"Modernización laboral si, reforma regresiva no" I ALTIERI en ARGENTINA MACONDO
Radio Con Vos - 12/11/2025 - Duracion: 17:16
Transcripción
00:00:00Argentina Macondo.
00:00:04Seguimos aquí, obviamente en radio con
00:00:05vos acompañándoles esta noche. Otro de
00:00:08los temas que también se anticipa para
00:00:10tener un [música] fin de año bastante
00:00:13movidito o principio de año. Hay que
00:00:14ver, todavía no está bien fijada la
00:00:16fecha en la discusión parlamentaria e y
00:00:19es poco lo que se conoce todavía, pero
00:00:21es el tema de reforma laboral, ¿no? y
00:00:24cómo llegamos a esa a esa discusión
00:00:28parlamentaria y obviamente también
00:00:29dentro de la opinión pública. Hubo
00:00:31novedades en las últimas en las últimas
00:00:33horas. La CGT conformó un nuevo
00:00:35triumbirato eh después de que se
00:00:37acabaran los mandatos de la Central
00:00:39General de los Trabajadores anterior y
00:00:41va a haber ahí una discusión y una
00:00:42pulseada ni más ni menos que entre la
00:00:44Central Obrera y la y el gobierno eh
00:00:48para ver y para discutir obviamente el
00:00:51tema de la reforma laboral. Para hablar
00:00:53justamente de esto, estamos en
00:00:54comunicación con Nahuel Altieri. Él es
00:00:56abogado especializado en derecho
00:00:58empresarial y derecho laboral. Altieri,
00:01:01¿qué tal? Buenas noches, Rodrigo Alegre,
00:01:02lo saludo acá en Radio con vos.
00:01:05Hola, Rodrigo. Hola, Florencia. Buenas
00:01:07noches.
00:01:08Gracias por atendernos. Eh, la lo que le
00:01:11queremos lo que le quería preguntar por
00:01:12lo menos de entrada, es usted cree que
00:01:14hay que hacer inicialmente una reforma,
00:01:17una reforma laboral.
00:01:20A ver, tengo un poquito de retorno, si
00:01:22lo pueden mejorar.
00:01:23Ah, bueno, ahí vamos a tratar de
00:01:24modificar la la comunicación a ver si lo
00:01:27podemos eh escuchar mejor y si nos puede
00:01:30recibir mejor. Le preguntaba si usted
00:01:32cree que hay que hacer o que el
00:01:34gobierno, la Argentina básicamente mejor
00:01:36la Argentina, eh, una reforma, una
00:01:38reforma laboral.
00:01:40Bueno, una modernización laboral,
00:01:44sí,
00:01:46una reforma regresiva,
00:01:49no, porque siempre se trata que la gente
00:01:52viva mejor.
00:01:54Si le quitamos derechos a los
00:01:55trabajadores,
00:01:57no van a vivir mejor, van a vivir peor.
00:02:00¿Se entiende
00:02:02eso? Como cuestión básica.
00:02:04Después hay que ver qué cuestiones
00:02:06reformamos o modernizamos. Todo lo que
00:02:08tenga que ver con digitalización, con
00:02:10teletrabajo, con incorporación de la
00:02:13inteligencia artificial,
00:02:15de los algoritmos, en el buen sentido,
00:02:17todo lo que sea para aumentar la
00:02:18productividad, es bienvenido.
00:02:21Si vamos a a a generar reformas que sean
00:02:24regresivas,
00:02:26vamos a estar peor.
00:02:28Si querés ahondamos en algún punto en
00:02:30particular, si no te hago un paneo
00:02:31general de cuál es la situación hoy.
00:02:34Bueno, sí. A ver, digamos, es cierto que
00:02:35la ley, eh, corregime si me equivoco, te
00:02:38tuteo, te empecé tratando de usted, pero
00:02:39te tuteo. Eh, es cierto que la ley es de
00:02:421974 72, ¿no? Si no me equivoco, o algo
00:02:45por el estilo.
00:02:45En el 74 la redactó Norberto Centeno,
00:02:48gobierno peronista. Después en el 76 la
00:02:51le bajaron un tercio de los artículos
00:02:53que eran lo más protrabajador en golpe
00:02:55el 76. entiendo que ahí, obviamente, hay
00:02:57un montón de cuestiones que hoy eh se
00:02:59han modificado, ni que hablar lo que
00:03:01estás mencionando vos de inteligencia
00:03:02artificial, teletrabajo. Hubo también,
00:03:04me acuerdo que durante la pandemia la
00:03:07votación eh durante el gobierno Alberto
00:03:09Fernández, que también eh hablaba eh un
00:03:11poco respecto del tema del teletrabajo,
00:03:13pero qué aspectos serían regresivos y
00:03:16qué mencionamos algunos que no, que
00:03:18serían modernizarla, pero los
00:03:19regresivos, ¿cuáles serían?
00:03:22Bueno, te doy te doy, mira, te voy a
00:03:23hablar de ejemplos de cosas que son
00:03:25malas para las empresas también para el
00:03:27trabajador. Esto el banco de horas es
00:03:30trabajas más horas y no cobras hora
00:03:31extra.
00:03:32La compensas con el día siguiente, con
00:03:34un franco o con un día de vacación, pero
00:03:36no, pero pero no es hora extra. Bien.
00:03:39Entonces, si tu empleador, algunos dicen
00:03:41que de común acuerdo, yo eso lo quiero
00:03:43ver, pero suponente que tu empleador te
00:03:44dice, "Mira, vas a trabajar, vos tenés
00:03:47una jornada normal de 40 horas de lunes
00:03:50a viernes, vas a trabajar 10 horas,
00:03:54lunes, martes, miércoles, jueves, el
00:03:56viernes no trabajas." Eso por ahí un
00:03:58muchacho joven te va a decir, "Ah,
00:04:00buenísimo, me tomo el fin de semana
00:04:01largo." Pero, ¿qué pasa con la gente que
00:04:03tiene familia y tiene que salir a buscar
00:04:04a los hijos al colegio? No es tan
00:04:06simple.
00:04:08Bien,
00:04:08pero perdón, perdón, ahí te hago una
00:04:10pregunta. ¿Sería una discusión o un
00:04:13contrato entre el trabajador o sería una
00:04:15especie de convenio colectivo en donde,
00:04:17por ejemplo, e
00:04:20es dictado por por las partes, digamos,
00:04:24de alguna forma, cómo se va a a rendir
00:04:27esas horas? O sea, es un contrato entre
00:04:29privados, como le gustaría decir al
00:04:30presidente.
00:04:32Ahí, ahí va, Florencia. Excelente
00:04:33pregunta porque en en uno de los textos
00:04:36que es el de la diputada Romina 10 que
00:04:38está presentado hace meses en el
00:04:39Congreso, este dice disponibilidad
00:04:42colectiva, esto que se negocia
00:04:43colectivamente. Después la segunda
00:04:45pregunta va a ser colectivamente todo el
00:04:47sindicato o colectivamente por empresa.
00:04:49Y la tercera pregunta, Florencia, es
00:04:51¿qué pasa cuando el trabajador no está
00:04:52en ningún sindicato? Viene el trabajador
00:04:54y te lo impone. Entonces, hay muchas
00:04:56dudas. Bien. Y te tiro otra que es en
00:04:59contra del trabajador. Quieren limitar
00:05:03la antigüedad a 10 salarios. O sea, si
00:05:05vos tenés 15 años antigüedad y te echan,
00:05:06vas a cobrar solo 10. Bien,
00:05:09eso está en otro proyecto que es el de
00:05:10modernización.
00:05:12Y te tiro otra que es el fondo de ese
00:05:17donde ¿Qué malo para las empresas? Y
00:05:20ahora les voy a decir quién dijo que el
00:05:21famoso fondo desempleo, como una especie
00:05:22de fondo de desempleo donde vos aport
00:05:25dice que el empleador tiene que aportar
00:05:28todos los meses 8% sobre el salario del
00:05:31trabajador
00:05:33para este,
00:05:36¿cómo se llama? Para si eventualmente lo
00:05:38despide. Imaginen una pyme de 100
00:05:40empleados tiene que pagarle una
00:05:42indemnización todos los meses al
00:05:43trabajador y el dueño de la prima va a
00:05:44decir, "Flaco, ¿por qué yo tengo que
00:05:46pagar indemnización si no lo estoy
00:05:47echando?" ¿Entendés? Y lo peor es que
00:05:50esa plata va al sector financiero, es
00:05:52decir, el que gana ese sector financiero
00:05:53que va a administrar ese fangote de
00:05:54plata que no está en mano del
00:05:56empresario.
00:05:58¿Me siguen?
00:05:59Claro. Ahí me quedo en el último punto.
00:06:01Igual los otros dos también me
00:06:02interesan, pero lo que vos estás
00:06:03planteando es en ese esquema que no sé
00:06:05si en el proyecto de Romina 10 o el otro
00:06:07anteproyecto. Bueno, los dos. Eso es que
00:06:10el empleador más allá de los aportes que
00:06:11tiene que hacer, digamos, de cargas
00:06:14sociales clásicos, hay un 8% que se le
00:06:17suma el costo del de del empleador, el
00:06:20dueño de la fábrica, el dueño de la
00:06:22empresa, que lo destina a una seguro
00:06:25desempleo en un futuro y que lo que vos
00:06:28planteas es que no sabe si lo va a echar
00:06:30o si lo va a tener 30 años trabajando
00:06:32con él hasta que se jubile y que es
00:06:34plata que va perdiendo en esa en ese
00:06:37pasar de de año a año.
00:06:42A ver, este, fíjate que yo te di un
00:06:45ejemplo,
00:06:47este, no es de la jubilación, esto, esto
00:06:49es distinto de la jubilación, es un
00:06:51aporte especial, un 8% que cada
00:06:54empleador lo tiene que hacer todos los
00:06:57meses, lo despida o no. Si vos hacés la
00:06:59cuenta 8% por 13 salarios, porque tenés
00:07:03el aguinaldo, es 104%. ¿Me entonces yo
00:07:07esto yo lo vengo sosteniendo hace rato,
00:07:10se lo pregunté? Yo estuve en un congreso
00:07:12el la semana pasada donde estuvieron
00:07:14grandes referentes del derecho al
00:07:15trabajo de los que defendemos
00:07:17trabajadores y los que defienden
00:07:19empresas. Entre ellos estuvieron Juan
00:07:21Hot Cala y Julián de Diego. Bien,
00:07:25entonces en una discusión, en un panel,
00:07:26yo le pregunté a Juan José Tala qué
00:07:29opinaba de esto y él dijo que que él
00:07:30para él no le servía para sus clientes,
00:07:33¿entendés? Pero que si si por convenio
00:07:35colectivo lo quiere impactar está bien,
00:07:37pero fíjate que le están agregando un
00:07:38costo extra, no le están bajando un
00:07:40costo al empleador, se lo están
00:07:42subiendo.
00:07:42Pero de alguna forma también eso no va a
00:07:46eh de alguna forma solucionar lo que se
00:07:48llama la industria del juicio
00:07:51Bueno, si querés vamos a la industria
00:07:52del juicio. ¿Qué porcentaje de personas
00:07:54que trabajan en el AMBA pensás que hace
00:07:56juicio, Florencia?
00:07:58No sé, un porcentaje relativamente bajo
00:08:00debe ser respecto de la población.
00:08:01Bueno, te lo digo el 1,76%.
00:08:05Pero no te lo estoy diciendo en el aire.
00:08:06Yo te mi ponencia, mi disertación en el
00:08:08Congreso fue con datos estadísticos,
00:08:11bien, estadísticos sobre la población
00:08:13que trabaja. Eso fueron eso, esa es la
00:08:16cantidad de personas que hace juicio. Y
00:08:18te digo más, en en la capital federal,
00:08:23cuatro de cada 10 juicios no son contra
00:08:25las pymes, son contra las ARTs. Bien. Y
00:08:28en provincia de Bueno, esto quiere decir
00:08:30que solamente
00:08:33seis juicios son a empresas que pueden
00:08:35ser pyme, multinacionales, bancos,
00:08:38etcétera. Bien. Y en provincia de Buenos
00:08:40Aires, el 75%
00:08:43de los juicios hoy son reclamo de ley
00:08:46sistémica contra la SRT. Es decir, que
00:08:49del 1,76% de trabajadores que hace
00:08:52juicio, el medio% le hace juicio a una
00:08:55pyme o una multinacional o lo que sea.
00:08:57Por eso el tema de la industria del
00:08:58juicio está fogoneado sobre todo por el
00:09:00sector de seguros, que lo que tiene como
00:09:03práctica es en las comisiones médicas
00:09:06que son obligatorias no pagar o
00:09:08infravalorar a través de los médicos que
00:09:10cobran de la plata que le pagan las
00:09:11ARTs.
00:09:14infravaloran los reclamos, es decir, una
00:09:16persona que tiene 20 en capacidad le dan
00:09:18cinco. Bien, le dan menos, le dan menos,
00:09:22le dan cero o cinco. Entonces, si a la
00:09:24persona que está con una lesión o una
00:09:26enfermedad le dicen que esta enfermedad
00:09:28no es del trabajo, por ejemplo, te doy
00:09:30un caso concreto, los chóeres colectivos
00:09:32hay un decreto reglamentario que dice
00:09:35que si estuvo sentado más de 5 años,
00:09:37bien, más de 5 años trabajando en un
00:09:40colectivo, es entendible que tenga
00:09:43problemas columnarios con ese decreto
00:09:45reglamentario que dice exactamente eso.
00:09:48Aún así los médicos, las de las
00:09:51comisiones médicas dicen, "Esto no es
00:09:53laboral." O sea, están rechazando la
00:09:55normativa vigente.
00:09:56Yo se lo he dicho en público y en
00:09:58privado esto a quien es el secretario
00:10:00pyme de la nación, este,
00:10:04y le dije, "Investiguen por qué las
00:10:06comisiones médicas rechazan tanto. O
00:10:09sea, que encima ese porcentaje que es
00:10:10menos del 2%, el 1,746."
00:10:13Bien, porque les digo el número exacto.
00:10:15En la provincia de Buenos Aires y en la
00:10:17capital federal se estima que hay
00:10:199,345,000
00:10:21personas que trabajan entre formal e
00:10:23informal. La cantidad de juicios sumando
00:10:25las dos jurisdicciones da de 2024 es
00:10:28163,186.
00:10:30Entonces da 1,746.
00:10:33No, no existe industria del juicio. Es
00:10:34un verso más de de tantos versos que
00:10:37establecen ciertos sectores cuya
00:10:39ambición es ilimitada. Ahí estamos
00:10:41hablando con Nabuel Altiere, abogado
00:10:42especializado en derecho empresarial y
00:10:44reforma laboral. justamente respecto de
00:10:46la reforma ahí, Nahuel, lo que yo te
00:10:48quería preguntar es hablando obviamente
00:10:49con colegas tuyos, eh el eje formal o
00:10:53por lo menos lo que plantea el gobierno
00:10:54es que la reforma laboral viene a
00:10:56combatir de alguna manera, corro lo de
00:10:59la industria del juicio, tratar de darle
00:11:01formalidad a un número eh importante de
00:11:04la población que está en la informalidad
00:11:06eh por el trabajo. hablando con colegas
00:11:08tuyos, me decían a raíz de que
00:11:10justamente hay un decreto que es el
00:11:117023, si no me equivoco, que plantea
00:11:14sacar el tema de las multas por
00:11:16informalidad en la en la reforma que
00:11:18hubo el gobierno de mi ley. Algunos
00:11:21colegas tuyos dicen a asesorando
00:11:24empresas que a los empresarios pymes les
00:11:26conviene mucho más mantener la
00:11:29informalidad en negro que incorporarlos
00:11:32porque después
00:11:34a futuro en un despido, van a pagar
00:11:36igual y que eh los montos y los
00:11:40intereses dictaminados por la justicia
00:11:43son eh que son extraordinarios, que son
00:11:46al fin del van a comerse un juicio y que
00:11:48son tan altos que eh hasta incluso en en
00:11:50algunos seminarios, esto lo sabes vos,
00:11:52¿no? Yo, que los propios jueces le
00:11:54dicen, "Ustedes pidan el daño
00:11:56directamente, eh, porque aunque no esté
00:11:58la multa y vayan directamente por el
00:12:00daño, digamos, ¿no? Como diciendo, eh,
00:12:01pidan que nosotros vamos a terminar
00:12:03resolviendo a pesar de que no esté la
00:12:04multa, donde ahí aparece otra pata." No,
00:12:06te felicito porque estás muy bien
00:12:08informado, Rodrigo, pero eso no fue en
00:12:10el DNU, fue en la ley bases y ya
00:12:11sacaron. Fíjate qué contradicción, ¿no?
00:12:15Cuando uno no paga aportes que se está
00:12:17evadiendo. Entonces,
00:12:19el gobierno le sacó la sanción tarifada
00:12:21el evasión. Es una locura. Sacaron un
00:12:24blanqueo laboral que fue un fracaso
00:12:26porque los empresarios prímenos son
00:12:28tontos. Dicen, "Va a ver qué costo tiene
00:12:30blanquear tanto y qué costo tiene sivado
00:12:32y no blanqueo." No, ninguno. No hay
00:12:34multa. Listo, bárbaro. No, no, no
00:12:36blanqueo a nadie.
00:12:38sacaron las multas por trabajo no
00:12:40registrado que estaban en la 24013 y en
00:12:42la 25323.
00:12:44¿Entendés? Todo esto yo que vos estás
00:12:45diciendo está perfecto porque es la
00:12:47clave de la cuestión. Esto yo lo dije en
00:12:49el Congreso de la Sociedad Argentina de
00:12:50Derecho Laboral en Jujuy hace 3 días. Lo
00:12:52dije el jueves y la semana pasada
00:12:55eso y ante eso no hay una respuesta o o
00:12:57la o la reforma que mira que mira el
00:13:00gobierno de lo poco que sabemos, ¿no?
00:13:02Repito porque está el proyecto Romina 10
00:13:04otro proyecto más y no sé si mucho más.
00:13:07No hay como una mirada respecto de esto,
00:13:08¿o sí?
00:13:09Recién cité a Juan José Tala y ahora te
00:13:11cito a Julián de Diego que también lo
00:13:13dijo, la ley laboral no va a generar
00:13:15empleo. Lo que genera empleo es salir de
00:13:17la recesión económica. Bien. Y y y se y
00:13:20se evade porque las cargas tributarias
00:13:23son muy altas y eso es responsabilidad
00:13:26del Estado, de los estados en realidad.
00:13:29El Estado nacional con los impuestos
00:13:31nacionales, el estado provincial con
00:13:33ingresos brutos principalmente y los
00:13:36estados municipales con las tasas. Bien,
00:13:38tenés un video dando vueltas ahora hace
00:13:40poco con dos empresarios industriales,
00:13:43uno de Paraguay y otro de Argentina. El
00:13:47empresario de Argentina dice que la
00:13:49municipalidad le cobra las tasas atadas
00:13:51a a la producción. Es un impuesto oculto
00:13:54cuando una tasa es para un bien o
00:13:56servicio específico. Ejemplo, la tasa
00:13:58aeroportuaria si viajo. Ejemplo dos, la
00:14:01tasa de alumbrado, barrido y limpieza es
00:14:02precisamente por alumbrar, barrer y
00:14:05limpiar la calle, pero no te pueden
00:14:06poner una tasa, no sé, de productividad,
00:14:09por decirte algo, ¿entendés?
00:14:11Y te la cobran en función del tamaño de
00:14:13tu empresa o de lo que facturas. Es una
00:14:15locura y eso es lo que está ahogando al
00:14:17desarrollo productivo argentino, ¿no? Le
00:14:20la el la legislación laboral que hay que
00:14:23modernizarla, pero los términos que te
00:14:25dije yo, siempre protegiendo al
00:14:27trabajador, porque el trabajador sos
00:14:28vos. Vos sos un trabajador, Florencia es
00:14:31una trabajadora, no estamos hablando de
00:14:33que el trabajador es un enemigo. Después
00:14:35hay otra cuestión que es para debatir,
00:14:37que como meten toda la misma bolsa y
00:14:39hacen un lío, ¿viste? Se mezcla todo.
00:14:41Eh, los sindicatos, yo creo que los
00:14:43sindicatos son necesarios. Pero creo que
00:14:45también que tiene que haber democracia
00:14:47sindical, transparencia sindical,
00:14:50rotación en los casos.
00:14:51Sí. Bueno, ahí ya entramos en otra
00:14:52discusión, ¿no? Que tiene que ver con
00:14:54Claro, pero eso es parte de la reforma.
00:14:55Sí, no sé si va a meter el gobierno en
00:14:57ese punto. Entiendo que por ahí sin la
00:15:00discusión de la paritaria del sindicato,
00:15:01el gobierno que no en la discusión donde
00:15:03en estas tres patas del sindicato, la
00:15:06empresa y el Ministerio de Trabajo y
00:15:08Secretaría. Pero digo, no sé si en la
00:15:10reforma va a entrar la
00:15:13democratización de
00:15:15Bien, les cuento a ustedes la audiencia
00:15:17cómo es la interna. eh el que estaba
00:15:19circulando el proyecto de la diputada
00:15:21Romina 10, que no incluía nada de la
00:15:24ultraactividad de los convenios ni de la
00:15:25obligación de de quitarle la Porque,
00:15:28¿qué pasa hoy? La retención de la cuota
00:15:30sindical es compulsiva y la empresa se
00:15:32la se la sustrae del recibo del
00:15:35trabajador directo al sindicato. Bien,
00:15:38en la reforma están diciendo, "No, no,
00:15:39yo le pago al trabajador y después el
00:15:41trabajador se la gira al sindicato
00:15:43dificultando la recaudación."
00:15:45Totalmente.
00:15:45Entonces, ¿qué pasó? Estaba el proyecto
00:15:47de la diputada Romina Díaz, pero dicen
00:15:50dicen por ahí que modernización en esta
00:15:52pelea por ver qué proyecto imponen, sacó
00:15:55a correr tipo globo de ensayo, un
00:15:58proyecto, vamos a llamar mucho más
00:16:00agresivo
00:16:01en la reforma de carácter del contrato
00:16:03individual, como preguntaba Florencia, y
00:16:05también las cuestiones de derecho
00:16:06colectivo, decir sindical.
00:16:08Los dos representantes que estuvieron en
00:16:10Jujuy, que son de la del sector
00:16:12patronal, que son Julián de Diego y Juan
00:16:15José Tala, dijeron que el segundo
00:16:16proyecto no tenía cabida, pero yo creo
00:16:18que hay una interna acá entre Secretaría
00:16:20de Trabajo y Ministerio de Modernización
00:16:22y de Regulación. A ver qué,
00:16:25Nahuel. Estoy casi ya pasado de tiempo.
00:16:27Te agradezco, obviamente, la
00:16:29comunicación. La vamos a seguir porque
00:16:30esto no va a terminar acá y seguramente
00:16:31te vamos a volver a llamar cuando ya
00:16:33conozcamos por ahí algunos lineamientos
00:16:35más precisos y concretos sobre la
00:16:37reforma laboral y seguramente lo vamos a
00:16:39a retomar.
00:16:41Por favor, a disposición para lo que
00:16:42necesiten.
00:16:43Gracias. Gracias por ilustrarnos. Ahí se
00:16:45iba abueltieri, abogado especializado en
00:16:47derecho empresarial y laboral. una
00:16:49discusión que va a estar adelante, que
00:16:50va a ser compleja, que involucra los
00:16:52sindicatos, obviamente, y que habla de
00:16:55todas las personas que estamos bajo
00:16:56relación en una en un contrato laboral
00:16:59eh formal y aquellas que no y que
00:17:01quieren hacerlo y aquellas que eh van a
00:17:05estar obviamente de aquí en adelante
00:17:07tratando de entrar al sistema laboral.
00:17:11Seguimos acá en Argentina.