Miryam Bregman - Pre candidata a Presidenta por el Frente de Izquierda | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 22/6/2023 - Duracion: 17:53
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Transcripción
00:00:00Tampoco sé lo que son así
00:00:06a ver volvemos a hablar por supuesto de
00:00:10una Jujuy que está más que convulsionada
00:00:14donde hay tremenda atención y donde se
00:00:16siguen cruzando de una manera que no
00:00:19entendemos y que insiste me parece
00:00:20sumamente miserable por la confusión que
00:00:23generan en todos nosotros la posición
00:00:26que toman quienes tienen autoridad en
00:00:29este caso Aníbal Fernández que dijo que
00:00:31no va a enviar fuerzas federales a Jujuy
00:00:33porque no corresponde después de
00:00:34enojarse mucho con un colega y Gerardo
00:00:36Morales gobernador digo estamos hablando
00:00:38del ministro del gobernador no que dice
00:00:41que lo va a demandar si no manda la
00:00:43fuerza federales y lo y decíamos hace un
00:00:45minuto no puede ser tan difícil digamos
00:00:47de de zanjar esta duda no uno de los dos
00:00:50está mintiendo
00:00:52voy a aprovechar que está Miriam
00:00:54breckman del otro lado precandidata
00:00:56presidenta y este a ver si nos puede dar
00:00:59una mano con esto básicamente quién está
00:01:00mintiendo No es muy complicado lo que sí
00:01:03te puedo decir es quién tiene poca
00:01:05memoria a ver Aníbal Fernández mandó sin
00:01:08ningún tipo de problema fuerza federales
00:01:11recordarán ustedes hace poco tiempo unos
00:01:14meses a Villa mascardi para desalojar y
00:01:16encarcelar a unas mujeres mapuches que
00:01:19estaban reclamando por su territorio le
00:01:22rompieron los lugares sagrados una gran
00:01:24campaña incluso de organismo de Derechos
00:01:26Humanos ligados al propio gobierno
00:01:28nacional diciendo que era una barbaridad
00:01:29lo que hacía ahora como en Jujuy está
00:01:32todo el pueblo en la calle como el PJ
00:01:35quedó totalmente manchado por su
00:01:38complicidad y subordinación a Morales
00:01:41Aníbal Fernández dice yo no voy a mandar
00:01:43fuerza federales pero no es que no las
00:01:45manda porque él tiene algún tipo de
00:01:46principio democrático respetuoso de los
00:01:49Derechos Humanos sino
00:01:52que está haciendo un cálculo político
00:01:54creo que lo que preguntamos Miriam es
00:01:56digamos a ver él tendría la competencia
00:01:59para hacerlo porque si no digamos está
00:02:01teniendo un acto que eh se da de de de
00:02:04de de de de de cara con con la
00:02:07responsabilidad que tiene administrando
00:02:09la fuerza no no él no tiene por qué
00:02:11mandar ninguna fuerza Federal mira ahí
00:02:13es todo muy confuso si querés que
00:02:14hagamos una discusión legal la hacemos
00:02:16pero mienten todos no te aclaro que
00:02:18mienten todo porque si era una ruta
00:02:20nacional la de purmamarca y tenían que
00:02:23intervenir fuerzas federales porque
00:02:24intervinieron fuerzas
00:02:26policiales provinciales reprimieron se
00:02:29llevaron detenido a una diputada como mi
00:02:31compañera Natalia Morales arrastrándola
00:02:33ciento cincuenta metros por la ruta
00:02:34porque había personal de civil o sea ahí
00:02:37hay uno que cometió una ilegalidad
00:02:38segundo No no es como dice Morales que
00:02:41vos tenés que mandar la fuerza federales
00:02:49discutiría la discutiría porque
00:02:52justamente uno de los puntos que está en
00:02:54discusión es la restricción del derecho
00:02:55a la protesta Entonces
00:02:58no no me pidas que elija entre esos dos
00:03:01bando porque me parece que están
00:03:02dirimiendo una discusión meramente
00:03:04electoral de una oportunismo total de un
00:03:07lado del otro cuando en el medio hay un
00:03:09pueblo jujeño que tiene 35 mil pesos de
00:03:12básico que como me dijo una una
00:03:14enfermera pobre la nombro en todos lados
00:03:16pero me conmovió tanto de uno de los
00:03:18hospitales de Jujuy que digamos
00:03:19caminando con mi compañero Alejandro
00:03:21vilca nos paró dice cuenten que hago
00:03:23Francos en este hospital y cobro treinta
00:03:25y cinco mil pesos bueno esa es la
00:03:28realidad del pueblo jujeño y por eso
00:03:29sale a la calle acá nadie sale porque
00:03:32hay una conspiración o porque no iba a
00:03:34Fernández manda gente para un lado o
00:03:36Gerardo Morales para el otro Me parece
00:03:38que todo eso aparece porque cierran las
00:03:41listas en unos días no se pueden poner
00:03:43de acuerdo Quiénes son sus candidatos
00:03:45porque tienen una crisis total las dos
00:03:48grandes coaliciones como
00:03:50los dos de los dos yo creo que los dos
00:03:54No no es notorio
00:03:57Juntos por el cambio no está más
00:03:59ordenado digamos en cuanto a tenés los
00:04:01dos referentes la recta
00:04:04ordenado a eso se han tirado con de todo
00:04:07y bueno y veremos Cómo llegan a la recta
00:04:10final Fíjate que todavía ni siquiera
00:04:12están las fórmulas conformadas
00:04:14es parte de una crisis Romina porque han
00:04:17gobernado y todos han fracasado han
00:04:20incumplido sus promesas de campaña y la
00:04:23verdad que la crisis es importante y a
00:04:26esto Gerardo morales le sumo Bueno
00:04:28reformo una constitución en veinte días
00:04:30yo creo que si esto se convalida va a
00:04:32quedar en el récord de los libros
00:04:33guinness porque no hay nadie que pueda
00:04:36reformar una la ley básica de una nación
00:04:37o de una provincia en 20 días ahora
00:04:40Miriam sé que esto digamos es también
00:04:42polémico no y era para la discusión el
00:04:45viernes hablábamos con Morales que
00:04:46decíamos no se movió del viernes a hoy
00:04:49que ya estamos a miércoles digamos no se
00:04:50movió un ápice de venía diciendo por lo
00:04:53menos lo que nos decía a nosotros y y
00:04:55entiendo que el límite finito y que por
00:04:57ahí te calentás pero para tema de
00:05:00paciencia él dice él Dice yo no estoy yo
00:05:03no estoy prohibiendo
00:05:04el derecho de ninguna manera o estoy
00:05:07cercenando el derecho a la protesta yo
00:05:10lo que estoy diciendo digo que protesta
00:05:11el que quiere que avisen tres días antes
00:05:13y vayan a protestar yo lo que estoy
00:05:14diciendo es que tienen que respetar la
00:05:17ley que no se puede cortar las calles ni
00:05:19se puede interferir digamos en la en la
00:05:22posibilidad del otro de transitar por el
00:05:25por la provincia pero pero dice que es
00:05:28un error leerlo como yo serceno el
00:05:31derecho a la protesta protesta avísame
00:05:33tres días antes y yo te digo dónde no
00:05:36Mira esta vez no me voy a enojar Romina
00:05:40no me voy a enojar porque tiene el
00:05:42derecho de protesta
00:05:44es tan falto de argumentos lo que dice
00:05:46Gerardo Morales que no puede enojarse
00:05:49nadie porque no existe lo que él dice no
00:05:51existe en el internacional no existe en
00:05:54el derecho nacional y Gerardo Morales
00:05:55necesita entre con muchas comillas
00:05:57ordenar la provincia para continuar con
00:06:01su modelo exportable según él de saqueo
00:06:04de litio y salarios bajos
00:06:08ordenarlo mediante cualquier tipo de de
00:06:12quite de derecho a la protesta Pero esto
00:06:14no existe pero no no existe porque lo
00:06:16digo yo no existe porque los tratados
00:06:17internacionales no dicen lo que dice él
00:06:19no lo dice La Ley Argentina no lo dicen
00:06:23constitucionalistas como Roberto
00:06:25gargarella que escribe en la nación y en
00:06:27Clarín le escribió una nota muy completa
00:06:30explicando por qué lo que dice Gerardo
00:06:31Morales no es así entonces primero
00:06:34Gerardo Morales tuvo que retroceder en
00:06:36muchos puntos de la Reforma esto que se
00:06:38está discutiendo ahora o que se jura
00:06:40ahora empezó muy distinto Y tuvo que ir
00:06:43retrocediendo producto en la
00:06:45movilización Popular acá en Buenos Aires
00:06:47o a nivel país se fue fue llegando la
00:06:50noticia de que en Jujuy hacía problema
00:06:52con la reforma Constituyente a medida
00:06:54que avanzó Y a medida que también
00:06:55comenzó la represión pero venimos con
00:06:58esta discusión desde hace casi un mes y
00:07:01Gerardo Morales producto del enorme
00:07:02rechazo popular que recibió su propuesta
00:07:04de reforma tuvo que ir bajando distintos
00:07:07puntos por ejemplo esto es bueno que se
00:07:10sepa él quería quedarse con la suma del
00:07:12poder público ya maneja el poder
00:07:14judicial A su antojo como lo habrán
00:07:16visto estos días el tuitea sobre causas
00:07:19judiciales sube prontuario baja cosas
00:07:21cosas que no sé cómo lo puede explicar
00:07:23desde un mínimo legalidad y él quería
00:07:26poner una cláusula en la que se dijera
00:07:28que quien ganaba la gobernación se
00:07:30llevaba la mayoría automática en la
00:07:32legislatura es decir que iba a manejar
00:07:35los tres poderes del Estado esto causó
00:07:37un rechazo enorme en los trabajadores en
00:07:41los sectores medios de la provincia y
00:07:44fue uno de los puntos que tuvo que
00:07:45retirar así fue retirando otros En cual
00:07:48sea tal o no
00:07:49de la protesta social Pero no es que él
00:07:52tiene buenos argumentos él lo presenta
00:07:54como un problema de tránsito voy a
00:07:56ordenar el tránsito Bueno ya lo tuvimos
00:07:57a bullrich cuando dijo el protocolo
00:08:02es un problema que se entiende porque se
00:08:05para en ese lugar porque no solamente un
00:08:07problema de Jujuy digamos no esto Me
00:08:09parece que se está nacionalizando en
00:08:10términos de que se viene las elecciones
00:08:13y que la plataforma de alguna manera del
00:08:16del espacio político del que él es parte
00:08:18lo que está pidiendo es esto digamos no
00:08:20que se termine con los cortes que se
00:08:22ordene la protesta social que se
00:08:24terminen con los piquetes Entonces no
00:08:25está haciendo nada distinto a lo que te
00:08:28podría decir que va a ser si es
00:08:30presidenta te puedo agregar algo sí
00:08:33Gustavo
00:08:34Sáenz de salta ganó las elecciones más o
00:08:37menos una semana después creo que
00:08:38después de Jujuy Sabes cuál fue la
00:08:40primera ley que trató de implementar y
00:08:42que también tuvo que retroceder un poco
00:08:43producto de la movilización docente una
00:08:46ley antiquetes para que no haya
00:08:47protestas en salta viste estoy hablando
00:08:50un signo político distinto un Aliado de
00:08:53Sergio manzana nada que ver Pero por qué
00:08:55tan parecido Por qué a todos se les
00:08:57antoja a vos te parece que es mera
00:08:58campaña electoral yo creo que hay mucho
00:09:00lo que vos decís de campaña electoral
00:09:02pero ambos saben ambos sectores saben es
00:09:06que van a realizar un ajuste mayor
00:09:08ninguno está prometiendo salariazo acá
00:09:11viste acá lo que están diciendo es que
00:09:14se vienen tiempos difíciles se discute
00:09:16Con qué ritmos va a ser el ajuste y
00:09:18salud y educación son Eternamente los
00:09:21dos sectores ajustados en la Argentina
00:09:23por eso es que hay tantos conflictos
00:09:26docentes y por eso Romina no es
00:09:29casualidad que en salta y en Jujuy tenés
00:09:32a gobernador de un lado un gobernador
00:09:34del otro tratando de prohibir la
00:09:36protesta quieren avanzar con el saqueo
00:09:39del litio tienen a las comunidades
00:09:40originarias en contra la cámara minera
00:09:43que es la que más presiona para que se
00:09:45los desaloje fue la que paró la ley de
00:09:47humedales no nos olvidemos eso se había
00:09:51llegado hasta un día se había puesto una
00:09:52fecha para tratar la ley de humedales
00:09:54llegó la carta de la cámara minera y
00:09:57separó el tratamiento la ley de
00:09:59humedales
00:10:01privativos de la oposición digamos Son
00:10:03los únicos que que manifiestan esto
00:10:06porque la verdad es que no perdón
00:10:08pregunto si es privativo de la oposición
00:10:10porque
00:10:11de alguna manera suponiendo se ve
00:10:15difícil pero que
00:10:16vuelva a ganar el oficialismo también
00:10:18van a tener que ordenar digamos la
00:10:20protesta social y también van a tener
00:10:23que hacer un ajuste Aunque no te lo
00:10:24digan es que también los incluyo ellos
00:10:26por ahí no me precedió precisamente eso
00:10:28es lo que te digo por eso te pongo el
00:10:30ejemplo de un gobernador como sá
00:10:32alineado o Aliado de Sergio Maya No no
00:10:35no exactamente Romina precisamente yo
00:10:38creo que
00:10:41básicamente
00:10:45al fondo monetario vamos a ir viendo
00:10:47como dice masa que lo puso por escrito
00:10:49en el presupuesto O sea no es una
00:10:50suposición mía el por escrito dijo todas
00:10:53las metas económicas que se discutan en
00:10:55la Argentina tienen que ser acordes con
00:10:57el fondo monetario Qué es el fondo
00:10:58monetario ya sabemos
00:11:00páguenme a mí y si le sobra algo que
00:11:03coma la gente eso por un lado y en
00:11:06Juntos por el cambio la gran discusión
00:11:08es y el ajuste en 100 horas o en cien
00:11:10días entonces Acá hay dos grandes
00:11:12coaliciones que fracasaron en el
00:11:14gobierno cundieron a la Argentina en
00:11:17índices bochornosos de pobreza de
00:11:19indigencia de bajos salarios aún
00:11:21trabajando no llegas a fin de mes y
00:11:23entonces lo que discuten no es como se
00:11:25resuelve el problema salarial sino como
00:11:27prohibo que esos asalariados protesten
00:11:30por eso te citaba gargarela que él dice
00:11:32que de hecho la protesta está en el
00:11:34núcleo de la Constitución Porque si vos
00:11:35no podés protestar después te pueden
00:11:38quitar cualquier otro derecho ahora
00:11:40Miriam Qué tal Agustín Álvarez Te saluda
00:11:42Cómo estás Sí qué tal bien
00:11:45vos decías bueno las dos grandes
00:11:47colecciones han fracasado Juntos por el
00:11:50cambio y de frente de todos hundidos del
00:11:53pueblo de la pobreza y demás los las
00:11:56estadísticas te dan la razón pero ambos
00:11:57gobernadores fueron reelectos y en el
00:11:59caso de Morales casi con el 50% de los
00:12:01votos con esos mismos salarios de 35 mil
00:12:04pesos que cobran hoy lo cobraban en mayo
00:12:06antes de que sean las elecciones e
00:12:07igualmente Morales ganó con el 50% de
00:12:11los votos qué lectura es eso Mira yo
00:12:14creo que que esa es una visión que que
00:12:17representa una verdad pero muy a medias
00:12:20la próxima vez que haya elecciones en
00:12:22Jujuy te invito además que vengas
00:12:23conmigo Yo estuve
00:12:25vi las trampas que se hicieron estuve
00:12:27votando con Alejandro vilca en alto
00:12:28comedero nosotros obtuvimos seis
00:12:30convencionales constituyentes o sea esta
00:12:32constitución no es que te la cuento
00:12:33desde afuera la peleamos desde adentro
00:12:35llevamos las cartas de Esquivel de Nora
00:12:37cortiña tratamos que escuchen a las
00:12:39comunidades tratamos que escuchen el
00:12:41organismo derecho humano no quisieron
00:12:42Escuchar no quisieron Escuchar porque
00:12:45tenían todo arreglado con el peronismo
00:12:46no nos olvidemos que el peronismo le
00:12:48votó esta reforma se abrazó y festejó la
00:12:53prohibición de la protesta no nos
00:12:55olvidemos de eso que los dardos que
00:12:57ahora tira animal Fernández u otros
00:12:59funcionarios del gobierno es para tapar
00:13:01que ellos fueron parte de esto ahora
00:13:04primero también te puedo decir lo
00:13:06contrario morales y sumas los votos los
00:13:09que no lo votaron y los que no fueron a
00:13:11votar tienen la mayor parte de la
00:13:12población no lo votó e igual así avanzó
00:13:15con nuestra reforma Bueno
00:13:18también tenés eso y segundo que yo no
00:13:22creo en esta fórmula viste escucho
00:13:23muchos analistas y se ganan los
00:13:24oficialismos a mí no me parece que sea
00:13:27casualidad no me parece que sea ni
00:13:29democrático el esquema de votación que
00:13:31Proponen en tu ni democrático el esquema
00:13:34de de Jujuy donde hay todo tipo de
00:13:36fraudes todo tipo de trampas y ganan con
00:13:39un método sumamente coercitivo también
00:13:41viste Entonces yo creo que hay una
00:13:44discusión profunda pero vos dudas de la
00:13:48legitimidad digamos de de origen de de
00:13:52Morales después de la elección
00:13:54de los mecanismos con los cuales se
00:13:57perpetúan en el poder Pero entonces
00:13:59tienen todos los medios económicos
00:14:01tienen todos los medios económicos
00:14:02Romina manejan todos los medios de
00:14:04comunicación los que no maneja Morales
00:14:06los maneja rivarola que es el dueño del
00:14:08PJ y de media provincia bueno Es casi
00:14:12difícil que no ganen teniendo todo eso
00:14:14viste
00:14:15la legitimidad que tiene hoy como
00:14:17gobernador
00:14:18no no no sé si ese es el título yo te
00:14:21estoy diciendo Cómo se perpetúan por eso
00:14:23te pongo el ejemplo de tucumán una ley
00:14:25de lemas donde vos para elegir a mi
00:14:27compañera Alejandra Ríos tenías que
00:14:28elegir entre ciento cuarenta listas
00:14:31porque son todos colectora de este del
00:14:34otro bueno no no es muy muy fácil viste
00:14:38me parece a mí que van Armando
00:14:39mecanismos para perpetuarse en el poder
00:14:42y después grandes analistas dicen ganan
00:14:45los oficialismos si ganan los
00:14:46oficialismos la gente tendría que estar
00:14:47feliz no parece que el pueblo de Jujuy
00:14:50estoy muy feliz con Gerardo Morales no
00:14:52parece que el el argentino está en todos
00:14:55contentos con sus gobernantes Me parece
00:14:57que el sistema tal cual está armado es
00:14:59un sistema donde se expresa muy poco la
00:15:01voluntad popular y Gerardo Morales
00:15:03incluso la quería cercenar más porque te
00:15:05quería hacer votar cada cuatro años y no
00:15:07cada dos para tener el control completo
00:15:09de la legislatura entonces hay que mirar
00:15:11los procesos me parece de una manera un
00:15:13poco yo peleo por otro tipo de
00:15:15democracia mucho más democrática que
00:15:17esta
00:15:19los representantes en forma directa por
00:15:22el pueblo donde se pueda planificar la
00:15:24economía democráticamente y no en
00:15:26función de las ganancias unos pocos pero
00:15:28incluso Dentro de este sistema
00:15:29reconoceme que hay trampas de todo tipo
00:15:32en Jujuy habían puesto en cerca del
00:15:35Ingenio Ledesma en libertador San Martín
00:15:38habían puesto una urna para votar al
00:15:40pejote del ucr y otra para votar al
00:15:43frente de izquierda hasta que lo
00:15:45descubrimos a media mañana cuando
00:15:46dejaron entrar a los fiscales a vos te
00:15:47parece lógico ahora Miriam no quiero
00:15:50dejar de comentar digamos algo que hoy
00:15:53fue este bueno obviamente muy este
00:15:57discutido por por los colegas que fue la
00:15:59posición de José Luis espar digamos que
00:16:01no no tiene medias tintas diciendo
00:16:03directamente que te va a llevar a la
00:16:06justicia a pedir la expulsión de la
00:16:08honorable cámara de diputados de la
00:16:10nación a Miriam marrovina del plan
00:16:13Nicolás del caño verdaderos delincuentes
00:16:15atentando contra la Constitución
00:16:17recientemente sancionada por la asamblea
00:16:19Constituyente de Jujuy ustedes son
00:16:22golpistas no tienen nada que hacer en el
00:16:25congreso Bueno yo soy distinta lo voy a
00:16:28dejar que siga diciendo todas sus
00:16:30derechadas y voy a apostar a que claro
00:16:34no le voy a pedir que a pesar de que él
00:16:36pide bala se vaya del Congreso voy a
00:16:39apostar a que a que con la fuerza del
00:16:42pueblo trabajador movilizado esos
00:16:44autoritarios como él tengan que de
00:16:47cacarear dejar de cacarear como lo hace
00:16:49qué sé yo es un empleado de de Juntos
00:16:52por el cambio Está bien lo mandan a
00:16:54decir eso Romina no no
00:16:56pero digo te preocupa que vaya a la
00:16:59justicia que discutamos en el congreso
00:17:01quien tiene ideas más democráticas O
00:17:04quién pelea por una democracia superior
00:17:06cuánto hemos hecho por la defensa de las
00:17:08libertades democráticas en este país y
00:17:09yo la verdad que no no es un debate que
00:17:12le tenga miedo
00:17:13que te digan
00:17:20muy original lo que pasa es que eso
00:17:23surge de alguna fake news que está
00:17:24haciendo correr Gerardo Morales Bueno es
00:17:27un empleado de Juntos por el cambio y él
00:17:29está cumpliendo eso no yo no cuestiono
00:17:31la gente que trabaja para otro Está bien
00:17:33es lo que hace Miriam Te mando un abrazo
00:17:36grande Miriam breakman pre candidata a
00:17:38presidente por el ptc del frente de
00:17:41izquierda Gracias nada Muchas gracias a
00:17:43ustedes un abrazo grande
00:17:50Qué rico mate