescendiente, los
00:01:28derechos de los negros. Eh, había un
00:01:31grupo de supremacistas blancos que se
00:01:34estaban juntando en algún lugar de
00:01:35Estados Unidos dándose manija de esto no
00:01:38puede ser, están tirando por la borda
00:01:39los valores de Estados Unidos. Desde ese
00:01:42mundo empieza a cocinarse, lo estoy
00:01:44diciendo muy esquemáticamente, una
00:01:46corriente de pensamiento que con el
00:01:48tiempo termina aprovechando Donald Trump
00:01:51y era muy gráfico como lo cuenta, por
00:01:53ejemplo, Shunando a Empolin en los
00:01:55ingenieros del Caos. Estábamos todos
00:01:56viendo a Obama y acá había un grupito de
00:01:58chavones odiadísimos con la llegada de
00:02:00Obama y desde ese odio alimentado por un
00:02:03montón de otras cosas apareció un
00:02:05discurso
00:02:07totalmente antiwoke. Los derechos de los
00:02:09negros están mal. Eh, esto es culpa del
00:02:12progresismo. Basta de darle bola a las
00:02:14minorías. Hay algo de la lógica del
00:02:15mago, ¿no? De con una mano te distrae y
00:02:17te hace el biriri mientras el truco
00:02:18sucede con el otro, ¿no? Las cosas pasan
00:02:20en capas porque tal vez Obama es el
00:02:22producto de algo que empezó antes
00:02:24marginalmente acá en Argentina, a
00:02:26propósito de
00:02:28intratables, cuando en el 2020 Alberto
00:02:32Fernández tenía 80% de popularidad y lo
00:02:36mejor del mundo para la gente en las
00:02:37encuestas era que se juntaba con la Reta
00:02:39y con Kisilov y todo el mundo ponía
00:02:41hashtag quéedate en casa y subíamos
00:02:44cualquier tipo de boludez a las redes
00:02:46sociales, como que de la pandemia vamos
00:02:47a salir mejores. Sí, la época en la que
00:02:49nos enseñaban a lavarnos las manos.
00:02:51Había pequeños grupos en foros de
00:02:55internet, marchas de marginales
00:02:57antivacunas que se estaban moviendo
00:03:00mientras el mainstream estaba en otro
00:03:02lado. Decía, "No, vamos a venir mejores,
00:03:05quédate en casa." Toda la nota positiva
00:03:07de aquel momento. Y abajo estaba pasando
00:03:10un enojo que de golpe cuando había uno
00:03:13gritando en la tele lo supo captar. Todo
00:03:15eso fue terminando en convertirse
00:03:17gracias también a lo que hacías los que
00:03:19estabas en el poder, que iban perdiendo
00:03:20ese apoyo por la fiesta de olivos,
00:03:22etcétera, etcétera. Y los que eran
00:03:23marginales en ese momento aparecieron
00:03:26con el discurso que hoy es dominante,
00:03:28que dice, "La cuarentena fue eterna, nos
00:03:30encerraron, nos robaron." Y de golpe vos
00:03:33decís, "Pará, ¿cómo fue que una cosa
00:03:35dominaba, lo otro era marginal?" Y hoy p
00:03:36cambió.
00:03:38Esto lo que voy a hacer es tal vez
00:03:40demasiado exagerado, pero uno se
00:03:42pregunta, el fin de semana, aunque el
00:03:45mundo estaba mirando el entierro del
00:03:48Papa
00:03:49Francisco, el corazón de Miley estaba
00:03:51atrapado por la visita a la Argentina de
00:03:54un español que dijimos el otro día,
00:03:55Jesús Huerta de Soto,
00:03:58que vos lo escuchas hablar y entre
00:03:59nosotros es un delirante porque la
00:04:01entrevista con la cuando fue que le cayó
00:04:02M ley de sorpresas es el tipo que M ley
00:04:04define como su mentor. dice, "El que me
00:04:07abrió los ojos junto con los Venegas
00:04:08Lynch de que el Estado no tiene que
00:04:10existir ni para educación, ni para
00:04:12salud, ni para seguridad." Es un tipo
00:04:15que dice que hasta la democracia eh le
00:04:17hace mal a la iniciativa privada. O sea,
00:04:19un tipo demasiado marginal y extremo que
00:04:22de golpe hoy está eh con Mile ley en la
00:04:25casa rosada. Mi ley le da una
00:04:26condecoración llamada orden de mayo.
00:04:29Mientras eso pasa y el discurso
00:04:30dominante de la casa rosada dicho por mi
00:04:32ley es que el estado no es necesario. Yo
00:04:35me preguntaba, "Che, ¿y qué onda? ¿Habrá
00:04:37en algún lado movimientos de gente que
00:04:39está en el otro extremo que diga, "Che,
00:04:42el estado se tique hasta con la última
00:04:44baldosa de tu casa?" Ahí, en principio
00:04:47yo no lo sé, pero estoy dando toda esta
00:04:49vuelta para darle un contexto a lo que
00:04:51me pareció atractivo de la mesa de Mirta
00:04:53Alegrán.
00:04:54Está floreciendo el estalinismo en
00:04:55Argentina en algún lado. No, no lo sé.
00:04:57Pero cuando de golpe hay un discurso
00:04:59dominante que dice, "Los que fugan son
00:05:01héroes. Los ricos tienen que pagar la
00:05:03menor cantidad de impuestos posible. Hay
00:05:05que eliminar todos los impuestos." Mi
00:05:07cabeza aprendiendo de lo que pasaba en
00:05:09Estados Unidos con Obama y Trump o acá
00:05:11con Alberto y Miley es, "¿Y dónde estará
00:05:14el discurso que en un tiempo venga a
00:05:16reemplazar este por el otro extremo y le
00:05:18trate de cobrar todo el impuesto que
00:05:19pueda a los más ricos? ¿Se estará
00:05:21cocinando eso, igual? ¿No sentís que el
00:05:23mainstream se mueve siempre entre el
00:05:25centro y la derecha? Bueno, como que
00:05:26nunca se va mucho para aquel lado. Al
00:05:28final las estas revoluciones de los
00:05:30marginales nunca son de izquierda. Hasta
00:05:32ahora te digo que puede ser. Me apuras
00:05:34así, no lo sé, pero tampoco sé si tantas
00:05:37veces vimos a la ultraderecha con
00:05:39personajes como Mile dominando el
00:05:40mainstream a la Argentina y yo, como yo
00:05:43creí que el presidente iba a ser la
00:05:44reta, no me animo a pronosticar nada.
00:05:46Lo que doy con toda esta vuelta es que
00:05:48de golpe en la mesa de Mirta Legrán,
00:05:50Mirta Legrán pone como concepto en un
00:05:54lugar tan popular, "Che, a los ricos hay
00:05:55que cobrarles más, discutiendo con un ex
00:05:58libertario como Ramiro Marra." Y yo así
00:06:01en mi intento de teoría para robar un
00:06:03rato en un seminario de la Universidad y
00:06:04Tela Ponele, me preguntaba, "Mira, si
00:06:07hay mucha gente que mientras M ley le
00:06:09vaya bien, no pasa nada, van a acompañar
00:06:12lo que diga Miley sobre la iniciativa
00:06:13privada, cobrar menos impuestos. Pero
00:06:16mirá si a Miley un día le empieza a ir
00:06:17mal y lo que empieza a ganar consenso en
00:06:20la sociedad es el discurso exactamente
00:06:23opuesto, ya que hiciste tanta bandera
00:06:25con que dale todo a los ricos para que
00:06:27inviertan, bajarle los impuestos de
00:06:29bienes personales por los próximos 5
00:06:30años, dale un blanque, lo viimos ya lo
00:06:32opuesto. Bueno, escuchar la discusión
00:06:35planteo de Mirta Alegrán con Ramiro
00:06:37Marra y vamos a ese tema porque hay un
00:06:39ida y vuelta sobre esa discusión.
00:06:41Escucha y mira,
00:06:44yo si fuera gobierno, pero lo arreglo
00:06:47todo inmediatamente.
00:06:50Hay que intentarlo, si no se intenta,
00:06:51que que los ricos paguen más.
00:06:54Eso tampoco fue la solución. Eso fue la
00:06:56solución que algunos gobiernos quisieron
00:06:57implementar y no entendieron que lo que
00:06:58hay que hacer es que los ricos inviertan
00:07:01más, no que paguen más. Los que tienen
00:07:03un excedente que inviertan. Entonces, la
00:07:04inversión
00:07:06genera puestos de trabajo. Puestos de
00:07:08trabajo salir de acá de la pobreza. Hay
00:07:09que fomentar a los ricos, no hay que ir
00:07:12en contra de los ricos. Y ahí es cuando
00:07:14empieza a desarrollarse una economía.
00:07:16Pero vos crees, eh, pero los ricos en
00:07:18general son medio amarretes, eh, en
00:07:20general.
00:07:22Si son amarretes, será para gastar. Para
00:07:24generosos, puede ser para gastar. Pero
00:07:26bueno, esto que pasó que primero si esto
00:07:29es una serie animada en el Olimpo de las
00:07:32divas y los impuestos, en una punta está
00:07:34Mirta, en otra está Susana, tráeme la
00:07:36batalla final, la que no quiere pagar
00:07:38impuestos y la que le quiere cobrar. No,
00:07:40pero esa es esta Mirta de ahora no está
00:07:42bien. Sí, es cierto. Hoy en día si es el
00:07:45debate político, ¿quién quiere pagar
00:07:46menos impuestos? Susana se fue a Uruguay
00:07:48y está enojada con la FIP que la quería
00:07:49poner impuesto e inesperadamente tiene
00:07:51el tema del auto, además, ¿no? Y aparte
00:07:53en general en este tipo de mesas el que
00:07:55le hacía el contrapunto a a Marra era
00:07:57otro invitado, otro invitado que se
00:07:59ponía a discutir con Marra, entonces
00:08:00Mirta miraba. Claro. Igual lo traigo
00:08:02como un ejemplo, pero está bien el punto
00:08:04que vos decís, Andy, de algo de esto no
00:08:06tuvimos ya. Y ahí es cierto que hay un
00:08:08quilombo, porque si vos te pasás de
00:08:10rosca con la cantidad de impuestos que
00:08:12le cobrás a los más ricos, el capital se
00:08:15mueve y se te van los tipos a Uruguay. A
00:08:18Uruguay que les cobras mucho impuesto
00:08:21una vez y al año siguiente no le cobras
00:08:22más porque se te fueron. Entonces, tenés
00:08:24un problema de segunda vuelta. lo que
00:08:26dice Marra que viste uno no quiere no me
00:08:29quiero quedar pegado a estar de acuerdo
00:08:31con algo que dice Marrao porque hay
00:08:34algo con eso que para mí se puede, ¿no?
00:08:37Por supuesto que se puede. Lo que te
00:08:38digo es que generalmente no coincido
00:08:41muchas cosas, pero hay algo
00:08:43que te pregunto a vos, ¿no existe eso?
00:08:47Porque eso suena bien la teoría, pero si
00:08:48hay que hacer que inviertamos es lo
00:08:50mismo que nada. Ahora si vos decís,
00:08:52"Che, ¿sabes qué? En vez de cobrarte
00:08:53este impuesto, mira, vos podés, no sé,
00:08:55suponte eh pagar menos
00:08:59si generá mostrás que generar tanto acá
00:09:02igual siempre me da miedo la trampa,
00:09:03siempre termina ese problema, pero en
00:09:06eso no pasa nada. Para, pero Mirta le
00:09:08dice primero Marra dice algo que tiene
00:09:10un componente de cierto que es si haces
00:09:12mucho eso se te van los capitales, no le
00:09:14cobras más mal. Le cobras mucho una vez,
00:09:15la segunda vuelta no le cobra más y al
00:09:16estado sale perdiendo. Esa parte es
00:09:18cierta, pero la parte que dice Mirta en
00:09:20un punto también es muy interesante
00:09:22porque se discute con otras palabras en
00:09:24teoría económica porque ella dice, "Pero
00:09:25los ricos no son muy amarretes y no lo
00:09:27está planteando o yo no lo tomo para el
00:09:29lado de Tacaño, no me paga la cena y por
00:09:31eso ahorra." Es alguien con mucho
00:09:33capital. Si vos le bajas impuestos, eso
00:09:35que le bajas de impuestos lo vuelca a
00:09:37inversión, ¿no? No está claro en la
00:09:39teoría que eso pase así. Por eso te digo
00:09:42que por eso te digo lo que dijo Marra en
00:09:43la teoría es buenísimo, pero tiene que
00:09:45haber algo que vos tendrías que, okay,
00:09:47no voy a pagar esto, pero lo voy a
00:09:48invertir en Ah, perfecto. Pero obligalo
00:09:52desde el estado a que lo invierta,
00:09:54porque si no, si es por voluntad, por la
00:09:56por la buena onda de los ricos, no va a
00:09:59pasar. Tampoco sé si obligar ha
00:10:01funcionado, pero sí da la impresión por
00:10:03los distintos esquemas que han tenido
00:10:04éxito en Argentina, que vos podés
00:10:07conseguir que el Estado deje de recaudar
00:10:09algunos impuestos. Y en contraposición
00:10:12de que vos le dejas de cobrar algunos
00:10:13impuestos, le vas exigiendo un plan de
00:10:15determinada inversión o contratación de
00:10:17personal. Ejemplos muy trillados, pero
00:10:20los traigo de vuelta. Hay así de
00:10:22economía del conocimiento con baja de
00:10:24impuestos para la contratación de
00:10:25personal y tenés grandes empresas
00:10:27argentinas que le ha ido bien. Tenés
00:10:29recursos públicos que se han eh
00:10:31destinado para incentivar la inversión
00:10:32privada en Vaga Muerta. Tenés impuestos
00:10:34que se le deja de cobrar a fábricas de
00:10:36electrónica. O sea, ha habido muchas
00:10:38veces. Pero antes de dejarte Harry
00:10:39quiero decir algo, no te pruntar por
00:10:40eso, así que hay algo muy puntual que
00:10:42Mirta no sé si lo huele, lo olfatea, lo
00:10:46siente o lo ha visto tantas veces o
00:10:48ahora lo siente así, no lo dudo. Es que
00:10:50hasta acá, así como ha sido un mérito de
00:10:53mi ley conseguir estabilizar el quilombo
00:10:54que le dejaron, el principal, si vos
00:10:57querés, cuestionamiento a cómo
00:10:58estabilizó, fue lo justo del reparto de
00:11:01ese esfuerzo. El ajuste fiscal lo
00:11:03pagaron más las jubilaciones que los que
00:11:07tienen más guita, a los cuales incluso
00:11:08vos le diste un blanqueo gratis y les
00:11:10perdonaste impienes personales para
00:11:11adelante 5 años. Ca le aumentaron ayer
00:11:14el el sueldo a los senadores que están
00:11:16como en nueve palos. Es posible que los
00:11:18senadores desde el primero de mayo, si
00:11:19no cambia tengan un nuevo aumento en las
00:11:21en las dietas. Igual eso es bien esa
00:11:23parte, pero te lo tiro en la ensalada.
00:11:25Es parte no pega en en cantidad, pero sí
00:11:28en gestos. Y si no, preguntarba a los
00:11:29diputados que todavía ganan tres palos
00:11:30con los senadores ganando nueve. Nueve.
00:11:31R. Un senador emplea un diputado y
00:11:33claro. Vos me vas a decir algo, ¿no? No,
00:11:35te voy a preguntar por eso, porque
00:11:36siento como que la forma en la que
00:11:38tenemos de pararnos en los debates hoy,
00:11:39que es o totalmente de un lado, o
00:11:40totalmente del otro, hace que pensemos
00:11:42en estos términos. O hay que cobrarles
00:11:44todos los impuestos posibles a los ricos
00:11:46para que así se financie el estado, bla,
00:11:47bla, bla, bla. O eh hay que dejar que
00:11:50los ricos sean felices y libres y que
00:11:52esa plata sola vuelva a la economía.
00:11:54Pero me imagino que las posturas
00:11:55moderadas o razonables deben estar en
00:11:57otro lugar, que ni siquiera es el medio,
00:11:58es otro lugar en el cual se genera un
00:12:00círculo en el cual, o sea, me imagino,
00:12:02economías desarrolladas, se cobran
00:12:03muchos impuestos en las economías
00:12:04desarrolladas. Pasa que después en la
00:12:06repartición de esos impuestos, las
00:12:09empresas se ven beneficiadas. Y además
00:12:10hay maneras, yo no soy el especialista
00:12:13en impuestos, pero he leído mucha gente
00:12:14que dice, "Che, ¿dónde cobrás los
00:12:16impuestos vos?" le cobrás el impuesto en
00:12:18el proceso de producción donde el chavón
00:12:20está poniendo la fábrica y después vende
00:12:22o le cobrás el impuesto en el
00:12:24patrimonio, en la riqueza personal del
00:12:27tipo que eh ya la acumuló a partir de
00:12:29una determinada cantidad. Todas esas son
00:12:30discusiones que en los países
00:12:31desarrollados se dan y que después
00:12:33permiten que se sostengan servicios
00:12:35públicos de calidad. Sí, igual también
00:12:36tenés que tener cierto control porque
00:12:38ahí lo que te pasa si no es que tenés a
00:12:39un tipo haciendo guita acá como Galerín
00:12:41y y pagando impuestos en otro lugar
00:12:42donde le cobran el 10%. El mundo está en
00:12:44un gran quilombo en ese sentido y ahí
00:12:46excede a mi ley, a la Argentina, aunque
00:12:47es un caso extremo que es que eh hay una
00:12:51concentración disparada desde la década
00:12:53del 80 para acá de las principales
00:12:55fortunas del mundo y hay un montón de
00:12:56mecanismos para esquivar que los estados
00:12:58cobren impuestos eh en todo el mundo.
00:13:00Igual hay algo, eso es las grandes
00:13:02fortunas, pero yo pongo el ejemplo, por
00:13:04ejemplo, de los ricos son avaros o lo
00:13:08que sea. Hay un montón de familias de
00:13:12mucho dinero que tienen gente en negro
00:13:14trabajando personal en negro y es eso ya
00:13:17es entendés lo que te digo. Si ya tenés
00:13:19eso, imagínate lo que va a ser si vos
00:13:22querés pagar los impuestos o no. Si ya
00:13:24alguien que depende que gana realmente
00:13:26poco al lado tuyo, pasa que el negro es
00:13:29es nunca nunca se quiere se quiere
00:13:33pagar. Si vos no tenés una conciencia
00:13:34social, decí, "Che, me sale más, pero
00:13:36ayudo a esto." Lo mismo, no sé, cuando
00:13:40toda la discusión de de de la soja que
00:13:43era hay que pagar, no hay que pagar es
00:13:46en ese sentido. Tena razón, Miron, ¿o
00:13:47no? Mira, yo le bajaría del mundo a la
00:13:49Argentina. Hay una planificación
00:13:52impositiva en el mundo para que los más
00:13:54ricos paguen cada vez menos impuestos.
00:13:55Sí, los estados están tratando de
00:13:56perseguirlo y eso es un fenómeno
00:13:58mundial. bajando a la
00:14:00Argentina, vos lo podés llamar en
00:14:02términos teóricos, la informalidad cruza
00:14:05todas las clases sociales, pero los más
00:14:08ricos son los que deberían tener mayor
00:14:11presión para eh que cumplan con el
00:14:13fisco. El gobierno ha dicho, "No, no le
00:14:16pagan al fisco porque el fisco termina
00:14:18siendo un ducto para que la casta se
00:14:20lleve la plata y entonces si no le pagan
00:14:22son héroes porque la están escondiendo
00:14:24de que el estado la use para robar y se
00:14:27la lleve la casta. Esa es la exposición
00:14:29que dio Mile ley en el foro del Shao
00:14:31Shao ante los más ricos de Argentina.
00:14:33Esa para mí es una mirada exculpatoria
00:14:34total, porque es cierto que el Estado
00:14:36argentino funciona como el Tuges y que
00:14:38hay un montón de políticos que se han
00:14:39afanado todo. Lo que pasa es que si con
00:14:41esa explicación vos vas a justificar
00:14:44pagar nada. Listo, ya está. Ahora
00:14:46también es cierto que mucha gente que no
00:14:48es de los más ricos de Argentina te va a
00:14:50decir, "Mira, yo en mi empresa tengo la
00:14:52mitad en blanco y la mitad en negro. Si
00:14:54pongo todo en blanco, me fondo y tengo
00:14:56que echar gente. Entonces, yo ya tengo
00:14:58mi mitad en blanco y mi mitad en negro.
00:15:00Y ahí viene una discusión, ¿no? Porque
00:15:01los impuestos que me ponen para poner la
00:15:02gente en blanco son muy grandes, ¿no?
00:15:04Porque los eh juicios que me pueden
00:15:06hacer los empleados son muy grandes y
00:15:07empezas en un quilombo que es mucho más
00:15:09difícil que resolver que en la mesa de
00:15:10Mirtar. ¿Qué pasó con el apagón? Eh, hay
00:15:13un apagón zarpado en Europa, no en
00:15:15Argentina. Tranquilos, por ahora toquen
00:15:17madera. Más de 4 horas van. Sí, en
00:15:20España, en Portugal y en el sur de
00:15:23Francia. eh que hizo hasta que se
00:15:25interrumpieran los vuelos y haya dicen
00:15:27hasta las próximas 12 horas, o sea, ya
00:15:29pasaron cuatro, puede haber ocho más de
00:15:31apagón en Europa que este hasta ahora no
00:15:34tengo claro los supermercados llenos,
00:15:36¿por qué sería? No, no tengo idea, la
00:15:38verdad. Salud, puede decir que empezó el
00:15:40primer capítulo de Years and Years.
00:15:41Puede ser que sea un primer capítulo de
00:15:43pilas y cosas y calculo que estarán
00:15:45estoqueándose como locos. E tienen
00:15:48tiempo para que les cuente una más o
00:15:50cómo están, Sofi, ¿cómo estás? ¿Qué? Sí,
00:15:55dale. No, una corta si
00:15:57quieren. Eh, todo esto que estoy
00:16:00contando no es la preocupación central
00:16:03actualmente en esta jornada del
00:16:06presidente Javier Miley, que tuvo un fin
00:16:08de semana de locura, pero locura,
00:16:12locura, locura total con el periodismo.
00:16:15O sea, otra vez fue a despedir al Papa
00:16:18Francisco y supuestamente a imbuirse del
00:16:21mensaje papal de Antigrieta conciliador.
00:16:26Abrazar, pero ese mensaje se dio el
00:16:27viernes. Abrazar. Él llegó el sábado al
00:16:30que para Te puedo pedir una pausa un
00:16:31minuto porque esta producción se mueve y
00:16:34si hablamos de la pagó en Europa, Antón
00:16:35Meana, nuestro corresponsal de perro de
00:16:39la calle que le pagamos para que esté
00:16:40ahí en Europa si no si no viviría acá.
00:16:44Eh, una nota sobre la pa en España. No,
00:16:46no, no es, no, no, no es en España, en
00:16:49Portugal y el sur de Francia. Es raro.
00:16:52Así que e si pallo si a haber bandas de
00:16:55afuera nada más. Eh, Antón, buenos días.
00:16:57¿Cómo estás? Hola, Andy, ¿qué tal? Buen
00:16:59día. ¿Cómo están? Un saludo desde
00:17:00Madrid. Bien, un saludo. Sé que estás
00:17:02apurado, pero nada más para ver estamos
00:17:04viendo acá en las noticias el apagón.
00:17:06¿Qué dice? Es un apagón total. ¿Cómo
00:17:08está la situación? Es e es alucinante.
00:17:11La verdad que no pensé que fuéramos a
00:17:12contar nunca esto en la radio. España se
00:17:14ha ido a cero y ha sido un apagón
00:17:16general en todo el país. E es verdad que
00:17:18rápidamente se ha recuperado eh parte
00:17:21del sistema eléctrico en algunos puntos
00:17:22del país, pero por ejemplo en Madrid, la
00:17:25capital de España, no hay luz en ningún
00:17:27sitio. Vamos a poner
00:17:30todo. Los hospitales funcionan porque
00:17:33tienen generadores. Yo trabajo en la
00:17:35cadena ser y la emisora sigue emitiendo
00:17:38porque tenemos generadores, pero no hay
00:17:40luz en ninguna casa doméstica, no hay
00:17:42luz en ningún establecimiento, en
00:17:44ninguna tienda, en ninguno de los
00:17:45semáforos del centro de Madrid funcionan
00:17:47los las luces. Ninguna de las cámaras de
00:17:50tráfico de de de la ciudad eh le puede
00:17:52decir a la gente en dónde está el el
00:17:55mayor número de tráfico de vehículos a
00:17:57esta hora. a la mitad de la ciudad le ha
00:17:59pillado trabajando y luego tiene que
00:18:01volver a su casa y a la otra mitad a
00:18:03punto de salir de casa para trabajar en
00:18:05el turno de tarde. E nos ha explicado el
00:18:07gobierno de España en una conferencia de
00:18:08prensa que se va a recuperar en
00:18:09aproximadamente entre 6 y 10 horas el
00:18:12servicio eléctrico en todo el país. Ha
00:18:14empezado a volver la luz en algunos
00:18:15puntos de España. forman compañeros de
00:18:17la cadena ser en Barcelona, que en el
00:18:18centro de Barcelona ya hay luz eh en
00:18:21diferentes puntos dela metropolitana de
00:18:23Barcelona, pero e en la zona centro de
00:18:25España es la que más sufre. Eh, parece
00:18:27que si estás más cerca de la frontera
00:18:29con Portugal, que también ha tenido un
00:18:31apagón, o más cerca de la frontera con
00:18:32Francia, eh, vas a recuperar antes el
00:18:35servicio eléctrico. Pero, por ejemplo,
00:18:37Capital de España, yo estoy en Madrid,
00:18:39acabo de atravesar Madrid en en coche
00:18:41para dejar el auto otra vez cerca de de
00:18:43mi casa y y he tardado 2 horas en un
00:18:46trayecto de 20 minutos y no ha habido un
00:18:49semáforo encendido en ningún momento de
00:18:51de todo. Y qué locura. Ni ni Sara tiene
00:18:54luz. Y ya.
00:18:55Se sabe el mío ni ni todavía no se sabe
00:18:58el motivo. No hay ninguna información al
00:19:01respecto y prefieren que que los medios
00:19:03de comunicación en España no especulemos
00:19:05con respuestas que no son oficiales. El
00:19:08presidente del gobierno se ha desplazado
00:19:10en una reunión de urgencia a la sede de
00:19:12la red eléctrica para saber que estaba
00:19:13ocurriendo y afortunadamente nos dicen,
00:19:15como digo, que cuando sean las más o
00:19:17menos las 10 de la noche, 12 de la noche
00:19:19en España, ya debería estar de vuelta el
00:19:22servicio eléctrico para todo el que
00:19:24durante mucho tiempo de Sur acá fue de
00:19:26dueños españoles, ahora lo vendieron,
00:19:28así que están aprendiendo en el le vamos
00:19:30a mandar el comité de crisis desde sur.
00:19:33Eh, lo lo lo típico, pues la gente
00:19:35aprovechando, ¿no?, para eh hablar lo
00:19:38menos posible por teléfono y no gastar
00:19:39la cobertura. Eh, la gente está yendo
00:19:42casi como en la época de la pandemia,
00:19:44¿no?, a comprar eh algún tipo de
00:19:45alimento eh a al supermercado antes de
00:19:48que cierre. Afortunadamente eh en la
00:19:50mayoría de España ha tocado en hora de
00:19:53día con con buena temperatura, eh en un
00:19:56momento del año en el que hay mucha luz
00:19:57hasta las 9 10 de la noche. No no no no
00:20:01no no no es el peor día del año en la
00:20:02mayoría parte de España, pero a medida
00:20:04que avanzan las horas, la gente se va
00:20:06poniendo un poco más nerviosa porque no
00:20:08regrese la Claro. Qué qué locura.
00:20:10Estamos hablando con Antón Meana de
00:20:11Madrid con el apagón total en España.
00:20:13Sofía tiene preguntas futbolística
00:20:14porque yo te quiero preguntar, vos sabes
00:20:16que el fin de semana se jugó el clásico
00:20:17mundial de el más importante. Yo creo
00:20:20que el más importante del clásico. El de
00:20:21España también. Sí, el golazo. El golazo
00:20:23de más tantuoto, ¿no? El golazo de
00:20:24falta.
00:20:25Te quiero, Anthony. Le quiero decir que
00:20:28Anty Ana es un antigago desde que jugaba
00:20:30a técnico, a todo. Entonces no es el día
00:20:32para preguntarle nada, Antón, pero
00:20:34bueno, preguntar de además fue campeón.
00:20:38Déjalo que se lindo partido se dio, eh,
00:20:40el de Barcelona Real Madrid. Exacto. Lo
00:20:43lo transmitimos desde Sevilla, fue una
00:20:45fiesta absoluta y sí, fue un buen
00:20:47partido, ¿eh? Y y pero que sepan que que
00:20:50por mucho que se juegue un Madrid Barça
00:20:52y que se paralice el mundo porque juega
00:20:54la Millamar y porque juega Mbappé, que
00:20:57esté quien esté en un Boca River, el
00:20:58Boca River se sigue, ¿eh? O sea, aquí en
00:21:00España la gente ayer estuvo pendiente
00:21:02del clásico. No es tan te vuelvo a
00:21:04preguntar por el apagón, Antón, ¿cómo
00:21:06está el tema del apagón? Yo yo estoy de
00:21:08Boca por ti, ya lo sabes. Yo estoy de
00:21:10Boca por ti. No lo puedo olvidar. Antón,
00:21:11¿qué se dice de Carlito Angelotti? Que
00:21:13en estas horas eh se habla de que
00:21:15estaría cerrando un acuerdo con con
00:21:17Brasil. que no está no estaría a la
00:21:19selección brasileña que se quede hasta
00:21:20el Mundial de Clubes. Se podría ir antes
00:21:22del Real Madrid. Están están negociando,
00:21:25están negociando, quieren, ellos le
00:21:26quieren para junio, la temporada en
00:21:28España acaba en mayo y están que no les
00:21:31cuadran del todos los tiempos, pero yo
00:21:32creo que se va a dar y que finalmente eh
00:21:35llegará a un acuerdo, Carlos, con Brasil
00:21:36para dirigir a la rival de Argentina
00:21:38histórica en el próximo mundial de de
00:21:41Estados Unidos. Bien, bien. Antón, te
00:21:43dejamos ahí que estabas apurado, pero eh
00:21:45estuvo bueno charlar con vos porque debe
00:21:47ser una locura. Además, ellos no están
00:21:48acostumbrados como nosotros. La apagón,
00:21:50la gente, lo cerolazo, acá es todo,
00:21:53todo, todo. Nosotros pensamos que esto
00:21:55nosotros pensamos que esto en el primer
00:21:56mundo no nos pasa, que somos especiales
00:21:58y que esas cosas no nos pasan, pues
00:22:00también nos pasan y te das cuenta que no
00:22:02es tan importante que mientras estén
00:22:03bien los hospitales, la gente que está
00:22:05enferma, pues en el día a día pues
00:22:07sobrevives un poco eh más tranquilamente
00:22:10y no pasa nada. No hay, afortunadamente
00:22:12yo he visto tranquilidad en el centro de
00:22:14Madrid. La gente sabe que esto es una
00:22:15emergencia nacional y tenemos que estar
00:22:17lo más tranquilos y que lo solucionen lo
00:22:19antes posible los que mandan y que
00:22:21tengamos no hay miedo a la inseguridad
00:22:22la noche, los negocios, las cosas. Nada,
00:22:26otro país. La verdad que no, eh. La
00:22:28verdad que no. Nada. Un abrazo enorme
00:22:30para vos, Antoncito. Un beso si quiere.
00:22:32Gracias por lo extraño. Chao. Chao.
00:22:34Bien. Perdón, Jairo, siga su columna. No
00:22:36quería completar solo sin extenderme con
00:22:39el mambo que le agarró el presidente el
00:22:41fin de semana con los periodistas, todo
00:22:44basado como disparador, después su
00:22:46cabeza lo llevó por donde lo lleva.
00:22:48Pani, no, no, esta vuelta no. Esta
00:22:51vuelta tuvimos otros componentes
00:22:52habituales, pero incluyendo a Paulino
00:22:54Rodríguez, periodista de la Nación Más
00:22:57esa inclusión fue rarísima. Bueno, y
00:22:58todo viene a cuento de que el viaje de
00:23:02Milei a Roma lo dejó en la ciudad para
00:23:05despedir a eh el Papa el sábado a la
00:23:09mañana ahí. Eh, él dice que tenía
00:23:11invitación para ir el sábado a la mañana
00:23:13al funeral del Papa y de hecho se lo vio
00:23:15en la primera fila. Lo que pasa es que
00:23:17eso que están viendo ahí en Twitch
00:23:19YouTube KZO es lo que hizo eh ver que el
00:23:22viernes hubo presidentes como Lula, como
00:23:26eh Macron, eh más en otras fotos, eh
00:23:29presidentes de distintas partes del
00:23:30mundo que llegaron a entrar a la capilla
00:23:33donde estaba el féretro abierto y de
00:23:35hecho rezaron frente a el cuerpo a la
00:23:38vista de Francisco, a donde Miley no
00:23:41estuvo. Esto que es así es un hecho.
00:23:44Miley, ese viernes, cuando ya estaba en
00:23:46Roma había cerrado la capilla y él no
00:23:48estuvo rezando frente al féretro
00:23:50abierto. Eh, ese viernes él eh había
00:23:53estado, obviamente viajando producto de
00:23:55que hasta el jueves a la noche había
00:23:57estado entregándole una condecoración a
00:23:59este famoso Jesús Huerta de Soto en la
00:24:01Universidad de SADE. Cuando en la
00:24:04nación, por ejemplo, se cubrió esto, la
00:24:06de Venegas Lynch, ¿no? La de los Venegas
00:24:07Lynch. Cuando en la nación se cubrió
00:24:09esto, Paulino Rodríguez usó la expresión
00:24:12el presidente llegó tarde porque
00:24:14básicamente no llegó al momento donde
00:24:16otros presidentes sí rezaron frente al
00:24:17féretro. Y esta afirmación al presidente
00:24:20lo volvió loco. A pesar de que en el
00:24:22mismo programa donde Paulino Rodríguez
00:24:24dice, "El presidente llegó tarde, a los
00:24:2740 segundos la periodista dice, "No,
00:24:29pero me informan de una alta fuente que
00:24:31estaba invitado a las 8 de la mañana del
00:24:33sábado." Bueno, a partir de ahí, Miley
00:24:35dio una entrevista en Radio Mitre con
00:24:38Gabriel Añelo diciendo, "Los periodistas
00:24:40son como cerdos en referencia a Paulino
00:24:42Rodríguez, también a Diego Brancateli."
00:24:44Diego Brancater había subido la maneras
00:24:46de hablar del presidente a un nivel muy
00:24:48mily, también le había dicho cualquier
00:24:49barbaridad. A partir de ahí agarró
00:24:52Twitter como siempre, se la agarró
00:24:54contra eh Jorge Fontevequia, se la
00:24:56agarró en general contra los
00:24:58periodistas, eh hizo afirmaciones e muy
00:25:02subidas de tono y volvió a incluir la
00:25:04frase, y a esto me quiero detener para
00:25:06terminar, "Nunca odiamos lo suficiente
00:25:09al periodismo." Una frase que están
00:25:11repitiendo todos sus seguidores en
00:25:12Twitter y que para mí cruza por mucho la
00:25:16valla de lo que él dice. No les puedo
00:25:18responder a los periodistas que se creen
00:25:20que son ahora y Twitter. La frase nunca
00:25:22odiamos lo suficiente al periodismo para
00:25:24mí pone eh la situación ante la
00:25:27pregunta, ¿y qué sería odiar lo
00:25:29suficiente? ¿Cómo se odia lo suficiente
00:25:31al periodismo? ¿Cuánto hay que odiar? ¿A
00:25:33dónde estaría el final de cuando ya los
00:25:35odiaste a full? Y no por los
00:25:37periodistas, sino por el que piensa
00:25:39distinto. Hoy volvía a la radio Roberto
00:25:41Navarro después de estar la semana
00:25:42pasada internado por un golpe en la
00:25:44calle que ningún funcionario del
00:25:46gobierno repudió. O sea, que le pegaran
00:25:48a un periodista en la calle sería así
00:25:49odiar lo suficiente. Me da lo mismo a mí
00:25:52que el periodismo sea o no sea el centro
00:25:53de la discusión. Lo que estoy diciendo
00:25:55es cuál es el mensaje de la Casa Rosada
00:25:57con los que le hacen críticas. Hoy me
00:25:59enfervoricé discutiendo con una persona
00:26:01cercana al gobierno en mi WhatsApp
00:26:03porque él me decía, "Lo que pasa es que
00:26:05ustedes hacen defensa corporativa y
00:26:07ahora se les acabó porque está Twitter.
00:26:09Eh, ahora no hay más pauta. Entonces, a
00:26:11ustedes le respondemos y nos dicen que
00:26:12afectan la libertad de expresión."
00:26:14de pauta. Yo le dije básicamente, mira,
00:26:16yo compro lo que vos me digas de que
00:26:18ahora Twitter, las audiencias se fueron
00:26:21a otro lado. Hay problemas en el
00:26:22periodismo porque el negocio cambió,
00:26:23todo eso es
00:26:24cierto. Pauta sigue existiendo de
00:26:27empresas públicas que manejan los socios
00:26:29de
00:26:29Caputo. Esto de que nunca se habló de
00:26:32los medios y ahora ustedes están
00:26:33preocupados es lo que decía el
00:26:34kisnerismo cuando le decían, "Che, con
00:26:36678 están persiguiendo opositores."
00:26:38Decía, "No, lo que pasa es que rompimos
00:26:39el tabú, ahora se habla del periodismo."
00:26:42Lo decían los Kner cuando justificaban
00:26:44678. Entonces, pará, me estás pintando
00:26:47de que se rompió el monopolio del
00:26:49micrófono básicamente para hacer lo
00:26:50mismo que hacen los gobiernos
00:26:51autoritarios. Incomodar, agredir,
00:26:53amedrentar al que opina distinto y
00:26:55basarte en tus medios adictos para
00:26:57hablarle al poder. E para terminar,
00:27:00Jesús Huerta de Soto el otro día le dio
00:27:02una entrevista a Cristina Pérez. No sé
00:27:03si la vieron, no, no tuve el el agrado.
00:27:05Mejor no la vean, pero el comienzo de la
00:27:07entrevista es fantástica. Dice la vo, no
00:27:09voy a poner el audio, lo voy a imitar
00:27:11porque la gente me pide que imite. Dice
00:27:12Jesús Huerta de Soto con Cristina Pérez.
00:27:14Sofia es Cristina Pérez, me agradecés
00:27:15que vine al piso. No, bueno, muchísimas
00:27:17gracias. No, por favor. Gracias a ti.
00:27:19Vos decime. Sé que nos das muchas
00:27:20entrevistas. Sé que no das muchas
00:27:22entrevistas, pero estás acá. Pues es
00:27:23cierto, no doy muchas entrevistas, pero
00:27:25me han llamado de presidencia y me
00:27:26dieron esta lista de periodistas para
00:27:27que hable y elegí a ti porque me queda
00:27:29mejor el horario, porque después eso
00:27:31pasó al aire. Bueno, ¿sabes qué? Te
00:27:33vamos a sacar del aire. Bueno,
00:27:34muchísimas gracias. Vamos a una tanda de
00:27:36verdad. Pasó al aire. Me han pasado de
00:27:38presidencia esta lista y bueno, me
00:27:39quedaba bien tu horario y por eso he
00:27:40venido acá. Sabes que sos muy bueno.
00:27:42Habría que haberle cortado, Antón.
00:27:44Estaba para que hiciera una someliería
00:27:45de acento. Te puedo creer. Lo hicieron
00:27:47todos los gobiernos de tener periodistas
00:27:49amigos, pero no levantés el dedo
00:27:50diciendo que vos podés decir quién es
00:27:52sobrado y quién no. O sea, eh, entre
00:27:55truchos, la verdad. Dale, amigos y
00:27:58amigas, 11:46 minutos tanda y seguimos.
00:28:00Esa frase estuvo incompleta.
00:28:01urbanaaplayf.com