MOTOSIERRA a la INDUSTRIA y CAOS EN LA AFA | CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 27/11/2025 - Duracion: 1:55:54
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:08[música]
00:00:11Vamos que va. Ahí va. Vamos, vamos,
00:00:13vamos.
00:00:14Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:16Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:18va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:21Hola, muchachos.
00:00:22Hola, Mati.
00:00:23Hola, Sofi Caram. Buen día. Bienvenida.
00:00:26Hola. ¿Cómo vamos?
00:00:26¿Cómo estás, Sofi? ¿Qué tal?
00:00:27Si hoy me quedo dormida al aire. Se
00:00:29paló.
00:00:29¿Qué está pasando?
00:00:30Va a pasar. Vengo a visibilizar eh la
00:00:32problemática de las mujeres madres
00:00:33trabajadoras.
00:00:34Uy, un kilom por donde lo mires. Claro.
00:00:36Vive enfermo hace 7 días. Hoy jueves 7
00:00:39días.
00:00:39Siete. Pero, ¿qué? ¿Cómo?
00:00:41Siete. ¿Cómo puede ser que un virus dure
00:00:437 días, hermano?
00:00:44Que no se no se curan solos. Se está
00:00:46haciendo el boludo ya.
00:00:46¿Qué [ __ ] les pasa? Eh, no
00:00:48me parece que es un poco que se está
00:00:49haciendo el boludo, ¿eh?
00:00:50Mamá, me duele, me duele, me duele.
00:00:52Tiene tr años. ¿Ya aprendiste a ser
00:00:54boludo?
00:00:54Sí, sí. Los varones aprenden muy rápido
00:00:56a hacerse los boludos. Sí, correcto.
00:00:58El grande un power total. Va ocho y
00:01:00dice, "Mamá, no me quiero contagiar." Se
00:01:01puse un barbijo para no contagiarse.
00:01:04Está loco.
00:01:05Viene el pibe.
00:01:05Sí, sí. Pintó pandemia.
00:01:07Mi mamá no duerme.
00:01:07Mi mamá hace tres días que no duerme,
00:01:09chicos. Tres días. Hoy desde las 4 a
00:01:11estoy así.
00:01:11Mam
00:01:13es lo que hay.
00:01:14Si se duerme en vivo es culpa de la
00:01:16criatura, ya saben, eh,
00:01:17el que avisa no es traidor.
00:01:18Bueno, estamos bien, todos bien. Pongan
00:01:19like en YouTube, saludan, ponen un like
00:01:21para decir buen día. Ahí ya van
00:01:23saludando, van diciendo de dónde son, de
00:01:25qué barrio,
00:01:28de qué pueblo, de qué ciudad, de qué
00:01:31provincia. Buen día desde Mar del Plata.
00:01:33Un lugar sin intendencia, dicen ahí.
00:01:35Claro, aguante Sofi dicen ahí también.
00:01:38Gracias, gracias. Necesito mucha
00:01:40solidaridad hoy.
00:01:41Buen días desde Marel de la Colmena.
00:01:42Villa Celina siempre presente, están a
00:01:44pleno. Villa Celina siempre está. Buen
00:01:46día ahí todo la gente de Villa Celina,
00:01:49banda incontrolable, dice ahí en el
00:01:51chat. San Juan, San Martín de los Andes,
00:01:53qué lindo,
00:01:54pero viviendo en la Plata, claro,
00:01:55Córdoba de San Juan Mati, crack total,
00:01:58dicen acá también. Alto comedero, Jujuy,
00:02:00siempre presente. Vamos, Jujuy, viejo. N
00:02:02más.
00:02:03Saludos a todos, amigos y amigas. Hoy
00:02:04tenemos visitas. Hoy viene Santiago
00:02:06Odonel a presentar su libro Filraciones,
00:02:10periodismo, política y servicios que hay
00:02:12detrás de los audios, archivos y videos
00:02:14que hackean al poder.
00:02:16Repolémico, eh, está buenísimo porque es
00:02:17para la polémica porque Santiago
00:02:19sostiene que las filtraciones
00:02:21siempre están bien
00:02:22y que es lo único bueno que le queda al
00:02:23periodismo, dice. Básicamente,
00:02:24claro que no importa qué pase, pero las
00:02:26filtraciones siempre están bien.
00:02:28Exactamente. Y además que eh él
00:02:31investiga, trabaja y en un momento de
00:02:34tantas filtraciones, no tenemos las
00:02:36filtraciones del escándalo de español o
00:02:38las venimos de es un momento de
00:02:41filtraciones por donde mires hay
00:02:42filtraciones y la verdad que tiene algo
00:02:45que eh, perdón chicos, me acomodo un
00:02:47poco, ¿no? Acá cuando aparecen
00:02:49filtraciones es casi la parte más
00:02:51divertida
00:02:52de la conversación en en los días en los
00:02:55que empiezan a aparecer audios, empiezan
00:02:57a aparecer cositas. Es como el intruso
00:02:58de la política, ¿viste? Todos nos
00:03:00metemos ahí, es como que estás espiando.
00:03:02Pero porque además hay alguien que ahí
00:03:03te das cuenta que te está escondiendo
00:03:04algo. Y eso cuando alguien te dice, eh,
00:03:07mira, yo necesito que no sepas de qué se
00:03:09trata. Es cuando más querés saber de qué
00:03:11se trata.
00:03:12De eso se tratan las megafiltraciones,
00:03:13desde Wikileaks a muchas otras también.
00:03:16Vamos a hablar un rato con Santiago
00:03:17Donel. También viene Ezequiel Fernández
00:03:18Moour. Hoy columna especial de Ezequiel
00:03:20Fernández Moo porque todos los días ya
00:03:23hay un quilombo nuevo en la AFA, en el
00:03:25fútbol argentino. Habló el Chiquit ayer,
00:03:28básicamente dijo, "Hagan un partido y
00:03:30ganen las elecciones." E, ¿qué está
00:03:32pasando? Hay muchas cosas. Todos los
00:03:34días pasan cosas. No hablamos en toda la
00:03:36semana porque yo quería esperar a
00:03:37Ezequiel Fernández Mur, al periodista
00:03:39deportivo número uno de la Argentina,
00:03:40para que venga acá y nos ordene un poco
00:03:42toda esa información y ahí empezaremos a
00:03:44conversar sobre, qué sé yo, este
00:03:47quilombo que se armó de repente por
00:03:49darle una copa central.
00:03:50¿Qué diría Grondona, no? Desde ahí
00:03:52arriba.
00:03:52¿Qué diría el Diego? Yo estoy desde hace
00:03:54días preguntándome qué diría el Diego de
00:03:56todo esto.
00:03:57Eh, para mí Grondona pasó y che, esto es
00:03:59demasiado. Aguanten un toque.
00:04:01Sí, [risas]
00:04:03va estar diciendo, muchachos,
00:04:05perfil bajo, más prolijo. Pero bueno,
00:04:07exacto,
00:04:07en un rato vamos a charlar de eso.
00:04:09Amigos, amigas, pongan like en YouTube y
00:04:11empezamos a contar cómo está el circo de
00:04:12hoy. Tenemos varios para contar, varias
00:04:15cosas. Vos trajiste la historia de un
00:04:16personaje.
00:04:17Oh, hermoso. Un pistolero.
00:04:20Dame un título. ¿Quién es? Y en un rato
00:04:21lo desarrollamos. Un pistolero empleado
00:04:24de la oficina anticorrupción, defensor
00:04:27de los corruptos en la causa Andis.
00:04:29Un pistolero.
00:04:31Pistolero,
00:04:32literalmente
00:04:33o juega a ser pistol.
00:04:34No, no, no. Tiene un verdadero arsenal a
00:04:37su nombre legal.
00:04:39Ajá.
00:04:40Y se viste de pistolero.
00:04:42Ah, un cosplayer.
00:04:44Sí,
00:04:44me gusta disfrazarse.
00:04:45Desde que empieza el día hasta que
00:04:46termina porque me cuentan que va a
00:04:48laburar vestido de pistolero.
00:04:49No, no, mentira.
00:04:51No, Sofia, en serio, no.
00:04:52La verdad tengo mucha gente en la
00:04:54oficina anticorrupción
00:04:56que cuenta cosas
00:04:57y va a trabajar vestido de pistolero. Me
00:04:59parece un hallazgo esta información
00:05:02es muy lindo.
00:05:03En un rato Sofi nos cuenta de qué se
00:05:04trata el pistolero. Pero mientras tanto,
00:05:06amigos,
00:05:08la motosierra de la industria y el
00:05:09laburo argentino a pleno por estas horas
00:05:12y lo venimos contando día a día, semana
00:05:15a semana. Los que son parte de la
00:05:17audiencia de Circo Freak de este año se
00:05:19habrán dado cuenta que es uno de
00:05:20nuestros temas centrales que nos
00:05:24obsesiona el mundo del trabajo, porque
00:05:26eh vemos que más allá de los climas
00:05:29políticos y de bueno, cómo salgan los
00:05:31resultados electorales, hay un proceso
00:05:33de transformación muy grande del modelo
00:05:36económico y no sabemos muy bien si es
00:05:39esta vez una transformación virtuosa que
00:05:42va hacia el mejor de los mundos, ¿no? y
00:05:44ahora llega, vamos rumbo a Irlanda,
00:05:46Alemania y no sé cuántas cosas más. O si
00:05:48esta película ya la vimos y estamos otra
00:05:50vez frente un proceso de destrucción del
00:05:54aparato productivo y una crisis que
00:05:56tarde o temprano llega, nunca se sabe
00:05:58muy bien cuándo ni cómo. Ahora, lo que
00:06:00está pasando en las últimas horas es
00:06:01impactante.
00:06:03Hay noticias que se van acumulando, como
00:06:06la de Whirpool. Whirpool cerró su
00:06:08fábrica en Pilar y despidió a 300
00:06:11trabajadores, 220 más algunos que venía
00:06:13despidiendo, suman casi 300
00:06:15trabajadores. La empresa Whirpool,
00:06:17dedicada a la producción de
00:06:18electrodomésticos de línea blanca
00:06:20cerró de manera intempestiva su planta
00:06:23ubicada en la localidad de Fátima en el
00:06:24partido de Pilar. La decisión fue
00:06:26comunicada este martes por la compañía
00:06:28que argumentó una fuerte caída en las
00:06:30ventas y el incremento de importaciones
00:06:32como factores determinantes. De esto
00:06:34veníamos hablando también en los últimos
00:06:36días. La fábrica había sido inaugurada
00:06:38en 2022, hace nada 3 años y durante su
00:06:41primer año de actividad llegó a
00:06:42incorporar nuevas líneas de producción
00:06:44para la fabricación de lavarropas,
00:06:46heladeras y cocinas. Sin embargo, en
00:06:492023 la empresa ya había reducido su
00:06:51plantilla con el despido de 60
00:06:53operarios. Ya venía en el último año con
00:06:56la reducción de los contratos
00:06:58eventuales, pero ahora anunció el
00:07:01cierre. Y este cierre dice la empresa
00:07:04que forma parte de lineamientos
00:07:05estratégicos de eficiencia operativa,
00:07:08así le llaman, y asignación responsable
00:07:10de recursos. Básicamente nos sobran
00:07:12trabajadores, vamos a traer los
00:07:13productos de afuera y a distribuirlos
00:07:15acá en Argentina sin la necesidad de
00:07:18producir, ¿no?
00:07:19Y no dice que es un plan a largo plazo,
00:07:21a mediano plazo, bueno, de acá a 20 27
00:07:24como suelen proyectar las empresas, ¿no?
00:07:25Es ya directamente hubo un cierre
00:07:28intempestivo.
00:07:28Sí. Y como está pasando con muchas
00:07:30empresas,
00:07:32la firma va a continuar operando en la
00:07:33Argentina, al menos por ahora, con
00:07:35operaciones de importación.
00:07:36Sí,
00:07:36deja de producir acá, trae los productos
00:07:39de afuera y la red que ya tienen de
00:07:41comercialización y distribución que está
00:07:43en todo el país, van a ser utilizadas
00:07:45para los productos importados, ¿no? Eh,
00:07:49habló en las últimas horas o hablaron en
00:07:52las últimas horas alguno de los
00:07:53trabajadores de Whirpool. Habrán visto
00:07:55algunas imágenes también de los
00:07:56trabajadores yendos, ¿no?, de de la
00:07:59empresa en el último día. Ignacio
00:08:01Cabezas, uno de los empleados despedidos
00:08:02de Whpool, dijo que calcula que son
00:08:05entre 200 y 250 personas desplazadas de
00:08:07sus puestos. A ver,
00:08:09eh, no, o sea, hasta los que echaron,
00:08:12sí, o sea, todo lo que es operarios,
00:08:14tanto los que trabajaban en dentro de la
00:08:16línea montándolos, tanto como personal
00:08:18de logística, además, eh, y
00:08:20administrativo, también recursos
00:08:22humanos, demás, eh, de vinculación de
00:08:24todos ellos, calculos que sí son entre
00:08:27200, 220, 250, puede ser alrededor de
00:08:30esos números. Eh, no nos dieron tampoco
00:08:33tanta información de cuántas cuántas
00:08:35personas eran. Lo preguntamos, pero no
00:08:37lo quisieron decir, ¿eh?
00:08:41Y bueno, sí era alrededor de eso, 250
00:08:44ponerle.
00:08:45Eh, estamos hablando con Ignacio
00:08:46Cabezas, eh, es uno de los 220,
00:08:48alrededor de 220 despedidos de la
00:08:51fábrica Whirpool de Pilar, a quienes hoy
00:08:53se le comunicó la cesantía. Eh, me
00:08:55gustaría saber si esto fue sorpresivo de
00:08:57alguna manera para ustedes. Tenían eh
00:08:59indicios de que esto podría suceder.
00:09:03Eh, sí, fue completamente eh sorpresivo,
00:09:07la verdad. Nosotros ya, bueno, la
00:09:10mayoría llevamos más de 3 años
00:09:12trabajando ahí, entonces y nos veíamos
00:09:15como posibilidad, nos veíamos venir una
00:09:17suspensión eh temporal hasta que se
00:09:22acomode un poco la empresa, pero no nos
00:09:24veíamos venir para nada un cierre
00:09:26masivo.
00:09:27Bueno, ahí está. No se la vieron venir
00:09:29básicamente porque no esperaban después
00:09:32de las, por ejemplo, inversiones que
00:09:33había hecho la empresa hace algunos
00:09:34años,
00:09:3552 millones de dólares hace 3 años nada
00:09:38más.
00:09:38Bueno, nos esperaban llegar un día a
00:09:41laburar y que les digan, "Mechos, cerró
00:09:43la fábrica". No, habló también eh Nahuel
00:09:46Gauna, otro trabajador de Whpool,
00:09:47también sobre lo mismo. Nadie esperaba
00:09:49esta decisión de la empresa. A ver,
00:09:51nosotros que le digamos que el escenario
00:09:54va a ser bueno, no van a suspender, no
00:09:55sé si dos semanas, un mes yamos
00:09:57vacaciones 22 diciembre y dijimos,
00:09:59bueno, no van a adelantar las
00:10:00vacaciones, nunca el cierre de planta,
00:10:01no no se nos pasó por la cabeza
00:10:03justamente por la inversión que hicieron
00:10:05en 2022, creo que fue 60 millones de
00:10:07horas, dijimos, no invirtió mucha plata
00:10:10tiene pensado aunque sea trabajar mínimo
00:10:1210 años acá en Argentina, ¿no? Agarró la
00:10:15verdad de sorpresa. Creo que ninguno
00:10:17esperaba, no esperaba esta decisión de
00:10:19de Wirp
00:10:20la sorpresa de los trabajadores y
00:10:22cuentan que les dijeron, "No vamos a
00:10:24producir más, vamos a importar y
00:10:26distribuir en la Argentina."
00:10:27El 70% de la producción eh va a pasar a
00:10:31eh importación,
00:10:32¿no? Directamente el 70% de toda la
00:10:35producción de la fábrica, que no es
00:10:36producción, se va a reconvertir en
00:10:39importación de productos extranjeros de
00:10:42línea blanca, que era lo que hablábamos
00:10:43acá el otro día, Mati. Bueno, es que lo
00:10:44avisó Pablo Roca, que tampoco es una
00:10:47persona que no esté
00:10:49ideológica y políticamente eh en línea
00:10:52con el gobierno, pero sin embargo ya
00:10:53advirtió, fue la última conferencia de
00:10:55la Unión Industrial Argentina
00:10:56hace dos semanas,
00:10:57¿sí? Uno de los discursos más
00:10:58comentados, el de Paolo Roca, el CEO del
00:11:00grupo Techint. Y para graficar su
00:11:03preocupación, eligió justamente un caso
00:11:05concreto que es el salto exponencial en
00:11:08la importación de electrodomésticos. Y
00:11:10Paolo Rock anticipa básicamente un
00:11:12desastre industrial por la apertura
00:11:14indiscriminada de las importaciones y
00:11:15directamente, justo ponía el ejemplo,
00:11:17por ejemplo,
00:11:18de eh lavarropas, heladeras y demás.
00:11:20Escúchalo. A ver.
00:11:22Apertura racional. Apertura racional
00:11:24implica política industrial. entender en
00:11:27qué cadena de valor hay que apoyar, en
00:11:30qué cadena de valor acceptamos
00:11:33de hecho un rol distinto. Hago un
00:11:36ejemplo. Ahí va.
00:11:38Eh,
00:11:40lavarropa. En lavarropa el año pasado
00:11:44íbamos importando 5000 lavarropa por por
00:11:47mes. En los 9 meses del 2025 el nivel de
00:11:52importación mensual es de 87000.
00:11:57Nosotros lo vemos digo la ropa e la dera
00:12:01de 10,000 a 80,000 en un año. ¿Qué está
00:12:05pasando? Que los cliente, no quiero
00:12:07hablar de mi sector, pero es un sector
00:12:09donde toda la cadena de valor eh en
00:12:12definitiva toca los bienes de consumo
00:12:14durable. Eh,
00:12:17tiene decisiones que tomar.
00:12:20Eh, produjo y doy valor agregado o
00:12:24cierro.
00:12:25o cierro e importo
00:12:28y empiezo a distribuir en la Argentina
00:12:29productos importados
00:12:30y aparte dice, "Produzco y doy valor
00:12:31agregado."
00:12:32Claro.
00:12:33Mira como él, el mismo Pablo de Roca
00:12:34está contrastando los dos modelos de
00:12:37país.
00:12:38Eh, y es evidente, lo que creo que no
00:12:40pensábamos, lo mismo, lo que están
00:12:41diciendo los trabajadores de Wirpur,
00:12:42¿no? que este proceso se iba a dar de
00:12:45manera tan intempestiva, tan rápida, tan
00:12:47acelerada, sobre todo teniendo en cuenta
00:12:49que tal vez a diferencia de los 90, vos
00:12:52hoy tenés a un China mucho más grande,
00:12:53más poderoso, más
00:12:55y que en un segundo te aprieta un botón
00:12:56y te llena de autos chinos la Argentina.
00:12:58Sí, sí
00:12:59que ya está pasando. ¿Fuiste al
00:13:00shopping? Acá están los autos, los están
00:13:03exponiendo en los distintos pisos del
00:13:04shopping, los autos chinos, híbridos,
00:13:06eléctricos, mucho más barato que los
00:13:08locales.
00:13:09El tema es la importación absolutamente
00:13:10indiscriminada y sin estrategia
00:13:13productiva. Por supuesto el gobierno no
00:13:15tiene una estrategia productiva porque
00:13:16básicamente no tiene en su vocabulario,
00:13:18en su caja de herramientas, la idea de
00:13:19producción, industria, trabajo, no
00:13:21existe. Eh,
00:13:24Toto Caputo es el ministro de economía.
00:13:26Obviamente ya nos dimos cuenta de
00:13:27entrada que no había una concepción de
00:13:28una Argentina industrial. Está claro.
00:13:30Ahora, eh vos puedes tener una apertura
00:13:33de importaciones
00:13:34definida por sectores, por lugares de la
00:13:37cadena de valores y bueno, acá en este
00:13:39sector para bajar coste. Hace falta
00:13:43cuando vos bajás aranceles
00:13:46y además con dó planchado decís que
00:13:48entre todo de afuera sin discriminar.
00:13:51Entran cuatro más de 4,000 tipos de
00:13:53productos distintos terminados están
00:13:55entrando en la Argentina de manera
00:13:56escandalosa. No solo Shane Temu y todas
00:13:58esas plataformas. que con todo derecho
00:14:00cada uno utiliza porque puede comprar
00:14:01ropa más barata en China, sino esto,
00:14:04autos, heladeras, eh televisores, cosas
00:14:06que se fabrican en la Argentina que
00:14:08dejan sí trabajo a los que fabrican eso
00:14:09y ahí lo marcaba también Pablo Roca, a
00:14:12las empresas subsidiares, a las pymes, a
00:14:15las empresas que proveen, por ejemplo, a
00:14:17Whirpool de materiales para la
00:14:20producción,
00:14:20toda cad a toda la cadena de valor, a
00:14:21toda la cadena productiva. Entonces, lo
00:14:22que vos ves el cierre de eh Whirpool,
00:14:25ahí ves este o Esen y qué sé yo, las
00:14:29motoscorpás, grandes números de despidos
00:14:31en esas empresas. a lo que vos tenés que
00:14:32sumarle es cómo todo eso va desagregando
00:14:34también pérdida de puestos de trabajo en
00:14:37los sectores relacionados
00:14:38y pérdida de capacidad de consumo de
00:14:40esos mismos sectores que se quedan sin
00:14:41laburo.
00:14:42Entonces ahí también tenés esa misma
00:14:43bola de nieve en donde seguís bajando el
00:14:45consumo y el consumo queda reducido a un
00:14:48grupo muy pequeño de la sociedad que
00:14:50puede comprar importado, que le sale más
00:14:52barato y que todavía mantiene poder
00:14:53adquisitivo. Mientras tanto, vas dejando
00:14:55afuera a un sector muy pero muy
00:14:57importante y el 80% del laburo en la
00:14:59Argentina lo dan las pymes. Vamos a
00:15:01escuchar a uno de los trabajadores
00:15:03despedidos de la fábrica de ollas Esen,
00:15:05también en Santa Fe de Venado Tuerto. En
00:15:08la zona de Venado Tuerto se suma
00:15:10Essence. Ahora vamos a contar también el
00:15:11caso de las motos de las motos Corben y
00:15:14demás.
00:15:15Eh, Pablo Cabrera, uno de los 30
00:15:16trabajadores despedidos de Esen, dijo lo
00:15:18siguiente. A ver,
00:15:20ellos te despiden con un Yo fui
00:15:21despedido por un
00:15:24A ver, yo
00:15:26nunca le falté, siempre trabajé de la
00:15:28mejor manera. Es más, antes que me
00:15:30despidieron me halagaron,
00:15:32pero me despidieron.
00:15:33Claro.
00:15:33Es como si no hay una explicación como
00:15:36para decirte, "Ven, bueno, hiciste esto
00:15:38mal o no no. Lo mío fue bastante injusto
00:15:43en el sentido de que yo nunca le fallé,
00:15:45estaba encantado. Yo estuve en la parte
00:15:48de logística y después me pasó en la
00:15:50parte de empaque que le llaman ellos,
00:15:52donde se empacan todos los pedidos de a
00:15:55a las ventas.
00:15:58Eh, la los despidos están siendo por
00:16:00área. ¿Por qué te tocó a vos en este
00:16:02caso?
00:16:03Sinceramente, eh, no sé.
00:16:08Eh, supuestamente de de lo que era
00:16:10logística pasamos nueve a empaque
00:16:14y bueno, de esos nueve volvieron a
00:16:16logística porque como si lo que era
00:16:18logística eh tenían todos, la mayoría
00:16:22eran todos contratados. M.
00:16:24Entonces sacaron todos los contratados,
00:16:26volvieron de vuelta de de empaque a los
00:16:29física, lo efectivo que era yo quedé
00:16:33afuera de eso.
00:16:35Bueno, ahí está. Eh,
00:16:37hay algo importante ahí a destacar. Él
00:16:40obviamente está el el viviendo, ¿no?, la
00:16:42situación muy en primera persona.
00:16:44Yo nunca fallé, siempre trabajé.
00:16:47Eh, es muy doloroso quedarse sin laburo
00:16:49y uno empieza a buscar razones
00:16:51personales. ¿Qué? Hbrecho, ¿por qué a
00:16:54mí? ¿Qué pasó? El problema que hace el
00:16:56modelo económico, ¿no? Si él falló, si
00:16:58no faltó, si era un buen trabajador o
00:17:00no. No es por una cuestión de desempeño
00:17:02personal e individual, es el modelo
00:17:04económico el que lo dejó sin laburo a él
00:17:06y a muchos otros. Y no solo en un
00:17:08sector, no solo en una zona del país,
00:17:10esto está pasando y se vienen
00:17:12multiplicando los casos. Es muy difícil
00:17:14a veces tener dimensión día a día y un
00:17:17relevamiento concreto de la cantidad de
00:17:20lugares en los que esto está pasando,
00:17:21porque también a veces hay que
00:17:23verificarlos y demás, pero se
00:17:25multiplican los casos, no es una novedad
00:17:27y no van a ser los últimos,
00:17:28lamentablemente. ¿Me puedo ir un poquito
00:17:29a la [ __ ] Porque la verdad que lo que
00:17:31dijiste y cuando lo escuchaba él que se
00:17:33te parte el corazón porque ahí estás
00:17:35viendo un tipo que
00:17:36eh siente en primera persona el dolor de
00:17:39un despido y empieza a mirarse y empieza
00:17:41a pensar, "Che, pero qué hice mal, que
00:17:43pero yo venía todos los días, yo cumplí
00:17:45horario. Eh, vieron que yo hice el
00:17:47chiste cuando llegué de, "Che, vengo sin
00:17:49dormir, la maternidad, las madres." nos
00:17:51da mucha tranquilidad a veces a las
00:17:53mujeres madres pensar que lo que nos
00:17:54pasa eh también con la inequidad eh
00:17:58[música] respecto de la carga mental, de
00:17:59la carga de laburo, del laburo no
00:18:01remunerado, de todo lo que hacemos las
00:18:04mujeres, que es invisible, es invisible,
00:18:06eh nos da mucho alivio pensar que es
00:18:08algo que nos pasa a todas, ¿no? Que es
00:18:10parte de un colectivo, eh, y nos
00:18:12encontramos con otras siempre en esa
00:18:14misma circunstancia. Claro,
00:18:16cuando vos pensás, "Che, bueno, no soy
00:18:17la única, no estoy sola en esto, nos
00:18:19está pasando y hay un sistema que está
00:18:21mal y que tenemos que pensar y cambiar."
00:18:23Yo creo que cuando te quedas sin laburo
00:18:25en esta circunstancia, en este [música]
00:18:27contexto, si vos mirás el colectivo, si
00:18:29vos te das cuenta que no te está pasando
00:18:31solo a vos, que no es tu culpa, que acá
00:18:34hay un proyecto deliberado de
00:18:36desindustrialización, de destrucción de
00:18:38los puestos de trabajo, cuando empezas a
00:18:40ver que sos parte de eso y que no estás
00:18:42solo, me parece que ahí es donde tenemos
00:18:45que empezar a pensar la salida, ¿no?
00:18:47como nos pasa a las mujeres con nuestra
00:18:49desigualdad estructural. Estamos en un
00:18:51momento hoy ahora de eh de un de un
00:18:54problema tremendo que vamos a enfrentar
00:18:55todos los que vivimos un salario y no le
00:18:57pasa solamente no te pasa solo a vos que
00:18:59te echaron de esen.
00:19:00No, totalmente, ¿no?
00:19:01Y además eh
00:19:02pensarlo así, digo,
00:19:03¿no? Y además muy probablemente eh
00:19:06porque es así, pueda suceder esto en
00:19:08estas horas, en estos días, a mucha
00:19:10gente que confió en el gobierno,
00:19:11sí,
00:19:12que votó a mi ley, que dijo, "Bueno,
00:19:13loco, estoy harto de lo anterior, es por
00:19:15acá, vamos a intentar, qué sé yo." y
00:19:17posiblemente ahora no necesariamente
00:19:19llega a la conclusión de que fue por
00:19:20eso, porque no es esa ese razonamiento
00:19:24tan lineal, pero eh empieza posiblemente
00:19:27a generar una nueva frustración. ¿Y
00:19:30hacia dónde va esa nueva frustración?
00:19:32Hay que empiezar también en términos
00:19:32sociales, políticos. ¿Qué va a pasar con
00:19:34esa bronca que otra vez empieza a
00:19:36juntarse, empieza a acumularse, otra vez
00:19:38un gobierno que te dejó sin labura, otra
00:19:41vez un gobierno que te [ __ ] ¿Quién va a
00:19:42representar a ese colectivo que va a ser
00:19:45la víctima de este sistema, ¿no?, y de
00:19:46este modelo.
00:19:47Bueno, eh, sigamos, porque también habló
00:19:49el secretario general de la UOM de
00:19:51Venado Tuerto, en la zona de Venado
00:19:52Tuerto, en particular, en la provincia
00:19:53de Santa Fe, está pasando algo muy
00:19:55puntual que no es solo esen. Aseguró ahí
00:19:57que la situación es complicada en esa
00:19:59empresa, pero suma también las bajas en
00:20:03Corben amortiguadores, 30 despidos y en
00:20:05Corben Moto, 120 despidos. también por
00:20:08lo mismo caída del consumo interno y
00:20:09apertura de importaciones. Están
00:20:11entrando motos completas están entrando,
00:20:13incluso las puedes pedir de a dos a tu
00:20:14casa y te llegan la moto a tu casa. Eh,
00:20:17eso está sucediendo y por supuesto eso
00:20:19está teniendo ya un impacto muy concreto
00:20:24en la producción y en el empleo
00:20:26argentino. Vamos a escuchar un minuto y
00:20:27medio, dos, porque es interesante el el
00:20:30testimonio del secretario general de la
00:20:31W de Menado Tuerto. A ver,
00:20:33¿cómo estás? ¿Cuántos cuántos empleados
00:20:35te pidió?
00:20:37Hola, ¿qué tal? Buenos días. Un gusto.
00:20:40Buenos días para toda tu audiencia.
00:20:42Bueno, mira, ese eh si bien hubo 34
00:20:47despidos,
00:20:48¿sí?
00:20:49De los cuales 17 son de planta
00:20:52permanente y las demás son este
00:20:55trabajadores eventuales.
00:20:58Esen ya viene de aproximadamente 3 meses
00:21:02haciendo bajas de A2, [música] de A3, de
00:21:05A4. Sí,
00:21:06a la cual a estas 34 se le está sumando
00:21:1058 trabajadores,
00:21:12¿okay?
00:21:13Entre entre eventuales, por supuesto, y
00:21:15de planta permanente, pero no dejan de
00:21:17ser bajas.
00:21:18De un total de cuántos trabajadores en
00:21:20la planta. También te quiero mencionar
00:21:22algo que realmente es muy importante.
00:21:25Eh, disculpa que te que te que te corte,
00:21:27pero bueno, este nosotras los últimos 6
00:21:31meses [música] tenemos empresas de
00:21:33muchos trabajadores entreen Corben
00:21:36amortiguadores
00:21:37y Corben Motos. Entre esas tres empresas
00:21:41pasan los 1000 trabajadores.
00:21:43De Cordel Moto tenemos una empresa de
00:21:45700 trabajadores. En los últimos 6 meses
00:21:49tuvimos
00:21:50eh cerca de 30 bajas de corben
00:21:53amortiguadores. Tuvimos 120 bajas que
00:21:57está bien son trabajadores eventuales,
00:21:59pero no dejan de ser trabajadores.
00:22:01Tuvimos 120 bajas de Corben Motos.
00:22:05Sí. y que se le suma las 60 bajas de eh
00:22:11es en aluminio. También tuvimos el
00:22:13cierre en este último año de arte metal,
00:22:18una empresa que está a 100 km de Venado
00:22:22Tuerto, que pertenece la habilitación a
00:22:24la seccional de Venado Tuerto, que
00:22:26fabricaba casillas, que quedaron 15
00:22:29trabajadores. O sea, que no es algo
00:22:32propio deen, sino que es algo propio,
00:22:34bueno, que está sucediendo, ¿no? Y que
00:22:36excede a la empresa, en este caso porque
00:22:38son empresas grandes, conocidas y llegan
00:22:40las noticias, pero después eso derrama,
00:22:42¿no?, hacia abajo y a la vida de esos
00:22:44pueblos, de esas ciudades y de esas
00:22:46provincias, porque tanta gente
00:22:48quedándose sin laburó, en este caso
00:22:49puntual,
00:22:50venado tuerto, pero te puedes ir a pilar
00:22:52también. Y no es solo en esos lugares,
00:22:55es en todo el entramado productivo el
00:22:57impacto que eso tiene en los pueblos, en
00:22:59las ciudades, en el consumo, en el
00:23:01comercio, el lugar, en el movimiento
00:23:02económico y también en la vida social.
00:23:04Quedarse sin laburo. El laburo puede ser
00:23:06un ordenador social o puede ser un
00:23:08desordenador social también. Claro,
00:23:09cuando empieza a suceder que
00:23:13en el pueblo, en tu ciudad, gente se
00:23:15empieza a quedar sin laburo, el
00:23:17comerciante empieza a vender menos, la
00:23:20economía se empieza a enfriar, empieza a
00:23:22generarse también un estado de tensión,
00:23:24un estado de bronca, el humor es parte
00:23:27también,
00:23:29debe ser parte también de la
00:23:30conversación. ¿Hacia dónde va? En caso
00:23:33de que vamos a dejar la puerta abierta a
00:23:36la especulación de en caso de que la
00:23:38Argentina no despegue, no sea bullish,
00:23:41no sea a partir de ahora una
00:23:42transformación extraordinaria, ¿eh? Y
00:23:44que terminemos siendo Irlanda en no sé
00:23:46cuántos años, vamos a nueva frustración
00:23:48que no sabemos dónde termina. Bueno, y
00:23:49tampoco sabemos dónde empieza porque me
00:23:51acordaba también cuando escuchaba tu
00:23:53relata, Tomati de los piquetes de los 90
00:23:56en Plaza Winuli en Cutralcó,
00:23:58eh, que fue como esa punta del iceberg
00:24:01que se empezó a ver y fue lo primero que
00:24:04visibilizó y que y que hizo mostrar al
00:24:07resto del país que había una crisis, que
00:24:09había algo que estaba pasando por debajo
00:24:11y que no estaba en el radar ni de los
00:24:13grandes medios de comunicación ni de la
00:24:14mayoría de la clase media que eh había
00:24:17apostado el voto licuadora, que seguía
00:24:18viaj
00:24:19que tenía esa estabilidad económica
00:24:21después de la hiperinflación que venía
00:24:23de los 80 con esa memoria tan terrible,
00:24:25¿no?, de lo que fue la hiper. Pero
00:24:28claro, cuando de golpe estalla eso
00:24:30abajo, estalla por el lugar en que nadie
00:24:32lo esperaba. No estalló en Buenos Aires,
00:24:34eh, no estalló en el con urbano, estalló
00:24:36en el sur del sur, en el culo del mundo,
00:24:38¿no?
00:24:39Sí, sí. Y posiblemente no estalle, eh.
00:24:41Yo no creo que necesariamente esto
00:24:42termine posiblemente est
00:24:45desde Plaza Wincul hasta que terminó la
00:24:47convertibilidad fue el 2001. Fueron 5
00:24:49años, o sea, pasaron 5 años, no es que
00:24:51sí, sí, pero también hoy, además en
00:24:53aquel entonces que yo uno siempre
00:24:54recuerda los 90, en los 90 te quedaba
00:24:56sin laburo y que había el parripollo, la
00:24:58cancha de padel, el el kosiosco, el
00:25:01remis. Exacto. Hoy el enseguida el que
00:25:04se queda sin laburo ya se descarga una
00:25:05aplicación y sale, ¿no? Agarra una
00:25:07bicicleta y empieza a hacer delivery o
00:25:09agarra un auto y empieza a llevar gente,
00:25:10etcétera. Ahora, cuando todos empiezan a
00:25:13hacer lo mismo y bueno, en un punto deja
00:25:15de ser redituable también esa actividad,
00:25:17se satura
00:25:17y bueno y vas a tener que manejar cada
00:25:19vez más horas el auto, andar cada vez
00:25:20más en bicicleta y en un punto no es
00:25:23salida,
00:25:23que además lo perverso
00:25:24no puede ser esa la salida tampoco, ¿no?
00:25:26Y lo perverso de esas aplicaciones es
00:25:27que cuando baja la demanda baja el
00:25:29precio también,
00:25:30¿no? Por supuesto, pero pero además ahí
00:25:31no hay modelo económico, ahí no hay
00:25:33modelo. ¿Qué vamos a hacer todo? Vamos
00:25:35todos en rap y Uber.
00:25:37Bueno, además mientras tanto también ahí
00:25:39tuve una discusión sobre los datos
00:25:40económicos. Fíjiste que esta semana hubo
00:25:41ruido ahí con los datos del INDEC del
00:25:43EMAE que revisó
00:25:44eh los meses previos. Dijo, "Algunos
00:25:46meses habían dado negativos, pero ahora
00:25:47nos dieron positivos y pim pum p
00:25:49acomodaron unos números." No
00:25:50necesariamente los retocaron, no digo
00:25:51que los estén manipulando, no tengo
00:25:52prueba para decir eso, pero eh de alguna
00:25:55forma vos decís, "Bueno, mirá que justo
00:25:58acomodaron y no les da recesión, ¿no?
00:26:00Para no entrar técnicamente en una
00:26:02recesión que sería dos trimestres
00:26:03consecutivos de caída de la actividad
00:26:04económica. lo evitaron técnicamente la
00:26:06recesión, pero después hay que ver esto,
00:26:09¿no? El contexto de ese dato y también
00:26:11las alertas de la propia industria.
00:26:13Salió un informe de la Unión Industrial
00:26:14Argentina en las últimas horas alertando
00:26:18que cayó la actividad industrial en el
00:26:20último año y que quedó 10% debajo de
00:26:232022. La Unión Industrial Argentina
00:26:25estimó una baja interanual cercana al 2%
00:26:28en octubre y advirtió que la actividad
00:26:30acumulada está muy por debajo de 2022 y
00:26:322023, pese a algunos repuntes puntuales
00:26:34muy específicos en algunos sectores. La
00:26:36central Fabril pone el foco en la
00:26:40previsión de la caída de la actividad
00:26:41que mantiene el sector en un escenario
00:26:43de estancamiento acumulado y muy por
00:26:45debajo de los niveles de los años
00:26:47anteriores, dice la noticia. La
00:26:49construcción es el rubro más golpeado
00:26:51con caídas superiores al 20%.
00:26:54Hubo mejoras en metales básicos, autos y
00:26:56bebidas, pero las exportaciones a Brasil
00:26:58retrocedieron fuertemente, 6,2% y la
00:27:02demanda interna sigue en caída. Es lo
00:27:04que advierte la Unión Argentina, ¿no?
00:27:06Mira, hay un informe de Jairo Straquia
00:27:09en el cronista muy interesante. Ella
00:27:11había publicado anteriormente otro
00:27:13informe hace un tiempo que cuenta como
00:27:15desde China directamente se están
00:27:17importando los galpones enteros. Ya no
00:27:19se construyen los galpones acá, ¿viste?
00:27:21La viga, la chapa. traen todo de afuera
00:27:24y lo arman. Eh, bueno, ahora cuenta
00:27:27Jairo que se vienen 150 colectivos a gas
00:27:31natural comprimido comprados por el
00:27:33grupo Metropol Bondism,
00:27:35que pondrá dentro de un mes en las
00:27:37calles de la ciudad de Buenos Aires y el
00:27:38con urbano. China irrumpe entonces en
00:27:41otro sector clave de la industria
00:27:43argentina y pone en alerta las fábricas
00:27:45de carrocerías locales
00:27:48de la mano de la importación china, gran
00:27:51capacidad de producción. costos
00:27:53ostensiblemente más bajos. Entonces, los
00:27:55empresarios
00:27:56empiezan de vuelta, como los casos
00:27:58anteriores, y en distintos rubros, a
00:28:00decir, "¿Para qué lo voy a producir acá?
00:28:03Me lo traigo de afuera, más barato, más
00:28:04rápido. En el camino, ¿qué pasa? Se
00:28:07quedan los trabajadores, ¿no? Escucha
00:28:09este informe de Jairo Trak es muy
00:28:10interesante. A ver,
00:28:11después de los galpones llave en manos
00:28:13que llegan desde China, ahora los
00:28:16bondis. Sí, están llegando los primeros
00:28:18150 colectivos [música]
00:28:20hechos con GNC en un gigante constructor
00:28:24de carrocerías chinos. Los acaba de
00:28:27comprar la empresa Metropol y los va a
00:28:29traer en 30 [música] días. En un caso
00:28:31testigo que ahora pone en la mira a las
00:28:34industrias carroceras locales, el
00:28:37[música] gigante chino King Long eh
00:28:39porta a 150 países con una capacidad de
00:28:42producción y bajos costos que están
00:28:45llamando la atención de todo el mundo.
00:28:47Para [música] que ustedes sean una idea,
00:28:48los colectivos que van a estar llegando
00:28:50de ese grupo de transporte a la ciudad
00:28:52de Buenos Aires se hicieron en solo 16
00:28:55días hábiles y se habla de un costo de
00:28:57entre 20 y 30% más barato de lo que se
00:29:01fabrica en la Argentina. En el mundo,
00:29:03incluso de los micros de larga
00:29:04distancia, hay una diferencia abismal,
00:29:06dicen en la industria, entre lo que sale
00:29:09una carrocería 0 km en el país y lo que
00:29:12sale en la región. La industria ante la
00:29:14apertura importadora empieza a tener
00:29:16ahora una amenaza en el sector del
00:29:18transporte público que está en el medio
00:29:19de una transformación en el mundo y en
00:29:21la ciudad hacia vehículos eléctricos o a
00:29:24gas, como en este caso en plena
00:29:26transición ecológica. A todo esto en
00:29:29Uruguay habló Marcos Alperín y tendió
00:29:31puentes con las plataformas de comercio
00:29:33chinas como TEMU, [música] dijo que no
00:29:35tienen precio de damping y que pueden
00:29:37competir desde Mercadoolbre. De hecho,
00:29:39tienen 150 empleados en China mandando
00:29:42el vios a través de la plataforma a toda
00:29:44América Latina.
00:29:45Bueno, interesante el informe ahí de
00:29:46Jairo Straquia e en el cronista, ¿no?
00:29:49Eh, bueno, es parte de de de lo mismo de
00:29:52lo mismo que venimos hablando, ¿no? Eh,
00:29:54entra todo, pero además ya directamente
00:29:56bondis enteros, ya no es como, tomá, te
00:29:58mando 150 bondis, dejá ni los produzcas
00:30:01en la Argentina. Está bien. Bueno, ahí
00:30:03hay una discusión. Bueno, baja costos.
00:30:05Si baja costos, eh, mantiene la
00:30:08inflación ahí, qué sé yo. La cuestión
00:30:11medio macro. CL. Mientras tanto, y los
00:30:13que hacían los bondis acá en Argentina,
00:30:14¿de qué van a laburar? Van a agarrar una
00:30:16bicicleta y van a ser rapidi.
00:30:17Todos vamos a ser rapidi. Todos vamos a
00:30:19agarrar un auto y llevar gente a
00:30:20lugares. ¿Cuál es el modelo económico?
00:30:23Esturenegía,
00:30:24bueno, tienen que bajar los costos. ¿Qué
00:30:26dicen las empresas? No podemos competir.
00:30:29Es imposible competir con un gigante que
00:30:31te hace un bondi en 16 días de cero a
00:30:34modelo terminado en 16 días y te lo
00:30:37manda eh vía barco en nada en lo que es
00:30:40un abrir cerrar de ojos. ¿Cómo hacemos
00:30:41para competir con eso?
00:30:43Claro,
00:30:43técnicamente imposible. Por eso es que
00:30:45terminan cerrando. No solo porque
00:30:46conviene más al empresario le conviene
00:30:48más importar, sino porque no puedes
00:30:49competir, no tenés mercado. ¿A quién le
00:30:52vendes? Pero además no es un país que no
00:30:53tiene industria nacional, porque muchos
00:30:55dicen, "Bueno, no, hay que está bien,
00:30:56qué sé yo, el modelo que es Nicaragua,
00:30:59Guatemala, Ecuador, que son los otros
00:31:02tres países junto con la Argentina que
00:31:04firmaron este preacuerdo comercial con
00:31:05Estados Unidos, ¿no? La Argentina es
00:31:07distinto, es un país más grande, es un
00:31:08país con con mucha gente, es un país con
00:31:10industria, es un país con trabajadores,
00:31:13no es un país únicamente de economía
00:31:16primarizada y exportadora, que es en lo
00:31:18que en definitiva lo quieren transformar
00:31:20y convertir. Ahora, en el proceso de esa
00:31:22transformación el costo va a ser grande.
00:31:25Y la pregunta una vez más es, ¿qué tan
00:31:28sostenible y viable es ese proceso
00:31:31de transformación de
00:31:32desindustrialización, primarización de
00:31:34la economía, eh especulación financiera
00:31:36y mucha suerte? Y nos vemos, ¿no? Y
00:31:39bueno, y el que llega va a llegar, ¿no?
00:31:41Habrá un 30 20% de la sociedad, el
00:31:45modelo de Perú que propone también
00:31:46algunos que llega, que llega bien, que
00:31:48puede importar si compra cosas afuera,
00:31:50que se va de vacaciones a Brasil con
00:31:51todo derecho, etcétera, y un 70 80% de
00:31:54la sociedad endeudado en sus tarjetas
00:31:56con las plataformas, tratando de llegar,
00:31:57pateando para alcanzar fin de mes y
00:32:00sobreviviendo, ¿no? Pero que el modelo
00:32:01de Perú, igual que al que nos quieren
00:32:03llevar en la Argentina, implica un
00:32:05salario en dólares más bajo de toda la
00:32:08región. O sea, estamos en al final de la
00:32:10tabla. Ahora después voy a buscar a ver
00:32:11si encuentro el grafiquito, pero estamos
00:32:12al final de la tabla del salario medido
00:32:15en dólares, eh, en comparación con 10
00:32:17países de toda la región. Está primero
00:32:19Chile, Uruguay y demás, Perú. Y nosotros
00:32:22estamos últimos al final de todo. Eh,
00:32:25bueno, a a Toto Caputo le gusta el
00:32:27modelo de Perú. Bueno, es un modelo que
00:32:31aplicaba a la Argentina, le sobra gente.
00:32:33Le sobra gente, pero además el objetivo
00:32:34concreto y claro, y ahora seguro vamos a
00:32:36hablar de también del Consejo del
00:32:37Salario y cómo va a quedar el salario
00:32:39mínimo y la la poca guita que ofrecieron
00:32:41los empresarios. Cuatro lucas ofrecieron
00:32:43los sectores empresariales de aumento
00:32:45para el mes que viene en el Consejo del
00:32:47Salario Mínimo Vital y Móvil, eh, que
00:32:49está en las 400 lucas. digo, ni siquiera
00:32:52es que tenés un salario mínimo. Mira,
00:32:54acá tenés el ranking del salario mínimo
00:32:56mensual en dólares en toda América
00:32:58Latina. Mira dónde está Argentina al
00:32:59final de todo.
00:33:00Noviembre 2025. Es de ahora. [música]
00:33:02Exactamente.
00:33:02Si lo damos vuelta quedamos primero,
00:33:04¿eh? Puedes girarlo.
00:33:05Cuidado, cuidado.
00:33:06Si lo girá quedamos primero.
00:33:08Costa Rica, Uruguay, Chile los primeros.
00:33:09Pero mira, también Perú está al final de
00:33:11la tabla. Y si nos vamos a 2023 en
00:33:14realidad, o sea, te vas a 2 años antes,
00:33:16la destrucción eh en esta tablita es al
00:33:19menos del 50%. Ni siquiera nos vamos a
00:33:22Cristina, que éramos el primer país o a
00:33:25al al gobierno de Néstor y al primer a
00:33:27la primera gestión de Cristina, que
00:33:28estábamos primeros en esa tabla. E
00:33:32vamos primeros. Vamos.
00:33:36[música]
00:33:37Vamos Argentina, [ __ ]
00:33:38Excelente, excelente.
00:33:40Viste qué fácil que es.
00:33:41Era [música] refácil, no nos habíamos
00:33:43dado cuenta.
00:33:44Listo, resuelto. Ay, no. Otra vez
00:33:45últimos. [risas]
00:33:46Maldición,
00:33:47qué poco duró.
00:33:48Maldición.
00:33:50[risas]
00:33:51Qué lástima, che. Bueno, por unos
00:33:52segundos ya estuvimos primeros.
00:33:54Ah, sí.
00:33:54Hablando de que no alcanza la guita, el
00:33:56consumo masivo no levanta. Tenés los
00:33:58datos ahí del consumo de las ventas en
00:34:00supermercados que cayeron por sexto mes
00:34:02consecutivo en septiembre. datos
00:34:04oficiales del INDEC ayer, las ventas en
00:34:08autoservicios mayoristas.
00:34:09Mm,
00:34:10¿qué dice? A ver,
00:34:10disminuyeron un 13,1% interanual en
00:34:13septiembre. Mira, ahí tenés el gráfico.
00:34:15Sí.
00:34:17y 5,2%
00:34:19respecto de agosto. Todo esto datos del
00:34:21INDEC,
00:34:22o sea, perdón, 13,1%
00:34:25interanual de caída en comparación con
00:34:27septiembre del año pasado, que había
00:34:28sido pésimo,
00:34:30además no había sido
00:34:31los libertarios dirán, eh, bueno, pasa
00:34:32que como la inflación bajó, la gente ya
00:34:34no compra en mayoristas, ¿no? Pero
00:34:35también cayó en supermercados.
00:34:36Sí, la nueva caída también de ventas en
00:34:38supermercados en septiembre es del 0,2%
00:34:42intermensual y 0,8% interanual.
00:34:46eh ya había mostrado una retracción de
00:34:48casi 131,8%
00:34:51si lo comparábamos con el mismo mes,
00:34:53pero del año pasado. Eh, esto es
00:34:56encuestas de supermercados del INDEC.
00:34:58Eh,
00:34:58sí, INDEC, dato oficial.
00:34:59Sexto mes de caída consecutiva, seis
00:35:01meses de caída. ¿Te acordas que acá creo
00:35:03que Pablo Semán también nos contaba en
00:35:05previa a la elección que él creía,
00:35:07consideraba, como muchos pensábamos que
00:35:09no iba a ser un buen resultado electoral
00:35:10para el gobierno si mirábamos los
00:35:11últimos 3 meses sobre todo del consumo y
00:35:14de la caída al consumo y de cómo se
00:35:15había eh eh denigrado, degradado, mejor
00:35:20dicho, la calidad de vida, sobre todo en
00:35:21los sectores populares y el poder de
00:35:23compra en los últimos tr meses. Bueno,
00:35:25se creía que eso podía tener un impacto
00:35:26en las urnas, no lo tuvo. Pero además,
00:35:28no solo eso, sino vos ves ahora en en el
00:35:31todo el semestre, no solo en ese primer
00:35:33trimestre del año, en todo el semestre
00:35:35estás viendo una caída en las compras en
00:35:38los supermercados y esto es, sí,
00:35:40minoristas, no solamente mayoristas.
00:35:43El promedio entre diciembre del 23 y
00:35:45septiembre del 25 en supermercados
00:35:48ventas se movieron un 10,2% por debajo
00:35:52del promedio de enero 22,
00:35:55del 2022, o sea, en realidad del
00:35:58segmento, noviembre 20, enero 22,
00:36:01noviembre 23. Claro, claro.
00:36:02Eh, o sea, hay una baja para mirar si
00:36:05miras todo el eh todo el segmento,
00:36:07incluso desde antes de la asunción del
00:36:09gobierno de Javier Miley.
00:36:11Mira, y estaba viendo también los medios
00:36:12de pago, Sofi, estaba viendo el gráfico,
00:36:14medios de pago,
00:36:15nivel general, ventas a precios
00:36:17corrientes, efectivo,
00:36:21tarjeta de crédito.
00:36:22Tarjeta de crédito.
00:36:23Tremendo.
00:36:23Todo el mundo endeudado con la tarjeta
00:36:25de crédito en el supermercado comprando
00:36:26Morfy. Por eso el endeudamiento con la
00:36:27tarjeta de crédito y el endeudamiento
00:36:30familiar que algunos libertarios lo
00:36:32venden como, "Bueno, no, porque es la
00:36:33gente invirtiendo en
00:36:36cambiar el auto, en ampliar un negocio
00:36:39familiar, no, no, no es eh gente yendo
00:36:42con la tarjeta de crédito a comprar
00:36:43alimentos al supermercado,
00:36:45o sea, tarjeteando comida en un nivel
00:36:48altísimo. Fíjate el gráfico, es el
00:36:50gráfico nivel general, ventaja precio
00:36:52corriente medios de pago
00:36:54en entre tarjetas de crédito y tarjeta
00:36:58de débito. Bueno, débito, está bien.
00:36:59¿Qué s yo la una de las el verde el
00:37:03verde es tarjeta de crédito
00:37:0481,000 millones de pesos
00:37:05lo gris otros medios
00:37:07tremendo.
00:37:08Poco en efectivo y poco en débito. Pero
00:37:12mira la eh la torta verde es gente
00:37:15comprando en supermercados con tarjeta
00:37:17de crédito, tarjeteando comida. Sí,
00:37:19impresionante, ¿no?
00:37:20Otros medios que empezaron a funcionar
00:37:22un montón, obviamente son las billeteras
00:37:24virtuales, porque hay muchas promociones
00:37:26en los supermercados con billeteras
00:37:27virtuales. Depende de los días tenés 20%
00:37:30que se acumulan con otras.
00:37:31Sí, que esa lo estamos haciendo todo. El
00:37:32martes con tal tarjeta, descuento, no sé
00:37:34qué, pero el miércoles si vas con la
00:37:36aplicación de no sé cuánto y es una
00:37:38ingeniería para cerrar. de eso, ojo,
00:37:40porque ahora solo con dinero en cuenta,
00:37:42ponerle que si lo pagas con tarjeta de
00:37:43crédito, que eso también al principio
00:37:45era con cualquier medio de pago, después
00:37:47lo empezaron a acotar solo con dinero en
00:37:49cuenta. Y claro, si no tenés la ITA
00:37:50Cash, si no tenés la plata en la cuenta,
00:37:52no puedes acceder al no puedes acceder
00:37:54al descuento. Mucha gente igual así todo
00:37:57y mira el gráfico,
00:37:58eh, termina solo llegando a la opción de
00:38:00la tarjeta de crédito porque no tiene la
00:38:02guita. Totalmente, totalmente. Che,
00:38:04mientras tanto, el gobierno le puso
00:38:05fecha a la reforma laboral, no logró
00:38:07acordar con la CGT en esa reunión del
00:38:09Consejo de Mayo. Va a presentar el
00:38:10proyecto el 9 de diciembre,
00:38:12un día antes de la asunción de los
00:38:13nuevos legisladores
00:38:14para que haya tiempo para leerlo.
00:38:15[risas]
00:38:16Totalmente. El Consejo de Mayo.
00:38:18Aparentemente ayer la última reunión fue
00:38:20un poco más tensa y a la salida Gerardo
00:38:22Martínez, que es el único sindicalista
00:38:24que integraba esa mesa, es como el
00:38:26canciller de la CGT, el secretario de
00:38:27Relaciones Internacionales de la CGT, el
00:38:29de los extremo diálogo, ¿no? De la CGT.
00:38:34CL. El sindicalista de la salió y dijo
00:38:36que no hay acuerdo. A ver,
00:38:37aparte de hablar de una reforma laboral
00:38:40con una situación como la que se en
00:38:42Argentina y donde se quitan derechos, me
00:38:44parece que es algo insólito, inédito y
00:38:46que la CQT bajo ningún punto de vista va
00:38:49aceptar.
00:38:51Bueno, sigue entonces ahí el gobierno en
00:38:53su iniciativa ya de forma unilateral,
00:38:55obviamente no es un una reforma laboral
00:38:58ni acordada, ni dialogada, ni
00:38:59consensuada. eh va a avanzar
00:39:01Stursenegger eh básicamente con su
00:39:03objetivo de destruir a los sindicatos y
00:39:05bajar aún más los salarios con la
00:39:09reforma laboral que presentará el
00:39:10gobierno entonces en las próximas
00:39:12semanas junto a otras reformas como la
00:39:14eh impositiva y penal y por supuesto
00:39:17también el presupuesto 2026 que trataría
00:39:19el gobierno de aprobar en sesiones
00:39:21extraordinarias a partir del 10 de
00:39:23diciembre. Dicen tal vez que lo estiran
00:39:25durante el verano
00:39:25y ya hay paro y inmovilización de la
00:39:27CGT.
00:39:28No, todavía no. No, por supuesto. No,
00:39:29no,
00:39:29no, no. A mí me gusta ver la foto. Igual
00:39:32ahí te la mandé, Mati. A mí me gusta ver
00:39:34la foto. Est, viste tirando cosas por la
00:39:35cabeza, perdón.
00:39:36La foto de eh la salida del Consejo del
00:39:39Salario, porque viste que en política
00:39:40las fotos y las caras
00:39:42sí
00:39:42dicen un montón. Por lo menos Gerardo
00:39:45Martínez puso cara de enojado.
00:39:48¿En dónde?
00:39:49En la foto en la que se sacaron todos.
00:39:50Ahí en el consejo de mayo.
00:39:51En la salida del el consejo de mayo,
00:39:53perdón. Eh, en donde se
00:39:55en la Casa Rosada. Sí, en la Casa Rosada
00:39:58están todos recontentos. Lo vas a ver a
00:40:00Sturenegger, [ __ ] obviamente sonrisa
00:40:02porque en realidad toda la propuesta de
00:40:03la reforma de flexibilización laboral es
00:40:06para los empresarios. Miralo cómo se
00:40:07puso. Se puso un poquito afuera del
00:40:09resto. O sea, hay un mensaje político.
00:40:11Yo yo le pondría esperanza a esta foto,
00:40:13chicos.
00:40:13Ritondo está feliz.
00:40:15Ritondo está feliz como Riquelme.
00:40:17Es bajito. Corno.
00:40:18Mir Stenegger. Estureneger es muy alto.
00:40:20Es alto Sturenegger.
00:40:21No, pero Adorni también es muy alto.
00:40:22Cornej
00:40:23a Cornejo lo pusieron en medio de los
00:40:24dos grandotes que
00:40:25y losada también es remiv, o sea, tiene
00:40:27altura modelo, o sea, es muy alta,
00:40:29Carolina. Eh, pero mira como Gerardo
00:40:32Martínez se corrió un poquito y puso car
00:40:34de Tujes, un poquito por lo menos como
00:40:37para mandar el mensaje
00:40:39y nos ilusionemos con que esto puede
00:40:40significar
00:40:41un plan de lucha [risas]
00:40:43a cara de [ __ ] Plan de lucha a cara de
00:40:45culo.
00:40:45Traigo, te traigo símbolos, ¿viste? Te
00:40:47tengo algo ahí a ver si algo por ahí
00:40:49algo pasa. Es [música] la plantita de la
00:40:51expectativa.
00:40:51Bueno, última reunión del Consejo de
00:40:53Mayo. Eh, no hay acuerdo, evidentemente.
00:40:56Y ya si, imagínate si ni Gerardo
00:40:59Martínez sale conforme de esa reunión,
00:41:02lo que será para el resto del
00:41:04sindicalismo. No
00:41:04me gustan las llantas de Martínez.
00:41:06Eh, clavó zapas. Altas lantas, ¿no? Pero
00:41:08está muy bien. Bueno, mientras tanto,
00:41:09ayer con guiño a los empresarios,
00:41:11obviamente el gobierno determina subir
00:41:13el salario mínimo poquito, en torno a
00:41:16los 350,000 pesos. Luego de 6 meses sin
00:41:18reuniones, el gobierno llevó adelante un
00:41:20nuevo encuentro del Consejo del Salario.
00:41:22La remuneración mínima sigue siendo una
00:41:24de las peores de la región. Es el
00:41:25salario mínimo más bajo en la Argentina
00:41:28desde el año 2001. Ahí la reunión entre
00:41:31los integrantes del, bueno, el salario
00:41:33mínimo volvió a fracasar porque
00:41:35básicamente los empresarios eh
00:41:38propusieron aumentar 4,000 pes [risas]
00:41:40por mes. Eh, ni siquiera por mes, 4,000
00:41:44pes a los dos
00:41:45el mes que viene, fin.
00:41:46Sí. Y después y otro nuevo aumento
00:41:48recién en abril. Cuatro lucas.
00:41:50Es espectacular. No te
00:41:51¿Cómo vas a proponer aumentar cuatro
00:41:53lucas? Pero
00:41:54el más hijo de [ __ ] de tus jefes te
00:41:55puede proponer un aumento [risas] de
00:41:56cuatro lucas.
00:41:58Que los hay, ¿eh? Ni dos alfajores te
00:42:01compra con cuatro lucas.
00:42:02Es una joda.
00:42:03Es muy linda.
00:42:04Bueno, obviamente no hubo acuerdo,
00:42:05entonces define el gobierno y lo llevará
00:42:07en diciembre a 350,000 pesos. Ese es el
00:42:11salario mínimo más bajo desde el 2001 y
00:42:14uno de los más bajos de de la región.
00:42:17Amigos, pongan like en YouTube.
00:42:19Sí,
00:42:20pongan like en instantes. Viene Ezequiel
00:42:21Fernández Mur a hablar del escándalo en
00:42:23la AFA. También hoy tenemos a Santiago
00:42:25Donel para hablar de filtraciones, pero
00:42:28en relación a todo esto de lo que
00:42:29veníamos hablando, a modo de conclusión,
00:42:32hay como
00:42:36de alguna forma una idea ya establecida
00:42:40de que el modelo de mi ley es
00:42:43antiindustrial, [música] es una
00:42:45motosierra a la industria
00:42:47y al laburo argentino.
00:42:50se multiplican por estas horas. Lo
00:42:52estuvimos contando, las noticias de
00:42:55despidos, de suspensiones, de cierre de
00:42:56empresas, de fábricas, de pymes,
00:42:59Wirpul, en Corben, despidiendo
00:43:02trabajadores en medio del derrumpe del
00:43:04consumo de apertura de importaciones.
00:43:05Whpool echó a 300, Esen echó a más de 30
00:43:08por bajo consumo y por suba de
00:43:10importaciones. La empresa de Motos
00:43:11Corben dejó en la calle a más de 100
00:43:13personas. Advierte en todas caída del
00:43:16consumo interno, avalancha de
00:43:17importaciones y falta de competitividad
00:43:19para exportar. Y así se multiplica. La
00:43:22industria deja de producir para
00:43:25convertirse
00:43:27en importadora y comercializar acá
00:43:31y en el camino van quedando afuera los
00:43:33trabajadores. Esto está pasando en todo
00:43:35el tejido industrial, en distintas
00:43:37pueblos, ciudades y provincias de la
00:43:39Argentina. Algunas se conocen, son más
00:43:41noticias, otras no llegan
00:43:42necesariamente, pero esta es la
00:43:43característica principal de la gestión
00:43:46del de mi ley, del modelo de mi ley.
00:43:49Primarización de la economía,
00:43:50actividades extractivas y financieras,
00:43:53apertura indiscriminada y masiva
00:43:56de importaciones, desindustrialización,
00:43:59salarios planchados y destrucción del
00:44:02consumo interno. Ese es el modelo de mi
00:44:03ley.
00:44:05¿Hacia dónde va y cuál es el plan?
00:44:07Bueno, veremos.
00:44:09Pero es antiempresa también.
00:44:12Mi ley es una máquina de romper
00:44:13empresas. Hay un dato, dato oficial, en
00:44:1515 meses se perdieron 17,323
00:44:19empresas en la Argentina.
00:44:21La economía zafó técnicamente ahí
00:44:23toquetearon un poco los datos del EMAE
00:44:27en el INDEC
00:44:29y no les da recesión técnicamente, pero
00:44:31la industria y la construcción siguen
00:44:32hundidos, el consumo masivo no levanta.
00:44:35Contábamos ventas en supermercados
00:44:36cayeron por sexto mes consecutivo en
00:44:39septiembre, sin industria, sin
00:44:41construcción, sin consumo y mientras
00:44:44tanto aumenta el endeudamiento familiar.
00:44:45aumentó, dato del Banco Central, 75% el
00:44:49endeudamiento de clientes con bancos y
00:44:50billeteras virtuales.
00:44:52Hay algunos economistas, los más
00:44:54optimistas, que dicen que estamos en un
00:44:55proceso de reestructuración y
00:44:56transformación de la economía argentina
00:44:59y que ahora empieza el despegue,
00:45:02que nunca antes en la historia no sé qué
00:45:03cosa. Otros advierten que puede haber
00:45:06crecimiento, pero muy focalizado
00:45:09y con un daño mayoritario,
00:45:10particularmente
00:45:12en las industrias y el empleo argentino.
00:45:16Veremos si, como los más optimistas
00:45:17creen, ahora llega el momento del
00:45:19despegue, la apertura al mundo.
00:45:23Somos Irlanda en no sé cuántos años
00:45:26o si esta película ya la vimos. Plata
00:45:29dulce, muchos lo habrán recordado por
00:45:30estas horas, muchos tienen la memoria de
00:45:32los 90.
00:45:34Y como muchos creen esto tarde o
00:45:35temprano porque puede durar mucho,
00:45:37termina mal. Otra vez los fans de M
00:45:39dirán, "Bueno, pero la chorra cuca
00:45:42siguen sin verla y qué sé yo." Muchos
00:45:44otros y con razón están preocupados
00:45:47porque se están quedando sin laburo y no
00:45:49parece haber hoy, no solo en el
00:45:50gobierno, sino en la oposición, una
00:45:52alternativa a sus temores. Mientras
00:45:55tanto, y mientras van poniendo un like
00:45:57en YouTube, amigos y amigas, vamos a
00:45:58conocer ahora una historia de la que yo
00:46:00no estaba al tanto para nada. Por suerte
00:46:02está Sofi Carán para contarnos quién es
00:46:03el pistolero
00:46:06de la Oficina Anticorrupción.
00:46:08Te voy a mostrar una foto, una imagen.
00:46:12Dicen que así todas las mañanas entra
00:46:15desde hace ya bastante tiempo porque es
00:46:17empleado de carrera,
00:46:19a la oficina anticorrupción.
00:46:22Se llama Camilo Cordero Fabria. Hasta
00:46:25nombre pistolero tiene. Ahí lo tenés.
00:46:28Don't Open, Dead Inside.
00:46:30[música]
00:46:31Dicen que eso es como una una suerte de
00:46:34cosplayer de una serie que yo no tengo
00:46:37presente, no lo sé. De Walking Dead,
00:46:39¿no? Está por ahí. Sí, esa arma que ves
00:46:41es un arma de verdad.
00:46:43Esto es real.
00:46:44Esto es real.
00:46:46Acá lo tenés a Camilo, [música] que
00:46:48tiene a su nombre 20 armas
00:46:53reales.
00:46:54Un verdadero arsenal reales legales a su
00:46:56nombre. No es un pistolero de juguete.
00:46:58Le gustan los chumbos, básicamente.
00:47:00Gust y le gusta vestirse de cowboy.
00:47:01Y le gusta vestirse de sherifff de
00:47:03cowboy.
00:47:05Llama mucho la atención algunos
00:47:06empleados, empleadas de la Oficina
00:47:07Anticorrupción porque lo ven seguido, no
00:47:10sé si con el gorrito, pero vestido
00:47:12bastante parecido a un sherifff
00:47:16cada vez que va a trabajar a esta
00:47:18dependencia. Público No, Sofi, no
00:47:19mentira que va a trabajar así. No, no,
00:47:21no, no, no, no, no, no es verdad.
00:47:23Yo esta información elijo no creerla. No
00:47:26puede ir este señor a trabajar de esta
00:47:27manera.
00:47:29Perdón, el cartel es confuso igual, ¿eh?
00:47:30Es pero es así en The Walking Dead es
00:47:32exactamente así. Tiene como es una
00:47:33puerta byen, o sea, tiene una que dice
00:47:36don't open y la otra que dice Dead
00:47:38inside. Cuando abrís un cerras
00:47:41porque así se entiende don't dead o open
00:47:43inside.
00:47:43No, pero como es así, como son dos hojas
00:47:45de de puerta, ¿no?
00:47:48Okay.
00:47:49Se lee, tenés que leerlo un cartel por
00:47:51puerta.
00:47:52¿Quién es este sherif? Bueno, este
00:47:53señor, como les decía, empleado la
00:47:54Filistina anticorrupción, abogado,
00:47:57profesor de derecho penal, muy bueno en
00:48:00su trabajo,
00:48:01lo describen sus compañeros como un tipo
00:48:04eh muy eficiente en la Oficina
00:48:07anticorrupción que no se le escapa
00:48:08[música] casi casi nada. Casi.
00:48:10Ah, bueno, muy bien, felicitaciones.
00:48:13Está en el área de recepción de
00:48:15denuncias de la OA, nada menos.
00:48:19Ajá.
00:48:19¿Y por qué digo casi? Porque las recibe
00:48:21así.
00:48:22Vos llevas una denuncia a la oficina
00:48:24anticorrupción. ¿Qué tal? Buen día.
00:48:26Vengo a traer una denuncia. Llegas a la
00:48:28oficina anticorrupción
00:48:29y ahí la tenés.
00:48:30Y está el sh entradas,
00:48:31el sherif en la puerta.
00:48:34¿En serio esto sucede así?
00:48:35Sí.
00:48:37Argentina. No lo
00:48:38¿Qué país, hermano? ¿Qué país, hermano?
00:48:40Eh, digo casi porque me cuentan también
00:48:43que se les se le escapó alguna que otra
00:48:45denuncia
00:48:46que eh tenía como involucrados algunos
00:48:50militares o exmilitares, pero mitad.
00:48:52Ah, mira vos.
00:48:54Detalle, sacando ese detalle, este
00:48:56señor,
00:48:58¿por qué aparece en la causa de
00:49:01corrupción en el área de discapacidad?
00:49:04que si algo le faltaba a toda esta
00:49:05historia era un sherifff amante de las
00:49:07armas que trabaja en la oficina
00:49:09anticorrupción pero que en realidad es
00:49:12abogado de los corruptos.
00:49:15No, no puede ser, Sofi, es técnicamente
00:49:17imposible.
00:49:18Este señor se presentó en uno de los de
00:49:21los allanamientos a uno de los
00:49:22domicilios de Miguel Ángel Calvete
00:49:25como el abogado de Calvete.
00:49:28[música]
00:49:29Eh, pero cómo no trabaja en las oficinas
00:49:31de corrupción.
00:49:33Pero para a un allanamiento a Calvete
00:49:35como abogado de Calvete, el sheriff de
00:49:37la oficina anticorrupción
00:49:38lo sacaron a patadas en el Tujes en el
00:49:40medio del operativo.
00:49:41O así vestido.
00:49:45[risas]
00:49:46Está muy bien.
00:49:48Sí, está muy bien que sea su amigo fiel
00:49:49porque
00:49:50hay una serpiente en mi bota. Este señor
00:49:52aparece en dos lugares escrit dos en dos
00:49:56manuscritos de los cuadernos de Calvete.
00:49:58Uno de los cuadernos que conocimos y que
00:50:01están en el expediente judicial
00:50:04que tiene una lista que arriba tiene un
00:50:08nombrecito que no sabíamos muy bien si
00:50:10eso se refería a la guita. El otro día
00:50:11Mauro Federico contó que en realidad es
00:50:13el nombre del perro de Calvete,
00:50:15¿no?
00:50:16Y ese nombre es Tuco.
00:50:18No,
00:50:19mi nombre.
00:50:19Ahí tenés la lista. ¿Ves que dice
00:50:22círculo?
00:50:24Vamos a acercarlo un poquitito. Hay
00:50:26varios nombres acá, muchos muy
00:50:28conocidos. Y arriba de todo dice listado
00:50:31círculo, entre comillas tuco.
00:50:34A mí me haban dicho en principio eso es
00:50:36la guita.
00:50:37Me gusta para nombre de perro igual.
00:50:38Tuco, tu
00:50:39es un gran nombre de perro.
00:50:41El perro es muy lindo. Lo subió varias
00:50:43veces a sus redes sociales. Calbete como
00:50:46Dylan, ¿viste? Era como el perro que lo
00:50:47había hecho famoso, Caluete, era el
00:50:49Dylan de Caluete.
00:50:49Ah, okay.
00:50:50Eh,
00:50:52y o sea, en realidad lo que creen es que
00:50:55es como una cosa medio encriptada de él
00:50:57que tiene que ver con su confianza. El
00:50:58perro, o sea, viste, como que en confías
00:51:01mucho en tu mascota. El perro no te va a
00:51:02morder la mano, se supone si sos el
00:51:04dueño.
00:51:04Sí, se supone.
00:51:06Y esta lista, acá vos vas a ver, está el
00:51:08nombre de su hija, de su esposa.
00:51:11¿Cuánta gente que hay en la lista?
00:51:12Con distintos números. Y lo que creen
00:51:13los investigadores es que es una lista
00:51:15con la nómina de personas de confianza o
00:51:18que le cubrían la espalda a Calvete.
00:51:21Mir, cuánta gente cubriéndole la espalda
00:51:22a Calvete.
00:51:23Esta lista estaba en la mesa de luz de
00:51:24Calbete, de los cuadernos de Calvete
00:51:26cuando allanaron. Encontró la mesita de
00:51:28luz.
00:51:28Ah, es como su diario íntimo.
00:51:30Eh, sí, querido diario, antes de antes
00:51:32de dormir escribía.
00:51:33Aportaba nombrecitos y números.
00:51:34Exactamente. Ese que se parece a Chayá.
00:51:37Eh, en realidad es Mastro Pietro.
00:51:38Es verdad que parecido Chayá.
00:51:40Sí. El otro día en Argentola nos reímos
00:51:41mucho de esto.
00:51:42Es cierto,
00:51:43porque estás igual.
00:51:45Es como un chayán un poco más
00:51:47todavía del sub subd desarrollo, pero
00:51:49sí, sí. Es una mala fotocopia de Chayan.
00:51:51Sí. Eh,
00:51:52¿y qué hace el chef?
00:51:53Bueno, porque está mencionado ahí
00:51:54también, no sabemos todavía muy bien por
00:51:56qué. Está la hija, ahí la tenés,
00:51:58obviamente está españolo. Y está
00:52:00mencionado Camilo Cordero Fabri, eh, al
00:52:04lado de esa que está marcado en rojo que
00:52:05es Chayán. Bueno, la otra columna a la
00:52:07izquierda, ahí lo tenés a Cordero Fabri
00:52:10que además figura en otro lado al lado
00:52:12de español
00:52:13y los Calvete
00:52:15figura en otro lado también. Cordero
00:52:16Fabri,
00:52:17que esto lo reveló ayer Paz Rodríguez
00:52:19Niel en una nota en la nación.
00:52:22Ajá.
00:52:22Y es impresionante. Aparece mencionado
00:52:24en un papelito que estaba pegado en la
00:52:26heladera de la casa de Caluete, ¿viste?
00:52:28V pegas el papelito, lo que no te tenés
00:52:29que olvidar. Yo pongo ahí las órdenes
00:52:31médicas.
00:52:32Sí. No, eh,
00:52:34no pongo los cositos del de en las
00:52:36pizerías, ¿viste? Para pedir empanadas.
00:52:38Sí, el el delivery no puede faltar.
00:52:40Bueno, acá él había dejado algo, un
00:52:43papelito con algunas indicaciones muy
00:52:44importantes, pero muy muy muy important
00:52:46pegadas en heladera.
00:52:47Ah, me vuelvo loco. En serio, ¿qué decía
00:52:49el papelito? decía cualquiera que
00:52:51pregunte por Indecom,
00:52:53Finfox, Profarma,
00:52:56Reposane, B eh BMAX,
00:53:01Miguel Calvete o Guadalupe Muñoz
00:53:04en mayúscula, acá no es.
00:53:07Si es allanamiento,
00:53:09avisar, pedir antes de abrir orden de
00:53:12embargo o allanamiento, sacar foto y
00:53:14consultar al doctor Camilo Cordero
00:53:17Fabri.
00:53:17Larga la nota para ladera, ¿eh?
00:53:20Por lo general son notitas más tipo
00:53:21postit.
00:53:22En el papel está el número de teléfono
00:53:24de [música] Cordero Fabri, o sea, llaman
00:53:25acá ante ante la emergencia, aprietón
00:53:27rojo, aquí en caso de allanamiento,
00:53:30llamen al sherif. Sí, exactamente.
00:53:33Muy bueno.
00:53:34Dr. Norberto Manuel Abeledo con otro
00:53:36número de teléfono. O sea, cualquiera de
00:53:37esos dos eran los los tipos que iban a
00:53:39ir a salvar a Calbete en caso de un
00:53:41allanamiento. Efectivamente, hay un
00:53:43allanamiento en la casa de Calvete y cae
00:53:45Cordero Fabri
00:53:47[risas] y lo sacan volando.
00:53:49Vos llevas esto a Netflix y te dicen,
00:53:51"No, amigo, es inverosímil.
00:53:53No, yo no puedo hacer una serie con esto
00:53:54porque no no no me lo no me lo va a
00:53:56creer nadie." Dice,
00:53:57nadie la va a ver. No compra nadie esto.
00:53:58Es
00:53:59extraordinario.
00:53:59Sí, sí, sí. Es muy lindo,
00:54:00muy bueno.
00:54:01Eh, bueno, acá está el sherifff que le
00:54:04cubría la espalda a Miguel Ángel
00:54:06Calvete, empleado de carrera de la
00:54:08Oficina Anticorrupción, abogado,
00:54:10profesor de derecho penal, eh, y que
00:54:13aparece en esta historia uno de los
00:54:15tantos personajes que estamos conociendo
00:54:18en esta causa que eh tiene solamente un
00:54:21poquitito de avance y mira todo lo que
00:54:24conocimos y que todavía queda mucho más,
00:54:27mucho recorrido más. Ay, no, Sofi, pero
00:54:29me hiciste el día con esta historia.
00:54:31Le mandamos un saludo al sheriff. Con
00:54:32todo respeto, cada uno se viste como
00:54:33quiere, juega a lo que quiere. Eh, a mí
00:54:37esta cosa de
00:54:39que solo los niños y las infancias
00:54:43pueden disfrazarse de sheriff y jugar,
00:54:45no, loco,
00:54:45no perdamos el juego.
00:54:47No perdamos la capacidad de ser grandes
00:54:48y seguir jugando como si fuéramos niños,
00:54:50a vestirnos de cowboys,
00:54:53de de lo que quieran,
00:54:54como Lilia, ¿viste? y jugar a los jugar
00:54:56a los pistoleros en el barrio ahí con
00:54:58los amiguícitos y ser un poco Andy de
00:55:02Toy Story.
00:55:03Capacidad lúdica se llama.
00:55:04Sí, chicos, no perdamos el niño
00:55:07interior, salvo que seas eh funcionario
00:55:11de la Oficina Anticorrupción y abogado
00:55:13de un tipo que están allanando ahí. Tal
00:55:14vez no conviene eh jugar a ser el
00:55:16cowboy, pero eh le mandamos un saludo
00:55:19down open de inside. Qué tipazo,
00:55:23damas y caballeros, en instantes
00:55:25Ezequiel Fernández Mur. Tapia en el ojo
00:55:27de la tormenta. Verón versus Tapia. Qué
00:55:29quilombo en el fútbol argentino. Y en
00:55:31instantes también Santiago Donel con su
00:55:32libro Filraciones. Pongan like en
00:55:35YouTube. Hay mucha gente que está
00:55:37mirando y mucha gente eh de las que está
00:55:40mirando que no pusieron like. Es decir,
00:55:41ese feo.
00:55:42Es como que se tiene que parecer más el
00:55:44número de gente mirando con el número
00:55:45del like. Básicamente porque hay gente
00:55:46que está mirando y se olvidó, no es
00:55:47porque llaman las personas, simplemente
00:55:49se han olvidado, entraron acá y no me
00:55:51dijeron buen día, pongan like que es el
00:55:53botón del buen día.
00:55:54Acá dicen que estás parecido al sherifff
00:55:55look luqueado hoy.
00:55:56Me faltaría, [risas]
00:55:58me fal Yo te Si tenés una estrellita, yo
00:56:00me pongo una estrellita de tipo. Yeah.
00:56:02Es espectacular.
00:56:04[risas]
00:56:06Había algunos que decían, "Es rebor,
00:56:07pero flaco." No sean malos, [risas]
00:56:10no sean así.
00:56:12Le mandamos un saludo a Tomás. Qué
00:56:14personaje hermoso,
00:56:15¿eh? Divino. Le mandamos saludos.
00:56:17No podemos salir de acá ahora.
00:56:18No, pero mira lo que es ese muñeco.
00:56:19Necesito [risas] más fotos. ¿No tenés
00:56:21más?
00:56:21No, no hay más. Por ahora no hay más,
00:56:23pero una nunca sabe.
00:56:25Sofi,
00:56:26¿algo que agradecer?
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00:57:11Un aplauso para Sofi Caram Circfre.
00:57:14Gracias Sofi.
00:57:15Voy a los Martín Fierro hoy. Si puedo
00:57:17dormir siesta voy a estar bien.
00:57:18Martín Fierro de ¿Qué hay hoy?
00:57:19De cable. Ah,
00:57:21estamos nominados en Argentela. Estoy
00:57:22muy contenta.
00:57:23¿Y tenés vestido ya toda la
00:57:24Ya tengo toda la pil, ya tengo todo,
00:57:25tengo zapatos, me mandaron los zapatos,
00:57:27tengo el vestido, tenga la preparación.
00:57:30Bueno, éxitos.
00:57:31Gracias.
00:57:32Y si ganas, subís y haces un saludo.
00:57:35No, no, no. Yo ahí me cuelgo de las
00:57:36tetas del éxito de real, de Mauro
00:57:38Federico, no hablan ellos.
00:57:40Má mandale un saludo también a ellos.
00:57:41Sofi, Carame, la mañana de Circo Freak
00:57:43en instantes. Ezequiel Fernández Mur. Ya
00:57:45seguimos.
00:57:47Un titular
00:57:48de revista Gente, me acuerdo uno de
00:57:50Charlie con una flor que decía, "Hoy me
00:57:52siento Superman." Video con manteca y
00:57:54ribotril.
00:57:54A mí me gusta más pronto,
00:57:56repensándolo todo.
00:57:57Mariano Martínez es nuestra Britne
00:57:59Spears.
00:57:59No le tengo miedo a lo que viene.
00:58:01Lo hago por mi hijo.
00:58:02Lo hago por mis hijas.
00:58:03Lo hago por [música] los postres.
00:58:05[risas]
00:58:09Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:58:11de gelatina. Ya [música] volvemos.
00:58:18Un titular
00:58:19de revista Gente, me acuerdo uno de
00:58:21Charlie con una flor que decía, "Hoy me
00:58:23siento Superman."
00:58:24Videos con manteca y ribotril.
00:58:25A mí me gusta más pronto.
00:58:27Repensándolo todo.
00:58:28Mariano Martínez es nuestra Britne
00:58:29Spears.
00:58:30No le tengo miedo a lo que viene.
00:58:32[música]
00:58:32Lo hago por mi hijo.
00:58:33Lo hago por mis hijas.
00:58:34Lo hago por los postres.
00:58:42Esta es tuya.
00:58:43Sí, sí, sí, sí.
00:58:44Eso terrible.
00:58:46No, no, esto es una locura ahí. [risas]
00:58:47Ahí
00:58:48esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
00:58:50La en la en la en la fotografía
00:58:52política, la fotografía política se
00:58:54degrada o se potencializa con el tiempo.
00:58:57Me está pasando. Yo me encuentro con
00:58:58archivo, digo, digo, mirá, pum, la
00:59:03separo. Pero acá lo más importante no es
00:59:05los Rolling Stone, me salió Riojano.
00:59:08[risas]
00:59:09Ni menen, es el traje amarillo, loco.
00:59:12cuando lo vi con el traje amarillo,
00:59:14porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:59:16fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:59:18vamos a hacer del lado de atrás de la
00:59:19residencia."
00:59:20Y y voy, doy la vuelta, digo, voy a
00:59:23mirar el lugar. Estaba Men, apoyado la
00:59:26en una columna y lo vi con el traje
00:59:29amarillo y dije, "No, [risas]
00:59:32habían llegado los rolitos."
00:59:34Cuando llegó, cuando [risas] llegaron le
00:59:37dice,
00:59:38"Hola, Nick.
00:59:43Yo [risas]
00:59:45yo tengo todos tus discoles.
00:59:50Una maravilla.
00:59:51Te sale mejor que Baraglia.
00:59:52Te sale mejor que [risas] Baraglia.
01:00:02[música]
01:00:09Damos y caballeros. En la mañana de
01:00:10Circo Freak. Vamos a recibir con un
01:00:11fuerte aplauso al señor Ezequiel
01:00:14Fernández M.
01:00:18¿Cómo vamos?
01:00:20Todo bien,
01:00:20bien. ¿Vos?
01:00:22Muy bien,
01:00:22muy bien.
01:00:23Tranquilo, muy contento.
01:00:25Bueno, no sé por qué, pero intuyo.
01:00:28¿Te darás una idea?
01:00:29Me doy, me doy alguna idea.
01:00:31¿Qué está pasando en el fútbol
01:00:32argentino?
01:00:33¡Uf! Es cuando cada tanto, cada 3 cu
01:00:36años. Sí, más o menos cada 3 cu años los
01:00:40noticieros, los programas políticos se
01:00:42ocupan del AFA, ¿sí?
01:00:43No, yo recuerdo con Grondona esto pasaba
01:00:46en los tiempos de Barras Bravas
01:00:47especialmente, ¿no? Y y y en Casa Rosada
01:00:50preocupados, intervienen o no la AFA.
01:00:53¿Qué van a hacer con la AFA? Yo te conté
01:00:54alguna vez la anécdota que lo llama al
01:00:56brigadier Amilcar Antonietei, ¿te
01:00:58acordas? Aquel que desalojó a Julie
01:01:00Mayoma de de Olivos. Sí.
01:01:02Eh, bueno, Menem lo llama a reunión de
01:01:04gabinete al brigadier Antoniete, eh, y
01:01:07le dice, "Acababa de producirse un
01:01:09enésimo muerto en las canchas de fútbol
01:01:12y y le dice Menem al brigadier
01:01:14Antonietei, brigadier, venga, le voy a
01:01:16encomendar un nuevo fracaso a su foja de
01:01:19servicios." Le dice, "quiera solucionar
01:01:21el fútbol."
01:01:22No, claro, sí, [risas]
01:01:23no hay manera. No hay manera, decían.
01:01:26Pero a su vez, eh, cuando, claro, todos
01:01:28los programas eh políticos y noticieros
01:01:32están con la etapa de los diarios con el
01:01:34fútbol y no es solo fútbol de lo que se
01:01:36habla, es mucho más de lo que se está
01:01:38hablando
01:01:38claramente y además como todo en general
01:01:41hoy están
01:01:43así las discusiones, ¿no? La dinámica de
01:01:45las discusiones. Eh, todo se acelera
01:01:48tanto que al segundo tercer día ya no
01:01:51entendés muy bien qué es lo que está
01:01:52pasando. Entonces está bueno a veces
01:01:54ordenar qué es lo que en definitiva se
01:01:56está discutiendo, ¿no?
01:01:57Sí, porque si no empiezo chiquitia botón
01:01:59también así de un
01:02:00cl arrancamos así arrancamos así el
01:02:02programa,
01:02:02tomamos posición y listo.
01:02:04Claramente, además se intervino la
01:02:06política, hay intereses políticos,
01:02:08empresariales y comerciales en el medio,
01:02:10pero hay también una discusión sobre qué
01:02:12está pasando con la DAFA. Exactamente. A
01:02:14ver, esta noche eh esta noche sí, tarde
01:02:17de tarde a tarde puede haber ya un paso
01:02:20importante que es el fallo del Tribunal
01:02:21de Disciplina contra estudiantes. A mí
01:02:24lo que me aseguran es que van a evitar
01:02:26que echarle más nafta al fuego.
01:02:29Esto ese.
01:02:29Eh, entonces Exacto. Entonces, que la la
01:02:33habría una sanción económica que
01:02:34afectaría esencialmente a Verón, al club
01:02:37y nada, nada para los jugadores. el
01:02:39propio estudiante se responsabilizó el
01:02:41club de la decisión de aquel eh
01:02:44espaldazo, como le han dado en llamar,
01:02:46de los jugadores de Estudiantes
01:02:47recibiendo al campeón de liga, al
01:02:49campeón anual Rosario Central. A ver,
01:02:52eh, hay algo roto igual
01:02:54por las dudas. Aclaramos
01:02:56Pasillo que la AFA ordenó que debía ser
01:02:59estudiantes a Rosario Central luego de
01:03:00otorgarle ese título tan polémico.
01:03:02Exactamente.
01:03:03Okay. Los jugadores estudiantes o el
01:03:05club decidió hacerlo, pero de espalda.
01:03:07protesta
01:03:08para no incumplir la orden de la AFA y
01:03:10al mismo tiempo para eh protestar. Un
01:03:13poco eso.
01:03:13¿Vos sabes que tiene algo de bello el eh
01:03:15eh visualmente?
01:03:17Eh después podemos hablar de si de si
01:03:19entre jugadores está bien que se haga o
01:03:21no. Es un debate interesante ese, pero
01:03:24como gesto
01:03:25es casi es casi sobre el único que tenga
01:03:26una posición.
01:03:27Tiene algo extraordinario como gesto. Eh
01:03:28eh
01:03:29y bueno, es muy es muy Sí, claro. Claro.
01:03:31Te hacen recordar al Topollillo, eh
01:03:33aquel jugador de fútbol americano que se
01:03:35arrodillaba, ¿te acordas? protestando
01:03:36contra el himno estadounidense en
01:03:39tiempos de Donald Trump, de la primera
01:03:40presidencia de Trump. Eh, hay algo
01:03:43hermoso en el en el gesto, visualmente
01:03:45potente.
01:03:45Es muy potente y definitivamente eso
01:03:47hizo que escalara aún más la discusión a
01:03:49otros niveles, ¿no? Claro. Llevó la
01:03:51discusión a otros niveles.
01:03:52Claro, claro. Porque aparte no es que
01:03:54estás e eh provocando algo violento, lo
01:03:57das la espalda.
01:03:59Eh, tiene algo de de pacifista en la
01:04:01protesta. Ayer hubo otro pasillo que fue
01:04:03el de los jugadores de tigre Alanú, pero
01:04:05bien buena onda y sin que la AFA lo
01:04:07pidiera nada, aplaudiendo a los
01:04:09a los jugadores de Lanú que salió
01:04:09campeón.
01:04:10Sí, digamos igual que más allá hay algo
01:04:12roto que ya no es solo la credibilidad
01:04:15del fútbol, lo que está roto eh también
01:04:18es la autoridad de la AFA. Eh, está roto
01:04:20porque digo, a ver, ayer viste en el
01:04:22Movistar Calamaro, eh, vos me decís una
01:04:26cancha de fútbol, ¿no? En el recital de
01:04:28Calamaro, en el Movistar, Chiqui Tapia
01:04:31botón. Mira
01:04:43y esto cuento de que está sucediendo
01:04:44algo en particular relacionado al fútbol
01:04:47o
01:04:47yo creo que hay algo que cansó
01:04:50o la gente empezó a cantar.
01:04:51La gente empezó a cantar. No, no. La
01:04:52gente empezó a cantar. Ajá. Eh, hay, a
01:04:55ver, mira, anoche vos hablabas anoche
01:04:57del partido que Tigre eliminó
01:04:59inesperadamente a Lancia, el campeón de
01:05:01la Sudamericana.
01:05:02Era una fiesta para la NU el partido de
01:05:04anoche porque celebraba el título de la
01:05:06Sudamericana, despedida de La Costa,
01:05:09eh gran fiesta. Sí, eh recibe con el
01:05:13pasillo, sí, pasillo que Tigre recibe a
01:05:15la Nuz, campeón de la de la
01:05:16Sudamericana.
01:05:18Por fin un equipo argentino le está
01:05:19ganando a otro brasileño. Tapia
01:05:22abrazándose ahí en Asunción con Rugeri.
01:05:24Anteriormente R. Anteriormente Ring.
01:05:29No es una no es una omisión. Estoy
01:05:30hablando del año. El año en curso.
01:05:32Año en curso.
01:05:33Entonces sí. [risas]
01:05:35Bueno, eh cartel de Chiqui gracias
01:05:38Chiqui Tapia detrás de uno de los arcos
01:05:40en la cancha de la Nús.
01:05:42Ahí está. Gracias Chiqui
01:05:43por acompañarnos.
01:05:44Por acompañarnos.
01:05:45Eso en la hinchada de la Nús.
01:05:46La Nú.
01:05:47Ajá. Sí, la Nuz local.
01:05:48Okay.
01:05:49Estaba todo listo para la para la fiesta
01:05:52allí, ¿eh? Pero claro, gol de tigre, eh,
01:05:55gol de tigre y termina 1-0 Tigre gana.
01:05:58Eh, ¿y qué se va escuchando los minutos
01:06:00finales? Se va escuchando a tal punto
01:06:01que la tele baja el volumen. Chiquiti,
01:06:04tapia botón.
01:06:05Ah, sí. Ayer en el estadio la gente de
01:06:06la Nús,
01:06:07el presidente de la Nú, Nicolás Ruso, es
01:06:09uno de los principales, fue uno de los
01:06:10principales sostenes de Chiquitia. le
01:06:13agradeció a Chiquitapia eh acompañar,
01:06:16etcétera, etcétera. Defendió a Chiquitia
01:06:18en este último debate sobre lo de
01:06:20Rosario Central, eh, y sin embargo, los
01:06:23hinchas empezaron con el Chiquit Tapia
01:06:24Goton y la tele claramente bajó el
01:06:26volumená
01:06:27para que se escuchara. Inevitable
01:06:29escucharlo, pero que se escuchara un
01:06:31poco menos. Eh, y anoche mismo, mientras
01:06:34le cantaban esto, se lo cantaban en el
01:06:36Movistar, se lo cantaban en la cancha de
01:06:38la Nús, lo cantaron en Racing. Eh, en
01:06:41Racin el otro día cuando se produce el
01:06:42minuto de silencio por un dirigente de
01:06:44la AFA fallecido, Omar Souto. En ese
01:06:47minuto de silencio saltó el Chiqui Tapia
01:06:49botón también. Es decir, está
01:06:52expandiéndose el Chiqui Tapia de botón y
01:06:54no solo en canchas de fútbol hay una
01:06:56protesta, hay un astillo, eso es pero es
01:06:59clarísimo y el que no lo quiere ver que
01:07:00no lo vea, pero está sucediendo
01:07:02claramente. Y anoche, mientras sucedía
01:07:04todo esto en la cancha de la NU en el
01:07:06Movistar Arena, la fase estaba, ¿cómo te
01:07:08podría decir? Casi casi te diría,
01:07:10premiándose a sí misma.
01:07:12Predio Messi, predio Lionel Andrés Messi
01:07:15allí en esa
01:07:16el predio que la AFA posee en esa
01:07:18el predio que la AFA posee en esa predio
01:07:20que llevaba el nombre de Julio Humberto
01:07:22Grondona y que fue cambiado por el de
01:07:24Messi por decisión de de Tapia. ¿Qué qué
01:07:28sucedía allí? Había una ceremonia de
01:07:30premios alumni alumni Sidefa, una
01:07:33entidad llamada Sidefa. ¿Qué es Sidefa?
01:07:36Círculo de directivos y exdirectivos del
01:07:38fútbol argentino. Bueno, convocada allí
01:07:41la plana mayor de la Asociación de
01:07:43Fútbol Argentino. Primero habló a Chile,
01:07:45Marcelo a Chile es presidente defensores
01:07:47del Belgrano y es vocal titular de la de
01:07:50la estructura del AFA y empezó a hablar,
01:07:53"Estamos sufriendo un embate muy
01:07:55complicado de los medios", dice. Claro,
01:07:57venían de una vienen de una doble etapa
01:07:59de Clarín con la surfinanzas, una
01:08:02financiera que está siendo investigada.
01:08:04Ah, sí. por la
01:08:05por la FIP, porque entre tantas
01:08:07vinculaciones está Chiquitia y entonces
01:08:09eh eh pareciera ser como que es la
01:08:10financiera de Chiquitia, según lo
01:08:12describen eh según el título, por lo
01:08:14menos. Luego ves y bueno, parece que las
01:08:16financieras varios más otros, pero
01:08:18bueno, pareciera ser solo
01:08:20Chiquitia allí.
01:08:21Eh, a Chile le dijo, "Bueno, es el líder
01:08:23que hemos elegido, Chiquitia, que digan
01:08:26lo que quieran. No entienden lo que
01:08:27significa nuestra selección. Acá hay un
01:08:30transasfondo político, dice. Eh eh y
01:08:33vienen a los clubes para hacer negocios.
01:08:35Está hablando de la Sad. Marcelo Chile
01:08:37habló claramente de la SAD, las
01:08:38sociedades anónimas,
01:08:39de las sociedades anónimas de PO.
01:08:40Nosotros, asociaciones civiles, sin
01:08:42fines de lucro, tenemos el bien común.
01:08:45Estamos acá bancando a Tobillino, el
01:08:48tesorero poderosísimo del AFA, a Tapia y
01:08:50a todos nosotros. Vamos a poner el pecho
01:08:53por la Asociación de Fútbol Argentino. Y
01:08:55luego, ¿a quién le dan el premio mayor?
01:08:58El mejor dirigente del año, Doisidefa,
01:09:00el Chiquia Tapia.
01:09:02Bien, felicitaciones.
01:09:03Y sube el Chiquitia al escenario y allí
01:09:06habla el Chiqui Tapia.
01:09:07A ver qué dijo.
01:09:08Pasaron tres presidentes en apenas creo
01:09:11que 9 años.
01:09:13Tres presidentes de lajado presidir el
01:09:15fútbol argentino y me quedan muchos años
01:09:18más.
01:09:18Seguro.
01:09:20O sea, los presidentes de la nación
01:09:21pasan, pero el de la AFA está.
01:09:24[aplausos]
01:09:27No tengan dudas que cuando se venza mi
01:09:30mandato van a tener la posibilidad de
01:09:31presentarse los que quieran. Y las
01:09:34luchas se dan desde adentro, no se dan
01:09:36desde afuera. Las discusiones se dan
01:09:38desde adentro como se tienen que dar
01:09:41cara a cara. Acá todos sabemos que hay
01:09:44muchísimas cosas para mejorar, pero
01:09:47también sabemos de que los únicos que le
01:09:50dan la posibilidad al fútbol argentino
01:09:53que le dan lo que realmente tiene valor
01:09:58son los jugadores, son los técnicos,
01:10:01son los dirigentes del fútbol argentino
01:10:03que hacen un esfuerzo para poder armar
01:10:06equipos competitivos, torneos
01:10:09competitivos, donde todos tengan la
01:10:11misma posibilidad.
01:10:14Hagan un partido gan las elecciones les
01:10:16dijo.
01:10:16A mí me votan los dirigentes dijo Tapia.
01:10:20Claro, está queriendo decir, "Okay,
01:10:21sírvenme en los estadios, en el Movistar
01:10:22Arena, pero tienen que votar.
01:10:25Y cuando dice desde adentro, no desde
01:10:26afuera, está hablando claramente de Juan
01:10:28Sebastián Verón.
01:10:29Verón no participa,
01:10:30no participa Asamblea Estudiantes no va
01:10:32estudiantes. Por ejemplo, hace un año,
01:10:34sí, hace un año fue reelegido Tapia como
01:10:37presidente del AFA hasta 2028. Eh, okay.
01:10:41Por 44 de los 46 asambleístas.
01:10:46Eso marca una unanimidad, ¿no?
01:10:48Estudiantes y talleres fueron los
01:10:50únicos. Hoy Talleres sí está apoyando a
01:10:51la AFA, a la gestión de Tapia. Andrés F,
01:10:54presidente de Talleres, le pidió
01:10:56disculpas personales a Tapia y públicas,
01:10:58eh, y está acompañando hoy también la
01:11:00gestión de Tapia. Entonces quedó
01:11:02estudiantes eh como minoría opositora,
01:11:05como única único opositor. estudiante
01:11:08fue el que desafió esta situación del
01:11:11título otorgado a Rosario Central, eh,
01:11:14porque ahí vienen los tiros que se pegó
01:11:16en la AFA, tres tiros seguidos que se
01:11:17pegó la AFA, porque vos podías entender
01:11:20o no entender, pero formaba parte de la
01:11:22jungla de los negocios y de la jungla de
01:11:24los intereses y de los juegos de poder,
01:11:26Barracas, Riestra, clubes Santiagueños,
01:11:30pero eso ya iba iba alimentando iba
01:11:32alimentando la situación,
01:11:33la conversación sobre los arbitrajes,
01:11:35los horarios, esta cosa que Era medio un
01:11:37chiste, pero medio en serio, de uh, te
01:11:39ponen con barraca a las 5 de la tarde,
01:11:40te van a [ __ ] te cobran tres penales
01:11:42en esta cosa que era la conversación del
01:11:44futbolero, estaba ahí, pero bueno,
01:11:46estaba y
01:11:47y ¿qué pasó? Pasó que le dieron ese
01:11:48título a Rosario Central, que ojo, el
01:11:50título central tenía los méritos para
01:11:52ese título, pero estaban disputando una
01:11:54competencia sin saber que había un
01:11:56título en juego.
01:11:57Sí, que en todo caso es un título que
01:11:58puede empezar a ser
01:11:59Exacto. Se v decir, a partir del año que
01:12:01viene al al de mejor rendimiento anual
01:12:04se le entrega un título.
01:12:05Hay muchos países que y ligas que
01:12:06otorgan ese título.
01:12:07Exacto.
01:12:08Pero esto se otorgó después de que
01:12:10terminó el torneo y nadie sabía que se
01:12:11competía por ese título.
01:12:12Exactamente. de una forma rara, una
01:12:14y acto seguido tobillino, ese
01:12:16todopoderoso tesorero, eh, que es muy
01:12:20provocador en las redes. Claro, le pone
01:12:22Sir a Verón, Sir porque lo lo consideran
01:12:25inglés a Verón por aquello del mundial
01:12:262012, etcétera, etcétera. Bueno, ser ser
01:12:29ahora no solo tenés que eh tragar este
01:12:32título, sino que además vas a tener que
01:12:33dar la vuelta el pasillo obligatorio.
01:12:35Hay un pasillo que habían salido
01:12:37campeones previos este año. Si la
01:12:39reglamentación data de febrero, había
01:12:41hubo campeones previos este año y no
01:12:43hubo pasillo obligatorio. Si lo querían
01:12:45hacer lo hacían y si no lo hacían, no lo
01:12:46hacían. No hubo una AFA que estaba
01:12:49estuviese advirtiendo al equipo rival
01:12:52que tenía que hacer un pasillo obligat.
01:12:53Y acá sí acabó una advertencia que sonó
01:12:55a ¿Qué? No amenaza
01:12:57porque además claramente si Central
01:12:59jugaba contra
01:13:01Racin, la AFA no le iba a decir a Racin,
01:13:03"Tenés que hacerle un pasillo." Se lo
01:13:05hacen porque es Estudiantis, porque es
01:13:06Verón y bueno y ahí toda la situación
01:13:08nueva provocación. Y la tercera
01:13:09provocación, el tercer tiro en los pies,
01:13:11¿cuál fue? Expediente. Le abrimos un
01:13:13expediente disciplinario por no haber
01:13:15hecho por haber hecho de espaldas el
01:13:17pasillo, por esa protesta.
01:13:19Eso es lo que debería definirse en las
01:13:20próximas horas.
01:13:20¿Qué es lo que se tiene que definir hoy?
01:13:21que según me dicen las fuentes, la
01:13:23sangre, ¿no? Evitarán bajar un poquito
01:13:25el nivel de la de la de la escalada
01:13:27esta.
01:13:27Claro, para que no escale. Claro.
01:13:28Sí, sí, sí, sí. Entonces vos decís ahí,
01:13:30"Che, tres tiros en los pies". Eh, lo
01:13:34otro tenía un ánimo de protección a sus
01:13:36equipos. Obviamente que no está mal,
01:13:38pero ponele que formaba parte de un
01:13:40juego de poder. Ponele, supongamos eso.
01:13:43Esto otro también, si quieres, forma
01:13:45parte de un juego de poder, pero ya
01:13:47paraá. Primero habías inventado, ¿te
01:13:48acuerdas cuando inventaron declaraciones
01:13:50del técnico de Morón?
01:13:51Sí. Ota para poder sancionarlo previo a
01:13:53la final por el segundo ascenso contra
01:13:55Madrin. Eh, bueno, ¿para qué inventaron?
01:13:57¿Cómo inventaron? Y sobre eso lo
01:13:59sancionaron. Sobre declaraciones
01:14:00inventadas lo sancionaron.
01:14:02Y venía una seguidilla, ¿no? El partido
01:14:03contra Huracán que también
01:14:04venían. Sí, sí. Yo ahí tengo mi reserva.
01:14:07He discutido con colega los dos penales.
01:14:09El primer penal para mí lo vi en lo vi
01:14:11cobrado muchísimas veces.
01:14:12Bueno, pero por eso hasta ahí las
01:14:13discusiones eran che fue penal o no fue
01:14:14penal. Bueno, en todo caso la duda era
01:14:16porque bueno, son los penales que
01:14:17siempre le cobran a no sé quién está esa
01:14:19cosa medio de
01:14:20Pero vas acumulando.
01:14:21Sí, vas acumulando. Y lo del título de
01:14:22central, yo creo que además hizo enojar
01:14:25al futbolero.
01:14:26Sí,
01:14:26al que incluso te banca esas cositas,
01:14:28decir, "Bueno, qué sé yo, está bien, te
01:14:31toca de visitante con Barraca, va que
01:14:33juega mejor." [risas]
01:14:34Ahora, eso hizo enojar al futbolero que
01:14:35decir, "Che, no, pará, ¿qué están
01:14:37haciendo? Esto ya es un montón. ¿Qué es
01:14:38este título?" Vos te acordás cuando en
01:14:39Europa quisieron hacer una Superliga
01:14:41europea con la élite, con los mejores
01:14:43clubs y salieron los hinchas a la calle,
01:14:45los hinchas de los propios clubes
01:14:47beneficiados económicamente por esa
01:14:49Superliga, salieron a la calle y
01:14:51dijeron, "No,
01:14:52yo quiero competir contra Southampton,
01:14:54contra Sunderland, eh quiero viajar los
01:14:56fines de semana a canchas lejanas de mi
01:14:57país contra mis rivales, no quiero estar
01:14:59jugando todos los días contra el Real
01:15:00Madrid, Paris Saint-Germain y Bayern
01:15:01Munich." Claro, para eso en todo caso
01:15:03tengo la Champions.
01:15:04Exacto. No, no me inventes esto. Y
01:15:06tuvieron que frenar el negocio.
01:15:08Sí. Lo del título central de los
01:15:09hinches.
01:15:09Hizo enojar al hincha de fútbol.
01:15:11Exactamente.
01:15:12El que dice, "Che, dale, yo alguna cosa
01:15:14te las banco, pero esto es, ¿qué estás
01:15:15haciendo?"
01:15:16Esto ya, esto ya es un exceso. Eh, pero
01:15:18aparte decimos porque porque cansa,
01:15:21porque ya venías acumulando, vos venías
01:15:22acumulando, ¿no? Eh, entonces eh esa
01:15:25doble cara de la selección, porque te
01:15:27bancamos el mundial. Che, qué buena la
01:15:29selección bien. Está trabajándose bien
01:15:31con la selección. aún cuando esta última
01:15:33etapa los amistosos que se jugaron
01:15:35fueron más con fines recaudatorios que
01:15:37de rendimiento de de de probar el
01:15:39rendimiento del equipo. Y yo me acordé
01:15:41de una nota del queridísimo Andrés Burgo
01:15:42del año. El año pasado cuando fue
01:15:44reelegido eh Tapia eh Andrés tituló una
01:15:47nota que los clubes sigan siendo de los
01:15:50socios. Okay, estamos todos de acuerdo o
01:15:52casi todos o permitimos un debate. ¿Cómo
01:15:54no vas a permitir? Obvio que hay un
01:15:55debate sobre el tema, pero queremos
01:15:57estar de acuerdo a los socios en que los
01:15:59clubes sean eh de los socios. Inclusive
01:16:02el propio Verón sufrió un espaldazo en
01:16:05su propio club con ese tema. ¿Te
01:16:06acordás? Verón confió, quería darle la
01:16:08llave, parte de la llave económica de
01:16:10estudiantes por 60 años, 30 más
01:16:12renovables, 22 230 a Foster Gillet. Ese
01:16:15borró
01:16:16y se y los dirigentes no ni siquiera ni
01:16:19siquiera fue a asamblea porque sus
01:16:20dirigentes de comisión directiva le
01:16:22dijeron, "No,
01:16:23no, es papelón de Verón tampoco le
01:16:26generó demasiado costo también,
01:16:28¿no?" A ver, Verón llegó,
01:16:30llegó a Magar que se iba a Miami
01:16:32inclusive se iba. Bueno, Verón tiene un
01:16:34club, es parte de un accionista de un
01:16:36club en Miami, el Miami FC. A
01:16:38e y por eso le poneamense, le puso
01:16:42tobillino en sus tweets también, como si
01:16:44la AFA no tuviera oficinas en Miami,
01:16:46no está claro.
01:16:47Como si el Inter de Messi fuera polaco,
01:16:49no es el Inter de Miami, también el de
01:16:51Messi. Entonces, no seas tan despectivo
01:16:53hacerlo mayense porque van todos a hacer
01:16:55negocios ahí. A veces, yo creo que se
01:16:57discute de dignidad, cuando en realidad
01:16:58se debería discutir de negocios.
01:17:00Entonces, eso de la dignidad, de
01:17:01golpearme el pecho, yo soy más digno que
01:17:03vos, me parece que es una discusión que
01:17:05disimula en realidad, che, cómo queremos
01:17:07hacer este negocio, lo cual es un debate
01:17:09legítimo. Si el fútbol es negocio,
01:17:11entonces, ¿qué hacemos con la SAD?
01:17:13¿Dejamos estas SAD encubiertas que
01:17:14tenemos en el fútbol argentino
01:17:16disfrazados de gerenciamientos o le
01:17:18permitimos a Verón asociarse con Foster
01:17:20Chilet o con quien el estudiante decida
01:17:23que sí hacerlo para tener nuevos
01:17:25ingresos o no? o mantenemos en nuestra
01:17:27estatuto o nos seguimos abroquelando
01:17:29frente a un gobierno que no tiene por
01:17:31qué decidir lo que el fútbol ha
01:17:33decidido. Porque recordemos que el
01:17:35gobierno de mi ley tenía decretos cuando
01:17:37fue reelegido Tapia, la Inspección
01:17:39General de Justicia quiso trabar esa
01:17:41reelección y con un decreto mi ley quiso
01:17:44imponerle al estatuto de la AFA las los
01:17:47clubes SAT, las sociedades anónimas.
01:17:49Entonces, la AFA logró derrotar a mi ley
01:17:52en la justicia por la vía judicial y
01:17:54también eh a través de lo derrotó lo que
01:17:56quería lo que quería hacer la Inspección
01:17:58General de Justicia también por vía
01:18:00judicial. Se mudó a provincia, por algo
01:18:02se mudó a Seiza y tiene la sede en
01:18:04provincia. Ahora muchos te dicen, "Ah,
01:18:06eso es para tener un control amigo de
01:18:08Kisilov." No, también es para escaparle
01:18:10a la herramienta política que se usa por
01:18:13la vía legal de AFIP, eh, de de IGJ, eh,
01:18:17porque vos sabes que son herramientas
01:18:19que utiliza el poder político para luego
01:18:21negociar. Eh, entonces, bueno, se sí fue
01:18:24prefirió cambiar de sede. Ahora, ahora
01:18:26me que me revisj no corro por ahí.
01:18:29Bueno, y obvio que hubo un palo a Verona
01:18:31allí en ese en ese discurso que
01:18:32escuchamos recién de de Tapia cuando le
01:18:34dice vení a las reuniones de la AFA. Eh,
01:18:36claro. Y sí, es el lugar. Es el lugar
01:18:39donde se vota. Si votaron 44 de 46
01:18:42clubes a Tapia, que nosotros desde esta
01:18:44mesa vamos a ser más papistas que el
01:18:45Papa, que todos los clubes van de la de
01:18:48la de la orejita ahí agarraditos. Ayer
01:18:50salieron todos los clubes también de
01:18:52Sí, obvio que hubo una decisión política
01:18:54de eh salir todos los especialmente del
01:18:57ascenso eh del ascenso eh lo los de los
01:18:59de primera no lo no los vi tanto. Eh los
01:19:02del ascenso especialmente, pero bueno,
01:19:04fue toda esta última semana fatal eh que
01:19:06de los fallos que tuvo, las decisiones
01:19:08que tuvo la AFA. Y entonces ahí es donde
01:19:10vos decís, una cosa es el uso del poder,
01:19:13otra cosa es el abuso del poder. El
01:19:15poder es uso y abuso permanente. Y la
01:19:17línea es muy fina de cómo vas usando o
01:19:19abusando de ese poder que te dan 44 de
01:19:2246 asambleístas. Claro que es un poder.
01:19:25Bueno, y ahí pasas a la impunidad, ahí
01:19:27ya estás a un paso de la impunidad, que
01:19:28es lo que me parece ha cansado al
01:19:31hincha. Eh
01:19:32eh te sumo una línea que que e eh eh
01:19:36teniendo que ver también con qué genera
01:19:39en el hincha. Eh se lo leí a otro amigo
01:19:41tuyo, Ale Wall.
01:19:42Sí,
01:19:42que dice que los clubes son de los
01:19:43socios, pero el fútbol también. Y ojo
01:19:45con construir descreimiento,
01:19:49porque en la resignación aparece lo
01:19:51peor, dice. No, entonces no sea cosa que
01:19:54como pasó en la política a nivel
01:19:55nacional,
01:19:57de repente llega uno que quiere romper
01:19:59todo y la gente banca porque se cansó de
01:20:02lo anterior, ¿no? Los que queremos el
01:20:04fútbol, queremos que el fútbol sea de
01:20:06los socios, que los clubes sean de los
01:20:08socios, que la que la AFA tenga
01:20:11independencia del poder político y que
01:20:13se pueda tener ese tipo de organización
01:20:14y que los socios y los dirigentes voten
01:20:16y decidan bien, fantástico. Pero ojo con
01:20:19construir un descrmiento que termine
01:20:21generando la idea de que y al final
01:20:23capaz que las son mejores. Claro, porque
01:20:25todo esto, torneo de 30, eh reservio
01:20:28central campeón sin sin haberlo
01:20:30proclamado antes, eh pasillo
01:20:32obligatorio, te sanciono antedatando
01:20:34antedatando el reglamento para poder
01:20:35sancionarte, eh adulterando un PDF según
01:20:38lo que parece está resultando de todas
01:20:40las informes que se están recabando. Eh,
01:20:42bueno, si todo esto lo haces en nombre
01:20:44de las asociaciones civiles, eh, che,
01:20:46tal vez prefiera la SAD entonces. Y ojo
01:20:48porque se empieza a construir tal vez,
01:20:50no sé, una idea
01:20:52entre los hinchas decir, ¿viste?
01:20:53Empiezan la duda decir, "Che, ¿no será
01:20:55mejor?" Sí,
01:20:56un SAD y empieza a extenderse esa idea y
01:20:58después
01:20:59claramente sabemos que un Asad no
01:21:00necesariamente es mejor, pero ante el
01:21:02descrevimiento de lo que empieza a
01:21:03generar a favor del debate. Eh, yo igual
01:21:06igual a mí el debate igual me interesa
01:21:08el de laart porque yo entiendo que una
01:21:09cosa puede decir River Boca los grandes
01:21:11y otra cosa pueden decir clubes como
01:21:13estudiantes de Verón que decía, "Che, yo
01:21:15le quiero competir eh con más armas a
01:21:17Boca y a River, como no tengo su
01:21:19hinchada, no tengo sus socios, no tengo
01:21:20sus patrocinadores, quiero un inversor
01:21:22externo." Claro, para Verón, así como
01:21:24AFA se tiró tiros en los pies, Verón se
01:21:26tiró también su propio tiro en los pies
01:21:28y trajo este mamerto que un chanta
01:21:30total,
01:21:31un hombre que venía con un antecedente
01:21:32pésimo en Liverpool inglés y que mandó a
01:21:34la tercera división del fútbol uruguayo
01:21:35a Rampla.
01:21:36Claro, para demostrar que la SAD son un
01:21:37camino trajo al más chanta que se le
01:21:39podía encontrar en el mundo y bueno
01:21:40también.
01:21:41Y a todo esto le sumás este M ley con la
01:21:43camiseta de estudiantes en sus reuniones
01:21:45en la casa de gobierno.
01:21:47Sí, Sturenegger prendido en todas para
01:21:48ver si
01:21:50mi ley hablando de de subeldía. eh aquel
01:21:53técnico pero nombre mítico en la
01:21:55historia de Estudiantes de la Plata,
01:21:56nunca en su vida lo había hecho.
01:21:58Entonces, claro, te encontrás con
01:21:59hinchas de Estudiantes que, "No, che,
01:22:00Milin, yo no te quiero acá." Eh, así
01:22:02como no queremos torneos, estos torneos
01:22:04de 30 equipos y no queremos estas cosas
01:22:06insólitas de la AFA, tampoco queremos
01:22:07que Miley se meta en el en el no
01:22:10queremos que el gobierno se meta, que
01:22:11preferiríamos que la AFA resuelva sola
01:22:14sus propias eh situaciones, porque
01:22:16además vos llevas todo esto y vas
01:22:18finalmente a la cancha, eh, que es lo
01:22:20que yo vengo hablando las últimas veces
01:22:21siempre aquí, che, los títulos del
01:22:23fútbol argentino no son ganados por los
01:22:25más poderosos, eh, no sé si es bueno o
01:22:28es malo, que habla de la calidad del
01:22:30espectáculo del fútbol, pero son ganados
01:22:31por equipos que no son exactamente
01:22:33negocio estos títulos. Y el mismo
01:22:36domingo cuando jugaba el equipo enemigo
01:22:38de la AFA versus el equipo amigo de la
01:22:40AFA, ganó el enemigo de la AFA
01:22:42en la cancha.
01:22:42En la cancha ganó Estudiantes 1 a0 y Di
01:22:45María se tiró en un momento buscando esa
01:22:47situación que hace Di María y buscar
01:22:48penales y no se lo cobraron. Ni siquiera
01:22:51hubo bar que llamara al árbitro, dóval
01:22:53de buen arbitraje para decirle, "Che,
01:22:55vení que vamos a ver esto, a revisar
01:22:57esto." No, no hubo nada. ganó bien
01:22:59Estudiantes 1 a0 y fue sorpresivo y
01:23:01espero porque Central había jugado mucho
01:23:03mejor Estudiantes se clasificó por la
01:23:05ventana a los playoff. Eh, lo recordó
01:23:08Tapi anoche inclusive eh gracias a esos
01:23:10triunfos de de Barracas eh eh quedó
01:23:13eliminado de Huracán y Estudiante se
01:23:14clasificó, le dice, "Entonces allí si
01:23:17vos vas a ese momento, por lo menos, y
01:23:19no quiero retroceder, pero vamos a ese
01:23:21momento, en ese momento ganó el fútbol.
01:23:24hubo un espaldazo de la pelota a los
01:23:26especuladores, aquellas teorías
01:23:28conspirativas, eh, entonces ahí es donde
01:23:31lafa podría defenderse en lugar de toda
01:23:34esta discusión. La pu decir, "Pero,
01:23:35pero, ¿quién ganó el domingo? Eh,
01:23:37entonces, ¿por qué me están acusando de
01:23:39algo que luego no está ocurriendo? ganó
01:23:41este
01:23:41porque además el futbolero no pide mucho
01:23:42más que eso y los árbitros deja que los
01:23:45árbitros dirijan normal
01:23:47normal
01:23:47y que los partido se jueguen y
01:23:50y el bar no era con las boludezces esa
01:23:52de llamar al barí el bar no era para
01:23:54ayudar más que para complicar
01:23:56no jodan con eso y dejar que juguemos la
01:23:58pelota después los negocios, todo lo que
01:24:00pasa alrededor del fútbol sí es fútbol
01:24:02es un negocio. Bienvenidos al al mundo.
01:24:04Bienvenidos al mundo. ¿Y quién no va a
01:24:06querer apoderarse de ese negocio? Obvio,
01:24:08Racing River jugaron un partidazo el
01:24:10otro día. Estar ordinario. Van a jugar
01:24:12argentinos Boca el domingo, otro partido
01:24:13que tiene pinta lindo, pinta muy lindo.
01:24:16¿Quién no quiere adueñarse de ese
01:24:18juguete? Todos quieren adenarse. El
01:24:20gobierno lo quiere mantener la AFA, los
01:24:22tiburones económicos que quieren la SAD,
01:24:24todos quieren adueñarse de ese juguete.
01:24:26Eh, por eso si tengo quería decirte eh
01:24:30eh vi un en un diario Alemán el colega
01:24:32eh Javier Cáceres, notable colega y
01:24:34amigo, publicó para mí lo que fue el
01:24:36mejor homenaje a Diego Maradona, eh por
01:24:38la muerte, se cumplieron 5 años de la
01:24:40muerte de Diego, ¿no? En ese homenaje él
01:24:43entrevistó al hombre que está dentro de
01:24:45la cabeza de Diego. ¿Y qué es el hombre
01:24:47que está dentro de la cabeza de Diego?
01:24:49¿Vos viste el el mural allí? Ahí lo
01:24:51estamos viendo en el cartier español.
01:24:53Bueno, en el barrio español de Nápoles e
01:24:56está el mural de Diego, el famosísimo
01:24:57mural de Diego. Seis más de 6 millones
01:24:59de turistas al año van allí. Eh, vos te
01:25:02das cuenta que ahí en la nariz eh
01:25:05hay una ventana.
01:25:05Hay una ventana.
01:25:06Sí. Ahí vive una persona,
01:25:08eh,
01:25:09el dueño, un tipo, un comerciante que
01:25:11vende embutidos, napolitano, él y el
01:25:14tipo vive ahí legalmente, no está bien.
01:25:16Bueno, bueno, es el barrio español en
01:25:17Nápoles y vive ahí el hombre. El hombre
01:25:19tiene el baño ahí, se ducha ahí.
01:25:22Excelente. [risas]
01:25:23Entonces le pregunta, ¿qué es estar
01:25:25dentro de la cabeza de Maradona? Le
01:25:26preguntan el artículo, ¿no? [risas]
01:25:29Eh, eh, y dice que abre muy poco la
01:25:31ventana porque, claro, protestan los
01:25:33turistas cuando abren la ventana. Claro,
01:25:34le sacas la cara al Diego.
01:25:36Le sacas la cara al Diego. Es buenísima.
01:25:38Bueno, ¿por qué quiero ir a este
01:25:39homenaje extraordinario que le ha hecho
01:25:41al Diego este el principal dio alemán,
01:25:43el Sudasa Saitung? Porque entrevista,
01:25:46busca anécdotas de Diego y entrevistan,
01:25:48¿te acordas de Bonek? Un polaco, eh, un
01:25:51polaco que jugaba en la Juventus, un
01:25:52capo del fútbol polaco. Jugaba en la
01:25:54Juventus en los años 80, cuando Italia
01:25:56era la meca del fútbol, era el calcho,
01:25:58Maradona, Cico, Platin jugadores estaban
01:26:01allí. Bueno, y y Bonnie, ahí está
01:26:04abierta la ventana, verá. [risas]
01:26:06Y ahí está saludando al hombre. Enzo
01:26:08Vitielo se llama. Bueno, eh, ¿qué qué
01:26:10contaba Bonek? Bon contaba antes de un
01:26:13clásico Juventus, el norte contra el
01:26:15sur, contra los terrones de de Nápoles,
01:26:17que decía, "¿Cómo es la única manera de
01:26:19pararlo a Diego, che, vamos a pegarle
01:26:20fuerte, vamos a golpearlo fuerte para
01:26:23intimidarlo a Diego." ¿Y qué dice? Que
01:26:25que por qué el Fran fracasó? Porque a
01:26:27los 10 minutos de comenzado el partido
01:26:29era demasiado bonito verlo jugar.
01:26:31[risas]
01:26:32Claro,
01:26:32dice, "Claro, eso es el fútbol. Cuando
01:26:36Diego dice, "La pelota no se mancha." A
01:26:38eso se refiere eh del fútbol. Sabemos
01:26:40todos que la pelota está manchada, está
01:26:42recontramanchada y no de ahora por
01:26:44Chiquitapia, está recontramanchada desde
01:26:46siempre. Se viene, por eso no va a pasar
01:26:48nada, creo yo, en lo inmediato, gobierno
01:26:50versus AFA, porque se viene un sorteo de
01:26:52mundial 5 de diciembre en Washington y
01:26:54allí estará Miley y M a tener que
01:26:56cruzarse con Tapia y a 7 meses del
01:26:58mundial no va a haber una intervención
01:27:00en la AFA. Tapia es hombre fuerte hoy en
01:27:02la FIFA. Eh, Tapia tiene una comisión.
01:27:05¿Sabes cómo se llama la comisión que le
01:27:06dio ahora hace un mes? Eh, infantino,
01:27:09presidente de la FIFA a Tapia, comisión
01:27:11dentro de la FIFA. Tapia está a cargo de
01:27:13la comisión de reglas y juegos.
01:27:16Bárbaro.
01:27:18Sic. [risas] Habría que poner reglas y
01:27:20juegos. Justo al hombre que ha cambiado
01:27:23ocho veces los reglamentos en plena
01:27:24competencia. Y esto es lo que ha
01:27:26provocado el astío de los hinchas del
01:27:28fútbol argentino.
01:27:30Tenía muchas ganas de escucharte y de
01:27:32charlar y de tratar este tema con vos,
01:27:34damas y caballeros, un aplauso para el
01:27:36señor Ezequiel Fernández Mur,
01:27:38extraordinario
01:27:40número uno del periodismo deportivo
01:27:41argentino.
01:27:42El mejor.
01:27:44Me voy, me voy, me [risas] voy.
01:27:47Gracias. Esos suyoos y abuso.
01:27:51Gracias ese. En instantes, amigos, eh
01:27:53Santiago Donel con su libro
01:27:55Filtraciones. Ya charlamos con él. Dale.
01:27:59Un eslogan para gelatina.
01:28:00Seremos menos malos que los demás.
01:28:02Seamos buenos entre nosotros.
01:28:03El baldorf del streaming.
01:28:05La biografía de cumbio en fotolog con
01:28:07nosotros los que quieran, contra
01:28:09nosotros los que puedan.
01:28:11Eh, un para gelatina. Lo de mañana es
01:28:14mejor.
01:28:14Gelatina te espera.
01:28:16Vamos por más
01:28:17bebés. Bancarizados, lindos por fuera,
01:28:21gachurras por dentro. [risas]
01:28:23No se veía eso.
01:28:26¿Cómo le explico un extraterrestre
01:28:29que es Circo Frak? Ay, pará. E Circo
01:28:33Freak es la Argentina entre la gracia y
01:28:36el terror, llena de personajes que te
01:28:39divierten, que te asustan, magos,
01:28:40equilibristas, leones. Argentina.
01:28:49No puedes ser novia en todo el país.
01:28:51Estoy harta de no poder ser la novia de
01:28:53todo el mundo que hablo.
01:28:56Estoy emocionada hoy. Estoy emocionada
01:28:59porque, bueno, además de que es un
01:29:00martes precioso, [música] un día
01:29:01bárbaro, un programa inolvidable, eh, me
01:29:05pone medio nerviosa
01:29:07la presencia. M,
01:29:08yo me corté el pelo.
01:29:08Ah, sí, estás muy eh dilf
01:29:11y hoy estoy con Tuti. Es que es es hoy o
01:29:13nunca la cosa.
01:29:14Entonces estoy un poco emocionada como
01:29:16que tengo,
01:29:17A ver, yo me bañé para venir, me
01:29:19perfumé.
01:29:20Bien, bien,
01:29:20porque hoy es un día sensual.
01:29:23Sí.
01:29:24Bienvenida Gelatina en su primer día de
01:29:26trabajo. Shim dulce de leche.
01:29:32Qué rubia, qué flaca, qué hermosa es.
01:29:36La gente la quiere conocer. Sí,
01:29:40perdón.
01:29:41Pará, amiga.
01:29:42Nos bajan.
01:29:43Bueno, ella es así. Es muy flaca. Vamos
01:29:45a hacer un baile.
01:29:49Música.
01:29:49Un adagio.
01:29:52Uy, no. Uy, uy, uy. Uy. Chicas, paren.
01:29:57Uy, uy, uy. Usame.
01:29:59No, no la están usando. La están usando
01:30:01un montón ahí, ¿eh?
01:30:01Dame duro. Me subió la temperatura mal
01:30:05también. Ella es reprovocadora. Y a mí
01:30:08ahora también yo me siento un poco mal
01:30:10porque me cortó la cara de una manera.
01:30:13Te cortó la cara para vos
01:30:14todo el fin de semana en casa la pasamos
01:30:15rebién. Yo pensé que
01:30:17y bueno, pero es un tema tuyo, no es de
01:30:19ella.
01:30:19No, remido mal, [risas] remo mal, mal.
01:30:23Yo creo también que te hizo love bombing
01:30:26y ahora me está haciendo ghosting.
01:30:28Ghosting
01:30:29y gas lighting,
01:30:30pero después me tira un break the way.
01:30:32Sí, pero al final termina con un
01:30:33folkloring. [risas]
01:30:35No sé. Amiga, yo me siento rehaineada.
01:30:38No, es que algo te hizo, o sea,
01:30:39realmente te hizo lo bombing porque te
01:30:40hizo creer que eras la única y de
01:30:42repente viene y cual yo creo que
01:30:46somos amigas y no nos vamos a pelear por
01:30:48la mía.
01:30:49No,
01:30:49ustedes no. No,
01:30:50no. Aparte ya tuviste un hijo de mi
01:30:53hombre que te va a importar que me
01:30:56resfriegue un poco con tu mujer.
01:30:59Es enredada la relación de ustedes dos
01:31:00también igual.
01:31:01Sí, sí. Es que estamos mucho tiempo
01:31:02juntas. [risas]
01:31:03Cogemos con la misma gente.
01:31:06[música]
01:31:12Damas y caballeros, vamos a recibir al
01:31:15periodista
01:31:17que actualmente dirige filtralx.com,
01:31:19primer sitio dedicado exclusivamente
01:31:20información sobre filtraciones. editor,
01:31:23jefe de la sección El Mundo de Página
01:31:2412, docente,
01:31:28gran periodista
01:31:30y damas y caballeros con un libro
01:31:34que yo sé que ya despertó alguna
01:31:35polémica, está con nosotros y voy a
01:31:37pedir fuerte aplauso para el señor
01:31:39Santiago Odonel,
01:31:42autor de filtraciones, periodismo,
01:31:44política y servicios. ¿Qué hay detrás de
01:31:46los audios, archivos y videos que
01:31:48hackean al poder? recientemente
01:31:50publicada esta investigación
01:31:51periodística
01:31:53eh por Sudamericana, así que está en
01:31:55todas las librerías. Santiago, gracias
01:31:56por venir.
01:31:57No, Matías, un gustazo.
01:31:58Eh, sostené en el libro particularmente
01:32:01que las filtraciones
01:32:05son el último refugio que tiene el
01:32:07periodismo y casi el último lugar en el
01:32:10que confiar en un momento de tantas fake
01:32:13news, interpretaciones y
01:32:15cl casi el último refugio de la verdad.
01:32:17Digo, me animo a decir.
01:32:18¿Por qué? ¿Por qué? Porque me parece
01:32:20que, como vos decís en este mundo, no
01:32:23solo que ahora hay muchos fake news,
01:32:25inteligencia artificial y demás, sino
01:32:27también que hay una gran confusión,
01:32:29digamos, entre lo que es la publicidad y
01:32:31la propaganda y el periodismo. O sea,
01:32:33¿hasta qué punto eh una persona está
01:32:35haciendo publicidad? ¿Hasta qué punto
01:32:38está haciendo propaganda por ahí para un
01:32:40grupo económico o hasta qué punto está
01:32:42haciendo periodismo, ¿no? Entonces, acá
01:32:44un poco la filtración lo que hace es un
01:32:47poco eliminar el intermediario, ¿no? Te
01:32:49te pone el documento delante de tus
01:32:51narices y te dice acá, "Vos decidís si
01:32:53esto es verdad o no y vos decidís si
01:32:55esto si esto tiene valor o no tiene
01:32:58valor." Entonces podemos ver que tiene
01:33:01una potencia enorme la filtración porque
01:33:03es como que atraviesa las grietas, ¿no?
01:33:05Si si te doy el ejemplo este del Antis,
01:33:07¿no? Que vos ves un audios de español
01:33:09los audios de españolos, ¿no? Que por
01:33:11ahí la gente agarra, escucha el audio y
01:33:14escucha al mejor amigo y abogado del
01:33:16presidente eh detallar un esquema de
01:33:19coimas este que involucra a la hermana y
01:33:22demás, ¿no? Entonces este y después
01:33:25obviamente decí, "Bueno, ¿qué qué dice
01:33:27el tipo que lo escucha?" Bueno, ya eso
01:33:29es bastante impresionante, pero la
01:33:30persona está ahí dice durante un mes, el
01:33:33gobierno no dice absolutamente nada,
01:33:35Espagnuolo no dice absolutamente nada y
01:33:37encima lo echan y después de 10 días
01:33:39aparece la ministra de seguridad y dice,
01:33:41"Es una confabulación entre la AFA,
01:33:44Rusia y Venezuela y no aporta una sola
01:33:46prueba. Después al mes cambian de
01:33:48abogado y aparece un abogado que durante
01:33:50un mes venían diciendo que le violaron
01:33:52la intimidad y que le le le espiaron
01:33:55ilegalmente de repente dice, "No, no,
01:33:58no, no nos violaron ninguna intimidad,
01:33:59no espiaron nada, era todo mentira, toda
01:34:01fabricación." O sea, es casi como una
01:34:04confesión que hace el gobierno.
01:34:05Entonces, la gente ya no necesita que el
01:34:07periodista interprete, que el
01:34:09periodista. Entonces, yo creo que ahí ya
01:34:11no es solamente el tipo que odia mi ley,
01:34:13ya no es solamente el tipo que no lo
01:34:15votó. Yo creo que hasta los mismos tipos
01:34:17que votaron a Miley dice, "Bueno, este,
01:34:19el Jabo se mandó una K, qué sé yo, yo lo
01:34:22banco igual, pero nadie hay algo, o sea,
01:34:25nadie." Y y ese poder me parece que yo a
01:34:27veces pensaba, si hoy ocurriera
01:34:29Watergate, yo creo que la gente no le
01:34:31crea a Woodw y Verstin, si con solo
01:34:33decir, "Tengo una fuente anónima que se
01:34:34llama Garganta Profunda, ya no alcanza
01:34:36vos."
01:34:37Ahora creo que la gente eh quiere ver la
01:34:40información, quiere ver el dato, quiere
01:34:41ver el documento y y el documento cuanto
01:34:44más primario más abarca. Por eso me
01:34:47parece las las filtraciones tienen tanto
01:34:49poder. Y ni hablar de las
01:34:51megafiltraciones que para mí son las
01:34:53bombas atómicas de la guerra de la
01:34:55información. Ahora te quiero preguntar
01:34:56por eso, pero pensaba también en la
01:34:59filtración y lo que genera estar frente
01:35:02a una filtración, que es algo que ya
01:35:04cuesta encontrar en general en en e en
01:35:07los medios o en la discusión política,
01:35:08que es algo que te genera curiosidad,
01:35:11que te genera tensión. Hay que decí,
01:35:12"Che, ¿qué onda esto?" Viste que hoy la
01:35:14está todo tan masticado,
01:35:15está muy bueno. ¿Sabes que nadie me
01:35:16había dicho? Pero vos sabes que tiene
01:35:18una especie como de de fetichismo, de
01:35:21estigmatización, no sé cómo decirte. O
01:35:23sea, vos aparecés en los Panama Papers,
01:35:26ya no importa cómo apareciste, ya el
01:35:28hecho de que estás en los Panama Papers,
01:35:30estás ahí en en digamos en en la
01:35:32observación. Y creo que eso es lo que
01:35:34tiene porque justamente lo que tiene la
01:35:36filtración a diferencia de cualquier
01:35:38otra noticia que puede ser una getilla
01:35:40de prensa, puede ser un anuncio, la
01:35:43filtración siempre por definición
01:35:46muestra algo que el poder quiere
01:35:48ocultar. Entonces, eso es lo que le da
01:35:50un gran poder. Y el otro tema que me
01:35:52parece que a veces no nos damos cuenta
01:35:54es que hoy en día la información es
01:35:56todo. O sea, la información vale mucho
01:35:58más que el oro, vale mucho más que las
01:36:00armas, vale mucho más, te diría que
01:36:01hasta hasta ganar una elección. Porque
01:36:04porque la la información hoy en día, si
01:36:07yo vos tenés una mina de oro o vos sos
01:36:09el presidente de Argentina y yo tengo
01:36:11acceso a todas tus cuentas bancarias,
01:36:13tengo acceso al movimiento de tu
01:36:15familia, tengo acceso a todos tus
01:36:17delitos privados, yo tengo el poder.
01:36:19Entonces, por eso hoy en día, hasta te
01:36:21diría que los grandes países del mundo
01:36:23ya no pelean guerras con soldados,
01:36:25pelean guerras con información, con con
01:36:27virus, con drones, con con computadoras,
01:36:31con satélites. Entonces, hoy en día la
01:36:33información vale más que cualquier otra
01:36:35cosa. Y sin embargo, cuando hablamos de
01:36:38democracia, por ejemplo, nos fijamos en
01:36:39cómo circulan las personas, nos fijamos
01:36:42en cómo circulan los bienes, pero no nos
01:36:44fijamos cómo circula la información. Y
01:36:46la información cuanto menos circula, más
01:36:49cerca estamos de una dictadura. Y lo que
01:36:51hacen justamente las filtraciones es
01:36:53destrabar
01:36:55el poder está intentando ocultar para
01:36:57que no circule. aclarando que hablo
01:36:59siempre de información de interés
01:37:00público. No estoy hablando de la cuenta
01:37:02de tu tía, no estoy hablando de tu vida
01:37:04privada, estoy hablando,
01:37:05no es robo de información, ¿no? Esto que
01:37:07también hay como una discusión siempre
01:37:08sobre qué es una filtración, si es de
01:37:10dónde viene, cómo se obtiene, ¿viste?
01:37:12Esta cosa que es a veces
01:37:14una defensa que hace el que está
01:37:15la defensa que hace que enseguida lo
01:37:17único que que dice, "Viste, eh, vamos a
01:37:19buscar al hacker que me robó esto. Me
01:37:21robaron la información, que para mí es
01:37:23la gran mentira que usa el poder para
01:37:25que la información no circule."
01:37:33sa o sa accede o no se accede. Yo
01:37:36siempre uso el ejemplo que me dio Sanch
01:37:38me dice, "Voy caminando por la calle con
01:37:40vos, te miro el reloj, te miro el reloj
01:37:43y y veo la hora sin pedirte permiso. Te
01:37:46estoy robando la hora. O sea, es
01:37:48imposible robar información porque la
01:37:50información es un saber. O sea, vos
01:37:52podés robar una billetera, podés robar
01:37:54un auto porque hay una sustracción. vos
01:37:56tenés algo y ahora lo tengo yo, pero si
01:37:58yo me entero de algo que vos sabés, vos
01:38:00no dejás de saberlo, entonces no robo.
01:38:02El tema es acceder a la información. Y
01:38:05esa palabra es muy importante porque
01:38:06está en la Constitución, o sea, tenemos
01:38:08el derecho constitucional de acceder a
01:38:10información de interés público. Y eso y
01:38:13por eso digo que cuando alguien dice,
01:38:15"Esto es un hackeo ilegal, esta
01:38:17información está robada." Si si esa
01:38:20información yo accedo a esa información
01:38:22para extorsionarte, soy un extorsionador
01:38:25y merezco ir preso. Si la accedo para
01:38:27vaciar tu cuenta, soy un ladrón. Pero si
01:38:30yo accedo a esa información solamente
01:38:32con el propósito de publicarla y
01:38:34solamente información de interés
01:38:36público, yo estoy protegido por la
01:38:38Constitución. Entonces, todo esto de
01:38:40hackeo ilegal es todo mentira. Es todo
01:38:42un cuento que usa el poder y que usa los
01:38:44medios que controla el poder justamente
01:38:46para que la información no circule. Y
01:38:48cuando hablamos de información, hablamos
01:38:50de coimas, hablamos de expert, hablamos
01:38:52de narcotráfico, hablamos de cosas que
01:38:55perjudican a la gente. Y por eso digo,
01:38:57es una pena que yo sabes que estudiando
01:38:59estas filtraciones y hay muchos ejemplos
01:39:01de de filtración y muchos cuentos de
01:39:03filtraciones en el libro por todo el
01:39:05mundo, ¿no? Vos ves que lamentablemente
01:39:07en Latinoamérica es casi el único
01:39:09continente donde casi todas las
01:39:11filtraciones vienen de aparatos de
01:39:13inteligencia y no de ciudadanos comunes
01:39:15que denuncian por el bien de de la
01:39:18sociedad, ¿no? Y eso creo que tiene que
01:39:20ver con la cultura del buchón que
01:39:22tenemos en la Argentina, la cosa de los
01:39:24códigos que no nos damos cuenta que,
01:39:26bueno, acá lo tuviste, Ezequiel hace un
01:39:28rato, ¿viste? Terminamos a veces
01:39:29defendiendo mafias o defendiendo poderes
01:39:32corporativos y perjudicándonos a
01:39:34nosotros mismos con esa idea estúpida de
01:39:36que hay que tener códigos o no hay que
01:39:38ser buchón.
01:39:38O sea, vos decís que hay en la Argentina
01:39:40una idea de de la cultura del buchón,
01:39:43¿no? De esta cosa de no no se no te
01:39:45ponga la gorra, qué són que que
01:39:47desaliente un poco la circulación de
01:39:49este de este tipo
01:39:49y por eso después nos quejamos de que
01:39:51las filtraciones vienen de servicio de
01:39:52inteligencia. Bueno, la mayoría sí hay
01:39:54que reconocerlo. Yo siempre digo, no hay
01:39:56que ser un somelier de filtraciones, es
01:39:59el mismo en el periodismo. No hay que
01:40:00ser, no, si toda la información es
01:40:02interesada, toda esta discusión de que
01:40:04si es una operación también me parece
01:40:06ridículo. Yo creo que la información
01:40:08tiene que ser verídica y de interés
01:40:09público. Después de dónde viene, cómo
01:40:12viene, no es importante.
01:40:14Bueno, vos eso lo tratáis. Es
01:40:15interesante para puntualizar ahí, porque
01:40:16vos decís que nadie revela un secreto
01:40:19sino algún tipo de intención. Detrás de
01:40:21una filtración hay alguna intención
01:40:23siempre, pero detrás de todo. Como decía
01:40:25decía un periodista, decía, "Hasta mi
01:40:27mamá cuando me llama tiene un ángulo.
01:40:29Cuando te llama tu vieja algo quiere,
01:40:31sí, [risas] algo está buscando que
01:40:33suceda." Ahora, eso cómo de alguna forma
01:40:35también cómo
01:40:37cómo se trabaja para evitar, obviamente,
01:40:39caer en que te llegue una filtración y
01:40:41caer en una operación política o de
01:40:42alguna forma también eh cómo se mueven
01:40:44esas motivaciones eh frente a estas
01:40:47historias de filtraciones. Yo creo al
01:40:49revés, yo creo que esa esa esas
01:40:50motivaciones son el combustible que
01:40:53facilitan eh que la información circule.
01:40:56Ahora, yo creo que el periodista, yo
01:40:58siempre digo que las fichas caigan donde
01:40:59tengan que caer, ¿no? El otro día
01:41:01hablaba con Emilia Delfino, una gran
01:41:02periodista de investigación, y la había
01:41:05llevado a mi a a mi clase y los alumnos
01:41:08le preguntaban, "Bueno, ¿qué pasa con
01:41:10las investigaciones?" Y generalmente no
01:41:11pasa nada. O sea, los periodistas en
01:41:13general, comparado con lo que
01:41:15descubrimos, a vos te habrá pasado,
01:41:17Matías, generalmente no pasa nada.
01:41:19Entonces, si pasa mucho, pasa nada,
01:41:21bueno, bárbaro, pero y te diría cada vez
01:41:24menos. Yo cuando empecé, qué sé yo, no
01:41:25era tan inusual voltear un ministro y
01:41:27después venías, entrabas a la redacción
01:41:29y todos te aplaudían. Hoy en día me
01:41:31parece que es casi imposible con un
01:41:33artículo voltear a un ministro porque
01:41:35está tan está tan fragmentada la la
01:41:38opinión. Entonces me par,
01:41:39de hecho, hasta la propia audiencia
01:41:40muchas veces cuando estás contando algo
01:41:41te dicen, "Bueno, pero con esto no va a
01:41:43pasar nada." Pero bueno, qué sé yo, pero
01:41:45hay que contarlo,
01:41:45hay que es lo que digo, ¿viste? Las
01:41:47consecuencias me parece que no son tema
01:41:49de periodismo, ¿viste? Yo yo tengo otra
01:41:51frase que que digo desde mi época que
01:41:54laaba en el Washington Post que digo
01:41:56siempre demasiado difícil es hacer
01:41:58periodismo como para querer cambiar el
01:42:00mundo. O sea, viste, o sea, hacer
01:42:02periodismo bien es muy difícil. Entonces
01:42:04tenemos que hacernos cargo de que tenga
01:42:06consecuencias o de que nadie se
01:42:08beneficie por lo que escribimos o no. Yo
01:42:10creo que la de vuelta lo que es de
01:42:12interés público es bueno para la gente.
01:42:15Este tema de las coimas es bueno que lo
01:42:17sepa la gente que vota a mi ley, la
01:42:19gente que lo odia mi ley y y así. Me
01:42:22parece que eh cuanto menos circula la
01:42:25información eh menos democracia tenemos.
01:42:28mencionabas a Sanch, la mega filtración
01:42:31de de Wikileaks fue un antes y un
01:42:32después, ¿no? ¿Cómo cambió? ¿Qué qué
01:42:34cuál fue el el punto de inflexión que
01:42:36generó Wikileaks en este en esta
01:42:38discusión?
01:42:38Y yo creo que de vuelta es el primer
01:42:41tipo que se pone a pensar en esto, en
01:42:42los flujos de información, ¿no? Cómo
01:42:44cómo funcionan. Si vos te pones a pensar
01:42:47eh, por ejemplo,
01:42:49esquemáticamente cómo funciona la la el
01:42:53flujo de información en una sociedad,
01:42:55¿no? Si vos estás en una dictadura, es
01:42:57totalmente vertical, es como un
01:42:59ascensor, ¿viste? que vos tenés el
01:43:01dictador arriba y tenés la más abajo. La
01:43:04información no circula entre la gente,
01:43:06sino que va todo al dictador y después
01:43:08baja en forma de propaganda y hay una
01:43:11sola persona ahí arriba que controla
01:43:13todo. Ahora, vos en una sociedad
01:43:15democrática, por ejemplo, vos le
01:43:16entregas tus datos a Netflix, Netflix se
01:43:19lo entrega a la Comisión de Valores, la
01:43:20Comisión de Valores se lo entrega al
01:43:22organismo regulatorio y va tu tío y hace
01:43:25una pedido de información al Estado y
01:43:27consigue la información de vuelta. y yo
01:43:30le doy mi información a Paramount y
01:43:32Ezequiel se la da a Tas Sports y así va
01:43:34cruzando y circulando y todos tenemos
01:43:37información. Ahora, cuando ese círculo
01:43:39se convierte en cuadrado, se convierte
01:43:42en rombo, se va acercando a esa línea
01:43:44donde hay un un solo controlador,
01:43:47entonces cada vez hay menos democracia.
01:43:49Y si nosotros vemos, por ejemplo, acá un
01:43:51ejemplo muy bueno, la filtración del
01:43:53lago escondido, que fue una filtración
01:43:56escandalosa, vos fíjate,
01:43:58pero aparte ahí de dádivas estaban
01:44:01involucrados los jueces, estaban
01:44:02involucrados funcionarios de del
01:44:05macrismo en la ciudad de Buenos Aires y
01:44:06estaba involucrado el grupo Clarín. Vos
01:44:08fíjate que no solo lograron que no tome
01:44:11una sola medida el juez Sebastián Ramos,
01:44:13o sea, primero consiguieron que sacarle
01:44:15la causa al juez natural de Barilochi y
01:44:17llevarlo a Comodor Pí. El juez no solo
01:44:19no tomó ninguna medida, sino que
01:44:21prácticamente le pidió perdón a a estas
01:44:24personas que habían sido alevosamente eh
01:44:27exhibidos como como eh recibidores de
01:44:31dádivas, conflicto de interéses,
01:44:33incumplimiento de funciones, un montón
01:44:35de pres. Bueno, no sino van atrás de un
01:44:38hacker que terminan con un misionero que
01:44:41dice, "Lo recibí por internet, me
01:44:42pidieron esto." Y no solo el grupo
01:44:45Clarín y el grupo La Nación no publican
01:44:47una palabra de la filtración, sino que
01:44:49también el grupo Octubre y el Grupo
01:44:52Indalo, o sea, los cuatro principales
01:44:54multimedios de los dos lados de la
01:44:55grieta silencian completamente la
01:44:58filtración. Vos fíjate la diferencia con
01:45:00mi ley que no pudo frenar la filtración
01:45:02de Andis. Entonces eso te demuestra
01:45:04dónde está el poder real, quién manda
01:45:06realmente en la Argentina. Y se ve que
01:45:08no es tanto mi ley ni Karina, sino más
01:45:10bien eh la familia judicial, el grupo
01:45:13Clarín y el macrismo cuando están unidos
01:45:16es el gran poder de la representan mucho
01:45:19mejor el poder en la Argentina, el poder
01:45:21real que este mismo gobierno.
01:45:22El caso de las filtraciones y el poder
01:45:24judicial también es eh es evidentemente
01:45:28conflictivo porque a veces salen del
01:45:29propio poder judicial, ¿no?
01:45:30Tal cual, ¿no? Yo, por ejemplo, hablo
01:45:32también de la filtración de las
01:45:34Claro. filtración, porque aparte no
01:45:36todas las filtraciones son buenas. Yo
01:45:37creo que todos los periodistas, vos
01:45:39mismo, cada vez que das una noticia
01:45:41evaluas el interés privado versus el
01:45:44interés público. Yo creo que cuando el
01:45:46interés privado eh, o sea, en general,
01:45:49si hay interés público, generalmente va
01:45:51a prevalecer el interés público, pero
01:45:52hay veces donde tiene que prevalecer el
01:45:54interés privado. en esta filtración que
01:45:57hacen este Tomás Méndez y Luis Ventura
01:46:01le dan los nombres de los supuestos este
01:46:05personas de la farándula acusados de
01:46:07pedofilia, ¿te acordas?
01:46:11Para m este si bien es una filtración de
01:46:14un documento judicial donde aparece una
01:46:16denuncia donde nombra a estas personas
01:46:18que yo a propósito no estoy nombrando,
01:46:20me parece que si si los mismos
01:46:24periodistas que están dando la noticia
01:46:25dice, "Esto es una boludez que dice
01:46:27Viviana Canosa, no hay nada sobre esta
01:46:29denuncia, es totalmente una estupidez."
01:46:31Entonces, ¿por qué das los nombres? O
01:46:33sea, y entonces te pones a pensar el
01:46:34interés privado. Ahí vos tenés personas
01:46:36que son muy eh que han tenido toda una
01:46:39carrera, le arruinás la carrera por un
01:46:41por un simple rumor que no tiene ninguna
01:46:43prueba. Entonces ahí me parece que tiene
01:46:45que prevalecer el interés privado de
01:46:47estas personas, su reputación, su
01:46:49carrera y que tenés que entregar
01:46:51información que sea mínimamente creíble,
01:46:53no solo certera. Entonces, no es que
01:46:55todas las filtraciones van, pero me
01:46:57parece que cuando tenés un caso de
01:46:59coima, cuando tenés un caso de
01:47:00narcotráfico, cuando tenés un caso de
01:47:03abuso de poder y sobre todo digo que
01:47:05para mí, para todo lo que es denunciar
01:47:07violaciones a los derechos humanos y
01:47:09hechos de corrupción, no hay herramienta
01:47:11más efectiva, te diría, no solo en el
01:47:13periodismo, pero hasta en la política
01:47:14que las filtraciones.
01:47:16Santiago, vuelvo a lo que mencionabas
01:47:17sobre guerras de información, ¿no? Vos
01:47:19lo mencionabas en términos muy concretos
01:47:21como bombas atómicas del siglo XXI. Eh,
01:47:25se utilizan de esa forma. Vos fíjate que
01:47:27inclusive hoy que Estados Unidos está
01:47:29recortando todo tipo de dinero en
01:47:32agencias, por ejemplo, e de noticias en
01:47:36el exterior, de servicios y sin embargo
01:47:39siguen financiando las dos principales
01:47:42este eh consorcios de periodismo
01:47:45internacional, ¿no? Que uno es el
01:47:47consorcio internacional eh ICIJ, que es
01:47:50el que dio los Panama Papers. El otro es
01:47:52el CRP, ¿no? ICIJ se especializa en
01:47:56filtraciones en China y también en
01:47:58filtraciones de paraísos fiscales fuera
01:48:00de Estados Unidos y la otra se
01:48:01especializa en filtraciones en Europa
01:48:04del Este. Ninguno de estos dos
01:48:06tiene interés en que eso tenga
01:48:08financiamiento y funcione y y y avance
01:48:10la información.
01:48:10Claro. Y estos son dos grandes
01:48:12consorcios que ganan el Premio Pulitzer,
01:48:14que hacen filtraciones que aparecen en
01:48:16todo el mundo, pero nunca investigan a
01:48:18Estados Unidos y a Gran Bretaña, que son
01:48:20sus dos grandes financistas. Claro,
01:48:21y cuando seuncen que es totalmente
01:48:24casual, que no encontraron ninguna y
01:48:25justo da la casualidad que les ponen
01:48:27plata, pero ellos son completamente
01:48:29independientes investigan. Bueno,
01:48:31obviamente en los Panama Papers que lo
01:48:33matan a y bien, digamos, a a a Putin y a
01:48:37todo su entorno y lo mismo con Shisin
01:48:39Pin y no tocan a nadie del gobierno de
01:48:41Estados Unidos. Claramente eh tanto
01:48:44China como Rusia dice, "Esto es una
01:48:45bomba atómica que nos tira a Estados
01:48:47Unidos." Ahora vos ves la filtración de
01:48:49Wikileaks
01:48:51publica los cables del Departamento de
01:48:53Estado de Estados Unidos y entonces
01:48:55Estados Unidos dice, "Esta es una
01:48:56operación de Rusia en contra nuestra."
01:48:58Entonces es como que hay intereses
01:49:00geopolíticos que claramente aparecen.
01:49:02Ahora yo de vuelta insisto, a mí me
01:49:04parece que está buenísimo que Wikileaks
01:49:06publique cables diplomáticos y me parece
01:49:08que está buenísimo que el consorcio
01:49:10publique los actos de corrupción de
01:49:12Putin y Shisin Pin. O sea, ahora que que
01:49:15después esas tienen tienen implicancias,
01:49:18tienen
01:49:20y mira la filtración de Snowen, por
01:49:22ejemplo, que también hablo en el libro
01:49:24es muy interesante porque justo se
01:49:25estaba por reunir eh Obama con Shishin
01:49:28Pin en Hawaii y el gran reclamo de
01:49:31Estados Unidos era que las compañías
01:49:33chinas estaban espiando el gobierno y
01:49:35las empresas americanas. Ahora, ¿cómo va
01:49:37a llegar después de que Snowden
01:49:39demuestra que Estados Unidos está
01:49:41pinchando los teléfonos de todos los
01:49:43chinos? Bueno, le cambió totalmente la
01:49:45agenda política. Entonces, sí, yo creo
01:49:47que hoy en día la información es lo que
01:49:50por lo que todo el mundo se pelea por
01:49:51bases de datos, por y sobre todo, ¿sabes
01:49:54que el secreto, la opacidad es poder
01:49:57tanto más que la información? O sea, vos
01:49:59fíjate cuál debe ser la corporación más
01:50:02importante del mundo hoy y vos cuál
01:50:04pensás que puede ser,
01:50:06¿no? Me imagino alguna que maneja este
01:50:07tipo de, no sé, datos.
01:50:09¿Sabes que no? Yo creo que no. Yo creo
01:50:11que es cierto lo que vos decís. Por algo
01:50:13besos compra, por algo es lo más compra.
01:50:16Está claro que la información, los tipos
01:50:18que tienen guita, lo primero que hacen
01:50:20es tratar de acceder a la información.
01:50:22Pero yo creo que justamente, ¿cuál es el
01:50:24secreto más grande hoy que
01:50:25eso te iba a preguntar, qué es de lo que
01:50:26no se habla? El secet,
01:50:28¿cuál es el secreto más para vos? ¿Cuál
01:50:30es el secreto más grande? Te va a salir
01:50:31así. ¿Cuál es el Si vos tenés que pensar
01:50:33un secreto en que cuál es
01:50:35un secreto
01:50:37que no se conoce?
01:50:39¡Uf! No lo sé.
01:50:41La fórmula de Coca-Cola.
01:50:43Ah.
01:50:43Eh, ¿cuánto hace que cu
01:50:46años, 100 años? Ah. Vos imagínate,
01:50:48mañana sale la fórmula de Coca-Cola en
01:50:50internet, pasado mañana tenés 400
01:50:52compañías, Coca Argentina, Coquic, Coca
01:50:55Cac y y y las acciones de Coca-Cola se
01:50:58van a la [ __ ] ¿no? Entonces, vos
01:51:00imagínate la cantidad de guita que
01:51:03tienen que tener y de poder, lobistas,
01:51:06abogados, técnicos en seguridad, eh
01:51:10informáticos, seguridad, no solo para
01:51:12cuidar esa fórmula, sino para crear
01:51:14leyes en los países donde está
01:51:16Coca-Cola. todo el mundo para que puedan
01:51:18conservarla. O sea, es imagínate el el
01:51:22nivel de poder que tenés que tener para
01:51:24poder mantener un secreto así durante 80
01:51:27años. Es eso te demuestra que Coca-Cola
01:51:29tiene más poder que muchos gobiernos de
01:51:31vuelta y y ni siquiera estamos hablando
01:51:33de los números, simplemente de
01:51:34información.
01:51:35Claro. Eh, bueno, no se pierdan este
01:51:37libro filtraciones sobre esta hay muchas
01:51:40otras historias, periodismo, política y
01:51:41servicios que hay detrás de los audios,
01:51:43archivos y videos que hackean al poder
01:51:45esta investigación periodística. de
01:51:47Santiago Donel. El nuevo libro de
01:51:48Santiago Donel acaba de salir, lo
01:51:50consiguen en todas las librerías del
01:51:51país porque está en Sudamericana. Es una
01:51:54buena lectura ahora para
01:51:56para el verano. Tiene muchas historias
01:51:59muy divertidas. O sea, al principio
01:52:01tengo como un ensayo ahí el primer
01:52:03tercio del libro, cuento un poco qué son
01:52:05las filtraciones, por qué son
01:52:06importantes. Un poco lo que hablamos con
01:52:07vos ahora, Mati. Pero el resto son
01:52:09historias muy divertidas, muy
01:52:11interesantes, que aparte profundizan y
01:52:13sobre todo lo interesante es ver cómo
01:52:16estas filtraciones las atraviesa no solo
01:52:18la geopolítica como hablamos vos, pero
01:52:20también el tema legal. Por ejemplo, todo
01:52:22el mundo habla si es legal, si no es
01:52:23legal, el tema ético y también el tema
01:52:26tecnológico es muy interesante. O sea,
01:52:28las filtraciones empiezan con los
01:52:30papeles del Pentágono, con la creación
01:52:32de la fotocopiadora, que en ese momento
01:52:34eh si usaba más de más de una hora se
01:52:37quemaba. Venían con matafuegos las
01:52:39fotocopiadoras, pero gracias a eso eh
01:52:41pudimos tener la primera megafiltración
01:52:43que dio inicio al periodismo moderno y
01:52:45que acabó con la guerra de Vietnam,
01:52:47¿no? Y estamos ahora también frente a,
01:52:48por ejemplo, el caso Epstein, también
01:52:50todo lo que se va conociendo, ¿no?
01:52:52Fíjate que a Sanch empezó con la Comodor
01:52:5564, le regalan. Es la primera
01:52:57computadora de toda una generación de
01:52:59jóvenes. Aprendió a a programar basic
01:53:03con esa computadora. La no es casualidad
01:53:05que el tipo recibe de su mamá a los 12
01:53:09años la primera computadora individual y
01:53:11y crea Wikileaks, o sea, la tecnología
01:53:13al igual que la política, que que la la
01:53:16la justicia también es interesantísimo.
01:53:19O sea, Lula fue liberado gracias a una
01:53:21filtración nada menos que la la
01:53:23sentencia más importante de los últimos
01:53:2550 años de Brasil. La Corte Suprema de
01:53:28Brasil incorpora una y usa una
01:53:30filtración para y de hecho la opinión
01:53:33pública eh que empieza a pedir la
01:53:35liberación de Lula gracias a esa
01:53:37filtración. Entonces, me parece que eh
01:53:39ya te digo, un misil puede matar a 10
01:53:42personas, pero una buena filtración
01:53:43puede cambiar una historia.
01:53:45Santiago Odón, el filtraciones es su
01:53:47nuevo libro. Eh, Santiago, gracias por
01:53:49haber venido. Eh,
01:53:50Matías, un gustazo, te agradezco
01:53:51muchísimo y me encanta el programa.
01:53:53Gracias, gracias. Felicitaciones por el
01:53:54libro, amigos. Eh, ya llega Flor Halfon
01:53:57con el hijo creer en el mediodía de
01:53:59gelatina. Nosotros llegamos al final. Ya
01:54:01está, se terminó. Tengo algo que
01:54:02agradecer. Algo que agradecer para para
01:54:05ir cerrando ya el programa. No tengo
01:54:08ningún chivo, nada. Todo bien, todo
01:54:09listo, todo vendido. Muy bien. Qué
01:54:11prolijos. Bueno, amigos, gracias a todos
01:54:13por estar ahí. Nos vamos a reencontrar
01:54:14el lunes. ¿Sabías, Santiago que la tiro
01:54:16se trabaja de lunes a jueves?
01:54:18Extraordinario. Y no se trabaja los
01:54:19feriados.
01:54:21Trabajo de martes a sábado.
01:54:22Imaginas los viejos medios de
01:54:24comunicación que hasta el primero de
01:54:26enero te hacen trabajar. Este,
01:54:28no, eso me encanta. ¿Viste? Que
01:54:30hay que hacer ese tipo de reformas
01:54:31laborales en los medios tradicionales
01:54:32también, ¿no?
01:54:33Sí, sí, sí, sí. [risas]
01:54:35Que no se trabaje los feriados, que no
01:54:37se trabaje los viernes, a favor de todo
01:54:40eso.
01:54:40Totalmente.
01:54:41Bueno, eh, ¿cómo
01:54:44día de cumpleaños? Que no se trabaje día
01:54:46de cumpleaños. Claro, también. Bueno,
01:54:47nada, ya se empezamos directamente,
01:54:50[risas] ya está,
01:54:50terminamos, terminamos con planes
01:54:52sociales,
01:54:53que no trabaje nadie, amigos. Gracias a
01:54:55todos por estar ahí, gracias a todo el
01:54:57equipo de Circo Freak, gracias de
01:54:59verdad. Gracias Mati Mclaulin en la
01:55:01coordinación. Gracias Teoget y Anto
01:55:05Bartolosi en la producción. Gracias a
01:55:08Marco Araus en la operación de video,
01:55:11Perno Roca en la operación de audio,
01:55:13Airton Aumada en la técnica, Male
01:55:16Wilfrido y Nico Siacaluga en las redes.
01:55:19Amigos, la pasaron bien,
01:55:21estuvo bien. Semana corta, tres días
01:55:24lauramos y ya están cansados. Mira,
01:55:26tremendo. Ahora la semana que viene son
01:55:28cuatro, ¿eh?
01:55:29No, ¿por qué no? ¿Cómo no? Si no hay
01:55:31ningún feriado. Inventamos no es
01:55:34tremendo, Santiago. El periodismo hoy ya
01:55:37no es lo que era. Santiago. Nadie
01:55:38hablando.
01:55:41Sí, me van a celebrar los viernes. Mejor
01:55:42me voy yendo. Gracias a todos por estar
01:55:44ahí. Se quedan con Flor Halfon, el hijo
01:55:46creer en el mediodía de gelatina. Nos
01:55:48reencontramos el lunes, amigos, amigas.
01:55:50Gracias por estar ahí. Adiós.