Morra: "Tenemos que tener un esquema cambiario que favorezca la acumulación de reservas"
Radio Con Vos - 17/4/2023 - Duracion: 20:35
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00:00:00pasamos del fenómeno político neuquino a
00:00:03tratar de entender o pensar qué es lo
00:00:05que pasa con la inflación en Argentina
00:00:07vamos a entrevistar a alguien que no es
00:00:08muy conocido que se llama Fernando morra
00:00:10Quién es Fernando morra Fernando morra
00:00:13fue viceministro economía en la gestión
00:00:15de Martín Guzmán y es el macroeconomista
00:00:17a cargo de los informes de una fundación
00:00:19que se llama Suramérica que es la
00:00:21fundación de marketing Guzmán es la
00:00:23Organización que creó Martín Guzmán
00:00:24después de irse del ministerio
00:00:27yo tengo la suerte de recibir
00:00:29semanalmente los informes de esta
00:00:31fundación y estamos en línea con él
00:00:33Fernando buen día Ernesto tenemos de
00:00:35saludar cómo te va
00:00:36qué tal Ernesto buen día cómo estás bien
00:00:39a ver pensemos un poquito Hacia dónde va
00:00:42la inflación en Argentina primero
00:00:43hagamos no sé una mirada de pronóstico y
00:00:46después charlamos un poquito de qué se
00:00:48debería hacer o lo que vos te parezca
00:00:50que vale la pena para ayudar a pensar a
00:00:53que Escucha sobre el fenómeno que más le
00:00:54preocupa
00:00:56a ver enseñas generales uno lo primero
00:01:00que debería decir es que si la inflación
00:01:03en Argentina es
00:01:05una pensará como una serie Esta no es la
00:01:08primera temporada
00:01:10llevamos prácticamente quince años
00:01:13en fenómenos de inflación Crónica
00:01:16obviamente no parecidos a los que
00:01:19estamos viendo en los últimos meses
00:01:25Y entonces
00:01:28Y entonces
00:01:29ocurren varias cosas la primera es es
00:01:33muy difícil En estos casos y esto pasa
00:01:36No solo en Argentina pasa en todos los
00:01:37países del mundo es muy difícil excindir
00:01:40digamos o sea contar la historia de la
00:01:42inflación separada de la de la historia
00:01:46propia de lo que pasó en el país en
00:01:50ciertos momentos de tiempo entonces
00:01:53necesitas hacer una historiografía
00:01:56está bien Vamos a la más corta digamos
00:01:59porque uno puede hacerla dependiendo de
00:02:02qué tan largo uno se quiere poner uno
00:02:04puede ir para atrás y contar más cosas
00:02:05Pero vamos a contar el último año y
00:02:08medio pero en el último año y medio
00:02:11tuvimos el año pasado el programa con el
00:02:13fmi el programa con el fmi Que
00:02:15obviamente tuvo las dificultades que ya
00:02:17conocemos para pasar por el congreso
00:02:18pero que se aprobó
00:02:21y en el medio de eso conocimos un dato
00:02:22que fue el el la guerra la guerra en
00:02:26Ucrania subió el precio de los alimentos
00:02:27subió también el precio de la energía y
00:02:30eso obviamente te te generó un un
00:02:33impacto te modificó un dato desconocido
00:02:36Y eso te modificó varias cosas la
00:02:39primera es que como tenías que pagar más
00:02:42por la energía acumulabas menos reservas
00:02:45como además tenías que pagar más por los
00:02:49subsidios porque la energía era más cara
00:02:50había dudas sobre si iba a poder
00:02:53cumplirse o no eventualmente el programa
00:02:55fiscal eso A mediados de año generó
00:02:58mucha atención mucha atención en en dos
00:03:01frentes en el frente cambiario y en el
00:03:03frente de los títulos públicos además de
00:03:04generar una aceleración propia de la
00:03:06inflación recordemos que en marzo fue
00:03:09uno de los datos peores digamos de
00:03:12inflación que
00:03:13a ver uno uno puede agarrar y ver porque
00:03:16veo por dónde vas y me doy cuenta que
00:03:18hay elementos externos al país que
00:03:21definen que la inflación haya crecido de
00:03:23este último año y medio la guerra es uno
00:03:24de ellos después viene la sequía son
00:03:26básicamente los dos elementos muy
00:03:27fuertes
00:03:29a ver necesariamente esto termina mal
00:03:33porque finalmente frente a estos
00:03:35desafíos los gobiernos reaccionan de
00:03:37distinta manera de hecho después de la
00:03:40guerra de la Argentina sigue en los
00:03:43últimos meses escalando el aumento de
00:03:45precios pero lo que uno ve en el resto
00:03:47de los países de la región y en la
00:03:49mayoría de los países del mundo es que
00:03:50ya desescala la inflación no es que
00:03:52desaparece a niveles pre de la guerra
00:03:54pero en los últimos meses ha bajado la
00:03:57inflación mundial Entonces digamos no
00:04:00hay cosas que se pueden hacer para
00:04:01evitar esto
00:04:05Precisamente es justo lo que iba a
00:04:08tratar de comentarte porque Fijate lo
00:04:10siguiente A mediados de año ocurre las
00:04:14nuestra salida del gobierno
00:04:16precisamente porque lo que veíamos era
00:04:19que faltaba el apoyo político para
00:04:21coordinar un programa suficientemente
00:04:25agresivo suficiente apoyo para detener
00:04:29la corrida
00:04:30eventualmente ocurren dos cambios en el
00:04:33Ministerio ingresa Sergio Maza se
00:04:35consigue desde mi punto de vista se
00:04:38consigue ese apoyo político Ahora hay un
00:04:41conjunto de decisiones que también se
00:04:43toman en ese momento que obviamente no
00:04:45es sencillo no es sencillo estar sentado
00:04:47en esa silla
00:04:48las decisiones que se toman tienen
00:04:51costos y beneficios se toman dos
00:04:52decisiones para tratar de frenar el
00:04:55problema que habían los títulos públicos
00:04:57Y tratar de fortalecer reservas que son
00:04:59la
00:05:01suba de tasas de interés se acelera el
00:05:04deslizamiento cambiario y además se
00:05:07hacen dos etapas de dólar soja para
00:05:08fortalecer reservas o sea obviamente eso
00:05:11se devalúa más rápido el dolor oficial y
00:05:13se
00:05:15a ver entre comillas también se devalúa
00:05:18el dólar oficial al pagar una parte del
00:05:21dólar oficial al pagar más pesos por
00:05:23cada dólar que se recibe
00:05:25obviamente eso tiene un resultado y el
00:05:29resultado es que de alguna manera lo que
00:05:30lo que estamos observando hoy es que los
00:05:34que tienen que tomar decisiones lo que
00:05:36formulan expectativas eventualmente
00:05:39observaron que la dinámica de precios ya
00:05:42no estaba en un entorno del tres cuatro
00:05:44por ciento que tal vez era lo que
00:05:45veníamos arrastrando desde el 2018 2019
00:05:49sino un escalón más alto el dato de
00:05:52marzo es un dato elevado pero si uno
00:05:54trata de desmenuzar cómo vienen los
00:05:57servicios uno lo que va mirando es que
00:05:59está en un escalón del seis por ciento
00:06:03. eso es un poco lo que lo que uno está
00:06:05mirando hacer futurología sobre eso es
00:06:09imprudente Es realmente imprudente
00:06:11obviamente lo que si uno tuviera que
00:06:14observar los grandes determinantes que
00:06:16sería la capacidad de acumular o no
00:06:19reservas internacionales
00:06:21eventualmente las las dudas o no sobre
00:06:24el programa fiscal
00:06:27y la capacidad de cambiar las
00:06:30expectativas en el sentido de que los
00:06:31que forman precios piensen que el futuro
00:06:33va a ser distinto del pasado parecería
00:06:36que en un año con una sequía tan
00:06:38importante como está va a ser complejo
00:06:40ahora uno nos puede ser futurología pero
00:06:43uno puede utilizar fórmulas que puede
00:06:46explicar por dónde viene su pensamiento
00:06:49por ejemplo alguna fórmula me
00:06:50sorprendería que las la inflación esté
00:06:53por debajo de tanto o esté por encima de
00:06:55tanto como constante Vos cómo
00:06:58completarías esa frase es decir es obvio
00:07:01que vos no podés decir Mirá la inflación
00:07:02de este año va a ser 120 ochenta eso no
00:07:04pero vos podés decir me sorprendería que
00:07:06estuviera por arriba de diez o por
00:07:08arriba de ocho o por abajo de cinco no
00:07:11sé este vos pensás que se va a mover más
00:07:15o menos en qué márgenes
00:07:19lo que termina ocurriendo en este caso
00:07:21fíjate es que es muy difícil y si uno
00:07:24mira con excepción del shock de la carne
00:07:26del año pasado digamos en donde en donde
00:07:29el precio de la carne estuvo se mantuvo
00:07:31muy por debajo de la inflación Y eso
00:07:33ayudó a que hubiera números más cercanos
00:07:35al 5% Casi casi te diría que toda la
00:07:39segunda mitad del año del principio de
00:07:40este año el ipc se está moviendo en un
00:07:43entorno de seis por ciento que de nuevo
00:07:44es la tasa de evaluación es la tasa de
00:07:46política es el es el lugar en donde se
00:07:48está coordinando con lo cual
00:07:50si uno tuviera que apostar digamos
00:07:53parecería que ese es el lugar en donde
00:07:54Hoy está y dado que el pasado es muy
00:07:56importante para explicar lo que está
00:07:58ocurriendo y dado que de nuevo este año
00:08:01es un año en donde
00:08:03dar la gran magnitud del enorme impacto
00:08:06de la sequía va a ser complejo acumular
00:08:09reservas y también va a tener un impacto
00:08:10al financiamiento del sector público
00:08:14o seis como piso
00:08:18Eso sí sería hacer futurología a ver y
00:08:21Gustavo
00:08:22Bravia sí morra cómo le va Buen día más
00:08:25allá de de la futurología que en este
00:08:28país parece complicado hacer Le quiero
00:08:30hacer dos preguntas lo la primera es si
00:08:32ustedes hubiesen seguido al frente de la
00:08:35cartera económica hubiesen tomado
00:08:37medidas similares a las que tomó Sergio
00:08:39massa
00:08:42yo creo que siempre en estos casos
00:08:44ocurre lo que ocurre con el periodismo
00:08:46deportivo digamos los que estamos afuera
00:08:49podemos opinar el que tiene el peso de
00:08:52la decisión es el que está dentro
00:08:54a la vista está Que obviamente Martín
00:08:58Guzmán y el equipo económico es distinto
00:09:00a Sergio massa y eventualmente eso
00:09:03genera diferencias en las percepciones y
00:09:05en las políticas nosotros tuvimos largas
00:09:08discusiones de esto en el programa con
00:09:10el fondo por ejemplo respecto del rol de
00:09:12la tasa de interés en
00:09:15la posibilidad de coordinar
00:09:19estadios o niveles más elevados de
00:09:21inflación o sea para
00:09:23Perdón ellos en el fondo monetario
00:09:25planteaba subirle la tasa de interés más
00:09:27alto lo que ustedes querían Y ustedes
00:09:28decían no quiero subir la tasa
00:09:31interestan alta porque eso es una señal
00:09:33para los formadores de precios respecto
00:09:35de Cuál es la inflación Que eso genera y
00:09:38y bueno y masa lo hizo masa estuvo de
00:09:42acuerdo con pero de nuevo es difícil es
00:09:44hundirlo Perdón que te interrumpa
00:09:45Ernesto pero es difícil es sentir eso
00:09:47del momento en el que se toman esas
00:09:49decisiones porque obviamente ustedes no
00:09:51ustedes no gobernaban durante una
00:09:52corrida y él con una corrida yo no te
00:09:56puedo decir Diego sería muy fácil decir
00:09:58no yo no hubiera hecho eso pero hay que
00:10:00entender la situación y el momento y hay
00:10:02que entender también que ciertas
00:10:04decisiones tienen consecuencias tal vez
00:10:06y a veces la política económica es
00:10:09elegir entre lo malo o lo peor
00:10:12en ese momento si tomo esa decisión y lo
00:10:14que estamos observando hoy es que
00:10:16efectivamente ocurrió eso el sistema
00:10:18coordinó hace un nivel más elevado de
00:10:21inflación y por ejemplo las medidas de
00:10:25tuvimos un segundo semestre en donde
00:10:27eventualmente se consiguió
00:10:29financiamiento se acumularon reservas y
00:10:32recordemos también que en diciembre el
00:10:34panorama apareció relativamente distinto
00:10:36y por ejemplo las medidas de dar un
00:10:38dólar especial a ciertos sectores de la
00:10:40economía no sé el famoso dólar agro
00:10:42usted
00:10:44eso nuevamente tiene Fíjate que tiene un
00:10:48beneficio que es acumular reservas para
00:10:50qué quiero reservas bueno para despejar
00:10:52eventualmente las de evaluación Que
00:10:55obviamente inciden en los precios tiene
00:10:57un costado que es bueno eventualmente
00:11:00cuando yo subo o le reconozco un tipo de
00:11:02cambio más alto emito más pesos y en una
00:11:05economía en donde la demanda por los
00:11:07pesos es débil puede generar tensiones
00:11:10en los en La Brecha cambiaria en
00:11:12eventualmente la demanda de bienes
00:11:15entonces de nuevo un es muy difícil
00:11:18excindir el momento y la decisión o la
00:11:22decisión respecto del momento bien
00:11:23Hablando de momentos y decisiones Usted
00:11:25sabe que no hay una unanimidad sobre
00:11:28cómo fue el paso de la gestión económica
00:11:30de Martín Guzmán y todos sus
00:11:32colaboradores eh En el gobierno de
00:11:35Alberto Fernández de hecho hay críticas
00:11:36fuertes internas desde el propio frente
00:11:38de todos desde el propio equipo
00:11:39económico actual eh Cómo creen que
00:11:42evalúan ustedes porque sinceramente la
00:11:45inflación durante el periodo que usted
00:11:48estuviera al frente de la cartera de
00:11:49economía también fue muy alta y las
00:11:51variables económicas tampoco se movieron
00:11:54al Digamos como que hubiese querido la
00:11:57mayoría de los argentinos
00:12:01es difícil yo no puedo ser Imparcial
00:12:03primero porque obviamente cuando uno
00:12:06toma una decisión como la que lo voy a
00:12:09poner desde el punto de vista personal
00:12:10digamos de participar de una gestión
00:12:12económica tiene consecuencias personales
00:12:15digamos y tiene que estar seguro de que
00:12:17está yendo con alguien que eventualmente
00:12:19yo Martín lo conozco de hace muchos años
00:12:22con lo cual me cuesta ser Imparcial creo
00:12:26que nos que tocaron momentos muy
00:12:28complejos la memoria nuestra es
00:12:30relativamente corta y obviamente los los
00:12:33problemas económicos de la Argentina
00:12:35hacen que así sea pero
00:12:37sin ir más lejos en el 2020 estábamos
00:12:41discutiendo si eventualmente había
00:12:43abastecimiento de alimentos si
00:12:47contábamos la cantidad de personas
00:12:50fallecidas eran Fueron momentos muy
00:12:52complejos con objetivos distintos
00:12:55de alguna manera se consiguió y creo que
00:13:00es parte de la de la política económica
00:13:03resolver
00:13:05un dos problemas un una crisis económica
00:13:09y social que se traía
00:13:11recuperar la actividad económica
00:13:12recuperar la actividad económica
00:13:14respecto de la caída del 2018-2019 y el
00:13:182020 A mediados del año pasado el
00:13:21producto había recuperado todo ese
00:13:23camino obviamente y vuelvo al punto
00:13:26anterior en el camino hubo que tomar
00:13:28decisiones difíciles esas decisiones
00:13:30difíciles tuvieron que ver con con
00:13:32cuestiones que nosotros sabíamos que
00:13:34eventualmente había que tratar de
00:13:35manejarlas para que no tuvieran impacto
00:13:37en otras variables bien de mi parte la
00:13:39última en digo Siempre se ha dicho o por
00:13:43lo menos esto lo que se ha dejado
00:13:44traslucir que desde la propia del propio
00:13:47frente de todo más se decía básicamente
00:13:49Cristina Fernández quien era
00:13:51vicepresidenta máximo kirchner que en
00:13:54aquel momento era el jefe de la bancada
00:13:56de diputados como que ellos le ponían
00:13:58palos a la rueda a la gestión económica
00:14:01de ustedes Quiero saber si esto es la
00:14:03verdad o no son simples excusas
00:14:07había un problema de apoyo político se
00:14:10dijo y fue cuando nosotros vimos que no
00:14:12no podíamos hacer más por la Argentina
00:14:14la decisión fue dejar el espacio para
00:14:16alguien que pudiera implementar la
00:14:18política económica pero también digo Si
00:14:21tuviera que ponderar me parece que ya es
00:14:23una discusión del pasado si tuviera que
00:14:25y escuchando lo que estaban conversando
00:14:28hoy temprano
00:14:30mi preocupación principal hoy en día es
00:14:34ciertas anuncios irresponsables que hace
00:14:37alguna parte de la de la oposición sí
00:14:40respecto de cómo van a resolver este
00:14:42tipo de problemas en la Argentina que
00:14:45expondrían al país a experimentos muy
00:14:48poco probados en el mundo lo hablas de
00:14:51dolarización de eliminación del Banco
00:14:52Central etcétera
00:14:54No lo que pasa es que cuando Fernando
00:14:57Jairo está ya se saluda Cuando uno
00:14:58escucha barbaridades de propuesta de la
00:15:01oposición en las repudio les quería
00:15:03preocupación pero no escucha nada del
00:15:05otro lado De qué manera se podría bajar
00:15:06la inflación porque los que están hoy la
00:15:08van subiendo tratando de administrandola
00:15:10la pregunta concreta sería alguien que
00:15:13no habla ni de dolarizar ni un giro de
00:15:14reformas radicales etcétera una mirada
00:15:17heterodoxa cuánto tiempo tardaría en
00:15:19bajar la inflación lo más corto que
00:15:21pueda un año cinco años diez años para
00:15:24volver a la inflación de un dígito cinco
00:15:26años después de dos años para llevar al
00:15:2840 claro
00:15:31yo en este caso lo que sí se observa Y
00:15:34esto es un poco más la experiencia de
00:15:37otros países uno habría que pensar
00:15:40si Argentina no está en esas condiciones
00:15:43estos procesos son largos porque en
00:15:46realidad la inflación es de alguna
00:15:49manera el síntoma de un montón de
00:15:51condiciones macroeconómicas que están
00:15:55funcionando de una manera no adecuada
00:15:57Entonces eso resolverlo de un día para
00:16:00el otro no ocurre ahora la pregunta es
00:16:04qué habría que hacer Bueno a la pregunta
00:16:06que habría que hacer que uno podré uno
00:16:11tranquilamente digo por lo menos yo y
00:16:12creo que varias varios sectores
00:16:15inclusive parte de la oposición he
00:16:17escuchado algunos de los economistas del
00:16:19radicalismo decir lo mismo
00:16:20hay algunos
00:16:23hay Esto del principio de Ana karenina
00:16:25de que todas las familias felices se
00:16:28parecen y todas las familias infelices
00:16:31no son a su manera tenemos que tratar de
00:16:34buscar esas cosas en las que
00:16:36eventualmente avanzar para tratar de
00:16:39resolver este problema si me lo
00:16:41preguntas a mí Tenemos que tener un
00:16:43esquema cambiario que favorezca la
00:16:45acumulación de reserva Tenemos que tener
00:16:47un programa fiscal que permita
00:16:51consolidar es decir ir hacia al un valor
00:16:55que permita estabilizar la deuda y
00:16:58financiar al sector Público con el
00:16:59mercado local de capitales y obviamente
00:17:01hay que tener un elemento de
00:17:03coordinación de expectativas ahora
00:17:06obviamente eso es un enorme desafío y
00:17:10eventualmente
00:17:13con el que estaba armado el programa con
00:17:15el fondo monetario internacional Marco
00:17:17que lo que vos estás diciendo es
00:17:18devaluación equilibrio fiscal y
00:17:20coordinación de expectativas y
00:17:22negociación con gremios y empresas
00:17:24respecto de la evolución de precios y
00:17:26salarios eso es básicamente lo que como
00:17:28precondición para encarar un trabajo
00:17:30serio de lucha contra la inflación
00:17:32evaluación es una palabra un poco fuerte
00:17:34Bueno
00:17:35hay que administrar el esquema cambiario
00:17:37hay que encontrar la forma de que el
00:17:40Banco Central recupere reservas
00:17:42internacionales
00:17:44Fernando te agradezco mucho este
00:17:46contacto y Seguiremos conversando
00:17:48Gracias eh bueno Muchas gracias Fernando
00:17:51morra economista ex viceministro de
00:17:53economía de la gestión de Martín Guzmán
00:17:55explicando conceptos a ver yo escuchaba
00:17:58la nota recién y pensaba que son
00:18:01conceptos muy complicados porque
00:18:03frente a problemas complicados no hay
00:18:05soluciones sencillas Y entonces uno hace
00:18:08una nota donde vos decís que que es un
00:18:09tipo que te incendia el aire y siempre
00:18:12pienso que los tipos que en estos temas
00:18:13se incendian el aire son muy divertidos
00:18:15son muy provocativos pero de repente no
00:18:18se están dando cuenta de la complejidad
00:18:20del problema y para poder contar la
00:18:22complejidad de un problema Necesitas
00:18:23bueno Imagínate que se han descrito
00:18:25sobre la inflación libros y libros y
00:18:27libros de debates enormes en 10 minutos
00:18:28de de aire vos no vas a resolver el tema
00:18:31pero podés acercarle a la gente que es
00:18:33nuestro trabajo en todo caso la gente
00:18:34que está escuchando un acercamiento
00:18:36complejo sobre sobre el asunto lo que sí
00:18:39quiero recargar de Resaltar es que
00:18:42cuando Fernando te dice cuando Fernando
00:18:44morra te dice Che tres cosas un dólar
00:18:46que te permita acumulación de reservas
00:18:49te estoy diciendo un dólar Más alto que
00:18:50ahora cuando te dice
00:18:52un que el que un una situación fiscal
00:18:56que no te obliga a generar más deudas te
00:19:00está diciendo un equilibrio fiscal
00:19:01porque vos no tenés que tomar deudas
00:19:03para financiar ese déficit fiscal y
00:19:05cuando te dice coordinación de
00:19:06expectativas hablar con empresarios
00:19:08sindicalistas para esas tres elementos
00:19:10son tipos que son elementos que
00:19:13requieren un laburo porque vos decís
00:19:15equilibrio fiscal bueno donde donde
00:19:16cortas en devaluación Che Pero eso no te
00:19:19sube los precios y qué pasa con los
00:19:20salarios en ese momento Y cómo de
00:19:21evalúas coordinando expectativa viste
00:19:23cuando dice es muy complejo desgranas
00:19:25cada uno de estos títulos y es un
00:19:27quilombo de hordago es muy difícil
00:19:28volver a poner el genio adentro la caja
00:19:31eso eso es básico de la lámpara o lo las
00:19:34cosas que sean de la Caja de Pandora
00:19:35dentro de la Caja de Pandora y
00:19:37seguiríamos con todo tipo de
00:19:39metáforas y sacamos de acá porque gusta