MORENO: "MILEI es una PERSONA FRÁGIL y el PAPA SE DIO CUENTA" | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 28/4/2025 - Duracion: 1:23:18
Transcripción
00:00:00Le doy la bienvenida a todas las
00:00:01personas que estén esta noche. Hay un
00:00:04público
00:00:07voluminoso. Le doy la bienvenida también
00:00:08a las personas que están eh en el chat.
00:00:11Están mandando muchas gallinitas, no sé
00:00:12por qué. La verdad que no no estoy al
00:00:14tanto de nada que haya pasado. A lo sumo
00:00:16lo comentaremos mañana en la edordial.
00:00:19Sí, las instituciones son importantes.
00:00:21Por eso le recuerdo a la gente quienes
00:00:22tengan cierta expectativa por hablar de
00:00:24ciertos eventos futbolísticos van a
00:00:26tener que esperar a mañana. Sí, eso lo
00:00:28digo. El orden es importante, ¿no? No es
00:00:30el único comentario que voy a hacer al
00:00:32respecto en la noche de hoy. Eh, yo
00:00:35quiero ya pasar para no perder tiempo
00:00:37porque es una persona con la que
00:00:38disfruto mucho hablar. Pues te te estás
00:00:40riendo demasiado ya. Y yo te porque las
00:00:42gallinitas ya examen aparte la cantidad
00:00:44de camisetas de River que viene y sí
00:00:47bueno y sí y sí. Pero aparte, ¿sabes que
00:00:49me sorprendió yo saliendo de casa que es
00:00:51constitución? Un tipo solo con la que
00:00:54van dos, tres. Bueno, va, pero un tipo
00:00:56solo con la camiseta de ese aguant y sí
00:01:00van a querer mostrarlo. Estoy, estoy, ya
00:01:02saben, ya lo han visto, ya lo sabían de
00:01:04antemano, eh, con alguien que la verdad
00:01:06que a esta altura ya llamo un amigo. Sí,
00:01:09es una persona que además de eh hacerme
00:01:11reír en la mayoría de las veces que lo
00:01:13veo en determinant lugares, siempre me
00:01:14interesa escuchar qué tiene para decir
00:01:16porque me gusta mucho cómo piensa.
00:01:18Así que Guillote, amigo, bienvenido. Eh,
00:01:20gracias. Gracias a vos. Gracias a vos. Y
00:01:22quiero preguntarte primero como siempre,
00:01:24¿cómo estás? Estamos bien, estamos bien.
00:01:27Estamos bien. ¿Por qué estás en plural?
00:01:29Bueno, porque hablo de la familia, hablo
00:01:31de los
00:01:32compañeros. Hoy hoy firmamos un spot en
00:01:36el parque
00:01:37Chacabuco que me trajo mucha nostalgia
00:01:41porque la historia es así.
00:01:46Cuando hay un
00:01:49sistema, había un sistema en la ciudad
00:01:51de Buenos Aires que no lo hizo Perón,
00:01:53Perón lo
00:01:55agrandó. Muchas de las cosas que vos
00:01:57pens que hizo Perón le hicieron los
00:02:00conservadores, las juntas de
00:02:03granos, empezar a a cuidar el mercado.
00:02:06Es raro porque después se confundió todo
00:02:09en el estudio, ¿viste? Esos hospitales
00:02:12enormes que vos vés que en general son
00:02:14planos, que vos dec, pero ¿quién hizo
00:02:16estos paredones? Hay un hospital. Bueno,
00:02:17eso lo hicieron los
00:02:19conservadores. Hicieron un sistema de
00:02:23educación allá por el
00:02:2630 que tenían ponían escuelas la
00:02:29municipalidad. En ese momento el
00:02:30intendente lo elegía el presidente.
00:02:33Entonces era como trabajabas en casa,
00:02:36digamos, el presidente trabajaba en su
00:02:38casa. Eh, hicieron con el intendente un
00:02:42sistema para los pibes pobres que solo
00:02:46podían ir con certificado de pobreza. O
00:02:49sea, venía una señora a tu casa que se
00:02:51llamaba asistente social,
00:02:53miraba y extendía el ¿Por qué te
00:02:56extendía el certificado de pobreza?
00:02:57Ahora se armaría un lío bárbaro, pero
00:02:59con ese certificado de pobreza la
00:03:02familia lo presentaba y te anotaban en
00:03:04esas escuelas municipales. Las escuelas
00:03:06eran
00:03:07nacionales. Después con Menen se fueron
00:03:10para cada uno de los distritos. Y en
00:03:13esas escuelas municipales que estaban en
00:03:15los grandes parques, Centenario,
00:03:17Avellaneda, Chacabuco, te daban el
00:03:20almuerzo, te daban la el desayuno cuando
00:03:23llegaba el almuerzo y la merienda. Pero
00:03:25aparte tenías unos complejos deportivos
00:03:27extraordinarios. ¿Viste cuando vos pasás
00:03:29en Parque Chacabuco que unas piletas
00:03:31enormes, no? Ubicar donde está la
00:03:34medalla milagrosa. Venir por la
00:03:35autopista a doblar la curva, ahí está la
00:03:38medalla y abajo ves unas piletas
00:03:41bárbaras, ves una pista de olímpica. Eso
00:03:45era para los pibes pobres. Lo mismo lo
00:03:47tenés en el parque Patricios. Vos pasás
00:03:50por Pepirí y tenés. Entonces, yo sé
00:03:52nadar todos los estilos porque me lo
00:03:53enseñaron en la
00:03:55primaria. Estuve en Mar de Plata, fui a
00:03:58unos muchachos que envasan miel y
00:04:00empezamos a hablar y me dice, "¿Y dónde
00:04:02saliste?" y que en la primaria tenía
00:04:04apicultura y y y vos empezabas tu grado
00:04:08y venía un tipo de de overol así, te
00:04:10daba la asada, te daba el ratillo. Esa
00:04:13ese es tu cantero. Ese es su cantero. A
00:04:15ver, estos pibes de primero, ese es el
00:04:18cantero. En la primavera tienen que
00:04:20salir flores, ¿eh? Y bu en la primavera
00:04:22salían flores. Entonces una una cosa
00:04:25bueno y había una
00:04:28competencia que era
00:04:31interparque. Mitad de año se armaban las
00:04:34siempre ganaba Parque Patrillo. ¿Dónde
00:04:35se hacía? Se hacía en Parque Chacabuco.
00:04:38Entonces cuando hoy pasé por Parque
00:04:40Chacabuco dije, "Uy, acá corríamos en
00:04:42vez de correr 100 m corría 60%. Hacía
00:04:44salto en alto, salto en largo, salto
00:04:46triple.
00:04:48Entonces se hacía competencia de
00:04:49natación, pero todo lo que era atletismo
00:04:51y y deporte colectivo se hacían,
00:04:54imagínate esos pibes un un Yo cuando me
00:04:58viste que te empezaste conocido,
00:04:59lamentablemente cuando fui secretario de
00:05:01comercio, te digo porque a vos te pasa
00:05:03ya el anonimato es extraordinario para
00:05:05los que son anónimos que van por la gua,
00:05:07extraordinario, es un estadío
00:05:08extraordinario. Y entonces me empezaron
00:05:11a la secretaria me llamaba Ana y y me
00:05:14decía, "Che, hay tipo abajo, hay pibas
00:05:17abajo que dicen que son del parque. ¿De
00:05:18qué están hablando?" "Hacerlo subir", le
00:05:20decía yo. Entonces, pero ¿quiénes son
00:05:22estos con lo que hicieron la primaria
00:05:23conmigo? Entonces iban abajo, decía,
00:05:26"Che, ese Guillermo Moreno, ese Guille
00:05:27Moreno, pregúntenle si era el del
00:05:30parque. El parque es parque Patricio y
00:05:32yo decía, "Che, hay dos del parque,
00:05:34háganlo su bien. HG." Fui una vez una
00:05:36cooperativa y me decía, "¿Te acuerdas de
00:05:38mí?" No, no me acuerdo. Yo hice con vos
00:05:40la primaria, yo soy del parque. Vos
00:05:42llegaste a secretario y yo llegué a
00:05:44presidente de una cooperativa y vos lo
00:05:46miras y decías, "Sos más vos. Sos más
00:05:49vos. Secretario llega cualquiera, pero
00:05:50presidente de una de una cooperativa no
00:05:52llega cualquiera." Y y entonces te
00:05:54educaban, te formaban. Había trompada
00:05:57todos los días, pero eso es lo de menos.
00:05:59Y hoy hoy grabaste un spot allá,
00:06:01¿estabas pasando en el parque Chacabuc?
00:06:02Sí, sí. con el con el en esta zona es
00:06:06coreano. Si lo llevamos un poquito más
00:06:07para Belgrano es chino, viste que lo
00:06:09vamos lo vamos variando al tipo
00:06:12total y sí es lo mismo, lo tenía que
00:06:14conocer muy bien, ¿no? No es mercado
00:06:17asiático o que entre todo adentro. Y si
00:06:19lo maquillas un poco es boliviana
00:06:21también. Bueno, capaz mete el Papa ahora
00:06:22también de según cómo salga el filipino
00:06:24ese. Podría podrías decir que es
00:06:26filipino quizás. Sí, podía andar. Sí,
00:06:28sí. Y yo te te tengo muchas cosas para
00:06:30preguntarte y para hablar con vos.
00:06:31hablar cualquier cosa, ¿no? Pero
00:06:33bienvenido sea. Eh, mira, si tuviera que
00:06:37arrancar por algún lugar, te diría,
00:06:40eh, tengo la sensación de que el
00:06:42peronismo, para hablar puntualmente de
00:06:44peronismo, eh, está en un punto de
00:06:46inflexión o puede
00:06:49estarlo. Tengo la impresión de que
00:06:52pasado lo que fue el el cisma de Alberto
00:06:55Fernández, que es lo más parecido que yo
00:06:57creo que estuvo el movimiento
00:06:58Justicialista de su propio helicóptero,
00:06:59¿no? Es un es un daño muy específico
00:07:01porque es interno, es adentro, no es un
00:07:03enemigo exterior. Hoy el peronismo tiene
00:07:07frente a sí el desafío. Yo no sé si es
00:07:10renovarse, yo no sé si es volver a las
00:07:12bases, yo no sé si es eh mutar lo
00:07:14necesario o retornar lo fundamental, yo
00:07:17no sé bien qué es, pero a mí me da la
00:07:18impresión de que se enfrenta a una
00:07:20amenaza como nunca antes de su propia
00:07:22destrucción. Te voy a completar con un
00:07:24temor más que tengo. Te asumo a esta
00:07:26reflexión, un temor. Estoy como con las
00:07:28preguntas opinión en la conferencia de
00:07:31Gago. Tengo miedo de que en el espectro
00:07:35opositor hoy por hoy lo que se esté
00:07:36cocinando para dentro de unos años sea
00:07:38un nuevo frepaso. Es decir, que la
00:07:41lógica eh, no sé, miran cómo se le ganó
00:07:44a Trump en su momento en Estados Unidos,
00:07:46miran Brasil, ¿no? Miran lo que hizo
00:07:48Lula y dicen acá, "Bueno, lo que hay que
00:07:50hacer es una especie de eh gran alianza
00:07:53de centro izquierda, de todas las
00:07:55personas que se opongan a mi ley más o
00:07:57menos, y que eso sea una especie de
00:07:59nuevo eje constitutivo desde el cual
00:08:01generar, no una identidad, creo que
00:08:03justamente el problema es que no
00:08:04generase una identidad, pero quizás sí
00:08:06una representatividad. ¿Qué pensás?
00:08:11Pienso que no va a pasar.
00:08:15Toda la parte introductoria de la
00:08:17pregunta está muy
00:08:19bien, pero pienso que no va a
00:08:22pasar porque habló la
00:08:25Yorgheva, habló la piba del fondo,
00:08:29la la búngala, la búlvara, qué sé
00:08:33yo. cuando hizo la declaración
00:08:36de hay elecciones en
00:08:40octubre, parte de la oposición y y
00:08:43algunos cuadros del peronismo salieron a
00:08:45decir, eh, qué instruusión, cómo se va a
00:08:48meter la soberanía y prácticamente era
00:08:51Braden o Perón de
00:08:53vuelta, sin acordarse que que Braden era
00:08:56un cuasi marxista, no, no era un
00:08:59republicano, lo mandaron acá para que el
00:09:01Partido Comunista se aliara a la
00:09:03sociedad rural y a
00:09:07la pero para quién le habló la para
00:09:10quién habló el
00:09:12fondo la primera es, eh, muchacho, le
00:09:14está diciendo a los argentinos que voten
00:09:16a mi ley ridículo. Imagínate que qué
00:09:20primero quién la escucha y después los
00:09:22que lo escuchan ya lo abotan a digamos,
00:09:24no, no tiene sentido, no es una
00:09:27campaña. Y la declaración fue una
00:09:30declaración muy fuerte, muy pensada.
00:09:33No es una declaración
00:09:36menor. ¿A quién le
00:09:38habló? Y le habló el
00:09:43peronismo. ¿Qué saben ellos que esto
00:09:46está Mirami no se toca?
00:09:49Está mal lo que están haciendo. Ellos
00:09:50saben que técnicamente está mal, que
00:09:52esto no va ni para atrás ni para
00:09:53adelante. Después vamos a profundizar,
00:09:55pero ellos saben que tiene patas
00:09:57cortas y que una de las alternativas es
00:10:00el
00:10:01pelonismo. Y entonces le dijeron, "Mire
00:10:03que firmamos un acuerdo de facilidad
00:10:05extendida que son 10 años. Si vienen
00:10:08ustedes es ustedes la reelección de
00:10:10ustedes. No es que esto va para atrás.
00:10:13Este es un acuerdo a 10 años.
00:10:17El gobierno anarcocapitalista se
00:10:20terminó. Ahora tenemos un esquema
00:10:23económico. Es un programa es un programa
00:10:25económico del fondo clásico con una
00:10:28pincelada de timba. Está bien porque
00:10:30estos pibes no pueden con su genio,
00:10:31¿viste? Cuando dec entonces le metieron
00:10:34una pincelada de timba que no le va a
00:10:35salir
00:10:36mucho, pero es un esquema clásico.
00:10:39Acuerdo de facilidad extendida. Tenés
00:10:41que hacer esto. Listo, hacemos
00:10:43esto. 10 años.
00:10:46¿Cuál es la alternativa que tenés para
00:10:49salir de ese esquema que dura 10 años?
00:10:52No es que vos decís, "Ay, viene Xilo y
00:10:55ahora cambiamos la neco del fondo." No,
00:10:58pibe, mira, son 10 años. Viene Moreno y
00:11:01también termina que son 10 años. Así que
00:11:04decime la única posibilidad de salir de
00:11:08esto, de este esquema, es que ponga la
00:11:11plata arriba de la mesa en un plan de
00:11:12pago. Pero diga, "Acá está.
00:11:16Los únicos en el peronismo que decimos
00:11:18dónde va a salir la plata para pagarle
00:11:20al fondo somos nosotros. Ahí en ese
00:11:22libro lo tenéis también en de última es
00:11:26lo mismo que presentamos el año pasado
00:11:27como programa económico. Ahora
00:11:29presentamos plan de gobierno. Se hizo
00:11:31más, siete ministerios más. Pero
00:11:33decimos, mira, este es el plan de
00:11:35gobierno. La plata para salirnos de este
00:11:37esquema sale de acá. Ya lo dijimos hasta
00:11:40el cansancio, le toca la sociedad rural,
00:11:42ley de arrendamientos, retenciones, bono
00:11:45compensador y fondo, póngame un tipo en
00:11:49la caja para que todos los días cobren y
00:11:52todos los días van a cobrar y en la
00:11:53medida en que vos cobras todos los días
00:11:55me vas aflojando la rienda. ¿Está bien?
00:11:58El primer mes va a ser a cara de perro y
00:12:00después cuando ve que todos los días
00:12:01estás cobrando, porque todos los días
00:12:02cobramos retenciones, ya te empiezan a
00:12:05aflojar, ya no hay más punto fijo. Punto
00:12:08fijo en el punto fijo era, hay dos
00:12:12puntos fijos, el privado y el público.
00:12:13El público es el que te mandaba la FIP,
00:12:15a ver cuántos recadosché, no me gusta lo
00:12:17que vos estás declarando que venda.
00:12:18Entonces te paras un tipo al lado de la
00:12:20caja y y te va notando lo que después,
00:12:23che, el otro punto fijo es el el
00:12:27acreedor, mi caso, por ejemplo, voy a
00:12:28cobrarle un ferretero. Bueno, quédate al
00:12:30lado de la caja y la que entra te la
00:12:31llevas. Se llamaba punto fijo porque el
00:12:33tipo te hacen un punto fijo en la caja y
00:12:36eh te la llevas todos los días, te la
00:12:38llevas. ¿Qué pasa? ¿Por qué no va a
00:12:41pasar lo tuyo? Porque hay que explicar
00:12:44que el programa económico es el del
00:12:46fondo por 10 años o hacemos esta esta
00:12:49opción técnica. Tienen que venir acá y
00:12:51explicar qué van a hacer con el fondo,
00:12:53nada más. No es pelearse con el fondo. Y
00:12:56hay cuatro alternativas nada más.
00:12:59Cuatro. La más simple es la del partido.
00:13:02Obce. No, no va a pagar nada. El pelito
00:13:04para la vieja va. Si so Corea del Norte,
00:13:07venga. Si no so Corea del Norte, no la
00:13:09haga porque esa es una payasada.
00:13:12La segunda y que también es obvio, somos
00:13:14continuidad,
00:13:16eh, vamos a pagar, vamos a seguir así.
00:13:19Esto lo dice Macri, lo dice mi ley, lo
00:13:21dice, vamos a seguir como estamos porque
00:13:22estamos bien. Después van a venir lo que
00:13:24dice, "No, no, estamos muy mal hasta que
00:13:27te ponen el ministro de economía. Te
00:13:29viene Guzma Chao, o sea, que lo mismo,
00:13:30te viene alguien parecido." ¿Y qué sería
00:13:32ahí? ¿Una renegociación? Nada, nada. Lo
00:13:34mismo, nada más que te en la elección
00:13:36dicen otra cosa. Dicen que no, pero a la
00:13:38hora de armar el gabinete es un
00:13:41misterio. Nunca sabe qué va a ser. No
00:13:42sabe cuál va a ser la economía. Se habla
00:13:44de todo menos de economía y de eso no se
00:13:47habla. Y entonces che el gabinete y
00:13:50¿quién es el ministro de economía?
00:13:51Guzmán. Ya está. Es lo mismo. Entonces
00:13:53no hubo cambio ninguno entre Macri y
00:13:55Alberto, que es lo que vos te estabas
00:13:56quejando recién. Ahí tenés dos.
00:13:58Entonces, la tercera, ¿cuál es la
00:14:00tercera? muy interesante. Y le escuché
00:14:02en este
00:14:03programa con vos y te
00:14:06dijeron, "Voy a hacer una declaración
00:14:09que va a escandalizar
00:14:11Redrado." Y en ese momento Rubio Dojo
00:14:14Celeste dije, "¿Cómo hace para
00:14:16escalizar? Se va a
00:14:19desvestir." No, el tipo estaba prolijo
00:14:22ahí no se paró nada. Eh, las deudas no
00:14:26se pagan. Y el saltó este que me dio el
00:14:28mate y me dijo, "¿Cómo?
00:14:30¿Cómo si mi viejo me crió que lo primero
00:14:33que hay que honrar son las deudas? CL
00:14:35decía que roleas el capital, pagas
00:14:37intereses, no capital. Por eso la deuda
00:14:39no se paga. Se pagaron intereses. Así te
00:14:42dijo. Y entonces
00:14:44eso primero es una cosa
00:14:48extraordinaria. Sería un
00:14:50capitalismo donde la tasa de ahorro
00:14:53mundial
00:14:55alcanza para refinanciar todas las
00:14:58deudas. Vamos de vuelta porque ya me
00:14:59estás poniendo cara que de pocos amigos.
00:15:02¿Qué es la
00:15:04economía? Es la capacidad que tenemos de
00:15:06que tengamos bienes y servicios. Esto
00:15:08que estamos haciendo es un servicio, no
00:15:10sé si a alguien le gusta, pero es un
00:15:11servicio y todo lo demás son bienes.
00:15:14Está bien. Tenemos
00:15:15acá hay trabajo y del otro lado hay
00:15:19medios de pago. Los medios de pago más
00:15:21conocidos son la plata, los medios de
00:15:24pago más conocidos es un crédito, los
00:15:26medios de pago más conocidos son los
00:15:27bonos. Porque yo te doy un bono y vos
00:15:30decís, ¿qué hago con esto? Y mira, es de
00:15:32es de ,illón de dólares. Dice vos, no
00:15:34vale, andí, cómprate algo. Y si el otro
00:15:36te lo acepta, es un medio de pago. Y si
00:15:38no esperá que vence, y si no venderlo en
00:15:40el mercado. Y si no, pero es un medio de
00:15:42pago. Vos tenés ahí capacidad de
00:15:45adquirir bienes y servicios. Sí, porque
00:15:49la plata no te sirve más que para
00:15:50comprar cosas. Yo te dejo en el desierto
00:15:52de San Juan con un millón de dólares y
00:15:54te morís igual. ¿Está bien? O sea, ahí
00:15:56te das cuenta la diferencia entre medio
00:15:57de pago y bienes y servicio.
00:16:01Ahora, la deuda que vos tenés de un país
00:16:05son medios de pago. Si vos no tenés los
00:16:08bienes y servicios del otro lado, en la
00:16:10medida en que vos aumentas los medios de
00:16:12pago y vas a comprar los bienes, se arma
00:16:15un lío bárbaro. Cuando los medios de
00:16:17pago son muchos y los bienes no son
00:16:19tantos, es la famosa crisis financiera.
00:16:23Hay que destruir medios de pago. 2008.
00:16:26¿Qué pasó en el 2008? En el mundo había
00:16:29tantos medios de pago creados en Estados
00:16:31Unidos contra los bienes que eran más o
00:16:33menos parecidos. Los medios de pago
00:16:35crecían a una tasa mientras los bienes
00:16:37crecen a otro. En algún momento hay más
00:16:40medio de pago que viene para comprar. Y
00:16:41no es no es real que vos tenés un
00:16:43planeta hiperende endeudado. No, está
00:16:45claro. Por lo tanto, no hay tasa de
00:16:47ahorro que financie eso. Porque si del
00:16:50otro lado, ¿qué es el ahorro? Vos
00:16:52generaste el ingreso y no lo gastás.
00:16:55Entonces vení vos y te agarrás esto que
00:16:58yo ahorré y vos lo llamás inversión.
00:17:00Comprás todo esto. Ahora si yo
00:17:04consumo y vos querés comprar todo esto y
00:17:09tenés la plata para comprar y yo no
00:17:12ahorré, no yo no lo compré, lo compraste
00:17:14vos con la mía. Perfecto. Y me pagas un
00:17:17interiorada. Si yo lo compro y vos lo
00:17:19querés comprar porque inventan medio de
00:17:21pago, mira la manita invent llega un
00:17:24momento que ¿qué pasa con esto? No están
00:17:27los med o hay inflación o hay que
00:17:29destruir los medios de pago. En el 2008
00:17:32se destruyeron los medios de pago. Los
00:17:34que se quedan con esos papelitos
00:17:36terminan siendo como el famoso bono 9 de
00:17:38julio o un austral. Vos tenés ahora esos
00:17:41papeles que decían un millón de pesos
00:17:44ley. Bueno, que para qué servía nada
00:17:46para pegarlo en la pared. Pasa a ser un
00:17:48papel de colores. Como no hay ahorro en
00:17:51el mundo para financiar que todas las
00:17:55deudas del sector público no se
00:17:57paguen, tenés que pagarle inventando
00:18:00medios de pago. En el mundo lo
00:18:03derredrado es una
00:18:04barbaridad. Violenta el sentido común.
00:18:08Pero aparte, Redrado, vos fuiste
00:18:11presidente del Banco Central cuando le
00:18:13pagamos al fondo, no cuando no le
00:18:15pagamos. ¿Cuándo inventaste esa teoría?
00:18:18En ese momento ya la tenías, no eras un
00:18:20pibe. Entonces te tendrías que haber ido
00:18:22del
00:18:22banco, te tendrías que haber ido, ¿no?
00:18:25Agarraste, pagaste y ahora me decís que
00:18:27la deudas no se paga. ¿Cómo funciona
00:18:30esto? Muy interesante. Esa es la
00:18:32tercera. Esa es la tercera. Y la cuarta
00:18:36es la que propones vos. que pague la
00:18:37rural y no hay más. La del po, la de
00:18:41seguir igual, la de Redrado Chileno ya y
00:18:45la nuestra. No hay más
00:18:48técnicamente o paga la
00:18:50rural o paga el
00:18:52pueblo. No hay más. Entonces, ¿por qué
00:18:55te digo que no va a pasar? Porque cuando
00:18:58empiecen con el piri pipí, ¿no? Pero, ¿y
00:19:01qué vas? ¿Qué le pasó al pelado la reta
00:19:05que venía con la fusta bajo el brazo
00:19:07para ser
00:19:09presidente? Hace un reportaje ese
00:19:11importante del diario de los domingos,
00:19:13¿viste? Que son dos páginas que dice,
00:19:16"¿Y qué va a hacer cuando si es
00:19:18presidente en la política económica?" Y
00:19:20el pelado que dice que es economista
00:19:23dice, "No sé porque no sé cómo me van a
00:19:25entregar el país." ¿Cómo no sabes cómo
00:19:28te van a entregar el país? Lo máximo que
00:19:29te pueden faltar es un mes. Después las
00:19:33cuentas son públicas. Vos pensass que
00:19:35las cuentas son lo único que es secreto
00:19:38la plata de la Siri o como se llame
00:19:39ahora, pero en el presupuesto total eso
00:19:42son monedas. Todo lo demás es público. Y
00:19:45aparte la plata de la SIDE la maneja una
00:19:47comisión donde vos tenés en el Congreso
00:19:49la controla que tenés diputados,
00:19:51senadores. No hay secreto. No es que vos
00:19:53no sabes lo que pasa en la economía de
00:19:54la Argentina. Esto no es que hizo esa
00:19:57declaración.
00:19:59Porque en realidad él sabía cómo estaban
00:20:01las cuentas, pero no quería decir que
00:20:04era lo que iba a hacer. Bueno, se
00:20:05terminó con el pelado. Eso no es que vos
00:20:07vas a traer decir, "Che, Moreno anda
00:20:10diciendo que son de estas cuatro
00:20:11alternativas. ¿En cuál estás vos?" No,
00:20:13yo estoy en la quinta que bla bla bla.
00:20:15Para, para que no te entendí. Empezar de
00:20:17vuelta y la segunda vez que te la
00:20:19explica y vos no la entendés si me está
00:20:20verse para Moreno dijo que son estas
00:20:23cuatro. Él dice que paga la rural, él
00:20:26dice que hay otro que la va a pagar el
00:20:28pueblo, que es lo que está pasando. Otro
00:20:29no pagar o redrado que dice que la dudas
00:20:31no se pagan y se rolean todo el tiempo.
00:20:34Pero como no hay ahorro en el mundo, eso
00:20:35es un verso que no va a funcionar. ¿Vos
00:20:37cuál de las cuatro estás? No, estoy en
00:20:39otra, en la sexta. La Bueno, explícamela
00:20:41cómo es. No hay ninguna posibilidad de
00:20:44que la campaña se haga
00:20:46converso. El próximo presidente también
00:20:49va a tener que poner el cuerpo porque si
00:20:51no no termina con los delitos que le
00:20:53molestan al pueblo. Se terminó el
00:20:56verso. Tenemos que salir a la cancha y
00:20:59los que quieran jugar van a jugar.
00:21:00Entonces, cuando el pueblo
00:21:02escuche va a decir, "Bueno, muchachos,
00:21:05digan con precisión, no hagan más
00:21:06versos."
00:21:07No, porque en realidad nosotros queremos
00:21:10exportar el petróleo, pero desde Buenos
00:21:12Aires, no desde Río Negro. Pero queres
00:21:14exportar el petróleo? Bueno, sí, pero si
00:21:16lo exportamos de Buenos Aires,
00:21:18exportamos un poquito menos
00:21:22porque Entonces esta historia de la
00:21:25economía entrando en el embudo hace que
00:21:28el voto que viene sea muy preciso. Y
00:21:31empieza en la capital, eh, esto empieza
00:21:34en la capital. en la capital. Este va a
00:21:38ser un voto muy
00:21:41profundo. Va a ser un voto muy profundo.
00:21:44Te hago también una pregunta ahí de de
00:21:48diagnóstico. Eh, yo te escucho, hemos
00:21:50hablado un montón de veces. Eh, vos sos
00:21:52de las personas que primero han dicho,
00:21:54"Este modelo fracasó. Esto no va más.
00:21:56Eh, vos te lo has jugado incluso a decir
00:21:58fechas, a decir cuatro o se meses".
00:21:59Dijimos hace cuando empezó este gobierno
00:22:01se cae acá, se cae acá, se cae allá.
00:22:04Cuando eso no sucede, cuando el gobierno
00:22:06sigue, cuando uno, te voy a hacer una
00:22:07descripción de lo que uno ve de afuera
00:22:09la gente que está, mis amigos, no
00:22:10políticos, o sea, gente que no curte
00:22:12política, que dice, "Está saliendo bien,
00:22:14la inflación bajó, el gobierno sigue, no
00:22:17se cayó un [ __ ] eh, está funcionando
00:22:19la cosa. Vos en esos diagnósticos, en
00:22:22decir, "Se cae, se cae, se cae, no se
00:22:24cayó, te desanimás, decís, estoy
00:22:27equivocado, decís, espifié, la verdad no
00:22:30la vi." Primero,
00:22:32no, el problema es que
00:22:35compramos los el el discurso de ellos
00:22:39porque a nosotros nos sirve.
00:22:42El otro día en uno parecido a este, pero
00:22:45al mediodía
00:22:46y el método obviamente no este
00:22:50programa, apareció un economista del
00:22:53progresismo y
00:22:55dijo, "Hay que revisar eso, que la
00:22:57Argentina tenga acero, porque es muy
00:22:59caro el acero." Y yo le agregué el
00:23:01aluminio. Sí, lógico. Yo conté muchas
00:23:04veces que entré en una reunión en
00:23:06nuestro gobierno, nos habían citado en
00:23:08el Ministerio de Economía, gabinete, las
00:23:10reuniones que se hacía.
00:23:11entro y estaban los funcionarios
00:23:14discutiendo si había que cerrar el
00:23:17techíncasar y alar y había que importar
00:23:20los insumos de la China y tú decías,
00:23:23"No, porque Adimra quiere eso." En ese
00:23:25momento estaba las cura de presidente de
00:23:27Adim y cuando yo entré, imagínate, abrí
00:23:30la puerta con lo escucho así y le digo,
00:23:34"¿Qué están boludeando?" Le digo, "Este
00:23:35es un gobierno peronista." No, era un
00:23:38ejercicio, no. Está bien. No era ningún
00:23:41ejercicio, era lo que pensaban. Mientras
00:23:44estuvimos en el gobierno,
00:23:46imposible. Vos no te olvides que estos
00:23:50muchachos también son de la economía
00:23:53extractivista. También son de la
00:23:55economía extractivista. Son economía
00:23:58extractivista. Cobramos impuestos y
00:24:00regalamos
00:24:02plata a través de los planes o a través
00:24:04de la renta básica universal.
00:24:07Porque si no tenés industria, que es la
00:24:09que demanda los
00:24:11dólares, tampoco podés completar la
00:24:14fuerza de trabajo. Vas a tener
00:24:15desocupado. No se atreven a decir que
00:24:17los vas a matar. En todo caso, vemos que
00:24:19hacemos con los que están por nacer,
00:24:21pero por ahora los que están están.
00:24:24Entonces, le regalamos
00:24:25plata. Es Felipe González la Tacher o
00:24:29Bush. Es lo mismo. Es el consenso de
00:24:31Washington. No importa si entrás por la
00:24:33puerta derecha o la puerta izquierda, no
00:24:35importa en qué puerta entre, se sentaban
00:24:37en la mesa y diseñaron ese mundo.
00:24:40Entonces, vos decís que eso es parte de
00:24:42haber comprado esa narrativa porque más
00:24:43o menos te cualquiera que mire un
00:24:46poquito seriamente la inflación se da
00:24:48cuenta que ahora estás veraneando
00:24:50afuera, ¿no? Salieron un millón y pico
00:24:53de personas por el dólar barato. Muy
00:24:55bien. ¿Y cómo se abarató el dólar? ¿Qué
00:24:57tuviste? Inflación en qué tuviste
00:25:00inflación en alimentos. ¿En qué moneda
00:25:03tuviste inflación? En dólares. ¿Viste?
00:25:05No hace falta ser economista. Si vos
00:25:08tuviste inflación en dólares en una
00:25:10economía bimonetaria, significa que
00:25:13manejaste un solo numeral, no los
00:25:16dos. No tuviste bajar inflación en
00:25:19dólares, tuviste récord mundial. Es
00:25:21simplemente decirlo. Si no lo decís es
00:25:24porque no querés hostigar.
00:25:27Si la economía es
00:25:29bimonetaria y vos bajaste la inflación
00:25:31en peso, es cierto, desde el 25 que
00:25:33generaste vos en diciembre a este 37 la
00:25:36bajaste. Ahora la de dólares es récord
00:25:39mundial. Nunca la Argentina tuvo tu
00:25:41inflación en dólares en un año. Por eso
00:25:44pasaste de tener turismo receptivo a
00:25:47hacer
00:25:48turismo y pasaste que en Posada venían
00:25:51los paraguayos a comprar a que ahora
00:25:53todos los misioneros van del otro lado y
00:25:54los mendocinos se van bien. Eso es en 6
00:25:58meses te pasó eso en cu te pasó eso esa
00:26:02tremenda inflación en dólares. No es
00:26:04inflación. ¿Cómo no va a ser inflación?
00:26:06Falta que el bolo lo diga, "Che, bestia.
00:26:09Tuviste una inflación en dólares que
00:26:11récord mundial. ¿Qué te pasa? ¿Cómo
00:26:14estás diciendo que bajaste la inflación?
00:26:15¿Por qué le convalidas que le le bajaste
00:26:18la inflación? ¿Por qué convalidas la
00:26:20economía? ¿Por qué le sirve? Le falta
00:26:24decir que las jubilaciones aumentaron en
00:26:25dólares. Mira lo que están ganando el
00:26:27dólar a los jubilados. Pero sí, claro,
00:26:29el kilo de asado yo lo tenía a $.20 y
00:26:33ahora está a 12. Depende de dónde pongas
00:26:36el tipo de cambio. Bueno, esta es la
00:26:39locura de estos pibes, ¿no? El problema
00:26:42es
00:26:43pensar total acá vinimos a si mi ley
00:26:48tiene más acuerdos con Kisilov que con
00:26:51Moreno. Si mi ley está más cerca de
00:26:53Kisilov que de Moreno, entonces acá la
00:26:57situación vuelve a ser el peronismo
00:26:58frente al resto del mundo. Es
00:27:01extraordinario. Y ahora tenemos que
00:27:02jugar de verdad porque no lo tenemos al
00:27:03Papa. Antes era más fácil porque el
00:27:06capitán del equipo estaba de acá y
00:27:08alguna regla te la capitán del equipo se
00:27:10nos fue. Ya dijo, "Ya hice lo que tenía
00:27:12que hacer y ya está. Ahora tenemos que
00:27:14salir a jugar contra el resto del mundo
00:27:17nosotros." Ahora, ahora quiero ir a eso
00:27:19también, pero antes una pregunta al
00:27:20respecto del diagnóstico del propio
00:27:22podías hablar. Sí, ¿no? Sí, sí, sí. Pero
00:27:24quiero hablar de después te pregunto. Si
00:27:26no me cambia la música y bailamos. No,
00:27:28no. Pregunta del propio gobierno.
00:27:30Silencio. No, pero están todos
00:27:32expectantes, ¿eh? O sea, al fin la
00:27:34tribuna está ordenada. Eh, quiero decir,
00:27:35por agradezco eso, sos vos, no es parte
00:27:37de este programa.
00:27:39Eh, el gobierno celebra una baja en la
00:27:43pobreza. ¿Bajó la pobreza? No, no, no,
00:27:46no. Lo que pasa, lo que pasa que hay un
00:27:48como se mide por ingreso y en realidad
00:27:52la variable proxy que utilizan para
00:27:54medir la inflación es el índice de
00:27:56precio al consumidor, que la ponderación
00:27:59de ese índice, la que hicimos nosotros
00:28:022004 2005, que te preguntaron a vos o
00:28:06alguien pareció, "¿Cuánto gastabas de
00:28:08electricidad?" Y vos dijiste al final
00:28:10vos anotaste la plata pero al final los
00:28:12muchachos en el laboratorio dijeron,
00:28:13"Bueno, vos gastas el 2% de
00:28:15electricidad.
00:28:17Cuando yo te aumenté las tarifas, te la
00:28:19aumentó Macri y te la aumentó mi ley,
00:28:20sigue siendo sobre un
00:28:222%. Ese es el ponderado, el 2% de tus
00:28:25100 pesos que gastabas, dos en
00:28:28electricidad y ahora resulta que las
00:28:29tarifas es el 12. Vos lo sentís en el
00:28:32bolsillo, pero el index sigue diciendo
00:28:33que vos gastás el dos. La variación de
00:28:36precio es la que es, pero sobre un
00:28:38ponderado que es pequeño. Entonces yo te
00:28:40digo, mira, hay muchísima inflación en
00:28:42la Argentina porque aumentaron los
00:28:43Lamborghini y vos decí es un [ __ ]
00:28:46¿Qué me importa que aumente esos autos?
00:28:47¿Cuántos autos de eso hay? Bueno, lo
00:28:49mismo te pasa con la electricidad. Antes
00:28:52gastabas de
00:28:54electricidad y porque la tarifa estaba
00:28:56congelada. El INDEX dice que vos gastas
00:28:58poco de electricidad, aunque yo te
00:29:00aumente la tarifa.
00:29:02aumentó Lamborghini, pero como es cero
00:29:05lo que vos tenés, mucho por cero es
00:29:07cero, pero mucho de aumento por el 2% es
00:29:10poquito, ¿se entiende? Por cero es cero
00:29:13y por un poquito del 2% esto mucho por
00:29:16un dos la incidencia es baja. Y entonces
00:29:20la
00:29:22inflación
00:29:23medida al año 18, porque esa encuesta de
00:29:27general de gasto de los hogares se hizo,
00:29:29se tiene que hacer cada 10 años. Macri
00:29:31la hizo, lo que pasa que nunca la
00:29:32volcaron al IPC. La Universidad de Itela
00:29:36la hizo, lo calculó con esos nuevos
00:29:37pondedarios y te da 16 puntos y medio
00:29:40más de
00:29:42inflación. Que cuando la inflación era
00:29:44220, 230, 240, 16 más, no pasa nada.
00:29:48Ahora, cuando la inflación es 30, 16 más
00:29:51de un 50%.
00:29:54Solo 16 es un punto y medio más por mes
00:29:57si fuera una distribución homogénea. Por
00:30:00lo tanto, el 37 se hubiese transformado
00:30:02en
00:30:0452. Ya no es lo mismo 52 que 37, pero
00:30:08eso estamos en el 18 parado. Todavía te
00:30:10falta el el salto tarifario de mi ley,
00:30:13que esos son 10 puntos más. O sea, hay
00:30:1526 puntos de acuerdo a cuando la midas,
00:30:19eh, va bajando esos 26 porque ya empezas
00:30:22a medir contra un año donde ya los
00:30:24aumentos fueron. Pero en enero eran 26
00:30:27puntos de diferencia si lo hubieses
00:30:29medido con la ponderación correcta y
00:30:33contra la ponderación incorrecta y 26
00:30:35puntos es un
00:30:36disparate. Son más de dos puntos por
00:30:39mes. Con lo cual cuando vos llevas eso a
00:30:43la
00:30:44pobreza, por cómo se mide la
00:30:47pobreza, la la expresión está ahí.
00:30:50Pero sentido común, desde la antes de la
00:30:54dictadura no se medía la pobreza, se
00:30:57medían necesidades básica insatisfecha,
00:30:59que es mucho más interesante que medir
00:31:01la
00:31:01pobreza. Se puso de moda medir la
00:31:03pobreza. Alfonsín dijo, "Vamos a medir
00:31:05la
00:31:06pobreza. En el mundo se tarda un año en
00:31:09hacer esto. A los radicales son como
00:31:11son." Entonces, cuando salieron a medir
00:31:13la pobreza, ya no estaba Alfonsí, igual
00:31:16salieron a medir la pobreza, pero ya
00:31:17estaba Menc. Entonces, el primero que
00:31:19mide la pobreza es Menodología
00:31:23Alfonsí. Ningún gobierno cambió la
00:31:26metodología porque aunque esté mal
00:31:28hecha, que estaba mal hecha porque le
00:31:30hicieron los
00:31:31radicales, pero en realidad como vos lo
00:31:33que hacés es medir
00:31:36variaciones, ¿viste? Vos decís este mate
00:31:40lo tomo por la mitad. ¿Y por qué no
00:31:42usarlo? Porque no me gusta. Viene otro,
00:31:44toma un cuarto. Voy a decir, "Che, este
00:31:45toma menos mate que yo." Viene otro, lo
00:31:47llena hasta arriba. Este toma más mate
00:31:49que yo. Si vos mantenés que todos toman
00:31:52mate por la mitad, bueno, toma mate por
00:31:55la mitad, es error. En el tiempo deja de
00:31:58ser error porque vos medís variaciones.
00:32:01Subió la pobreza, bajó la pobreza. Si
00:32:03todos los medimos mal, todos los
00:32:05gobiernos la midieron mal, el problema
00:32:07es el nivel de la pobreza, no la
00:32:09variación. Pero la tapa de los diarios
00:32:12es por la variación.
00:32:13Entonces, nadie cambió la pobreza. ¿Cómo
00:32:16la se medía la pobreza? No estaba
00:32:18excelentemente hecha, pero si no cambia
00:32:21la el instrumento de medición y baja
00:32:23sobre el mismo parámetro, no bajó.
00:32:25Claro, pero bajó sobre Macri. Él dice,
00:32:29porque Macri la
00:32:31cambió. ¿Te acuerdas que Macri cerró el
00:32:33index 6 meses para medir la pobreza?
00:32:35Cuando lo abrió, te dijo, "Mire, yo
00:32:37cambié la pobreza, la manera de medir."
00:32:40Y te lo explicó y lo lo metió en en la
00:32:42red. Vos entrás ahora noviembre del
00:32:452016, te explican cómo miden la pobreza.
00:32:47Hay 14 puntos porcentuales de diferencia
00:32:51entre cómo midieron todos los gobiernos
00:32:53y cómo midió Macri. ¿Por qué hizo Macri
00:32:56eso de medir con más exigencia la
00:32:59pobreza para que le diera 30?
00:33:03Ahora, cuando vos fuiste a la
00:33:04metodología, resulta que hay 14 puntos.
00:33:07Eso significaba que era 16. Si la medía
00:33:09como la medía Alfonsil, se entiende,
00:33:12Alfonsil la medía, che, si no comés
00:33:14salame picado fino, sos pobre. Vino
00:33:16Macre y dijo, si no comés bondiola, sos
00:33:18pobre. Y bueno, estás aumentando el
00:33:21nivel de pobreza porque es más fácil
00:33:23comer un picado fino que come bondiola.
00:33:25¿Estamos de acuerdo? Cuando vos cambias
00:33:27la canasta sobre la que medís y le le
00:33:30aumentas más exigencia y más pobre. En
00:33:33la primera medición de Macri de pobre
00:33:35dijo bien que tenemos razón, Cristina
00:33:37había dejado 30 de pobre. Para eso lo
00:33:40hizo. Pusieron tipo ahí que te fueron
00:33:42haciendo la canasta para que te diera
00:33:4430. Si no te hubiese dado 16. Mintieron.
00:33:47No, cambiarlo la canasta. Te lo
00:33:49explicaron. Sí, pero tenés que ir a
00:33:51noviembre. Muy poco fuimos en noviembre
00:33:54a mirar la metodología. Y hay 14
00:33:57puntos. Si hoy hubiera 38 de pobreza con
00:34:01la metodología de Macri, significaría
00:34:03que fuera sería 24 con la metodología
00:34:06Alfonsín y Kisner dejó
00:34:09269. O sea, que hoy habría pobreza que
00:34:12la que dejó Kisner en el año 2007.
00:34:15Imposible. Todo es
00:34:18imposible. ¿Qué termina aconteciendo
00:34:20cuando la variación es muy grande? Ya
00:34:23las estadísticas se desordenan porque
00:34:25todo está mal, ya se desordena todo. Hay
00:34:29que esperar que la economía se normalice
00:34:31y ahí vamos a empezar a ver nosotros.
00:34:34¿Quién agarró el gobierno con 54 de
00:34:37pobreza, que serían 68 con la
00:34:40metodología de Macri? Por lo que te
00:34:42expliqué antes. Ya 54 te parecía una
00:34:45barbaridad. 68 con la metodología de
00:34:48Macri sería que bajamos de 68 a 30.
00:34:53Y si no de 54 a lo que
00:34:56dio. Subió la pobreza cuando había
00:34:58entregado Cristina al gobierno.
00:35:01Sí. ¿Por qué? Y porque Kisilov
00:35:04devaluó. No te olvides que Kisilov en el
00:35:0714 devalúa. Le dije a Kisiló, "Pive, ¿te
00:35:10vas a poner la economía de sombrero?"
00:35:12Sí, me hizo caso. No. Por eso pidió
00:35:17disculpa individualmente.
00:35:19Te pido disculpas a vos.
00:35:21Un día viaja,
00:35:24te pido disculpas por devaluar. Te dijo
00:35:25Guillermo, "Quiero pedirte disculpas, yo
00:35:27devalué." Bueno, por eso te lo voy a
00:35:30contar. Yo era ministro de primera, que
00:35:33es una cosa tremenda en una
00:35:35embajada. Si el embajador es un general,
00:35:37vos sos un un coronel antiguo. Sí. O
00:35:42sea, sos un coronel. Estás hablando
00:35:44Vaticano? Estoy hablando Roma. El
00:35:46Vaticano estaba el gordo Valdés. Estoy
00:35:48hablando Roma. Bien, estaba Torcuato
00:35:50fino. Está Torcuato fino. Tor torcu
00:35:53Torcuato de Itela. Bien, mira que me
00:35:54salió por fino. Pobre fino. Dios lo
00:35:57tenga en su gloria. Bueno, este fino es
00:36:00extraordinario. Lo de fino fue así.
00:36:03Primera lista del era el apoderado del
00:36:05PJ de capital. No conozco, no conozco
00:36:08Torcuato Filo, la verdad. Torcuato
00:36:10filoso extraordinario era apoderado. Era
00:36:12lo que sería Olmos PJ capital. PJ era
00:36:15Olmos del 80 83. Olmos 83. las
00:36:18elecciones. Entonces vamos a la lista,
00:36:20tun tun sillazo, todas estas cosas, pero
00:36:22nadie se enteraba, se enteraban no como
00:36:24ahora que todas las peleas son públicas,
00:36:26gran pelea, pero y entonces se arma la
00:36:29lista podía meter en ese momento era una
00:36:32cantidad de diputados porque era
00:36:34peronismo versus radicalismo. Son 60
00:36:37legisladores que elegía, imagínate, en
00:36:39ese momento concejales y elegías
00:36:42diputados también y qué sé yo, todo
00:36:44arrancaba de de cero. Y entonces
00:36:47Torcuato dice, "No, pero yo tengo que
00:36:49estar." No, no, no, vos no, bla bla bla
00:36:51bla bla. Y entonces se arma la lista, se
00:36:54firma todo y después la presentaron en
00:36:57la justicia y la justicia te tenía que
00:37:00dar el certificado de aprobación de la
00:37:03lista y no aparecía y no aparecía y no
00:37:05aparecía y al final pasó una semana y la
00:37:08lista no
00:37:09aparecía y entonces llega Torcu y dice,
00:37:12"Bueno, muchacho, acá está la lista.
00:37:16Pero tengo una
00:37:17novedad y todos entraron a mi edad. ¿Qué
00:37:20novedad, Torcuato? El juez no me la
00:37:24quería agarrar si yo no era candidato a
00:37:27diputado. Extraordinario eso. ¿De dónde
00:37:30lo aprendimos eso? De los radicales, que
00:37:32son los que te enseñan todas estas
00:37:33maniobras. El peronista no está apto
00:37:35para me pidió que yo sea el candidato.
00:37:38Perfecto. Es más que entre yo solo. Es
00:37:40tuve que ser por tuve que ser por
00:37:42ustedes porque si no no me aceptaba la
00:37:44lista. Okay. Eso, eso es extraordinario.
00:37:47Bueno, pero estabas en Roma con otro
00:37:48Torcuato. Estaba en Roma con otro
00:37:50Torcuato y
00:37:52Torcuato tenía, yo era el segundo de la
00:37:56embajada, si bien del área económica, y
00:37:58el segundo diplomático. ¿Qué ahora está
00:38:01de embajador por ahí? Lo acaban de
00:38:02nombrar de embajador en alguno de estos,
00:38:03creo que en la y entonces iba el
00:38:07ministro a Roma. Si hay
00:38:08una Entonces viene y me dice, "Uh, tengo
00:38:11que ir a recibir el quisiloa a las 4 de
00:38:13la mañana. El embajador no le gustaba
00:38:15recibir a Kisilov, ¿no? En vez de ir
00:38:17embajador va este que es el segundo.
00:38:19Okay. Pero de la rama diplomática. No,
00:38:21Torcuato es ahora todavía estaba.
00:38:23Imagínate Torcuato ier quisiero que
00:38:25Torcuato había sido profesor y qué sé
00:38:27yo. Nada. Torcuato era una institución.
00:38:29Claro. No.
00:38:32Entonces va el ministro y era, ¿viste?
00:38:35Hay que levantarse a las 3 de la mañana
00:38:36ahí para servirle el café ahí en el
00:38:38coso. Bueno, viene un ministro, lo ten
00:38:40que ir a recibir, es lógico. Y entonces
00:38:43el tipo vaya todo el mundo dice, "Uy,
00:38:44mañana tiene que trabajar porque viste
00:38:46ir a recibir al ministro." Y entonces va
00:38:50a recibir el ministro. Media mañana se
00:38:52me para ahí en el tuc tuc. Sí, Moreno
00:38:54pas el tipo parado ahí. Estamos hablando
00:38:57de Roma.
00:38:59Hubo un encuentro en Roma Kisilov,
00:39:02Moreno. Con él todavía no. No, conmigo,
00:39:04no con él. Pues te estoy contando la
00:39:06historia. El tipo lo fue a recibir al
00:39:08aeropuerto, le sirvió el cafecito, le
00:39:10dijo, "De acá quiere ir al baño, lo
00:39:11acompañó al baño, todas esas cosas que
00:39:13el pasaporte que esté lleno". Los
00:39:15acompaña al baño en general cuando
00:39:16vienen. Y a mí en Estados Unidos me
00:39:18acompañaron al baño, a un negro así me
00:39:20metieron que yo estaba por hacer de
00:39:22servir el negro te miraba. ¿Necesita
00:39:24algo señor? Y te mira así, aparte se te
00:39:26pone así, te mira el protocolo
00:39:27diplomático, ¿no? Que no te si metes un
00:39:29micrófono, o sea, a vos te agarran en la
00:39:31entrada y te llevas. Tengo gan ir al
00:39:33baño. Al baño. El tipo te mira y a vos
00:39:35ni podés ni mear porque vos imaginaste
00:39:36que un negro de 95 kg te
00:39:42mira. Estás hecho pedazos. Es es la otra
00:39:45diplomacia entonces en el baño. No,
00:39:47mirate pará. Entonces está Kisilov con
00:39:49el agregado. No caminaste mucho, Europa
00:39:52vos. No caminaste. Vos por ejemplo vas a
00:39:56ter, vos vas al termic constitución de
00:39:59Roma. Sí. Y y vos
00:40:01vay cola de varones en el en el para
00:40:04hacer pis y todos los migitorios vacíos
00:40:08y vos entrás y haces la cola porque si
00:40:11están todos haciendo la cola y decí,
00:40:14"Bueno, la cola para cepis, boté para ha
00:40:16atrás y todos te entran a
00:40:19mirar hasta uno te hace porque están
00:40:22todos los migitorios vacíos." Y vos
00:40:24decís, "Claro, ¿por qué? ¿Por qué nadie
00:40:26va a mear ahí? ¿Qué pasa?" Es los
00:40:28muchachos se la
00:40:30rebuscan. ¿Sabes cómo se la rebusca?
00:40:32¿Qué va a hacer? La vida es dura. La
00:40:34vida es dura. ¿Qué?
00:40:37Si alguien te lo va a explicar por ahí.
00:40:39Okay. ¿Por qué siempre pasa lo mismo,
00:40:41boludo? Cada vez que hablamos hay una
00:40:43alegoría de de [ __ ] que no entiendo,
00:40:45boludo. Okay. Digitorios en Roma. Listo.
00:40:48Ya está. Los digitorios vacíos y una
00:40:49cola para Cepi. Todos varones. Y vos te
00:40:52perés en la cola. Pero, ¿qué hacen en
00:40:54Roma? ¿Qué les pasa? Okay. Bueno, está
00:40:55bien. Prácticas romanas.
00:40:57Tiene que ganarse la vida, hermo. Tiene
00:40:59que ganarse la vida. Bueno, en Roma el
00:41:02tipo lo acompaña al baño, todo lo que
00:41:04tiene que hacer. Kisilov se va media
00:41:07mañana. Cloc, cloc. Moreno, sí, el
00:41:09ministro tal que habla con usted. Yo era
00:41:11de primera, era de segunda, qué sé yo,
00:41:12no importa. Entra y se para. Le traigo
00:41:16ministro. Sí, porque es así como
00:41:18ministro. Sí. Vos te acostumbrar que te
00:41:21diga ministro. No, yo era secretario,
00:41:23pero ahí se llama ministro. Ministro,
00:41:24sí, tengo un mensaje del ministro
00:41:27Kisilof. ¿Cómo no? Dígame yo sentadito
00:41:30así, el tipo parado. Sí,
00:41:31dígame. Dice que usted tuvo
00:41:35razón. Muy bien, le digo,
00:41:38gracias. Y el tipo caradito no se iba
00:41:41que paradito ahí. Al final yo lo dejé
00:41:43parado ahí.
00:41:45Seguí. Llígame, ministro. No me va a
00:41:47decir en qué tuvo razón usted.
00:41:51No, bueno, era esto la razones. Año año
00:41:56de esto y 2014
00:41:592014 segundo semestre del 14. Mandas el
00:42:01mensaje en Roma. En Roma. Pero no sirve
00:42:05porque el perdón es comunitario. Por eso
00:42:07yo digo que quiseló es buena persona. No
00:42:08es un problema de que tenemos un tema
00:42:10personal. No, no.
00:42:13Él sabe que yo vivo de la mía y yo sé
00:42:16que él vive de la de él. Porque el
00:42:17mercado te cuenta todo para que si un
00:42:20día llegas a ministro, secretario y te
00:42:22decir, "Tomá, agarrá y nadie se entera."
00:42:24Mentira.
00:42:26Cuando vos te dan y agarrás sos esclavo,
00:42:29porque
00:42:31inmediatamente lo mejor que el placer
00:42:35del empresario decir, mirá que agarró la
00:42:36valija, le dimos. Es el placer de ello,
00:42:39eh, cuando se junta o sea, si algún día
00:42:41sos secretario, ministro, no agarré, no
00:42:44vale la pena, sos
00:42:45esclavo. Él vive de la de él, yo vivo de
00:42:49la mía.
00:42:51Él le tiene, no hay un tema personal, él
00:42:52le tiene que pedir perdón a la sociedad
00:42:54porque si no lo vuelve a
00:42:56hacer. El perdón es ante Dios y ante la
00:42:59comunidad. La comunidad es la que te
00:43:01dice, "Estás
00:43:02perdonado." No es que la comunidad, él
00:43:05tiene que decir, "Me equivoqué." Tiene
00:43:07que decir, "Me equivoqué." Si no dice,
00:43:10"Me a mí me pidió, perdón, pero no
00:43:12sirve, no sirve." Y esto que te estoy
00:43:14contando hoy es un embajador, o sea, que
00:43:16no es que no, mira, somos tres los que
00:43:18lo sabemos. Mira, tal embajador ahí lo
00:43:20llama, decía medio radical el tipo, así
00:43:22que lo llama, no va a mentir. Bueno,
00:43:24puede decir, "No, Moreno está
00:43:25equivocado, pero no lo va a decir."
00:43:27Quisilo se dio cuenta que había que la
00:43:29devaluación le salió mal. La primera
00:43:32declaración de Quisiló de que la
00:43:34devaluación le había salido más es una
00:43:36conferencia del pibe
00:43:39costado. El pibe Costa sale, va a la
00:43:41Casa Rosar y dice, "Hicimos como mi ley,
00:43:44¿viste? Pero en aquel momento hicimos
00:43:46una devaluación exitosa,
00:43:50dice, no pasó a
00:43:52precios. Y a vos te parece
00:43:54extraordinario, vení acá, suponete que
00:43:57majul saldría y diría, primera
00:44:00devaluación exitosa en la historia de la
00:44:03humanidad, no pasó a precio. Y todo
00:44:05empieza, no pasó a precio, ¿no? Y todos
00:44:07empiezan a explicar que no pasó a precio
00:44:09y que Kisilov es un genio. Algo parecido
00:44:11a lo que pasa ahora. Ahora, si la
00:44:13devaluación no pasa a precio, ¿para qué
00:44:15devaluar? Si vos devalas, para que pase
00:44:17a precio. ¿Se entiende? ¿Viste que son
00:44:21son tarambana? Por esos pibes también no
00:44:24se escuchan. Dicen cosas que no se
00:44:27escuchan, no saben, no.
00:44:30Quisiló tiene que explicar llegando al
00:44:32final de esto, cómo va a pagar la deuda
00:44:36y si no lo
00:44:37explica, lacheva te mira así y te dice,
00:44:40"Mira que el acuerdo son 10 años. La
00:44:42única manera de que este acuerdo no se
00:44:44cumpla es que todos los días me lleve la
00:44:46plata." Vos dec que ya la discusión
00:44:47entonces es con el FMI. Es ese programa
00:44:50económico. Ni siquiera no ni siquiera es
00:44:51pagarle. Vos ten interna tenemos que
00:44:54ponernos de acuerdo con la sociedad
00:44:55rural que le toca a ello. ¿A quién le
00:44:58toca? A la te toca Rebol, no le toca. A
00:45:01la sociedad rural le toca a los
00:45:02industriales, no le toca. ¿A quién le
00:45:05toca? ¿A la sociedad? Le toca el campo,
00:45:07no le toca. Le toca la sociedad rural,
00:45:10que es uno de los sectores del campo. Y
00:45:12ahí es el momento te empieza a picar la
00:45:14cabeza y empieza te empiezas a rascar, a
00:45:16comer las uñas porque ya empezas a
00:45:19transitar la política de verdad. Que
00:45:21rompes los huevos. No existe la
00:45:23política. recién venía para acá y vi el
00:45:25cartel de Lustó y entonces di cartel
00:45:28raro y yo encima venía que llegaba
00:45:30tarde, ¿viste? Que gordo. Cartel enorme.
00:45:33Hay tres caras en blanco y negro y la de
00:45:35la piba a color. Estamos cansados de las
00:45:39mismas caras. Esto está la cara de
00:45:41Santoro, la cara del pelado la rete y la
00:45:43cara no sé de quién es el otro que yo.
00:45:46Ah, de la los penatos que ni la
00:45:47reconocí. Pobre. No, después tuve que
00:45:49pensar quién es la otra piva. La los
00:45:51penat. Estamos cansados de las mismas
00:45:52caras.
00:45:54Eso que es, ¿qué política es eso? Que si
00:45:57estamos cansados las mismas caras. Si
00:45:58andas bien, ¿por qué va a estar cansado
00:46:00de una cara? Entonces estos tipos se
00:46:02pone estar casado 20 años. Imagínate
00:46:06estos
00:46:14tipos. La política entra en la
00:46:17profundidad y cuando entra No estoy
00:46:20haciendo muchos amigos. No, no, no,
00:46:22tampoco es habitual, así que no está
00:46:25bien, está bien el club. Entonces, la
00:46:28política va a la profundidad, vuelve a
00:46:31la profundidad de lo que tenemos que
00:46:33hacer y ahí
00:46:35aparece la propuesta de una parte del
00:46:38peronismo muy importante, quizás no
00:46:41tanto en aparato, tanto en votos, tanto
00:46:44en plata, solo en pasión y en
00:46:47ideas, pero eso te da una fortaleza
00:46:50tremenda.
00:46:52Porque como decía el
00:46:55sabio, el objetivo
00:46:58final te da la motivación inicial para
00:47:01dar el primer
00:47:03paso. El objetivo final es la motivación
00:47:07del primer paso, por más largo que sea.
00:47:10Entonces, nosotros estamos muy motivados
00:47:13porque sabemos lo que hay que hacer con
00:47:14el país. Por ahí no sabemos ganar
00:47:15elecciones, no tenemos plata, no tenemos
00:47:17pero sabemos lo que hay que hacer el
00:47:19país. Así que lo podimos escribir y
00:47:21vamos a presentar el libro en la feria
00:47:23del libro. Mira, ten fecha ya para la
00:47:26feria. Sí, el ocho. El ocho. El ocho
00:47:28presentamos ese libro y ya es la es la
00:47:31sala más grande y se vuelve a armar alún
00:47:34lío, como siempre, ¿no? Líos, pero viste
00:47:36el pelonismo cuando está es bravo. Y yo
00:47:39te quiero preguntar otra cosa, otra
00:47:40área. Se entiende a dónde va la
00:47:42política. Es una cosa es extraordinario.
00:47:45Se terminó el verso. Okay. Se terminó el
00:47:48verso. Entonces, o es ledrado o es el pe
00:47:50o es esto o es el o es la sociedad
00:47:53rural. Y los únicos vos te imaginas un
00:47:55radical que venga con diga porque
00:47:57nosotros partido republicano centenario,
00:47:59vamos a conversar con la rural porque
00:48:01les toca a ellos pagar. No, imposible.
00:48:04Está bien. Lo decimos nosotros, la
00:48:07negrada y lo decimos con sapiencia
00:48:09técnica. No hay otra solución, eh, no
00:48:11hay. Después que si hay otra solución
00:48:14que la expliquen, pero no hay no hay.
00:48:16Guillermo, te escuché decir un par de
00:48:18veces que a mi ley le falta teología.
00:48:23Claro. Lo de la falta, para volver a a
00:48:27la pregunta anterior, el gobierno, ahora
00:48:30vamos, el gobierno anarcocapitalista
00:48:33terminó, que es lo que siempre dijimos.
00:48:36Ahora es, ahora el esquema económico, el
00:48:38programa económico, pasamos de un
00:48:39esquema a un programa con unas
00:48:41pinceladas ahí de es el del fondo. Por
00:48:43eso todo esto fue para decir, mira, no
00:48:45gobierna más el
00:48:46anarcocapitalismo. Se terminó mi ley, se
00:48:49terminó. Iba a destruir el Banco
00:48:51Central, lo fortificó según él, porque
00:48:54había que capitalizarlo. Iba a destruir
00:48:55el peso, está fortaleciendo el peso. Hoy
00:48:57mismo salió que los argentinos van a
00:48:59vivir de los dólares que lo tienen
00:49:01acobachado y si no que no coman. Hoy no
00:49:03en el análisis económico central de uno
00:49:04de los diarios. Bueno, para vivir van a
00:49:07tener que vender los dólares. O sea,
00:49:08vamos a Venezuela porque donde hay
00:49:11dolarización, viva dolarización que te
00:49:14permite comprar la manteca en dólares.
00:49:17El amigo Maduro eh le dijo, "Viva la
00:49:19dolarización.
00:49:21Este extraordinario cómo es solo dejar
00:49:24pasar el tiempo y las piezas se van
00:49:27acomodando. Lo que estamos diciendo hoy
00:49:30es este gobierno está terminado en
00:49:33términos económicos está manejando, es
00:49:35lo que firmaste del
00:49:37fondo. Y los dirigentes que quieran del
00:49:40peronismo hacer una lectura hacia el
00:49:43pueblo tienen que explicar cómo salen de
00:49:45ese esquema. Nosotros lo explicamos y
00:49:48decimos, "La plata la pone la rura."
00:49:50Después le damos un bono compensador,
00:49:52todo lo que quiera, pero salimos de esa
00:49:54historia y ponemos a crecer el país. El
00:49:56verso se terminó. Eso decir, no, porque
00:49:59en realidad primero ganemos y después
00:50:01vemos y después cuando ves lo ves a
00:50:04Guzmán con Stiglis, con Jeffre Jach, con
00:50:08todo lo mismo. Bueno, ese es el consenso
00:50:11de Washington. Problema de mi
00:50:14ley, ¿viste? que el Papa ahora dejó
00:50:17trascender. Ahora
00:50:19que que mi ley lloró, lo leíste cuando
00:50:22estaba frente al
00:50:24lloró que creo que le pidió perdón.
00:50:26Claro, claro. Sí, llorando y le pidió
00:50:29perdón y ahora dijo que es el argentino
00:50:31más grande de la historia, que el hijo
00:50:34directo de este pueblo. Lo dijimos, no
00:50:36importa, está, él ya lo
00:50:39dijo. No es el problema de contrastar
00:50:41esto. Estoy hablando del Papa. Era tan
00:50:44misericordioso que dijo pibe, errores de
00:50:47juventud cualquiera, no hay ningún
00:50:49problema. Vení y lo abrazó. Con Macri no
00:50:51hizo eso porque Macri da mucho le clavó
00:50:53una cara de [ __ ] y a Miley le dio un
00:50:54abrazo. Porque porque Macri es de esos
00:50:57muchachos que no usan
00:51:00plata. Vos dec, che, ¿cuánta plata tené
00:51:02el bolsillo? No, yo no tengo plata. Y es
00:51:05verdad, no tiene plata. Siempre hay
00:51:06alguien que paga. ¿Cuál es el estadio
00:51:09mayor de un tipo? No tengo plata. vivo.
00:51:12En total siempre el que está conmigo
00:51:14paga, no, no hay ningún problema.
00:51:16Si en cambio mi ley es una persona muy
00:51:19frágil y el Papa se dio cuenta y después
00:51:22se le puso a
00:51:23llorar y lo conmovió y lo
00:51:27abrazó y le
00:51:29dijo, lo confesó y lo
00:51:32comulgó. Lo confesó. Si no lo confesó,
00:51:35no podía comulgar. Lo confesó y lo
00:51:38comulgó. lo
00:51:39escuchó y le dijo, "Estás perdonado." El
00:51:42el gran perdón que te un papa, imagínate
00:51:45que el papa te diga, "Estás perdonado,
00:51:46tenés un cheque a 60 años más o menos."
00:51:49No, no es
00:51:50que ya tenés para hacer lo que quiera.
00:51:53Olvídate. Después Dios lo mira al papi.
00:51:55¿Qué hiciste cuando? Bueno, loco, a ver,
00:51:57no, pero tengo crédito papal, no pasa
00:51:58nada. ¿Sabes lo que ten una bendición
00:52:00del Papa? Una cosa y que te diga, "Estás
00:52:03perdonado, se perdonaron tus pecados."
00:52:06Es tremendo eso. Pibe
00:52:08salió sin
00:52:10pecados con una
00:52:13teología hablando de las fuerzas del
00:52:17cielo, donde se le donde el pibe de lo
00:52:20que trataba de decir es que Dios es la
00:52:23primera persona del singular, es
00:52:25yo, donde Dios te preanuncia desde tu
00:52:30libre alberdrío, un liberío
00:52:33absoluto, donde no es necesaria la
00:52:35interrelación con en el
00:52:37otro y todas las teologías monoteístas,
00:52:40la judía, la cristiana en sus variantes,
00:52:42la islámica, Dios es nosotros, la
00:52:44primera persona, pero del
00:52:47plural y Dios está obligado a ser
00:52:49nosotros. Dios es nosotros. Dios es
00:52:52nosotros. Dios creó en
00:52:54nosotros. Creó individualmente, dio
00:52:57libre albedrío, pero generó la relación
00:52:59entre los hombres que se llama bien
00:53:01común. Y del bien común se deriva la
00:53:04justicia social.
00:53:07En la dictadura del
00:53:09proletariado no es nosotros, es nosotros
00:53:13sin la
00:53:15burguesía. En el
00:53:18liberalismo es el nosotros de la
00:53:21burguesía con sueldo de subsistencia.
00:53:25El pelonismo es el único que tiene la
00:53:27armonía entre el capital y el
00:53:30trabajo. Y a la larga se demostró como
00:53:33marco teórico superior a la dictadura
00:53:36del proletariado y aún nosotros de la
00:53:38burguesía, que los empresarios son
00:53:40héroes. Los únicos héroes son los
00:53:42empresarios, dice
00:53:44Mily. La armonía entre el capital y el
00:53:47trabajo te garantiza la eficiencia para
00:53:50producir los
00:53:51bienes con una justa distribución del
00:53:54ingreso, que entre otras cosas es que un
00:53:57tipo con un trabajo de 8 horas mantenga
00:54:00su familia.
00:54:03La acumulación de capital se le va dando
00:54:05con el tiempo. Se comprará su casa,
00:54:07tendrá su
00:54:09auto. Si quieren acumular más rápido,
00:54:11trabajan los dos, se ponen de
00:54:13acuerdo. Pero eso es la justicia
00:54:16social. Lo que pasa que la discusión con
00:54:18el marxismo de qué sistema era más
00:54:20eficiente para hacer termos, vasos y
00:54:24demostró ser el capitalismo. Entonces,
00:54:25el peronismo es capitalista en la
00:54:27producción, justicialista en la
00:54:29distribución.
00:54:31Y hoy ese marco teórico es el más
00:54:34eficiente porque te garantiza que te
00:54:38ganase el pan con el sudor de tu frente
00:54:40y tiene que haber un esfuerzo que te
00:54:43dignifica y te enseña, porque vos
00:54:45aprendés
00:54:47haciendo. Como la práctica es
00:54:50infinitamente superior a la teoría, con
00:54:53la teoría pensás que sabés todavía falta
00:54:55la prueba ácida de la realidad.
00:54:58Todas esas enseñanzas son del pueblo,
00:55:01del Papa. El pueblo sujeto de la
00:55:03historia es una es un cambio en los
00:55:07paradigmas de la enseñanza de la
00:55:08historia. Te lo dejó el Papa servido ahí
00:55:11con sus pobrezas, con sus riquezas y los
00:55:16pueblos si construyen la
00:55:18historia van a construirla para que sea
00:55:20feliz.
00:55:22Y ese es el
00:55:24pelonismo, que somos lo único que
00:55:26planteamos la felicidad del
00:55:28pueblo. Un economista peronista nunca te
00:55:31va a decir que va a ser que va a
00:55:33lastimar al pueblo. Nada que lastime al
00:55:35pueblo. Nada, nada que lastime al
00:55:37pueblo, nada que debilite la patria. Es
00:55:40fácil pensar el programa económico
00:55:42peronista. Después lo tengo que aplicar.
00:55:45Después te tenés que sentar con la rural
00:55:46acá, el presidente de la rural, el otro,
00:55:48muchacho, vos queres que paguen los
00:55:50jubilados, déjate [ __ ] Te vas a llevar
00:55:53un poco de alquiler, te vas a llevar el
00:55:55bono y con esto le bajamos el costo a
00:55:58los productores, subimos las
00:55:59retenciones. Con las retenciones lo
00:56:01vamos a usar únicamente para sacarnos al
00:56:02fondo y a los fondos de inversión
00:56:05privado y vamos tratando. Tenemos un
00:56:08tipo de cambio competitivo, pero con la
00:56:10comida barata porque pusiste
00:56:11retenciones. Entonces, tenés mercado
00:56:13interno, porque el mercado interno lo
00:56:15hace el ingreso, ingreso popular, las
00:56:18jubilaciones, las pensiones, los sueldos
00:56:20y salarios. ¿Cómo se define el poder
00:56:21adquisitivo del salario? Que compras
00:56:23comida y puedes ir a la
00:56:26peluquería. ¿Viste eso que digo siempre?
00:56:28Se termina esa tontería de que tu señora
00:56:30te corta el pelo. Mira que bien me corta
00:56:33el pelo mi señora. Porque no tenés un
00:56:34mango para ir a la peluquería. O ahora
00:56:36se pone de moda esas maquinitas que te
00:56:37venden los alemanes que qué s yo, le
00:56:39graduá y te te haces unos dibujos. Me
00:56:41corté el pelo a mí mismo, eh, aviso en
00:56:43en el en el baño. Creo que estaba dentro
00:56:45de todo. Y está bastante bien, bastante
00:56:48bien. Maquinita. Pero está bastante
00:56:50porque te ahorraste un montón de plata.
00:56:52No, no podía coordinar con el barero del
00:56:53rock. No lo enganché n más le tengo que
00:56:54mandar un mensaje. Pero pero los
00:56:56muchachos dicen, "No, mira qué bien me
00:56:58corta el pelo mi señora." No, no es así.
00:57:00El peluquero de que
00:57:01vive. Vos tenés que comprar la comida y
00:57:04te tiene que sobrar plata. Ahí tenés
00:57:06mercado interno con empresas argentinas
00:57:09que tengan la hegemonía del mercado y le
00:57:12das la plataforma para salir a terceros
00:57:14mercados. Mira el quilombo que hice.
00:57:15Siempre hago algún quilombo desde
00:57:17chiquito que hago estos quilombos. Sí,
00:57:19decir que trae trae una servilleta que
00:57:22hice quilombo. Estaba con mi con mi
00:57:25señora así no acabamos novios. ¿Cómoé?
00:57:29¿Qué me estás contando ahora? Decime
00:57:30año. ¿Dónde estás? Entonces salgo 17 de
00:57:33octubre. Okay. Del 74. Okay. Ingeniería,
00:57:37pasarle, pasarle acá. Ingeniería son
00:57:39casi todos varones. Sí. Psicología casi
00:57:42todas mujeres. Sí. Entonces salíamos
00:57:44juntos para ingenieros y psicólogas.
00:57:46Bueno, tod estudiantes. Sí. Entonces,
00:57:49una psicóloga que es la madre de mis
00:57:51hijos. Pasé el tiempo a comer con los
00:57:53padres callado y posada. Imagínate vos.
00:57:56Callado y posada de flores sudas. Comer
00:57:58callado y
00:57:59posada. Muy generoso. Me dan la
00:58:01cabecera. La otra cabecera, mi suegra.
00:58:04allá mi mi futura esposa, los hermanos,
00:58:08qué sé yo y mi suegro acá, acá a mi
00:58:10derecha y acá los platos y las
00:58:14copas. Y a mí me toca la copa
00:58:17amarilla, la copa roja, verde, bla bla
00:58:21bla. Y vos veías que era una copa
00:58:24distinta. Y mi suegro dice, "Las copas
00:58:27de Bacará."
00:58:29Y entonces una de cada color y yo hago
00:58:33como esto, pero la copa no se rompe la
00:58:38copa. Muy mala presentación, pero
00:58:41imagínate callado y posada y yo ya le
00:58:44digo a mi suegro digo eran copa de
00:58:48Bacará, pero ya veo que el
00:58:50juego ya no estaba bien, le digo, no
00:58:53estaba completo porque era una de cada
00:58:54color. Había que
00:58:56emparejar. La amarilla desentonaba. Y
00:58:58entonces mi suegro me pone la manito acá
00:59:01y me dice, "Una de cada color es el
00:59:04juego más caro." Ahora quedó incompleto.
00:59:11Bien. Y igual la remaste, la remaste
00:59:13porque después ya y después no me
00:59:15invitaron más a comer. Pero te casaste
00:59:18de tus hijos, todo. Bueno, sí, sí, eso
00:59:20sí. Pero no te voy a contar la relación
00:59:22con mi suegro y con mi suegra. No vamos
00:59:24a estar para eso. Bien.
00:59:27Igual 22 años. Debe estar por ahí. El
00:59:30producto de eso está por ahí, me parece.
00:59:32Ah, sí, y está por ahí. Está ahí está.
00:59:34Ahí está. Ahí anda. Ahí está. Actriz.
00:59:37No, no es
00:59:40este esto que me había pasado de de
00:59:42tirar el mate me pasa me pasa
00:59:46habitualmente.
00:59:49Nosotros estamos en condiciones de
00:59:52que no se construye ese frente que
00:59:55dijiste cuando empezó esta charla.
00:59:57Estamos en condiciones de que el
01:00:00peronismo plantee la verdad
01:00:03nuevamente y se la tenemos que explicar
01:00:05a a la rural.
01:00:07Porque es la única solución técnica.
01:00:09Ellos tienen que dejar de ser
01:00:11oligarcas, que es el gobierno de pocos
01:00:14mirándose el
01:00:15ombligo, para ser el gobierno, si
01:00:17quieren, de aristócratas. El pueblo los
01:00:20tiene que
01:00:21recibir y aprender a vestirse, ¿viste?
01:00:24Que combinan los colores. Si vos los
01:00:26miras, ¿tú crees que sean aristócratas?
01:00:28Claro. ¿Crees que nos enseñen de
01:00:30cultura? Claro. Con esas capelas que
01:00:32sean. ¿Crees que sean mecenas? Con esas
01:00:34capelas, muchachos.
01:00:36Los vamos a recibir en el seno de este
01:00:38pueblo porque, o sea, no ponemos en
01:00:41discusión la propiedad privada. Pero
01:00:43entonces hay un hay un en tu lógica hay
01:00:45un nuevo renacimiento. Son medichi,
01:00:48¿crees que financien obras? En mi en mi
01:00:50en mi
01:00:51lógica volvemos a construir el pueblo
01:00:54con sus riquezas y sus pobrezas, pero
01:00:57todos construyendo un solo pueblo.
01:00:58Dijiste algo al pasado. Viste que empecé
01:01:00a hablar de los conservadores al
01:01:01principio que hacían los hospitales, las
01:01:03escuelas.
01:01:05Esos tenían sentido de patria. Sin el
01:01:08aporte de la dural, la patria
01:01:10desaparece. El
01:01:12problema es que en caseros perdieron los
01:01:15patrillos nuestros y ganaron los
01:01:17oligarcas.
01:01:19Hay que hacer otros caseros, pero sin
01:01:21combate, al menos sin
01:01:25combate directo.
01:01:28Y si no, ellos dirán, si no ellos, ellos
01:01:33eligen donde quieren
01:01:36confrontar. Nosotros ya estamos. ¿Qué
01:01:38otra cosa vamos a hacer que buscar la
01:01:40felicidad del pueblo y la grandeza de la
01:01:41patria? Decías al pasar algo que vos
01:01:43repetís mucho y por eso te preguntaba
01:01:44por la teología de Miley. Eh, también en
01:01:46en las fechas en las que estamos con el
01:01:48fallecimiento del Papa. Vos hacés mucho
01:01:50hincapié en una base eh que a mi juicio
01:01:53es firme. Vos hablás de la verdad.
01:01:56Hablás de que hay verdad. Eh, si hay
01:01:58verdad se puede desprender que hay bien
01:02:00y mal.
01:02:01Si hay ese tipo de cosas en un mundo que
01:02:03no sé si está tan de acuerdo o en un
01:02:05presente que no sé si está tan de
01:02:06acuerdo, si uno tuviera que
01:02:08pensar cuánto de flexibilidad necesita
01:02:11una doctrina para perdurar en el tiempo
01:02:13que puede ser peronismo y cuánto de
01:02:16firmeza para no diluirse, por ejemplo.
01:02:18¿Cómo me dice eso? No es la doctrina, es
01:02:20el plan de gobierno. La doctrina es
01:02:23permanente, siempre actualizada, porque
01:02:25la
01:02:26articulación de principios que son
01:02:28verdades no sometidas a la razón, pero
01:02:30son muy poquitas. El amor, la justicia,
01:02:34la valentía, el bien común, alguna que
01:02:38me estaré olvidando, pero no más que
01:02:39eso. Articular eso para administrar la
01:02:43cosa pública atendiendo al bien común es
01:02:45la doctrina. ¿Por qué precisar una
01:02:46doctrina? Porque para un gobierno 4,000,
01:02:505,000 hombres no lo vas a conocer nunca,
01:02:53pero tienen que ir todos detrás del
01:02:54mismo objetivo. Esa es la doctrina. Lo
01:02:56que se actualiza es el plan de gobierno.
01:02:58Ahí tienes un plan de gobierno
01:03:00actualizado porque es el estado del arte
01:03:02que hoy tenemos. La doctrina es la que
01:03:05te permite ir al objetivo. Cuando
01:03:07Alberto Fernández le dijeron en Francia
01:03:09cuál es la doctrina de su gobierno y
01:03:11dijo, "Ninguna porque somos un frente.
01:03:12Metió la pata hasta acá y era febrero
01:03:14del 20." Bueno, ya está. No, no ibas a
01:03:17ningún lado con
01:03:19eso. La doctrina está y se está
01:03:22demostrando verdadera. La doctrina es la
01:03:24que confronta con el marxismo. Bueno, no
01:03:26pedís actualizar el marxismo, pedís
01:03:28actualizar el plan de gobierno basado en
01:03:30la doctrina marxista. A nosotros lo
01:03:33mismo. El plan de gobierno se actualiza,
01:03:35la doctrina es permanente hasta que
01:03:38todos los pueblos del mundo sean
01:03:41peronistas y que vuelva el que tiene que
01:03:44volver.
01:03:46Porque le vencimos hace un domingo atrás
01:03:48se le venció a la muerte, ¿no? La vida
01:03:51le venció a la muerte. Fueron las
01:03:53Pascuas de
01:03:55resurrección que existió es lo que te
01:03:58permite tener fe. No somos Tomás que
01:04:01tenía que ver porque si no pasaron 2000
01:04:03años. Tenemos fe. ¿Por qué? Porque
01:04:05creemos que estuvo y la esperanza es que
01:04:08va a volver.
01:04:11Y si vuelve ahí va, volvemos a la
01:04:13perfección y se termina el pecado
01:04:14original. Pero ahora estamos
01:04:16transitando el mundo del pecado, ese
01:04:19pecado que ese pecado que le hace mi
01:04:24ley enseñar economía a los pibes
01:04:27diciéndole algo terrible, porque como no
01:04:31tiene una forma, todavía es joven
01:04:32todavía y estuvo mucho tiempo perdido y
01:04:35quería cantar rock y fue arquero mucho
01:04:38tiempo, no hace tanto que estudia
01:04:40economía. Economía es muy fácil de
01:04:42estudiar, muy difícil de aplicar. Son
01:04:44años y años y años por los pibes que
01:04:47estudian economía, estudian, pero que se
01:04:50tomen su
01:04:51tiempo. Mi ley enseña
01:04:55diciendo y Majul le dice, "Sí, sí, sí,
01:04:57sí. Y si no es
01:04:59Majul Jonathan Bal Jonathan le dice,
01:05:01Majul dice sí, sí, Jonathan dice, sí,
01:05:03sí, sí, sí, sí, sí, dice un montón de mi
01:05:06ley enseña diciendo, los recursos de la
01:05:11tierra son escasos." Y vos decís, "Sí,
01:05:15las montañas alguna vez van hasta toda
01:05:17planita porque ya las
01:05:19acabamos y las necesidades del hombre
01:05:22son infinitas, ¿no dice eso, sí?" Y y a
01:05:25vos te convence.
01:05:28No, no voy a caer en la trampa de de
01:05:30regalarte nuevamente, pero sí se
01:05:34entiende. Eso significaría que Dios no
01:05:36es perfecto, es un chambón. Hizo al
01:05:39hombre imagen y semejanza con
01:05:41necesidades infinitas. y los recursos
01:05:44del universo finito. ¿Cómo
01:05:46macheas? Si la economía son bienes y
01:05:49servicios para satisfacer tus
01:05:51necesidades, ¿cómo mache? ¿Cómo empardas
01:05:54lo infinito con lo finito? No hay
01:05:56consistencia
01:05:58lógica. Y él enseña eso. Sí. Él enseña
01:06:01que alguien tiene que poner el [ __ ]
01:06:02básicamente porque no hay no por eso no
01:06:05consume, por eso es pobre. ¿Qué es la
01:06:07pobreza? La falta de caños, la falta de
01:06:11cables, la falta de inodoro, la falta de
01:06:13vientos. Entonces, no tenés
01:06:15casa en la falta de comida y entonces
01:06:18sos débil y te morís. Los negros no
01:06:20llegan a tener el pelo blanco en Brasil.
01:06:22Ahora todos viste que te dicen, "Che, no
01:06:23pé negro de pelo blanco." No morfan, no
01:06:25tienen
01:06:26salud. La pobreza tiene que ver con la
01:06:29falta de bienes y servicio, no falta de
01:06:31plata. Si no lo resolvemos en 5 minutos,
01:06:33vos y yo. Imagínate que los dos
01:06:35estuviéramos de acuerdo que la pobreza
01:06:36es falta de plata. ¿Cuánto tardamos de
01:06:39regalar plata? Nada. Vamos. La economía
01:06:42sería una
01:06:43gráfica. ¿Cuánta plata hacemos?
01:06:45Ridículo. La economía son bienes y
01:06:47servicios. La pobreza es que no hay
01:06:49tantos bienes y servicios para toda esta
01:06:52población. Por eso la justicia social
01:06:54es, "Che, me falta agua, ¿la lleno la
01:06:57pileta o la meto en los caños? Che, me
01:07:00faltan casa, ¿qué hago con el cemento?"
01:07:05Fue un debate porque así salió Puerto
01:07:07Madero 2. Puerto Madero 1. Agotamos la
01:07:11capacidad de producción en la Argentina
01:07:14de materiales para la construcción y de
01:07:16mano de
01:07:18obra. Había que hacer Puerto Madero
01:07:212. ¿Lo hacemos o no lo
01:07:23hacemos? Porque cuando vos vas a hacer
01:07:25Puerto Madero 2, la arena es la misma
01:07:28que para hacer el plan federal dos. Los
01:07:31ladrillos son los mismos. los inodoros
01:07:33un poco más grande, un poco más chico,
01:07:35pero los materiales para hacer inodoro
01:07:36son lo
01:07:38mismo. Cuando vos te metés en la
01:07:40profundidad de la
01:07:42economía, si el presidente no entiende
01:07:44esto, se arma un lío bárbaro. Entender,
01:07:47no aprender esto, entender qué es lo que
01:07:49tiene que hacer el presidente. Mire,
01:07:51presidente, la arena es la misma, sale
01:07:54del río Uruguay, viene para acá. O la
01:07:56usamos la usa debido para el Federal o
01:07:58la usa Puerto Madero para hacer esos
01:08:00edificios de $,000 al metro cuadrado. La
01:08:03arena es la misma, los sinodolos son más
01:08:06caros, pero el material es el mismo. Lo
01:08:07que pasa es que te ponen más material,
01:08:09te hacen un diseño, un juego. Se
01:08:11entiende lo que decimos, ¿no? Vos con la
01:08:13leche haces el queso brío, haces el
01:08:16mantecoso. Si no te alcanza para para el
01:08:20mantecoso, ¿para qué vas a brill? ¿Para
01:08:22qué quería hacer uno más caro si encima
01:08:24usar más leche, más delicada y encima
01:08:27tener menos mantecoso? Es una decisión
01:08:29de plan de
01:08:31negocio. Hay que conversarlo, no
01:08:33planificarlo a los soviéticos, eh,
01:08:35conversarlo como hacíamos con
01:08:38mastelones. Mastelone, si a vos te entra
01:08:41leche y saca todos estos
01:08:43productos, la leche es la leche, salen
01:08:46todos estos productos. Para los
01:08:49pibes, ¿qué crees, Guillermo? Y dame el
01:08:51dame el potecito de 250 l de de dulce
01:08:55leche. Dame la cremita. Pensá en una
01:08:57fiesta de 15. Todo lo que preciso para
01:08:59una fiesta de 15. Mañana tené la
01:09:01solución, déjamelo. Y me dio la solución
01:09:03el
01:09:05viejo. Nos abrazamos y ya está. Se fue.
01:09:08El día que se murió le mandé una
01:09:10corona y cuando se murió mi vieja me
01:09:13mandó una
01:09:14corona, pero me dio 15 productos para
01:09:17que la fiesta de 15 estuviera ahí. ¿Qué
01:09:19es lo que quiere un trabajador? La
01:09:21fiesta de 15 de la nena no precisa
01:09:24comprar y que va a ir a los dos escudos
01:09:26que te traigan esa eso otro, qué sé yo.
01:09:29Trabaja la tía, la prima, qué sé yo,
01:09:31pero precisa el dulce de leche, la
01:09:32crema, la manteca, la y festeja la
01:09:35fiesta 15. Hace poco en estas mismas
01:09:37conversaciones que imagino, no sé si lo
01:09:39viste, pero estuvo, salió Mario
01:09:41Pergolini a decir eh que vos le habías
01:09:44pedido que para importar unas cámaras,
01:09:46¿por qué no se armaba una
01:09:49PlayStation? Eh, no sé si recordás esa
01:09:52escena. No es exactamente PlayStation,
01:09:54pero es básicamente verdad, pero no sé
01:09:56si es la PlayStation. Creo que en esa
01:09:58época no existía. Creo que se arme algo,
01:10:00digamos, que que que exporte algo.
01:10:01Claro, ¿cómo hizo Pirelli?
01:10:04Pirelli tenía que traer negro de humo
01:10:06para la porque la fábrica local ya no
01:10:08daba basto, tenía que traer negro de
01:10:10humo para las
01:10:13cubiertas y le digo, "¿Qué vas a
01:10:17exportar?" Me he dicho así, "El viejo,
01:10:19un viejo fenómeno, un viejo, un viejo
01:10:22extraordinario
01:10:24y vine, ¿cómo se llama?" Bueno, y
01:10:29entonces me
01:10:31dice exportar me dice que pidele
01:10:34cubierta,
01:10:36¿no? Y entonces una semana antes me
01:10:39habían
01:10:40venido los
01:10:43apicultores que los
01:10:45europeos con los apicultores. Tengo una
01:10:48extraordinaria que ahora me me vinieron
01:10:50me abrieron la fábrica allá porque se
01:10:52acordaron. Vinieron y me dijo, "Se te
01:10:55acuerdas que en el 10 11 hubo una seca
01:10:57tremenda y vi se nos están muriendo las
01:10:59abejas morendo, porque después venían
01:11:01todos a la oficina, ¿viste? Se nos están
01:11:02muriendo las abejas." Y vos qué le decís
01:11:06después que le contaste que sos
01:11:07apicultor, nene, apicultor, toda esta
01:11:09pavada que te conté desde el principio.
01:11:10Y no sé, pero tenés que tener la
01:11:11solución si están muriendo las abejas
01:11:13porque son secretario de comercio, así
01:11:14que tenés que hacer algo. ¿Y qué harías
01:11:16vos? Vamos, yo soy el apicultor. No
01:11:17tengo idea. ¿Qué haces? Se están
01:11:19muriendo abejas. Sí. ¿Qué hace?
01:11:21Se mueren y se mueren si no hay flores.
01:11:23Hay secas. Se mueren es. Consigámosle
01:11:25flores a las abejas. Necesitan flores
01:11:28para sobrevivir. Viste que no es difícil
01:11:29ser. Fy un gran secretario de comercio.
01:11:31Entonces,
01:11:32pero es difícil conseguir flores. Sí.
01:11:36Entonces le digo, "¿Y qué qué comen?
01:11:40¿Qué comen las abejas?" Poer con las
01:11:42abejas. ¿Y si no eh, no sé, la miel
01:11:45misma que producen o no? Sí. Bueno, y si
01:11:47no, ya no tienen porque no tienen para
01:11:48comer la produc. ¡Carajo! ¿Comen las
01:11:49abejas, Guillermo? No sé. Que entonces,
01:11:51¿qué haces? Voy a averiguar qué comen
01:11:53las abejas. O le preguntás. Sí, si está
01:11:56el apicultor. ¿Qué comen las abejas?
01:11:58Viste que ese hay que ser humilde. Bien.
01:12:00¿Qué qué [ __ ] comen las abejas? Ahora
01:12:02quiero saber. Azúcar. Azúcar. Necesito
01:12:05azúcar. Azúcar. Para. Ahora damos la
01:12:09vuelta. Azúcar. Sí, sí, azúcar.
01:12:12Blackier Nicholson. Se me están muriendo
01:12:15las abejas. Uh, Blackier. Qué misión
01:12:17rara para proponerla. Blaquier, necesito
01:12:18que salves a las abejas, Blackier.
01:12:20Claro, se están muriendo las abejas. Ya
01:12:23entiendo. ¿Dónde te mando el camión?
01:12:25Porque lo sabían. ¿Dónde te mando el
01:12:26camión? A La Pampa. Ahí. Blackier se
01:12:28conmovió con las abejas. Inmediatamente.
01:12:30¿Cuánto tardás en mandar el camión?
01:12:34¿Dónde es? Allá. 4 horas, 3 horas, 2
01:12:38horas. Te lo saco del distribuidor de
01:12:40Mar de Plata. Quédate tranquilo. Mañana
01:12:43tenes el camión. A la a la mañana están
01:12:44ahí. Que me esperen. Y las abejas fueron
01:12:46salvadas. Salvadas.
01:12:48Y si vos le preguntaras a los
01:12:50apicultores, sí,
01:12:53repartieron las a dónde lo mandé, a un
01:12:54cetro. Ellos se ocuparon azúcar, azúcar,
01:12:57azúcar la o abeja y ya está. Y si no se
01:12:59morían las
01:13:01abejas. Una historia que no está escrita
01:13:03en ningún lado, no importa. Años después
01:13:07vuelve y le
01:13:09dice, "Pero esto es europeo. ¿Qué pasa?
01:13:13Dicen que la miel argentina tiene
01:13:15penicilinos y un antibiótico y
01:13:20ustedes vacunan a las abejas una por una
01:13:23porque no sabes nada. No, pero vio
01:13:26cuando es cuando se junta la miel y que
01:13:28la y te hacen el verso. Entonces con las
01:13:30para
01:13:32arancelarias, no los aranceles de Trump
01:13:34que también son sino para no la la miel
01:13:37argentina está
01:13:39contaminada y entonces cierran todos los
01:13:42puertos y no pode. Y a dónde le vas a
01:13:44vender miel si se la vendía en Europa. Y
01:13:47entonces y entonces no tenemos donde
01:13:49vender a miel.
01:13:51Y viene Pirelli a
01:13:55decirme, ¿qué quiere que exporte
01:13:58Moreno? Miel. Me
01:14:01acordé. Miel. Sí. Entonces le
01:14:05cuento, le digo, "Esto hizo así el
01:14:09viejo. Imagínate que Pirel se vende miel
01:14:12en Europa, van a decir que es la mejor
01:14:14miel." Sí, claro. Ya entendí. Desde ahí,
01:14:18¿eh? A ver. Genente de exteriores. Y
01:14:23salí a comprar miel.
01:14:24¿Qué? Salí a comprar miel. Decir a los
01:14:27muchachos que compr en una semana no
01:14:28había más miel en la
01:14:32Argentina.
01:14:34Pergolini no es no es Pirelli, pero era
01:14:38loco. Vas a traer vender nada más un
01:14:42esfuerzo y con eso es el día de hoy que
01:14:46todavía te dicen, "Qué linda esa época.
01:14:49No quedaba nada en la Argentina.
01:14:50Vendíamos, vendíamos, vendíamos porque
01:14:53cuando vos le hacés la cosa, eso sí, no
01:14:56te tiene que quedar nada pegoteado en
01:14:58los dedos porque la miel te queda
01:14:59pegada, ¿viste? Vos te pegas así, te
01:15:01queda un papel, imagínate queda un papel
01:15:03de color y vos te lo metes en el
01:15:05bolsillo y ha como el
01:15:07otro. No, porque el secretario tiene el
01:15:10presidente y todo tiene que trabajar con
01:15:11la palabra. La palabra es muy
01:15:14importante. Lo de Pergolini fue, yo no
01:15:16sé si en la playa está no ese ese
01:15:19detalle. Yo creo que no, porque ni
01:15:20existía en esa época, pero puede ser que
01:15:22sí. La uno por ahí existía, que mi hijo
01:15:24jugó con eso y ya tiene, pero era algo,
01:15:28era algo, qué sé yo, me parece que era,
01:15:32"Che, tráete algo, tráete algo, llevate
01:15:36algo, lleva, hablá con tu proveedor de
01:15:38allá y fíjate que podes vender y ahí vas
01:15:41metiendo cosas."
01:15:43Micheline, por
01:15:44ejemplo, hizo una misión comercial,
01:15:48Micheline, la descubierta, no tiene
01:15:50fábrica. Hizo una misión
01:15:52comercial y a Micheline le vendíamos la
01:15:56ropa y le vendíamos, ¿viste? El gordito
01:15:59que va, ese nacional, se empezó a hacer
01:16:01acá y viste el gordito, que es divertido
01:16:04ese gordito. El gordito de Michelin es
01:16:06Sí, se hacía acá. Es argentino. No, no.
01:16:08Eh, la matriz de técnicamente es
01:16:10argentino, o sea, desde que se empezó a
01:16:11crear acá, digamos, hacerlo en China o
01:16:13hacerlo acá, ¿qué te cambia? En China
01:16:16debe ser más barato hacerlo. Sí, pero
01:16:17para Michelin que la diferencia pagarlo
01:16:2080 centavos d 10. Déjate [ __ ] ¿Querían
01:16:23hacerlo argentino? Michelin lo hicieron.
01:16:25No querían hacerlo, lo hicieron
01:16:27acá. Michelí es argentino. Más todos los
01:16:30restaurant que están en la guía.
01:16:33Micheline, sí, empezaron en esa época
01:16:35porque la propuesta fue y se lo metemos
01:16:37en la guía. Ah, no, si me lo vas a meter
01:16:39en la guía, eso vale, ¿cuánto vale que
01:16:41tus restaurantes esté en la guía?
01:16:42Muchísimo, ¿viste? Todos los restaurant
01:16:45que están en la guía Micheline entró en
01:16:47esa época. Fue uno de los acuerdos que
01:16:49hicimos. Te lo meto en la guía, hago una
01:16:52misión, me llevo los tracks, te hago el
01:16:54gordito y hacemos una misión allá. Y
01:16:56fueron como 10, 12 empresarios
01:16:58argentinos al centro de compra de
01:17:00Michelina a vender. ¿Sabes que he
01:17:01terminado vendiendo juguete de madera?
01:17:03Esos juguetes, ¿viste? Los se llama,
01:17:06¿viste? que eso que se puso de moda que
01:17:08tiene que ese juguete de madera porque
01:17:09ojo a tu hijo, eh, ¿cómo se llama esto?
01:17:11De Montesori, qué sé yo. Montesori
01:17:14alguno, no sé si ese otro, no, eran dos
01:17:17arquitectos, un arquitecto que hacían
01:17:19eso y que y entonces no, ¿cómo le vas a
01:17:21dar juguet de madera que ya te va a
01:17:24llegar esa etapa? Y yo te quiero hacerte
01:17:26una última pregunta, eh, después voy a
01:17:28pasar para allá también que tenemos una
01:17:30mesa extraordinaria esperándome. Eh,
01:17:33pero al respecto final, diagnóstico, ya
01:17:35me has dicho lo que pensas de este
01:17:36gobierno, yo ya sé lo que pensas de este
01:17:37gobierno. Quiero preguntarte algo al
01:17:39respecto de lo que están haciendo ahora,
01:17:40porque ellos eh levantaron el CEPO, ¿no?
01:17:43Había una expectativa de parte de la
01:17:44oposición de que eso iba a ser un
01:17:45desbande. O sea, nuevamente tengo la
01:17:47misma pregunta. El dólar no fue al techo
01:17:49de la banda. El dólar está eh incluso
01:17:52debo estar pifiando esto técnicamente,
01:17:53pero más bajo de lo que pretendían que
01:17:55iba a estar. Eh, y los tenemos ahora eh
01:17:58diciendo que hacen acuerdos de precio eh
01:18:00con supermercadistas para que eso, ¿qué
01:18:03qué pensás de eso? Nada, nada, eso está
01:18:05esto terminado, no sirve, eh, no hay
01:18:09empresa rentable en la Argentina, estos
01:18:11son unos payasos. Lo que tenemos que
01:18:14discutir es seriamente como sigue,
01:18:17porque ganamos la elección.
01:18:20Suponete la lista de principios y
01:18:23valores
01:18:24saca cuatro
01:18:26legisladores. Empieza la
01:18:29revolución. Empieza la revolución. Vos
01:18:32imagínate, vos imagínate cuatro
01:18:35legisladores para Ya está. etapa se
01:18:38empezó empezó la revolución y tené que
01:18:41ir a hablar con el fondo, tené que
01:18:43decir, "Mira, la plata va a salir de
01:18:44acá, de acá de acá te traigo la sociedad
01:18:46durar acá y charlamos y volvemos a hacer
01:18:49y muchachos, la plata va a salir de acá,
01:18:51vamos juntos al fondo acá que está en el
01:18:53Ministerio de Economía, le decimos,
01:18:54mira, a partir de ahora la plata es así,
01:18:55así,
01:18:56así y se terminó. Ahora hay
01:18:59posibilidades a cuatro legisladores y no
01:19:01lo sé, qué s yo. Vamos a ver cómo sigue.
01:19:04Después viene la elección de la
01:19:05provincia, pero esto está terminado. El
01:19:08problema es que el peronismo hoy, hoy
01:19:10por hoy, salvo con nosotros, no tiene
01:19:11garantizado hacer un buen
01:19:13gobierno. Digamos, los únicos que
01:19:15estamos diciendo cambia la situación. Si
01:19:18hacemos una muy buena elección somos
01:19:20nosotros.
01:19:21No, no, nadie, ninguno de las otras
01:19:24litas, no, mira, votamos esto y cambia
01:19:27la Argentina. Lo único para cambiar la
01:19:30Argentina es que y ni te digo si sacamos
01:19:32cinco, seis. Bueno, eso ya es, ya viene
01:19:34Trump, ya, ya viene derecho y viene
01:19:37Putín del otro lado. Sería
01:19:39extraordinario hacerse una leche. A ver,
01:19:41venga, que tengo que tenemos que hacer
01:19:42alguna cosita. Los traemos
01:19:44acá. Es posible. Es posible. Las las
01:19:48probabilidades son bajas, son bajas.
01:19:52Pero por primera vez el mundo no va a
01:19:55estar en contra del
01:19:57pelonismo. Hay un mundo que va hacia el
01:20:00nacionalismo y es el nacionalismo de los
01:20:03pueblos el que construye puentes, no el
01:20:05que levanta muros. Es el nacionalismo
01:20:08americano. Estamos muy cerca.
01:20:11Es cuestión de que tengamos ganas que se
01:20:14dé y que volvamos a hacer
01:20:17política ahora que que se va a estrenar
01:20:20el
01:20:21eternauta. Que se vuelva a hacer
01:20:22política como eran los
01:20:24muchachos, como
01:20:26eso, como eso que
01:20:29decían, "Te van a matar." ¿Y qué importa
01:20:32si el proyecto es colectivo?
01:20:35En el único
01:20:36momento
01:20:39donde tuvimos dudas fue cuando ganó
01:20:43Alberto, porque se podía quedar con el
01:20:45proyecto, el proyecto que fracasaba y
01:20:48uno le pidió a los compañeros que
01:20:50fuéramos a a rezar las misas en las
01:20:52catacumbas y vinieron unos cuantos y
01:20:55entonces se generó la llamita de esos
01:20:57pilot de esos calefones viejos que
01:20:59quedaban siempre prendidas y ahora es
01:21:01llamarada.
01:21:03Ahora somos
01:21:05opción. Lo que tenemos que garantizar es
01:21:07que el plan de gobierno no
01:21:09fracase. Que no se me pongan la
01:21:12camiseta y después digan, "Voy a hacer
01:21:15lo
01:21:15mismo." Porque otra vez el pueblo no nos
01:21:18va a perdonar. Y eso es tu miedo de
01:21:20arranque. Pero hoy está la posibilidad
01:21:24de que eso no pase porque estamos
01:21:26nosotros que vamos a decir las
01:21:28verdades. Vamos a decir las verdades. No
01:21:30lo discutimos en cuatro paredes. No,
01:21:33pero vamos a dar esta discusión, ¿no?
01:21:34¿Qué adentro? Ahora es en la calle,
01:21:37viejo. Da la discusión. Ahora es de
01:21:39verdad. Ahora está en juego la felicidad
01:21:42del pueblo es la grandeza de la patria.
01:21:44Ahora estamos en juego. Empezamos y
01:21:46después siguen ustedes. Nosotros nos
01:21:48vamos yendo porque nos tenemos que ir
01:21:51yendo. Nos tenemos que ir yendo, pero le
01:21:54tenemos que dejar el camino empezado a
01:21:57transitar. un poquito más ordenado. Si
01:21:59esto es así, no importa si no es un
01:22:02problema de aparato, no es un problema
01:22:03de plata, es un problema de qué vamos a
01:22:05hacer el día que entramos en el cuarto
01:22:08oscuro. Principios y
01:22:10valores, su propio nombre te va diciendo
01:22:13que estructuralmente está bien formado.
01:22:16Es la herramienta electoral del
01:22:18movimiento nacional justicialista, que
01:22:20es el que garantiza la revolución en la
01:22:22Argentina, una revolución de amor y paz.
01:22:26Y encima en este
01:22:28mundo, como dijo el Financial
01:22:31Times, ¿habrá sido Francisco el primer
01:22:34papa
01:22:35peronista? Sí, quizás de ahora en
01:22:39adelante todos los papas sean peronistas
01:22:42y entonces y entonces vamos a perizar el
01:22:45mundo. Muchas gracias. Bien, Guillote.
01:22:47Te te agradezco como siempre. Gracias
01:22:49por venir. Agradezco a la gente también.
01:22:51Le agradezco a todos los que están
01:22:52mirando. Vamos a hacer una brevísima,
01:22:53tan breve pausa, que ni siquiera lo van
01:22:55a anotar y yo me voy a teletransportar a
01:22:56la mesa y seguimos porque es domingo eh,
01:22:58no terminó la jornada todavía. Eh, ya
01:23:00volvemos.