MOTOSIERRA en CIENCIA, acuerdo PRO y LLA, PAKA PAKA libertaria | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 29/5/2025 - Duracion: 1:59:21
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:06Ahí va,
00:00:09va. Dale, dale, que
00:00:14jueves. Ahí va. Buen día, bienvenidos a
00:00:16Circo Free la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:17les va? ¿Cómo andan? Hola, chicos. ¿Cómo
00:00:21andan? Bien. ¿Cómo están? Hola. Hola.
00:00:25Sí. Hola, Matu. Hola, Matu. Qué frío.
00:00:28¿Qué hace hoy? Las las manos ya est ya
00:00:31está para ya está para
00:00:33guantes. Usan guantes ustedes sí ya está
00:00:36para estufa la estufita. Sí, mantita no
00:00:38está. Ya estamos en esa. Por supuesto,
00:00:39amigos, hoy jueves, último día de la
00:00:41semana para gelatina. Mañana muy cargada
00:00:43en Circo Freak. En instantes la ciencia
00:00:46totalmente en crisis, la marcha de los
00:00:48científicos ayer, todos personalizados
00:00:52del eternauta. Nadie se salva solo. En
00:00:54instantes acá sentado con nosotros
00:00:56Fabricio Balarini, biólogo científico
00:00:58del CONISET, divulgador científico,
00:01:01director del departamento de ciencia de
00:01:02la vida de Litba, un tipo que sabe
00:01:04muchísimo, eh, y que habla bárbaro y que
00:01:06es este fenómeno. Así que en un rato lo
00:01:08vamos a sentar acá, vamos a charlar con
00:01:09él y nos vamos a dedicar un rato a
00:01:11pensar qué está pasando con la ciencia
00:01:13en la Argentina y el reclamo en el día
00:01:16de ayer de los científicos en todo el
00:01:18país, ¿no? Acá en la ciudad de Buenos
00:01:19Aires, pero en distintas partes de la
00:01:21Argentina también. Hoy, amigos, tenemos
00:01:22un invitadazo, cineasta, escritor,
00:01:26pensador. Hoy con nosotros aquí el señor
00:01:28César González. Y también vieron que
00:01:30está el nuevo Pacaapca Libertario. ¿Qué
00:01:32les pareció? ¿Vieron algo? Ya tenemos
00:01:34unos fragmentos muy destacados del nuevo
00:01:35pacapca libertario, no para enojarnos,
00:01:37no para indignarnos, ya eh parece que
00:01:39estamos ya para otra etapa, pero hoy
00:01:41viene el ex productor general de Paca
00:01:43Paca, Miguel Rur, también con nosotros.
00:01:45Y para cerrar, Alan Loni con mucha
00:01:47rosca. ¿Qué está pasando con el pro de
00:01:48la libertad avanza? ¿Qué está pasando
00:01:50con el peronismo? De todo, amigos y
00:01:51amigas. Mientras tanto, nos vamos
00:01:53metiendo ya en este mensaje de los
00:01:55científicos argentinos antes de recibir
00:01:58a nuestro invitado. Un ataque sin
00:02:00precedentes ha sumergido nuestra ciencia
00:02:02nacional en la oscuridad y el silencio.
00:02:03Este video publicado en las redes de la
00:02:05red de autoridades de Institutos de
00:02:07Ciencia y Tecnología.
00:02:26Atención, este es un mensaje de los
00:02:29científicos argentinos.
00:02:31Un ataque sin precedentes ha sumergido
00:02:34nuestra ciencia nacional en la oscuridad
00:02:37y el
00:02:50silencio. Pero no estamos
00:02:52derrotados. La resistencia vive.
00:02:55[Música]
00:03:19[Música]
00:03:22La tierra que te da la
00:03:25vida da un tiempo para
00:03:29decidir. Eligiendo
00:03:33inteligentemente todo el mundo podrá ser
00:03:37feliz. Jugo de tomate
00:03:41frío. Jugo de tomate
00:03:45frío. En las venas, en las venas deberás
00:03:50[Música]
00:03:53tener. Si quieres ser un terrible.
00:03:58Todo el día pasa arriba y a
00:04:01dormir. O elegiste ser un tipo capo que
00:04:06siempre serio y que da temor de verás
00:04:09tener. Desde que asumió este gobierno
00:04:12amparado totalmente la inversión en
00:04:15ciencia. Alrededor del 15 o 10% del
00:04:19personal de Colise ya se ha ido afuera.
00:04:21Todos tienen trabajo afuera porque son
00:04:23gente de excelencia, pero estamos
00:04:26perdiendo una inversión que llevó
00:04:27décadas construir y que va a ser
00:04:30imposible
00:04:33recuperar. Tendrás que ser muy poco
00:04:37inteligente, tener dinero y una buena
00:04:40voz. Pero que asumió este gobierno
00:04:44desfinanció totalmente la ciencia.
00:04:46proyectos que estaban financiados fueron
00:04:48definanciados, no permitiendo ingreso a
00:04:50carrera ni de becarios y no pagando, con
00:04:53lo cual los laboratorios no pueden
00:04:55trabajar. Entonces, algo que se había
00:04:56construido con mucho esfuerzo durante
00:04:58muchos años, la motosierra lo está
00:05:02destruyendo. Tomate
00:05:05frío. Jugo de tomate frío.
00:05:09Las
00:05:10penas en las penas deberás
00:05:20[Música]
00:05:26tener. No es ciencia ficción. Sierra.
00:05:28Extraordinario el video de los
00:05:30profesionales de las ciencias,
00:05:31investigadores y trabajadores nucleados
00:05:33en la red de autoridades de institutos
00:05:36de ciencia y tecnología que se
00:05:37manifestaron ayer en distintas partes
00:05:39del país, acá en la ciudad de Buenos
00:05:41Aires, en el polo de ciencia y
00:05:42tecnología bajo el lema Nadie se salva
00:05:45solo. Lo voy a saludar al biólogo
00:05:47científico del CONISET, director del
00:05:49departamento de ciencias de la Vida de
00:05:51LITBA, Instituto Tecnológico de Buenos
00:05:53Aires, divulgador también científico,
00:05:55streamer. Pido un aplauso, damas y
00:05:57caballeros, para el señor Fabricio
00:05:59Balarini. Muchas gracias. ¿Cómo andan?
00:06:01Buen día. Bienvenido. ¿Cómo estás? Todo
00:06:03bien. Te vi, me reí porque la última vez
00:06:05que te vi eh fue una cancha de fútbol y
00:06:07te pegé una patada descalificadora.
00:06:09Entonces, lo primero que fue como Sí,
00:06:11fue la última vez que nos vimos, me
00:06:13tiraste un caño y te pegé una patada muy
00:06:15en caliente. Fue una buena patada y te
00:06:17pedí disculpas porque después dije, "Ah,
00:06:19no, para le pegué. Yo te conozco." Pero
00:06:22fue fue un buen partido. Fue una buena
00:06:24patada. Fue un buen coo y una buena
00:06:25patada. muy mal. No, para nada, por
00:06:27favor. Eh, bueno, Fabricio, ahí veíamos
00:06:30ese ese video en la protesta de ayer.
00:06:32Eh, ¿qué está pasando con la ciencia en
00:06:34la Argentina?
00:06:36está pasando algo que sabíamos que podía
00:06:40pasar, que anticipamos y que medio que
00:06:44lo teníamos en la cabeza, por cual no es
00:06:46una sorpresa, pero se cortó toda forma
00:06:49de financiamiento en distintos niveles.
00:06:52Eh, la ciencia necesita mucho de la
00:06:53interacción entre lo público e por lo
00:06:56cual muchas becas, o sea, la formación
00:07:00en ciencia es muy lenta. Voy a arrancar
00:07:03mucho. Tenemos tiempo. Contemos toda la
00:07:04historia.
00:07:05Eh, si vos querés hacer ciencia en
00:07:07cualquier parte del mundo, no en
00:07:08Argentina, tenés que hacer una carrera
00:07:10profesional, decir, "Bueno, voy a
00:07:12dedicarme después de la carrera hacer la
00:07:14carrera científica." La carrera
00:07:15científica es muy lenta, necesita muchos
00:07:18pasos y el primer paso es hacer un
00:07:20doctorado. O sea, no existen personas
00:07:22que entren a una carrera de investigador
00:07:24científico en ninguna parte del mundo
00:07:26sin tener un doctorado. Por lo cual ya
00:07:28necesitas 5 años de formación después de
00:07:31la universidad, o sea, secundario, la
00:07:33universidad y después necesitas 5 años.
00:07:35Para hacer ese doctorado es muy difícil
00:07:37trabajar full time y te después hacer el
00:07:40doctorado. Entonces, lo que hacen las
00:07:41universidades, lo que hace los estados,
00:07:43lo que hacen muchas empresas es generar
00:07:46becas para que esas personas se dediquen
00:07:48full time a hacer esa formación. Después
00:07:51de ese doctorado, en la mayoría tenemos
00:07:53que hacer lo que se llama un
00:07:54postdoctorado, que son dos o tr años
00:07:56más. Y después recién de todo eso, vos
00:07:59podés decirle a una universidad o a un
00:08:02instituto como por ejemplo el CONISET,
00:08:05le puedes decir, "Bueno, yo quiero ser
00:08:07investigador." Y esas universidades o el
00:08:09CONISET en esos casos, gracias por el
00:08:11mate, eh tiene que decidir si toda tu
00:08:14formación universitaria de doctorado y
00:08:17de posdoc, más o menos 13, 12, la
00:08:21cantidad de años posible, pero 13, 12,
00:08:2314 años de tu vida, ¿sve o no? Por lo
00:08:26cual digo, es muy lento esa decisión y
00:08:28también es muy compleja porque vos tenés
00:08:31que juntar un montón de evidencia para
00:08:33decir, "Bueno, yo tengo que ingresar."
00:08:34Ese paso es clave para todos los
00:08:37investigadores de todo el planeta porque
00:08:40te quedas afuera del sistema muy de
00:08:41grande. O sea, imagínate que vas a tener
00:08:43más de 30 años que te quedes afuera de
00:08:46ese deseo. En esas, en todas esas
00:08:48instancias se necesitan becas, o sea,
00:08:50necesitan una beca doctoral, una beca de
00:08:52voz doctoral y después eh un ingreso
00:08:55recién ahí
00:08:56al al CONISET, ¿no? Sí. O a una
00:08:59universidad. Entonces, todos esos pasos
00:09:01necesitan de la inserción de del Estado
00:09:03para sostenerlo. En la actualidad las
00:09:05becas estas doctorales y las
00:09:07posdoctorales cayeron y después muchos
00:09:11de los subsidios que estaban eh
00:09:13garantizando esas líneas de
00:09:15investigación para los investigadores o
00:09:17para los becarios, bueno, no están casi
00:09:20en en cero.
00:09:22Lo raro es que muchos de esos subsidios
00:09:25son internacionales, o sea, son
00:09:27subsidios de, por ejemplo, del Bid que
00:09:30otorga líneas de de subsidios para
00:09:33líneas específicamente de de ciencia.
00:09:37Eh, y ese dinero está está pero no se
00:09:39ejecuta. Pero no se ejecuta. ¿Y por qué?
00:09:42Porque esa ni siquiera es plata de No,
00:09:43es una decisión política. Es una
00:09:44decisión política ahí. Ahora, eh esto
00:09:47que están advirtiendo con con las
00:09:49protestas de este del día de ayer, con
00:09:51lo que ya vienen diciendo y acá hemos ya
00:09:52más de una vez charlado sobre el estado
00:09:54de situación de la ciencia en la
00:09:56Argentina, eh hacia dónde nos lleva, si
00:10:00esto no se revierte, ¿no? Si esta
00:10:03parálisis de del sistema se sostiene en
00:10:06el tiempo, ¿hacia dónde nos lleva?
00:10:09Bueno, nos está llevando a que mucha
00:10:10gente se vaya del sistema científico, o
00:10:12sea, ya se perdieron más de 4,000
00:10:14lugares. Tengo que entender, o sea, lo
00:10:17importante es que esos lugares que se
00:10:19pierden son personas que se formaron 15,
00:10:2220, 25 años, que en algunos casos, en la
00:10:25mayoría de los casos, pero en algunos
00:10:26casos muy particulares, son las únicas
00:10:28personas que trabajan en determinados
00:10:30temas. O sea, cuando vos decís, "Bueno,
00:10:32las únicas personas en el país que
00:10:33trabajan en eso, en el país y en un
00:10:35puñado de personas en el mundo." Cuando
00:10:36vos decís, "Bueno, hay una persona que
00:10:38trabaja en una enfermedad muy rara, ¿sí?
00:10:40O sea, tuviste la mala suerte por una
00:10:42cuestión genética, te agarró una
00:10:43enfermedad muy rara. Sí, que hay 10,000
00:10:46casos en el mundo. Entonces, vas a un
00:10:48médico dice, "Mira, yo no sé, hay un
00:10:50médico que la trata."
00:10:51Bueno, atrás de eso hay una línea de
00:10:53investigación de un grupo de personas
00:10:55que no son cientos de miles ni millones,
00:10:57es un grupo muy chiquitito que se dedica
00:10:59a estudiar puntualmente eso. Entonces,
00:11:01si esa persona se va del país a otro
00:11:04lado, que bueno, se van del país a otro
00:11:06lado es muy fácil para la ciencia
00:11:08argentina, porque los científicos acá
00:11:09son muy buenos y son muy requeridos y
00:11:11los absorben de otros de otros lugares.
00:11:14O sea, no solamente perdés la línea de
00:11:16investigación y esa formación y le
00:11:17regalas el conocimiento al mundo, sino
00:11:20que por otro lado perdes a gente que es
00:11:22muy útil. Sí. O sea, cuestiones que
00:11:24tienen que ver con lo ambiental, con
00:11:26materiales, con ingeniería, con
00:11:27tecnología, con seguridad, con física
00:11:30cuántica, o sea, no solamente en salud.
00:11:33Entonces, digo, perder a elementos
00:11:35claves en una cadena, en algunos casos
00:11:37productiva y después una cadena que
00:11:39tiene que ver con sostener a esos
00:11:42grupos, porque aunque no lo veamos, hay
00:11:45ciencia en todos lados. Eso es
00:11:47interesante. Claro. Eh, porque está es
00:11:48parte de nuestra vida cotidiana y uno
00:11:50por ahí piensa o o los sobre todo los
00:11:52detractores de del sistema científico
00:11:54dice, "Bueno, son becarios que con la
00:11:57tuya están sentados en un laboratorio
00:11:59pensando cosas, ¿no? Y escriben papers y
00:12:03y y no, eso se traduce a la vida
00:12:05cotidiana. ¿De qué forma muy
00:12:06concretas?", por ejemplo, está en todos
00:12:08lados, pero viste que siempre está la
00:12:09necesidad de ponerme sobre la mesa de
00:12:12qué forma se traduce eso? Mira, voy a
00:12:14salir de acá del Amba, que tenemos como
00:12:16una visión bastante sesgada de lo que es
00:12:18la investigación, pero me voy a
00:12:19trasladar a Rosario, ¿sí? Muy cerquita
00:12:21de acá, o a Santa Fe. Sí, Santa Fe es un
00:12:24polo productivo enorme vinculado al
00:12:27agro. Sí. Bueno, todas las líneas, no sé
00:12:29si todas, pero muchísimas de las líneas
00:12:31de investigación que tienen que ver con
00:12:34eh con la investigación en la provincia
00:12:36están directamente vinculadas con las
00:12:38empresas. Pero no hay instituto que no
00:12:42tenga una vinculación con la producción.
00:12:44Claro. O sea, por lo cual, no es
00:12:46solamente pensar, solucionar, son
00:12:49soluciones realmente muy potentes que
00:12:53dan para el agro. Sí. O sea, diferentes
00:12:55tipos de semillas, tratamiento de
00:12:57suelos. Por ejemplo, eh, vos tenés que
00:13:00investigar, no aparece de la nada
00:13:02semilla transgénica, no aparece de la
00:13:03nada una solución de una planta que
00:13:05encontraron en la Antártida, pero que
00:13:07ahora la pueden usar para, no sé,
00:13:10cultivar en suelos que antes no se
00:13:12cultivaban. Bueno, eso parece un
00:13:13desarrollo privado. Es un desarrollo
00:13:15privado porque pusieron un montón de
00:13:17dinero para que suceda, pero viene de
00:13:18una persona que iba a estudiar a la
00:13:20Antártida, que es investigador del
00:13:21CONISET. O sea, no parecen mágicamente
00:13:24esas ideas. El conocimiento, claro, no
00:13:26no se no se busca en Google. ¿no?
00:13:28Entonces, necesitas todo ese camino de
00:13:30ciencia básica para que suceda. Hoy la
00:13:32Argentina es un gran polo de
00:13:34biotecnología, ¿sí? O sea, vienen muchos
00:13:37eh grupos inversores a buscar ese
00:13:39conocimiento. Eh, bueno, todas esas
00:13:41líneas de investigación, todas esas
00:13:43startups que hay en todo el país, ¿sí?,
00:13:46que se están buscando y que vienen a
00:13:47buscar ese conocimiento, bueno, tiene
00:13:50que ver con líneas de investigación que
00:13:51tienen 10, 15, 20, 25 años. Por lo cual
00:13:55digo, no es que perdés una persona que
00:13:57está pensando solamente que está que es
00:13:58muy válido y es recontracesario, si no
00:14:01perdés una matriz productiva muy
00:14:03interesante que tiene que ver con que el
00:14:05conocimiento y lo privado siempre están
00:14:06de la mano. Además es perder también
00:14:08soberanía, ¿no? Porque en definitiva, si
00:14:10eso vos dejas de hacerlo acá, lo vas a
00:14:11necesitar de todas formas y lo vas a
00:14:13tener que traer de afuera. Mira, una
00:14:14pavada. Eh, yo juego al fútbol en otro
00:14:16grupo de personas con eh distinto al
00:14:18grupo en el que nos otro grupo que
00:14:20conocemos que hay un un físico que
00:14:22trabaja en física cuántica, pero no en
00:14:25física cuántica cualquiera que es
00:14:26difícil de explicar, sino trabaja en de
00:14:28hecho es lo que por lo general se dice
00:14:30para cuando algo no se entiende, esta es
00:14:31física cuática. Física cuántica, no
00:14:33importa. Bueno, hay unas computadoras,
00:14:35un grupo de computadoras nuevas que se
00:14:37basan en teoría cuántica. Sí, son
00:14:39supercputadoras. Bueno, esas
00:14:41computadoras trabajan distinto que las
00:14:42computadoras normales y hacen cálculos
00:14:45estadísticos completamente distintos.
00:14:46Bueno, hay un grupo de investigación en
00:14:48La Plata que trabaja en seguridad
00:14:50cuántica. ¿Qué significa? Si hay una
00:14:52super mega hipercutadora, tien que tener
00:14:54un sistema de seguridad acorde entonces
00:14:57si vos perdés trabaja en seguridad
00:14:59cuántica, que está en nuestro país,
00:15:01bueno, perdés un grupo de personas que
00:15:02nos pueden proteger ante, o sea, ataques
00:15:06de datos, ¿no? En el dentro de 20 años,
00:15:09pasado mañana. Entonces, digo, hay
00:15:11ámbitos que capaz que no los conocemos,
00:15:13no sé, eh, cuestiones nucleares, sí, que
00:15:16que tienen que ver con cosas más
00:15:17técnicas, cuestiones de materiales, o
00:15:19sea, perdemos algo más importante.
00:15:21Desarrollo, desarrollo, tecnología y
00:15:24soberanía. Yo insisto mucho con esto
00:15:25porque además hay eh hay hay algo ahí
00:15:29que está pasando en varios ámbitos, ¿no?
00:15:31Soberanía política, económica, cultural,
00:15:34eh tiene que ver también con qué es la
00:15:36Argentina entonces, ¿no? ¿Qué proyecto
00:15:38de país pensás? Y además, por otro lado,
00:15:41las universidades más grosas, vist,
00:15:43bueno, el MIT, Harvard, o sea, todo el
00:15:45mundo habla de esas universidades,
00:15:47hablan con otras universidades
00:15:49básicamente por los investigadores que
00:15:51tienen. O sea, nadie va a hacer un
00:15:53convenio o nadie te va a abrir las
00:15:54puertas o no te van a dar la
00:15:55posibilidad. Si vos no tenés grupos
00:15:57sólidos, o sea, necesitamos vínculos con
00:16:00esas universidades y con esos países, el
00:16:02mundo se maneja a nivel científico con
00:16:05colaboraciones y esas colaboraciones se
00:16:07dan entre personas que estudian cosas
00:16:09importantes. Entonces, digo, también
00:16:11perdemos esos vínculos, esa calidad de
00:16:13esos vínculos. No pensemos en las
00:16:15cuestiones más básicas, pensar en todas
00:16:17las tecnológicas. En todas las
00:16:18tecnológicas hay gente que vino de
00:16:19investigación, desde la filosofía hasta
00:16:22gente que trabaja en informática, por lo
00:16:24cual digo, no estamos perdiendo un paper
00:16:28o un paper que tiene que ver solamente
00:16:30con cuestiones de sociología, que es el
00:16:32punto que más le pega, más le molesta.
00:16:34Sí. Si no estamos perdiendo como pensar
00:16:36un país completamente distinto es
00:16:38completamente conyuntural, o sea, no
00:16:40tiene que ver con el futuro, es con lo
00:16:41que está pasando ahora. Sí, Fabricio,
00:16:43uno supone que todo esto no lo
00:16:45desconocen las autoridades eh políticas
00:16:48científicas a cargo de de administrar el
00:16:51sistema científico nacional. Bueno,
00:16:52tiene que suponer que saben esto. Si no
00:16:55lo saben, estamos en un problema, pero
00:16:56sí lo saben, ¿cuál crees que es entonces
00:16:59el objetivo, la decisión política de
00:17:01sacarle el enchufe al sistema
00:17:03científico? Y yo estoy muy sesgado
00:17:04porque vengo muy relacionado al al
00:17:07sistema académico y me cuesta
00:17:09entenderlo, me cuesta entender la
00:17:10lógica. Eh, no me cuesta a mí solamente,
00:17:14o sea, cuando hablo con gente que
00:17:15trabaja en empresas, cuando hablo con
00:17:16gente con que vincula con startups,
00:17:18cuando, no
00:17:20sé, existe Gridex, no sé si la conocen,
00:17:23Gridex es un gran financiador de
00:17:24proyectos. Atrás de Grex está Galucho, o
00:17:27sea, un tipo que viene del palo, que
00:17:29dice, entiende una visión super
00:17:32estratégica, que si yo pongo un montón
00:17:33de dinero a un montón de investigadores
00:17:36y esos investigadores forman proyectos
00:17:39eh científicos, tecnológicos, nos puede
00:17:41dar un montón de soluciones y ahí están
00:17:43los futuros unicornios de la Argentina.
00:17:45Entonces, digo, hay como una idea que es
00:17:47difícil de procesar porque no tiene que
00:17:51ver, o sea, no es lógica, no es
00:17:54racional. Claro. Y perdemos por todos
00:17:56lados. Sí. Y por otro lado, la
00:17:58investigación en Argentina es muy
00:18:00barata. O sea, cuando estamos hablando
00:18:02de un subsidio, ¿sí? O sea, decir,
00:18:05bueno, un subsidio para investigar,
00:18:07¿cuánto te pensass que es? O sea, un
00:18:08subsidio hoy en Argentina para hacer una
00:18:11línea de investigación de dos o tr años
00:18:14son 2 millones de pesos, 3 millones de
00:18:16pesos. O sea, no es que es Sí, sí,
00:18:19claro. miles de millones de dólares. O
00:18:21sea, eh por eso los investigadores
00:18:24argentinos se van, sí, se van del
00:18:26sistema y se van a otros lados y los
00:18:28toman porque afuera hay mucho dinero
00:18:30para investigar. La ciencia, producir
00:18:32ciencia en todos lados es relativamente
00:18:34cara, se necesitas equipos caros. Por lo
00:18:36cual, digo, cuando vos perdés a alguien,
00:18:39digo, perdés la construcción de una
00:18:41persona que yo lo planteo mucho desde el
00:18:43lado, perdón por lo por lo futbolero,
00:18:46pero lo planteo como un los clubes que
00:18:49regalan talento. Sí, imagínate, vos
00:18:51tenés un chico que no sé, se formó, se
00:18:54formó un club barrio, bueno, llega a los
00:18:5719 años y se lo lleva otro, decís
00:18:59gratis, ¿entendés? Por lo menos vendo,
00:19:02¿entendés? Recuperá inversión. Entonces,
00:19:05estamos generando eh muchos futbolistas,
00:19:09sí, de muchísimo nivel que la van a
00:19:12romper en otros países y está buenísimo,
00:19:14pero lo formamos nosotros. Hay como una
00:19:15lógica de, bueno, si son tan buenos,
00:19:17vayan al sector privado y
00:19:19y claro, qué es lo que no es lo que
00:19:22sucede como medio como el estado no
00:19:25tiene por qué eh financiar eh proyectos
00:19:27que no son económicamente sustentables,
00:19:30¿no? Esa esa lógica de costo beneficio
00:19:32solo mirando cuánto cuestan las cosas.
00:19:35Eh, ¿cuál es la respuesta a eso? Bueno,
00:19:37que eso ya sucede y es sers saludable
00:19:40que lo privado se mezcle con lo público.
00:19:43Sí, eso eso está perfecto, pero no todas
00:19:45las líneas tienen una vinculación tan
00:19:47directa. Por lo cual digo, bueno, vos
00:19:49podés decir, bueno, las que están
00:19:50vinculadas con el agro van a salir muy
00:19:51rápido, ¿sí? O sea, y está bueno
00:19:53consolidarlo y hacer cosas para que sea
00:19:56mucho más eficiente y que sea sacar
00:19:58regulaciones para que sea más rápido.
00:19:59Eso está perfecto. Pero no todas las
00:20:01líneas tienen que ver con esa visión,
00:20:02porque la ciencia no se constituye, la
00:20:05idea científica que la conocemos todos,
00:20:07no se constituye de ir a buscar una
00:20:10solución a algo. La mayoría de las
00:20:13grandes descubrimientos que tiene el
00:20:14mundo aparecieron espontáneamente, que
00:20:17después se le dio un uso. Entonces es
00:20:19muy tonto pensar que si nosotros ponemos
00:20:22un montón de dinero a la cura, o sea, si
00:20:25supusiésemos plata para la cura contra
00:20:27algo y obtuviésemos la cura, bueno,
00:20:29tendríamos cura para todo. Entonces, hay
00:20:30un montón de cosas que son mucho más
00:20:31complejas que ir a buscar esas cosas.
00:20:33Entonces, yo, tenemos que fomentar lo
00:20:36que se llama ciencia básica, que es lo
00:20:37que se fomenta en todo el mundo, que es
00:20:39muy difícil también de procesar y
00:20:40explicar, porque la ciencia argentina no
00:20:43tiende a explicar muy bien las cosas de
00:20:44que es investigar.
00:20:47que debería ser la ciencia argentina que
00:20:49es tomarse mucho más tiempo de explicar
00:20:51por qué estudiamos determinadas cosas,
00:20:53porque si no la sociedad no tiene por
00:20:54qué saber que tu línea de investigación
00:20:56que está financiado por todos estos
00:20:58vecinos, bueno, tiene una salida
00:21:01beneficiosa para el país. Pero lo que
00:21:03tenemos que entender es que cuando se
00:21:05pierden esas linealidades no se
00:21:07recuperan, o sea, no se recuperan más. Y
00:21:10esta gente que se está yendo, estas
00:21:114,000 personas se están yendo a mejores
00:21:14trabajos, a mejores universidades, pero
00:21:16no se están yendo con ganas. Claro. No
00:21:18quieren. Claro. No es que dice,
00:21:19"Bárbaro, me voy. Eh, conseguí un mejor
00:21:21trabajo." No, no, yo puedo entender que
00:21:22habrá algunos que sí, digo, pero claro,
00:21:24los más jóvenes, sí. O sea, una persona
00:21:25que, bueno, yo que sé, tiene 25 años, se
00:21:27va a hacer el doctorado fuera y no
00:21:29vuelve más. Y bueno, eso pasaba. Siempre
00:21:31pasó eso habitual, que nosotros
00:21:33exportemos ese talento, pero ahora estás
00:21:36estás expulsando una persona que tiene
00:21:3740 años y tiene una familia y se tienen
00:21:39que mudar todos. Claro. Claro. Es un
00:21:41tiro en la rodill. Claro. Son esas las
00:21:43historias que hay detrás de este de este
00:21:44ajuste. Sí. Son familias que se van, o
00:21:46sea, y se van a buscar trabajo y
00:21:47realmente lo consiguen y consiguen
00:21:49buenos trabajos. Pero muchas de esas
00:21:51personas se llamaban repatriados. eran
00:21:54personas que durante los últimos 10, 12
00:21:57años, 15 años, eh habían hecho una
00:22:00carrera científica fuera y les
00:22:02ofrecieron volver y dejaron un puestos
00:22:04de trabajo muy importantes en
00:22:06laboratorios muy importantes, con
00:22:07muchísimo financiamiento y dijeron, "No,
00:22:09bueno, quiero llevar esa ese
00:22:11conocimiento de vuelta a mi país."
00:22:13Vinieron para acá, armaron raíces,
00:22:15generaron nuevas generaciones de
00:22:18investigadores. Esas personas están
00:22:20pensando muchos en volver, tienen los
00:22:21vínculos afuera. Si vos le decís, "Che,
00:22:23volvé a Dinamarca." Bueno, la gente de
00:22:25Dinamarca te va a decí, "Vení, volvé."
00:22:27Obvio, si dejaste una estela
00:22:28espectacular. El tipo no se quiere
00:22:30volver, por ahí no se quiere ir. Claro,
00:22:32lo están obligando. Claro. O sea, es una
00:22:33cuestión media de social y emotiva de
00:22:35nada, yo quiero hacer ciencia acá y no
00:22:37es tan cara. Claro. Eh, hay como una
00:22:40cosa medio de época que es que eh la
00:22:43verdad ya no importa tanto, ¿viste? Ya
00:22:45no importa. Es como están los datos y
00:22:48después está bueno lo que vos querés que
00:22:50esos datos significan.
00:22:52la interpretación, ¿qué qué estás viendo
00:22:54ahí en esa dinámica, esa lógica que no
00:22:56es solo de la Argentina, est medio del
00:22:58clima, ¿no? En esa estamos, que ya no
00:23:00importa la verdad, por lo tanto ya no
00:23:01importa el dato, ya no importa la
00:23:03evidencia que para los científicos es
00:23:05muy importante y y todo es todo es
00:23:07opinable, conversable, es todo es eh
00:23:10para mí no es así, te estoy mostrando un
00:23:11dato, ¿no? Pero yo para mí no es tan
00:23:13así. ¿Qué pensas de esa lógica? Sí, yo
00:23:16creo que la ausencia de tiempo o la el
00:23:19acelere de un montón de procesos tiene
00:23:21está destruyendo muchas de las
00:23:23estructuras que nosotros creíamos que
00:23:25eran interesantes para para el progreso
00:23:27de la de la humanidad. Sí. Entonces,
00:23:29tenemos vos necesitas un montón de
00:23:30tiempo para hacer cosas, o sea,
00:23:31necesitas tiempo para hacer paper,
00:23:33necesitas tiempo para procesar un dato,
00:23:34necesitas tiempo para entender algo. Y
00:23:36hoy no hay tiempo, la gente no tiene
00:23:38tiempo. Vivimos una dinámica muy rápida.
00:23:41Entonces, por ejemplo, eh está bastante
00:23:44detallado que el 60% de las
00:23:45publicaciones en redes sociales que
00:23:47tienen que ver con el conocimiento
00:23:48científico son falsas. Ajá. Y todo el
00:23:50mundo se las cree para el 60% de las
00:23:53publicaciones de redes sociales de
00:23:55contenido científico son falsas. O sea,
00:23:56datos de la universidad de no sé qué
00:23:59dijo, "¿Sabías qué?" Tal. Aer, a mí me
00:24:01pasa muchos videos de gente diciendo
00:24:02cualquier cosa, entonces el algoritmo se
00:24:04cree que a mí me gustan y me ofrece unos
00:24:06videos que palopa total, un rayo que y
00:24:08yo realmente hace poco mi mamá, ¿sabías
00:24:10que sale much? Mi mamá, o sea, está
00:24:13bastante atajada, yo que sé,
00:24:15psicóloga. Me manda un video como, "Mira
00:24:18como se ve la luna en Alaska." Y la luna
00:24:21era gigante y lo mamá sos boluda. O sea,
00:24:23no puede, no podés ver la luna así,
00:24:26entendés? Como que y en un video, pero
00:24:28pero le gustó y ella quiso creer eso,
00:24:30pero cuando entrás en esa es como ay, yo
00:24:32qué sé, cayó un rayo y no sabes lo que
00:24:34es y es, o sea, muchos de eso. Entonces
00:24:37ahí hay como un bajamos un filtro,
00:24:40¿viste? de de preguntarnos cosas eh de
00:24:43pensamiento crítico que no tenemos y
00:24:46entra cualquier cosa y entran las
00:24:47conspiraciones. Entonces, la gente se
00:24:49cree que hay un avión que pasa y tira
00:24:51una estela muy chiquitita y cambia todo
00:24:53el clima de la Patagonia. Bueno, aunque
00:24:55si quisiese hacer es imposible, no es
00:24:57viable que un avión eh tirando una
00:24:59estela modifique las nubes. No existe,
00:25:02no no existe. Entonces, digo, hay toda
00:25:04una lógica que, o sea, en redes sociales
00:25:06que eh es muy procli a la conspiración,
00:25:09está circulando mucha desinformación,
00:25:12algunas las detectas porque del tema
00:25:13sabés, pero después pasan eso entran.
00:25:15Sí. Y después la gente quiere, o sea, el
00:25:18contenido, el lo que se llama sesgo de
00:25:20confirmación es que vos tenés un montón
00:25:22de ideas en tu cabeza. Sí. Eh, y
00:25:24entonces si yo te digo algo que vos
00:25:27querés confirmar, bueno, imagínate que
00:25:29vos me haces una nota, ya sabés que yo
00:25:30voy a hablar a favor de la ciencia.
00:25:31Entonces, cuando yo te digo un montón de
00:25:32cosas, decir, "Sí, sí, sí, tenés razón,
00:25:34tenés razón." Los dos pensamos lo mismo.
00:25:35Entonces, nosotros nos creemos que,
00:25:37bueno, somos un montón. Entonces, cuando
00:25:39giramos y vemos que todos ellos dicen,
00:25:41"Che, boludo, estos dos, ¿qué están
00:25:42pensando?" Bueno, ahí nos molesta. Sí.
00:25:44Entonces, vamos a juntarnos con más
00:25:46personas que opinan lo mismo que
00:25:47nosotros. Bueno, existe eso de personas
00:25:50antivacuna, de personas terraplanistas
00:25:51que se juntan con un grupo de otras
00:25:53personas que piensan exactamente lo
00:25:54mismo. Las redes sociales hicieron que
00:25:57esos grupos cada vez sean más fuertes, o
00:25:59sea, cada vez se se convenzan más de sus
00:26:02ideas. Y eso potencialmente es bastante
00:26:05peligroso porque, bueno, hay muchos
00:26:07grupos que atentan contra la salud de sí
00:26:10mismos o o de sus hijos y eso en redes
00:26:12sociales se transformó como en un factor
00:26:14común. Entonces, cuando vos vas a
00:26:16contar, "No, esto no es verdad, tened
00:26:18cuidado con esto, el algoritmo no le
00:26:21gusta porque hay gente que te cuestiona.
00:26:22La gente quiere consumir lo que ellos
00:26:24creen que van." Entonces, aparecen
00:26:26muchos profesionales vinculados a la
00:26:28salud o lo que sea, que van a decirte lo
00:26:29que vos querés escuchar. Y esa gente
00:26:31tiene 3 millones. El otro día vi una
00:26:33cosa que me volví loco. Fui una charla a
00:26:35contarlo, no lo podía creer. Hay un
00:26:37video que me pasaron de un chavón que
00:26:39dice, "No, esto me lo contó un jamaquino
00:26:40cuando yo estaba de viaje. Una anécdota
00:26:43completamente falopa. Se como te duele
00:26:45la rodilla, no traumatólogo, no
00:26:46quinesiólogo, no resonancia. Esta es la
00:26:48solución. Agarra un montón de velas, las
00:26:50derrite y se tira la vela caliente, todo
00:26:53en la se le seca. Bueno, es la solución.
00:26:56Se se quema todo, un desastre. Sale todo
00:26:59mal. ¿Cuánta gente va a ver esto? tiene
00:27:011,illón y medio de likes. O sea, ese
00:27:04video tiene 50 millones eh 50 millones
00:27:07de reproducciones. Hay un montón de
00:27:08gente dijo, es espectacular. Entces la
00:27:10cantidad de gente que habrá quemando
00:27:11velas. Por eso digo, tirándose vela
00:27:14encima, no nos hacemos preguntas,
00:27:15¿viste? Y eso es un problema. Eh, pero
00:27:17me interesa eso que decías de el tiempo,
00:27:20¿no? Ahí hay una una variable que falta,
00:27:22¿no? Que no tenemos, que que ya nadie
00:27:24tiene tiempo, ¿viste? La conversación
00:27:26permanente es, "Che, no tengo tiempo, no
00:27:27tengo tiempo para nada." Tampoco para
00:27:29pensar. No, no hay tiempo para pensar. y
00:27:31necesitas un montón de tiempo para
00:27:33procesar algunas cosas. Yo tenía e una
00:27:36charla de hace muchos años que a mí me
00:27:38gustaba, estaba basado en un paper que a
00:27:40mí me voló la cabeza cuando lo leí hace
00:27:425 años. E que lo que cuentan estos
00:27:45investigadores es que analizaron todas
00:27:47las tendencias culturales de las últimas
00:27:49décadas, 80, 90 y 2000. Y lo que veían
00:27:53es que las personas en las décadas
00:27:55anteriores, 80, sobre todo 80 y 90, se
00:27:58tomaban un tiempo porque aparecían, por
00:28:00ejemplo, libros, películas, series y
00:28:03aparecían en nuestra cabeza y se quedaba
00:28:05mucho tiempo en nuestra cabeza,
00:28:07¿entendés? O sea, cuando salía una
00:28:08película, estaba en taquilla, entonces
00:28:11yo te la contaba a vos, vos la ibas a
00:28:12ver, entonces toda esa cosa de
00:28:14circulación tenía como un pico que se
00:28:16quedaba mucho tiempo y después caía. Ese
00:28:18pico era muy profundo, a veces duraba
00:28:20semanas, meses, pensar en los libros de
00:28:23nuestra adolescencia era como está en
00:28:25boca de todos. Entonces y en algún punto
00:28:27empezaron a estudiar todos esos
00:28:29fenómenos y descubrieron que en la
00:28:31última década ese pico aparece y cae, no
00:28:34en semanas, no en meses, adentro de un
00:28:37día, en horas. Claro. Entonces, el tren
00:28:39de Google, esa tendencia que empieza a
00:28:41aparecer de esos picos, de esas
00:28:43temáticas, hace que todos vayamos a
00:28:45buscar un tema determinado, pero no que
00:28:47quede en nuestra cabeza mucho tiempo,
00:28:49queda una hora y al toque aparece otra
00:28:52idea, entonces no te da tiempo. Estamos
00:28:54navegando, yo lo digo como ahogados en
00:28:57en un mar que tiene esta profundidad.
00:28:59Ahogados en un charquitoa. Sabemos de un
00:29:02montón de temas. ¿Cuánto? Esto. Claro.
00:29:04Sí. Nadie se hace muchas preguntas, pero
00:29:06ya aparece otro tema. Sí, sí, sí. Hay
00:29:09temas que a la tarde ya son viejos,
00:29:10fueron los temas de la mañana. Claro,
00:29:11fueron los temas de la mañana. Eso es
00:29:12una locura. Claro, es un delirio para la
00:29:14cabeza. Vivimos en eso, pero es un
00:29:16delirio y nos genera mucha ansiedad, nos
00:29:18genera mucha, o sea, eh mucha necesidad
00:29:20de consumir cosas. Eh, ese estado
00:29:23depocrolear y estar como un boludo
00:29:25viendo cosas. Si vos le preguntás, si
00:29:27vos le preguntas a una persona estuvo
00:29:28scroleando 200 cosas, ¿qué le quedó? Es
00:29:32nada, ¿no? Nada. Claro, nada. O sea,
00:29:34pasó por la cabeza. De hecho, muchas
00:29:35veces sucede, ¿no? Después de un rato
00:29:37largo de scrolear que la cabeza en un
00:29:38momento levantas y decís, "Eh, qué fue
00:29:41esto?" Y miras la hora y decís, "Ah,
00:29:42pasaron 2 horas." Es un hueco en el
00:29:44tiempo en el que decí. Y una cosa muy
00:29:46fuerte que es si uno consume vos o ve
00:29:49generadores de contenido, ahora aparecen
00:29:51que te muestra lo más importante del
00:29:53video. Adelante, porque ya nadie ni
00:29:55siquiera llegaba a ver 10 segundos del
00:29:57video. 50 segundos es mucho. Aguantame
00:29:59un toque. Claro, ponem el remate
00:30:01adelante. Después nada, después te
00:30:03cuento lo que había pasado. Tipo una
00:30:04explosión. Dec, ¿qué pasó? O sea, nadie
00:30:07espera ni 15 segundos. O sea, si vos ves
00:30:09en YouTube aparece o te muestra el los
00:30:11reels, la gente no ve el contenido
00:30:14total. Eh, mientras tanto, amigos, para
00:30:16eso justamente es importante que haya
00:30:18gente que dedique tiempo a estudiar, a a
00:30:21a trabajar, a a desarrollar eh ideas,
00:30:25pensamientos críticos, a desarrollar
00:30:27también eh soberanía en ese sentido. Por
00:30:30eso importante el reclamo de estos días
00:30:32de los científicos. Eh, yo te agradezco
00:30:34que hayas venido, es un gusto. Pueden
00:30:35seguirlo en sus redes, eh, no va a
00:30:38publicar. ¿Sabías que no?
00:30:41Trato que no, pero la gente me
00:30:42recontraodia por eso, así que trato de
00:30:44publicar cada determinados momentos
00:30:46porque si no me genera un montón de
00:30:47hate, pero me gusta porque lo haces cada
00:30:48tanto eh te tomas el trabajo de Sí, me
00:30:52tomé como me obsesiono con un tema,
00:30:53digo, no, no puede ser, no sé, los
00:30:55adaptógenos, todo el mundo está
00:30:56consumiendo adaptógenos. Vamos a buscar
00:30:58a ver si tiene sentido. Y cuando digo,
00:31:00"Che, miren, no me ataca todo el mundo."
00:31:02No es así, ¿eh? No está bueno no están
00:31:05así últimamente. No tiene buena prensa.
00:31:07No, no, no, no se metan en esa. Si van a
00:31:10hacer contenido, digan cosas que la
00:31:11gente quiere escuchar. Claro, lo siguen
00:31:13en sus redes en Instagram. Eh, ¿cómo es
00:31:15la cuenta? Eh, creo que Fab Barini. No
00:31:17la puedo cambiar porque se verificó y
00:31:19[ __ ] Tiene el peor eh Fab Barini. Sí,
00:31:22Fabarini con doble B larga. Fab Barini,
00:31:25lo siguen ahí. Eh, amigos. Eh, con
00:31:28nosotros Fabricio Vallarini, biólogo
00:31:31científico del CONISET, director del
00:31:32departamento de Ciencias de la Vida del
00:31:34Instituto Tecnológico de Buenos Aires,
00:31:35una persona que ha estudiado mucho, ¿sí?
00:31:38Para terminar en un partido de fútbol
00:31:39pegándole una un razo
00:31:42descalificador. Eh, así que las
00:31:44emociones a veces ahí te das cuenta que
00:31:46la toma de decisiones no tiene que ver
00:31:48con lo racional, tiene que ver con lo un
00:31:50partido de fútbol. No, no, pero el
00:31:52partido de fútbol, la sociedad es lo
00:31:53mismo. Pensar que es lo mismo. Gracias
00:31:56por haber venido, eh. a vos.
00:31:59Eso que quede en mano del sector
00:32:00privado, ciencia y tecnología y el
00:32:02CONISET que quede en mano del sector
00:32:03privado. Uh, vas a tener un despelote.
00:32:05¿Y qué vas a hacer con toda la gente que
00:32:07trabaja en qué productividad tienes? Los
00:32:09científicos. ¿Qué va a pasar? ¿Qué han
00:32:11qué han generado? ¿Qué han qué han
00:32:13generado
00:32:15[Aplausos]
00:32:16generado la ciencia no?
00:32:26Desde que asumió este gobierno amparado
00:32:28totalmente la inversión en ciencia.
00:32:32Estamos marchando al polo científico
00:32:34para reclamar por ces en todas estas
00:32:37medidas que están destruyendo nuestra
00:32:39capacidad
00:32:40científica, reducción de nuestros
00:32:42subsidios, de nuestros sueldos, que lo
00:32:45que funciona hay que dejarlo funcionar y
00:32:47que sin ciencia no hay un país viable.
00:32:49están produciendo muchas fuga de
00:32:51cerebros. La verdad que somos gente que
00:32:52quiere hacer ciencia y que quiere hacer
00:32:54ciencia por la Argentina, quiere traer
00:32:55soluciones para el país y el camino no
00:32:57es el es la
00:33:00inversión. Tenemos una de las mejores
00:33:03universidades públicas del país, de la
00:33:05cual salieron científicos tremendos que
00:33:07se están yendo al país. Es importante la
00:33:09inversión en ciencia en este momento
00:33:11está totalmente dejada de
00:33:13lado, así que por eso estamos acá. Nadie
00:33:16se salva solo. Es la consigna. No sé qué
00:33:18país se piensa de acá unos años, un país
00:33:21donde no haya salud, no haya educación,
00:33:23no haya ciencia, no te vas a poder este
00:33:26curar, este ni siquiera proyectar en el
00:33:28tiempo si no tienes dinero, ¿no?
00:33:32[Música]
00:33:39Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:33:41Freak y con un fuerte aplauso vamos a
00:33:43recibir ahora a nuestro amigo y
00:33:44compañero columnista de la mañana de
00:33:46gelatina, el señor Alan Lonchi.
00:33:50Buen día, bienvenido. ¿Cómo estás? Bien.
00:33:55Bárbaro. Salió el sol. Salió el sol.
00:33:57¿Qué más podemos pedir? Faltan likes,
00:33:59así que no estoy tan bien. AP. Hay gente
00:34:01ahí que está mirando y que no pone like.
00:34:03Mira, yo no soy científico, no estudié
00:34:05mucho tampoco, no no es que no no para,
00:34:08pero me doy cuenta fácil de algunas
00:34:10cosas y hay un están mirando más o menos
00:34:13por acá y de likes por acá. Entonces,
00:34:15hay gente, chicos, los números no
00:34:17cierran, chicos. ¿Qué están pasando en
00:34:19la motosierra de los likes? Hay gente
00:34:21que no está eh
00:34:23comprometiéndose con la democracia. ¿Qué
00:34:26[ __ ] tenía que ver la democracia en
00:34:28esto? No,
00:34:29falta la falta de representación, eh, lo
00:34:31que está, viste, la fragmentación del
00:34:32sistema político, es lo que sucede. Ey,
00:34:34hay gente mirando por acá y likes por
00:34:36acá. Hay que subir el like, que se
00:34:38parezca la cantidad de gente que está
00:34:39mirando. Puede ser que haya gente
00:34:41mirando que no le guste y no ponga like
00:34:43porque están ahí para bardear, para
00:34:45venir a a tirar unos unos petardos y
00:34:46salir. Me parece fantástico. También si
00:34:49comentan igual muchos bancamos, me
00:34:50sirve. Pero suban el piso de likes,
00:34:53gente que ya está con nosotros. Alan
00:34:54Loni con mucha información política y
00:34:57dos celulares. Atención. Sí. Eh, mira, a
00:34:59ver, lo más relevante de la semana, eh,
00:35:03sin dudas es el acuerdo que se selló
00:35:06entre la libertad de Avanza y el Pro.
00:35:08Está hay acuerdo, ya hay un principio de
00:35:10acuerdo. La semana pasada nosotros
00:35:12contamos acá en este espacio que había
00:35:13una búsqueda de un encuentro con Karina
00:35:15Miley directamente, ya no con las
00:35:17segundas líneas. Efectivamente ocurrió
00:35:19el lunes. Todo esto después de mucha
00:35:21rosca que hizo Ritondo para eh
00:35:24desescalar o eh calmar las aguas en el
00:35:28Pro después de la derrota que habían
00:35:30tenido en la ciudad de Buenos Aires. Eso
00:35:32incluyó hablar mucho con Mauricio Macri
00:35:34por teléfono porque está estaba en
00:35:37Europa en ese momento el expresidente
00:35:40convencerlo de que le mande un mensaje a
00:35:43Javier Miley felicitándolo por el
00:35:46triunfo de Adorni. le escribió por
00:35:47WhatsApp, dice. Exacto. Eh, a a Macri lo
00:35:51vieron después muy contento. Dice que
00:35:53que le cambió el humor haber tenido ese
00:35:55intercambio muy breve por mensaje con el
00:35:58presidente, con qué poco le cambia el
00:35:59humor, ¿no? Sí. Y probablemente también
00:36:02el hecho de estar descansando en Europa
00:36:04me parecía. Claro, claro. Un buen viaje
00:36:06también también aporta del agobio de la
00:36:09ciudad. El tipo se fue el domingo mismo
00:36:11de elecciones en un set privado. Sí.
00:36:14Termin de contar los votos, se fue a la
00:36:16tele a TN, dijo un par de cosas. Tuki,
00:36:18sh privado de Europa. Bien, capo total.
00:36:21Después Ritondo se reunió en Olivos,
00:36:23tuvo una cena en Olivos, ¿se acuerdan
00:36:25que dijimos había una reunión? Bueno, se
00:36:26reunieron en Olivos y el lunes fueron a
00:36:29Casa Rosada ya con Santil y los dos, con
00:36:32Karina, con Sebastián Pareja del lado de
00:36:34la libertad de Avanza para avanzar en
00:36:37este acuerdo. Eh, el acuerdo es la
00:36:40intención está, los movimientos se están
00:36:43llevando adelante y eh ayer mismo ya
00:36:46hubo una reunión donde eh lo que buscan
00:36:50es eh avanzar en lo fino o determinar eh
00:36:54por un lado que eh cómo va a ser la
00:36:57composición de las listas, qué va a
00:36:59pasar en cada sección electoral. Y una
00:37:01cosa importante es que el acuerdo
00:37:03incluye ir conjuntamente tanto en la
00:37:07elección de septiembre, que es en la en
00:37:09la de la provincia de Buenos Aires
00:37:10desdoblada, como en la Nacional de
00:37:13octubre, es decir, en territorio
00:37:15bonerense los candidatos van a ser los
00:37:17mismos. ¿Qué pasó? ¿Por qué suena ese
00:37:19teléfono?
00:37:21Bueno, información. No te puedo creer.
00:37:24Tipo recibe data todo el tiempo. Recib
00:37:25información.
00:37:27Uh, lo Ah, esto es un llamado para
00:37:28atender.
00:37:30¿Me dejas? No. Sí, obvio, por supuesto.
00:37:32Es información o es
00:37:36periodismo así trabaja el periodismo en
00:37:38la
00:37:39[Música]
00:37:43argentina. ¿Estás seguro? No. Bueno,
00:37:47¿estás seguro? No,
00:37:48le ¿Qué pasó? Hay
00:37:53data. Si mis fuentes no se equivocan.
00:37:57Qué nervios.
00:37:58En este momento están llegando
00:38:00intendentes. Ahora, ahora en este
00:38:03momento te llamaron, te a dónde? a la
00:38:06sede del PRO, intendentes de la
00:38:07provincia de Buenos Aires. Son 17 en
00:38:10total los que tiene el PRO en la
00:38:13provincia de Buenos Aires para conocer y
00:38:16para saber con y preguntarle a Ritondo
00:38:18cómo viene la mano y qué es lo que se
00:38:20está acordando, porque no todos están de
00:38:23acuerdo. Ah, mira, mira, en lo que
00:38:26trascendió de la reunión de ayer. No lo
00:38:29puedo. ¿Y qué
00:38:32Ritondo, Ritondo, ¿qué estás negociando
00:38:35en nuestro nombre? En nuestro nombre.
00:38:38Ayer tremendo, Santili ofició de
00:38:41anfitrión en esta oportunidad en sus
00:38:44oficinas acá cerca de Avenida
00:38:46Libertador. Se congregaron las partes
00:38:49del pro y de la libertad de avanza. Y lo
00:38:51que primero se acordó es decir, bueno,
00:38:53en cada
00:38:55distrito va a liderar el que más mida.
00:39:00No importa si es del PRO o si es de la
00:39:01libertad avanza. Y no importa quién es
00:39:05el intendente que gobierna ahí. El que
00:39:07más mide según quién. Encuestas. Sí,
00:39:09obviamente. Ah, son terribles. Son son
00:39:12unos pirata. Dale, ¿qué? Yo tengo una
00:39:14encuesta que me da más a mí. Yo tengo
00:39:15una encuesta que me da más a mí, dice el
00:39:16otro. Y así, ¿qué? A ver, ¿quién tiene
00:39:18la encuesta más grande? Bueno, hay que
00:39:19poner buena voluntad. Es una alianza,
00:39:21Matías. Pero sabes cómo son estos
00:39:23muchachos y e no están todos los
00:39:27intendentes de acuerdo con esa lógica.
00:39:29Ah, claro. Hay hay un un Está bien y que
00:39:32no te que no están de acuerdo. ¿Cómo te
00:39:34vienen a tu municipio? Te dicen, "Mira,
00:39:35vos no vas a ser candidato porque acá
00:39:38hay uno que mide más." Sí, mide más.
00:39:39Según quién
00:39:41hay un grupo que dice, "Mira, las listas
00:39:44las tenemos que armar, las tiene que
00:39:45armar el intendente." Y otro grupo que
00:39:48dice, "No, a mí me interesa no tener
00:39:50problemas en el Consejo Deliberante, no
00:39:52tener conflicto y ganar, obviamente.
00:39:54Entonces, que vaya el que gane, el que
00:39:57me garantiza que gana, obviamente que
00:39:59tenés que ir y ganar después." Claro.
00:40:00Sí, esa la otra parte que suele ser más
00:40:03complicada. Claro. Eh, el que tiene la
00:40:05encuesta más larga es el que va. están
00:40:08yendo en este momento a la sede del Pro
00:40:11en la calle Valcar y Belgrano para
00:40:13conocer los detalles y donde se va a
00:40:15librar esta discusión. Ayer ya el Pro
00:40:18con la libertad de Avanza quedaron en
00:40:20esta otra estrategia, es decir, eh
00:40:22lidera el que mejor mide y es en cabeza
00:40:25y no nos interesa su procedencia
00:40:26partidaria. Bueno, eh hay que ver por
00:40:29qué el a pesar de todo lo que ha
00:40:32ocurrido en estos eh en estos días y
00:40:36todas las los eh las eh acusaciones,
00:40:40¿qué te llegó ahora? ¿Qué por qué estás
00:40:42mirando? Todas las acusaciones, las
00:40:45cosas que se dijeron en la campaña de la
00:40:46ciudad y demás y que a pesar de
00:40:50todo tienen a Macri de rodillas y tienen
00:40:53al proe de rodillas. ¿Por qué? A pesar
00:40:54de toda esta situación, la libertad
00:40:57avanza. Igual le sigue interesando ir a
00:41:00un acuerdo con el PRO. Básicamente tiene
00:41:02que ver con eh la capacidad de
00:41:04fiscalización.
00:41:06La en la ciudad hubo tuvo problemas La
00:41:08libertad de Avanza para fiscalizar en un
00:41:10100%. es un territorio mucho más chico y
00:41:13hubo dificultades. Recordemos que la
00:41:14elección en la ciudad fue de eh voto
00:41:16electrónico, que es más fácil de
00:41:18fiscalizar, se supone, porque eh porque
00:41:22tiene el chip y porque es rastreable
00:41:25y y ese tipo de argumentos. Y después
00:41:27aquí en la en la provincia de Buenos
00:41:29Aires lo que va a hacer la elección es
00:41:31con boleta, va a ser boleta papel la de
00:41:35junio. Claro. La de perdón, la de
00:41:38septiembre, la de octubre va a ser con
00:41:41boleta de papel, pero boleta única. Sí,
00:41:44son dos sistemas diferentes. No deja de
00:41:46sorprenderme la sumisión total del Pro
00:41:50ante la libertad de Avanza luego de lo
00:41:52que fue la campaña porteña, luego de lo
00:41:54que fue el otro día, por ejemplo, ¿no?
00:41:56un detalle, pero el no saludo de MY a
00:42:00Jorge Macri en pleno Tedeum en la
00:42:01catedral metropolitana, dejándolo con la
00:42:03manito así frente a las cámaras de es
00:42:06como y así todo el proce hasta lo
00:42:09imposible para acordar con la libertad
00:42:11de avanza para es es un nivel
00:42:14de realmente hay algo ahí para pensarlo
00:42:16que ya no va ni siquiera en términos
00:42:18políticos, ¿no? Eso pasó el domingo, el
00:42:21desaire del saludo, el lunes fueron a
00:42:23Casa Rosada a reunirse con Karina
00:42:24Milante. Impresionante. Te los mean en
00:42:27la cara y van y acuerdan. Es tremendo. Y
00:42:29después eh el impacto que tuvo casi
00:42:33inmediato en el Partido Justicialista,
00:42:35en el peronismo. Al toque llamó Cristina
00:42:37una reunión, ¿no? Exactamente. El al
00:42:39martes a las, o sea, el el lunes
00:42:42acordaron el lunes a las 3 estaban
00:42:44acordando Ritondo y Miley. Y el martes a
00:42:47las 6 estaba Cristina reunida con todo
00:42:50el Partido Justicialista Nacional, que
00:42:51convocó ahí mismo el martes en la mañana
00:42:53para ver qué hacemos. y la mayoría que
00:42:55fue presencial, eh más de 60 dirigentes
00:42:58forman parte del del Partido
00:43:00Justicialista. Bueno, hay y qué onda.
00:43:02Bueno, mucha preocupación, atención,
00:43:05mucha preocupación. Eh, si les parece,
00:43:08arrancamos por lo último que es el video
00:43:10de Mayans, que es al salir de la reunión
00:43:13ya la cara y lo que dice da cuenta de lo
00:43:15que se había charlado adentro, donde
00:43:18hubo es el es el la reunión del PJ
00:43:20Nacional con dirigentes de todo el país
00:43:23que cada uno fue dando la visión de lo
00:43:25que fue pasando en las elecciones que ya
00:43:27hubo y la realidad del territorio, de lo
00:43:29que ven en el escenario político y en el
00:43:31clima de la gente. Lo tenemos a Mayor.
00:43:34¿Qué pestina sobre las derrotas
00:43:36electorales de los últimos tiempos en el
00:43:38peronismo? Bueno, eh fuimos analizando
00:43:41la situación de algunas provincias, como
00:43:43es el caso de la provincia de Salta o
00:43:47como es el caso de otras provincias,
00:43:49como el caso de de Jujú y de Misiones. Y
00:43:52obviamente tenemos un un esquema
00:43:54nacional en donde Lavanza, tiene una
00:43:58presencia después de la elecciones y un
00:44:01programa de gobierno que obviamente está
00:44:03afectando la vida a los argentinos
00:44:06porque simplemente como dijo este este
00:44:10gran actor, la gente no llega a fin de
00:44:11mes, ¿verdad? Entonces, obviamente
00:44:13estamos preocupados por todo lo que está
00:44:15pasando en la República Argentina.
00:44:17Bueno, hablan de un escenario de mucha
00:44:18preocupación, pero en dos niveles, no
00:44:20solamente con lo que le está pasando a
00:44:21la gente, sino también con el resultado.
00:44:24En un momento May dice, "La libertad
00:44:25avanza que tiene presencia en todo el
00:44:28país, eh, frente a lo que a lo que está
00:44:31sucediendo." Entonces, la reunión
00:44:34arrancó primero con un escenario de
00:44:37preocupación por lo que está sucediendo
00:44:40económicamente, socialmente en toda la
00:44:43República Argentina. Sí. Bueno,
00:44:44convengamos que es parte también de la
00:44:45formalidad, no es que se van a juntar
00:44:47para analizar lo que está pasando en
00:44:48Argentina, ya lo saben, es una cuestión
00:44:50de de formalidad de la convocatoria,
00:44:52pero lo que estaban discutiendo ahí, de
00:44:54verdad, en serio, es rosca, ¿qué qué
00:44:57hacemos exactamente? ¿Listas? ¿Quién
00:44:59quién maneja? ¿Quién ordena? Y ahí hay
00:45:02una cuestión que tiene que ver con la
00:45:04preocupación, pero ¿por qué es
00:45:06importante el primer punto? Porque ellos
00:45:07creen que el eje es discutir lo
00:45:09nacional. De hecho, en un momento me
00:45:11cuentan que Agustín Rosí eh toma la
00:45:14palabra y dice, "A ver, la discusión en
00:45:18una elección legislativa es plebiscitar
00:45:20al gobierno de turno. En la ciudad
00:45:22termina la consignia terminó siendo
00:45:25libertad quierismo cuando la cuestión
00:45:29cuando ahí ni siquieramos éramos
00:45:31gobierno."
00:45:32Dice palabras más palabras menos.
00:45:33Agustín Rosío dice, "Nosotros acá
00:45:36tenemos que que hacer que instalar que
00:45:39sea un plebiscito a la gestión de Javier
00:45:40Miley, a la gestión nacional y que no
00:45:43nos la discusión no vaya por otros
00:45:46órdenes." Sí, es una crítica eso al
00:45:49desdoblamiento que que planteó Axel en
00:45:50la provincia de Buenos Aires. Eh, Axel
00:45:52quería desdoblar para provincializar la
00:45:55discusión. Macri quiso desdoblar para
00:45:58porteñizar la discusión. A Macri no le
00:46:00salió lo que le están diciendo, no le va
00:46:01a salir a Axel, eh, porque la discusión
00:46:03va a ser nacional. Eso es lo que están
00:46:05diciendo del PJ Nacional, que lo que
00:46:06venía diciendo Cristina, ¿no?
00:46:07Exactamente. Y que se da en un contexto
00:46:09particular porque el gobernador Gerardo
00:46:12Zamora, que es de estirpe radical, pero
00:46:15que es muy cercano a Cristina Fernández
00:46:16de Kisner, unificó las elecciones cuando
00:46:20originalmente estaba planteado el
00:46:21desdoblamiento. Y hay una posibilidad
00:46:24muy fuerte que el gobernador Jalil, que
00:46:27que es peronista, pero que no forma
00:46:30parte del PJ Nacional, ni ni está cerca,
00:46:33de hecho, ni está en los bloques de
00:46:35unión por la patria en el Congreso,
00:46:38también va a unificar, es lo que lo que
00:46:41es el rumor por estas horas de que cada
00:46:43vez más gobernadores que estaban
00:46:45proclives a eh a la al desdoblamiento,
00:46:48ahora van con la unificación dado este
00:46:51contexto y dada las experiencias de lo
00:46:53que hubo en las distintas elecciones. En
00:46:55Salta, por ejemplo, hubo una buena
00:46:57elección en términos generales, pero en
00:46:59la capital perdió. Y también otra de las
00:47:02evaluaciones que se hizo en la reunión
00:47:04del PJAR, si tenés que salir como tuvo
00:47:07que salir Saence a gritar por
00:47:09televisión, por medios nacionales, que
00:47:11ganaste una elección, porque no estaba
00:47:12tan claro, es porque la interpretación
00:47:14la interpretación estaba abierta. Ahora,
00:47:16de todas formas,
00:47:17eh es ese argumento es llamativo porque
00:47:21la cuatro provincias que votaron
00:47:23desdoblada de la Nacional ofreció ahí un
00:47:26panorama más allá de los matices de eh
00:47:28festejo de los gobernadores. Por lo
00:47:30tanto, eh entiendo la dificultad de eh
00:47:34de desnacionalizar la campaña en la
00:47:37ciudad de Buenos Aires y en la provincia
00:47:38de Buenos Aires, que son campañas
00:47:39naturalmente nacionalizadas. En el resto
00:47:42ganaron los oficialismos locales, salvo
00:47:44salvo en la ciudad. Claro. Eh, pero
00:47:47festejaron los gobernadores, los que los
00:47:48que venían desdoblando, venían
00:47:49festejando, se impusieron los
00:47:51oficialismos locales. El tema es que la
00:47:53eh la política nacional está tan
00:47:55ambacéntrica que es muy difícil que una
00:47:57elección en la ciudad de Buenos Aires y
00:47:58en la provincia de Buenos Aires se pueda
00:48:00discutir sin discutir lo nacional. Ahí
00:48:02es la la complejidad. Por eso la
00:48:04provincia de Buenos Aires eh toda la
00:48:07tensión que hubo sobre desdoblar o no.
00:48:08El dato de Zamora es interesante porque
00:48:10también viene después de la elección
00:48:13porteña en línea con lo que quiere
00:48:14Cristina, que es que se vote el mismo
00:48:16día que las nacionales en las
00:48:17provincias. Exactamente. Y serás amor,
00:48:20eh, uno de los favoritos de Cristina,
00:48:22¿no? Que tiene diálogos indudables para
00:48:242027 que tiene diálogos indudable.
00:48:27Cristina, que va a estar el 7 de junio,
00:48:29día del periodista, en eh Corrientes, o
00:48:32sea, se va en Corrientes, se va a
00:48:34utilizar la estrategia exactamente
00:48:37opuesta a la que hubo en la ciudad de
00:48:39Buenos Aires. La ciudad de Buenos Aires,
00:48:41los dirigentes nacionales ni
00:48:43aparecieron, ni se pronunciaron,
00:48:45hicieron silencio total. Santoro es
00:48:47Santoro. Santoro es Santoro. M en
00:48:50Corrientes va Cristina. pidió que vayan
00:48:52todos los dirigentes del PJ que puedan a
00:48:54un acto el 7 de junio. Veremos cuál es
00:48:56el resultado allí. Eh, la orden es
00:48:59nacionalicemos la discusión. Esto es
00:49:01contra mi ley en todo el país. Exacto.
00:49:03Que sea mi ley sí o mi ley no. Claro que
00:49:06tampoco lo que se charó ahí tampoco es
00:49:08que garantiza eso una victoria. Es
00:49:10decir, lo que se evaluó en la mesa
00:49:12nacional del PJ es que no hay una
00:49:13garantía de victoria eh con ningún
00:49:16escenario, te diría, ni con ninguna
00:49:18candidatura. No hay nadie que eh esto
00:49:22que tenga hoy por hoy la elección ganada
00:49:26desde el lado del peronismo. De hecho,
00:49:28en otro momento Mayans me cuentan que
00:49:30saca unas encuestas parecidas a esta que
00:49:33vamos a ver que muestra lo que pasa en
00:49:35la provincia con la alianza entre el PRO
00:49:37y la libertad de avanza. Acá hay una
00:49:38diferencia de 10 puntos, esta es de
00:49:40pulso de research, pero bueno, todas
00:49:42dan, la mayoría de las encuestas dan
00:49:44cuenta de esto, de que la alianza entre
00:49:46el PRO y la libertad de Avanza les
00:49:48garantiza un triunfo eh holgado en la
00:49:52provincia de Buenos Aires. En la
00:49:53provincia de Buenos Aires.
00:49:56También se recordó que en lo que fue la
00:50:00elección de 2023 en la que Axel Kisilov
00:50:02reelige, el pro y la libertad de avanzas
00:50:04fueron separados, pero que si hubieran
00:50:07ido en una misma lista también, si vos
00:50:08sumas
00:50:09matemáticamente
00:50:12ambas ambas
00:50:14voluntades, te da que Kisilov en esa
00:50:18oportunidad perdía la reelección. Mira,
00:50:21no parecía posible que el pro perdió la
00:50:22ciudad y la perdió. No parece posible
00:50:25que el peronismo pueda perder la
00:50:26provincia de Buenos Aires y sin embargo
00:50:28el escenario está abierto. Recordemos
00:50:30que el peronismo no gana una elección de
00:50:32medio término desde 2005, es decir, hace
00:50:3420
00:50:35años que el peronismo en sus distintas,
00:50:39bueno, salvo eh cuando se presentó masa,
00:50:42como pero por afuera justamente era la
00:50:45oposición al peronismo quñerista. Eh,
00:50:48pero nunca más después de de esa
00:50:51elección de 2005 que era linterna dual
00:50:53de Cristina, Chiche dual de Cristina
00:50:55Ferná Killer, desde esa vez nunca más
00:50:57volvió a ganar una elección legislativa
00:50:59del peronismo. No, ya ha perdido, ya la
00:51:00perdió la la aquella con Dearváes la
00:51:02Lica Alicate que le ganó a Néstor
00:51:04Kisner. Bueno, Vidal ganó la provincia
00:51:05de Buenos Aires, pero después el
00:51:06peronismo la recupera. Digo, en este
00:51:08contexto
00:51:09es importante la provincia de Buenos
00:51:10Aires más que nunca porque es el último
00:51:14bastión. Mm. Antes vos tenías la
00:51:15provincia de Buenos Aires, pero tenías
00:51:1710 provincias más
00:51:19gobernando. Nunca perismo gobernó tan
00:51:21pocas provincias, nunca estuvo tan
00:51:24como ahora. Y ahí si perdés la provincia
00:51:26de Buenos Aires es es como el el último
00:51:28bastión que en esa reunión Anabel
00:51:30Fernández Agastti también toma la
00:51:32palabra y dice, "Este es el momento de
00:51:35menor presencia del peronismo en el
00:51:37Senado. Hay renovación en ocho
00:51:40provincias de la de las bancadas de
00:51:45senadores. Por favor, intentemos que los
00:51:48candidatos sean leales. Necesitamos y
00:51:52entiendo que Germán Martínez hizo una
00:51:54apreciación similar en materia de la
00:51:56Cámara de Diputados. Necesitamos que no
00:51:59haya grandes alianzas. Si vamos a
00:52:01perder, que en esta oportunidad no haya
00:52:02grandes alianzas porque después al otro
00:52:05día la mitad del bloque se van a votarle
00:52:09la reforma laboral a mi ley y nosotros
00:52:11necesitamos un bloque firme que con el
00:52:14número que sea mantenga por lo menos la
00:52:17representación de lo que somos y de lo
00:52:19que defendemos.
00:52:21Yo insisto con algo porque veo que en el
00:52:23chat dicen, "Sí, la en la provincia se
00:52:24pierde siempre." Me veo como dando por
00:52:26descontado que se va a perder. Ojo que
00:52:28nunca se
00:52:29perdió siendo la provincia de Buenos
00:52:31Aires el último bastión.
00:52:34Vos podías perder la provincia de Buenos
00:52:35Aires, esperó gobernar la nación,
00:52:37gobernaba 10 provincias más, tenías una
00:52:41una expansión territorial muy distinta a
00:52:44la que hay hoy. Hoy la provincia de
00:52:45Buenos Aires, perder hoy frente a mi ley
00:52:48en este contexto, la provincia de Buenos
00:52:49Aires después de que la libertad de
00:52:50avanza le ganó a Macri la ciudad de
00:52:52Buenos Aires, no es lo mismo que haber
00:52:53perdido antes. Es es una lección muy
00:52:56importante para el futuro del peronismo
00:52:58y celebro de todas formas que el
00:53:00peronismo vaya a esta
00:53:02elección con este espíritu de la estamos
00:53:05perdiendo.
00:53:06Celebro estas encuestas que difunde el
00:53:08peronismo de estamos segundos, estamos
00:53:11perdiendo, está difícil esta elección,
00:53:13la corremos de atrás porque por por
00:53:16decir eh estamos ganando, estamos
00:53:17ganando, estamos ganando. se pegaron un
00:53:19palazo en la ciudad de Buenos Aires, que
00:53:21al final no hicieron una mala elección,
00:53:22pero con la expectativa que se habían
00:53:23generado, la interpretación era que que
00:53:26había sido una mala elección. Sí, me
00:53:27gusta también eso porque eh el peronismo
00:53:30de brazos cruzados como que no funciona.
00:53:33Ese que estuvo esperando que cayera
00:53:34Mirey solo y que automáticamente
00:53:36volviera eh la ciudadanía a mirar hacia
00:53:40este lado o el también el peronismo
00:53:43porteño cruzado de brazos eh viendo cómo
00:53:46se eh peleaba el resto y así apostando
00:53:50un triunfo, o sea, ya quedó claro que no
00:53:52funciona. Entiendo, entiendo que de la,
00:53:54perdón, de la, de la reunión esta en, en
00:53:56el PJ, el mandato que salió es, "Hagan
00:53:59que la gente vote." Bueno, eso ni
00:54:01hablar. Hagan que la gente vote en la
00:54:02provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:54:04estamos la la perdemos acá, perdemos
00:54:06allá. Sí, ya hemos perdido elecciones,
00:54:07todo lo que quiera, pero hagan que la
00:54:09gente vaya a votar, ¿eh? Porque si
00:54:12encima el escenario es complejo, pero si
00:54:15encima
00:54:16perdés y los que te votaban antes no van
00:54:19a votar, ahí ya empieza a haber más que
00:54:21una derrota.
00:54:23electoral, una derrota
00:54:25política, una
00:54:27derrota eh como la que fue con Mily. En
00:54:30definitiva, no fue una derrota
00:54:31electoral, una derrota política, una
00:54:33derrota también de de la identidad. Sí,
00:54:36te robaron tu base electoral o una
00:54:38parte. Exacto. Entonces, me digo que la
00:54:39orden el otro día fue eh que la gente
00:54:42vote y en eso, en la línea es decir,
00:54:45vayan a militar y le hagan que la gente
00:54:47vaya a votar. Exactamente. Eh, sobre lo
00:54:49que está en discusión también eh habló
00:54:52Carlos Bianco, el eh jefe de e no es el
00:54:57ministro de gobierno, así se dice, de
00:55:00Axel Kisilov. A ver, escuchemos que era
00:55:02lo que decía de lo que está en discusión
00:55:05respecto a ya la conformación de las
00:55:06listas y esa cuestión.
00:55:09No es un tema de poder de veto ni de
00:55:10lapicera, es una una cuestión de,
00:55:14repito, de llegar a un acuerdo eh que
00:55:17solamente que no solo implique la
00:55:19confección de las listas, sino que
00:55:21también implique definiciones de acá
00:55:22hacia el futuro. Ah, por ejemplo, de que
00:55:25si tenemos determinado bloque de
00:55:28legisladores eh aseguren la
00:55:30gobernabilidad y apoyen explícitamente
00:55:32los proyectos del gobernador. Eh, y si
00:55:35tienen que presentar otro proyecto, por
00:55:37lo menos avisen, porque hoy nuestro
00:55:40bloque presenta proyectos en las
00:55:42distintas cámaras y nosotros nos
00:55:44enteramos cuando ingresan, no porque se
00:55:46nos haya avisado cuando además son
00:55:47proyectos que tienen, por ejemplo,
00:55:49impacto sobre el presupuesto. digo, es
00:55:51es una cuestión de varias son varias
00:55:53cuestiones que bueno, ahí estaba eh de
00:55:57la discusión que va mucho más allá de la
00:55:58conformación de las listas. Eh después
00:56:01de lo que nosotros ya habíamos contado
00:56:02la última vez que hablamos del internal
00:56:03del peronismo, por ahora no hubo avances
00:56:06eh ni de segundas líneas de nada
00:56:07respecto a eh un acuerdo concreto o cómo
00:56:11puede llegar a ser esa configuración
00:56:13hacia delante. En un momento se había
00:56:14hablado de una posible foto eh entre
00:56:17Cristina, Axel y Masa. Eh, si te parece
00:56:21también compartamos lo que decía Bianco
00:56:23sobre esta posibilidad de una imagen de
00:56:26todos juntos. A ver, la foto como en
00:56:28cualquier proceso de negociación eh
00:56:30todos sabemos que se saca al final, ¿no?
00:56:32Al principio, ¿no? De la negociación. La
00:56:35foto cierra. La foto cierra la
00:56:37negociación. Sucedió en todos los pactos
00:56:39de la historia de la humanidad. e por lo
00:56:42menos desde que había fotografía, eh,
00:56:44que primero se hace una negociación y
00:56:46cuando se cierra la negociación la foto
00:56:48es con la firma de la negociación o con
00:56:50el abrazo final de la negociación. No es
00:56:53exante anante la foto, es
00:56:56exposto. Así que por toda la discusión
00:56:58sobre la unidad, la unidad, la unidad,
00:57:00la unidad, ¿para qué? Si la unidad
00:57:02alcanza o no alcanza,
00:57:04si es necesaria impercible la unidad que
00:57:07está de vuelta. Sí, no están todos
00:57:10hablando de unidad. O sea, sí hablan de
00:57:12unidad, pero la unidad, ¿para qué? La
00:57:14unidad en torno a un programa. Y hoy
00:57:16también va a pasar algo importante en el
00:57:18PJ que podemos anticiparles. Es que
00:57:22también es algo que nosotros nos
00:57:23planteábamos como una duda, decir,
00:57:25alguien está pensando para adelante qué
00:57:27hacer.
00:57:28Bueno, hoy el PJ Nacional hay una
00:57:31convocatoria de la Comisión Económica a
00:57:33más de 60 dirigentes de las distintas
00:57:36tribus en materia económica para
00:57:40empezar a a hacer un programa económico
00:57:44del peronismo.
00:57:46Te diría la ley bases económica del
00:57:49peronismo. ¿Qué tiene para decir el
00:57:51peronismo sobre la situación laboral,
00:57:54sobre el desarrollo productivo, sobre el
00:57:57campo, sobre las finanzas, eh el déficit
00:58:00fiscal, la
00:58:03inflación? Que va un poco en línea como
00:58:06disparador lo que habló Cristina el el
00:58:09propio domingo que habló de una nueva
00:58:10estatalidad que ya viene hablando hace
00:58:12rato desde febrero de 2024 de empresas
00:58:15estatales y privadas mixtas de también
00:58:17habló de actualización laboral en esa
00:58:19oportunidad. Es decir, bueno, ante este
00:58:22escenario nosotros vamos a quedar
00:58:24anclados como los que somos eh eh
00:58:27degenerados fiscales, que somos
00:58:29generadores de una situación de
00:58:31inflación descontrolada, que repartimos
00:58:34plata y no nos importa nada, ¿no? O sea,
00:58:37nos juntamos, todas las tribus, están
00:58:38convocados, hay eh ministros
00:58:40provinciales, está la gente de Kisilofa,
00:58:42invitada, de Masa, eh del el CEPA, eh
00:58:46Misión Productiva, distintas
00:58:48organizaciones, Thing Sang, eh
00:58:50referentes que han pasado por la
00:58:51gestión, cuadros técnicos, todos para
00:58:53empezar a discutir eh y armar una
00:58:56propuesta que el año que viene ya pueda
00:59:00eh cada dirigente peronista que quiera
00:59:03ir con esa propuesta debajo del brazo y
00:59:06Che, el sector de la hierba mate la está
00:59:08pasando pésimo con la desregulación de
00:59:11Sturenegger. Bueno, nosotros en el
00:59:13peronismo tenemos acá una opción
00:59:16para revertir esta situación. Además,
00:59:19sectores de la producción, de la
00:59:21sociedad, de la política, sectores
00:59:23económicos, demás afectados por la
00:59:24política de M ley hay de sobra. Solo en
00:59:26las últimas horas vos ya tenés, bueno,
00:59:28mencionaste vos, pero hay conflicto en
00:59:29Neuken con los ceramistas. Eh, ayer la
00:59:32ciudad de Buenos Aires había protesta de
00:59:34científicos por un lado, universitarios
00:59:36por el otro, jubilados por el otro.
00:59:37Había un corte en Puente la Noria,
00:59:39había, o sea, tensión y y y demanda de
00:59:44de ordenar
00:59:46esa esa ausencia de de conducción está
00:59:50esto eso está sobre la mesa. El tema es
00:59:52quién lo ordena, quién lo conduce, quién
00:59:54condensa un poco eso, ¿no? Claro. Sí. y
00:59:55que no sean solo consignas, porque
00:59:57también lo que pasa es que a veces no,
00:59:58si bueno, vamos a generar puestos de
01:00:00trabajo, bueno, ¿cómo vamos a defender
01:00:02la producción? Bueno, ¿cómo vamos a
01:00:04bajar la inflación? ¿Cuántas veces se
01:00:05dijo desde el peronismo se bajaba la
01:00:07inflación y nunca ocurrió? Bueno, se van
01:00:09a sentar a discutir y esto pese a la
01:00:12interna y intentar por arriba de
01:00:14Linterna poder avanzar en un programa
01:00:16concreto de gobierno. Alan Lonch, un
01:00:17aplauso para él. Muchas gracias, amigo.
01:00:19Hasta la semana que viene. Chao.
01:00:23[Música]
01:00:34Está viendo Circo Freak por la pantalla
01:00:37de gelatina. Ya
01:00:40volvemos.
01:00:44¿No te pasa que últimamente caminas por
01:00:46la calle y los abuelos te dan la mano y
01:00:49los niños te sonríen? No es por el
01:00:51gimnasio, ni por la dieta, ni por tus
01:00:53clases de yoga, es porque estás asociado
01:00:55a gelatina. Asociate a gelatina y viví
01:00:59más feliz tu vida.
01:01:01[Música]
01:01:10Contamos lo de cuando fuimos a ver la
01:01:12sustancia. Estamos muy contentas porque
01:01:15un evento que está bueno. Bueno,
01:01:17entonces llegamos y había servicio de
01:01:19alimentación y de hidratación. Había
01:01:21algo muy lindo que era unos chipa con
01:01:25dulce en el medio que se llamaba las
01:01:27chipepas. Yo ya estaba he porque una
01:01:29camarera nos dijo, "Ay, agarren este pan
01:01:31de queso con Chipepa." Le empezamos a
01:01:34decir. Y vino y dijo, "No, no
01:01:36chipepa." El sistema para llegar a la
01:01:38fuente de hidratación era muy
01:01:39complicado. Y un señor estaba con ganas
01:01:42de su hidratación y No amablemente le
01:01:45aconseja, "Lllevate dos, amigo, porque
01:01:48después así no estás tan nervioso." Le
01:01:50diab nervioso al lado mío, que está todo
01:01:52bien, pero me estás recontracontagiando.
01:01:54Estoy drogada. Tipo, pero un tipo muy
01:01:56señor. También tenía facho de yo una vez
01:01:57toqué con los ratones paranóicos. Viste
01:01:59que esos tipos que aparecen en la noche
01:02:01y te dicen, "Ho una vez toqué con Juan."
01:02:03Y en un momento yo entro a la sala,
01:02:04entra Cho después y lo que yo vi que Cho
01:02:06no vio es que el tipo me empezó a mirar
01:02:08así, ¿no? Le digo, "¿Qué?" Y me dice,
01:02:11"No es con vos." Y le digo, "¿Y qué
01:02:12hacemos?" Se me acerca y me dice al
01:02:15oído, "Yo soy el dueño de la sala."
01:02:17Rápidamente vienen las chicas de la
01:02:19organización y bajan rápido así y se lo
01:02:21llevan. Y el chavón se da vuelta, me
01:02:22mira y ahí le dije, "¿Qué queres que nos
01:02:24besemos acá delante de todo el mundo?"
01:02:26Le digo. Y esta empieza, "Ja, jaja." Y
01:02:29se sumaron risas masculinas. ¿Qué pasa
01:02:31cuando es lo peor que le puedes hacer un
01:02:33chavón en este caso? Nos reimos mucho,
01:02:35mucho tiempo. Era imposible ver la
01:02:37película porque todo el mundo había
01:02:39visto como Nolly le ofreció besarse a un
01:02:42hombre enojado. Entonces, hagan eso.
01:02:52Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:02:54Circo Frak en gelatina y con un fuerte
01:02:56aplauso vamos a recibir al cineasta,
01:02:59escritor, pensador. Damas y caballeros,
01:03:02con nosotros un fuerte aplauso. Señor
01:03:04César González,
01:03:06gracias, bienvenido. Gracias. ¿Cómo
01:03:09estás? Bien, bien. Muchas gracias por la
01:03:10invitación. Gracias por venir, César.
01:03:12Tenemos acá libros. ¿Trajiste libros?
01:03:14¿Estos libros son para la gente de
01:03:16gelatina? Exactamente. Mira a ver. Acá
01:03:19están una donación. Ahí tenés
01:03:21portentosa. Tres de mis libros. Faltan,
01:03:24pero son tres de mis está. ¿Qué tenemos?
01:03:26El libro. La venganza del cordero atado.
01:03:27Es el primer libro que publiqué, que es
01:03:29un libro de poesías. Son las poesías que
01:03:31escribí en Canadá. Ajá. El fetichismo,
01:03:35la marginalidad son un conjunto de
01:03:38ensayos y cuentos. Y el último, el niño
01:03:40resentido, que es mi autobiografía
01:03:43novelada. Lo están celebrando mucho,
01:03:44dicen Librazo, capo César, grande César,
01:03:47eh, recomendadísimo el niño resentido,
01:03:50dicen por acá, gente que ha leído, que
01:03:52ha visto tus películas, eh, y que que
01:03:55también este tienen vist que hay ante la
01:03:58falta
01:03:59de eh de referencias políticas M. están
01:04:04cayendo las responsabilidades de
01:04:05representación
01:04:07en eh los artistas, en los escritores,
01:04:11eh en los periodistas, en los streamers
01:04:14también, ¿viste? Que ya los ubican como
01:04:16candidatos. ¿Qué ves que está pasando
01:04:17ahí? En buena hora. en buena hora,
01:04:20porque creo que ojalá algún día a la
01:04:24política llegue gente con un poco más de
01:04:26de trayectoria laboral y experiencia de
01:04:29vida, que sepan lo que es viajar en
01:04:31transporte público, que sepan lo que es
01:04:34trabajar muchas horas por día, que saben
01:04:36lo que sepan lo que es la incertidumbre
01:04:38laboral,
01:04:40por lo menos que la clase política esté
01:04:42con gente que sea más cercana en
01:04:45términos de experiencia al pueblo, ¿no?
01:04:47Creo que es muy necesario eso, eh,
01:04:50porque hoy estamos en un nivel de
01:04:52debacle que la política no es ni
01:04:55demagógica, ¿no? Como supo ser en un
01:04:57tiempo que uno decía, "Bueno, qué
01:04:59demagógico es discurso." No pintaban un
01:05:03mundo de colores o prometían cosas que
01:05:05uno sabía que iban a ser imposibles de
01:05:08realizar. Así que creo que hay que
01:05:11hablar entonces que no es que hay un
01:05:12vacío de representación, sino que está
01:05:14viendo un cambio en la forma de entender
01:05:16la representación, porque se habla mucho
01:05:19de eso, como que hay un vacío
01:05:20representación y creo que no, que en
01:05:23realidad el fenómeno es otro este que
01:05:24estabas planteando vos. Hay también una
01:05:27eh del campo popular, ¿no? Como una
01:05:29especie de de desamparo, ¿no? Una
01:05:33sensación de de desamparo de bueno, que
01:05:35quién quién nos quién nos guías, ¿no?
01:05:37Esta cosa de de esperar siempre alguien
01:05:40que ordene, que mande una jefatura,
01:05:42¿viste? una cosa de y que es un poco lo
01:05:44que está parece en discusión entre entre
01:05:47los dirigentes. Sin embargo, por abajo
01:05:49hay
01:05:50como pasan otras cosas, ¿no? Está hay
01:05:53una hay ebulición, está por ahí, ¿no? Es
01:05:56parte de la agenda permanente de los
01:05:58medios, pero están pasando cosas, ¿no?
01:06:00Sí, siempre están pasando cosas, más en
01:06:02un país tan politizado y con una cultura
01:06:04política tan arraigada y
01:06:07tan parte de de de nuestra de nuestra
01:06:10idiosincrasia.
01:06:11Yo creo que sí se invirtió el el se
01:06:14invirtieron ciertos esquemas hasta hace
01:06:1710 años atrás la política era entendida
01:06:20como lo partidario, la militancia y lo
01:06:23colectivo y bueno, pasaron demasiadas
01:06:26cosas y fueron demasiados los traumas en
01:06:28esos 10 años que atravesó el mundo y que
01:06:31atravesó la Argentina en particular. Y
01:06:33creo que hoy vamos de la micropolítica
01:06:36hacia lo partidario. Creo que hoy la
01:06:38política se juega en el orden de los
01:06:40micro en el día a día, en nuestros
01:06:43vínculos moleculares. Me estoy poniendo
01:06:45muy de lesianos con estos términos, pero
01:06:47creo que va por ahí de lesiano y de
01:06:49Guatarí. Tenemos que convencer o volver
01:06:53nosotros mismos a
01:06:55entusiasmarnos, ¿no?, con la política. Y
01:06:57creo que eso se va a lograr hablando con
01:06:59nuestros vínculos más inmediatos. Pero
01:07:01antes era más fácil. Antes íbamos a la
01:07:03agrupación a la que pertenecíamos.
01:07:05Claro. Y ya como la el compromiso estaba
01:07:10cubierto hoy creo que tenemos que hablar
01:07:13con nuestros vínculos cercanos, con
01:07:15nuestros jóvenes que no creen en nada,
01:07:18que no no ven un futuro posible y que ni
01:07:20siquiera hay como un una
01:07:22conceptualización de ese no futuro como
01:07:24hizo el movimiento PK en su momento,
01:07:26¿no? El no futuro casi era como una
01:07:28plataforma, un programa político. Hoy
01:07:30era una oportunidad. Claro, claro. Hoy
01:07:32es un futuro, era como más una metáfora
01:07:34eso. Hoy es real, no dejó. Entonces creo
01:07:37que hay se juega ahí. Lo digo por mi
01:07:39propia experiencia de tengo que volver a
01:07:42decirle a los pibes de mi barrio, a los
01:07:44pibes que laburan 12 horas por día de
01:07:47rapi o los que laburan 14 horas arriba
01:07:49de un Uber y están desencantados con la
01:07:52política o creyendo que este gobierno
01:07:55tiene algo para ofrecerle. No sé si
01:07:57convencerlos, pero dialogar y
01:08:01y en el fondo sacarse de vuelta, no
01:08:03volver a a vincularse. Creo que un gran
01:08:05error es el que sigue cometiendo gran
01:08:07parte de, no sé cómo llamarlo, si
01:08:11progresismo, no sé qué, de echarle la
01:08:12culpa al pueblo que votó a este
01:08:15gobierno, echar culpa como si fueran
01:08:17culpables y y orgullosamente, yo no soy
01:08:20del
01:08:2156% o burlarse, no sé, como lo que pasó
01:08:24en la zona sur, en la Patagonia, de que
01:08:28les volvieron a meter, ¿no?, en la
01:08:30boleta de luz la cifra que le sacaban
01:08:33por zona fría y veía mucho cometer
01:08:36diciendo, "Bueno, jódanse por si votaron
01:08:39tal cosa, jóde. Así no vamos a llegar a
01:08:42ningún lado. Tampoco creo en la
01:08:43concertación porque sí, no, tampoco creo
01:08:47en eso porque no." Pero es interesante
01:08:48eso porque sale mucho en cualquier
01:08:51conversación, en cualquier reclamo él.
01:08:53Bueno, pero ¿a quién votó? Y nosotros
01:08:55tampoco los que no votaron 56% estábamos
01:08:58votando a Vladimir Lenin, ¿no? O sea,
01:09:00claro,
01:09:02tampoco es como para estar tan
01:09:03orgullosos, ¿no? Claro, claro. Como si
01:09:06no nos perdimos una
01:09:08revolución socialista, ¿no? César, se
01:09:11habla mucho del odio, ¿viste? Está parte
01:09:15de la conversación, el odio y la
01:09:16crueldad. Y te escuché a vos hablar de
01:09:18la potencia del odio. Sí, tengo un texto
01:09:20en el fetichismo, la marginalidad que se
01:09:22llama así. Eh, y escuché también decir
01:09:24que el amor no vence al odio. ¿Qué hay
01:09:26en el odio como herramienta política,
01:09:29como instrumento hoy eh eh a todas luces
01:09:33del gobierno nacional, pero también como
01:09:35parte de la conversación social, ¿qué
01:09:37está pasando con esa potencia del odio?
01:09:40Ese es un texto que yo escribí en el
01:09:432018 cuando asume Bolsonaro en Brasil y
01:09:48y que ya veía más o menos cómo era su
01:09:50discurso y ya había ganado Donald Trump
01:09:52en el 2016 su primera
01:09:54presidencia. Eh, yo creo que es y en
01:09:59estos lemas en Argentina, el amor vence
01:10:00al
01:10:01odio, que es muy linda, es una linda
01:10:04frase. Suena lindo. Sí, sí. La patria es
01:10:06el otro también. Es como un axioma muy
01:10:09interesante, ¿no? Nadie se salva solo.
01:10:11Es la que está ahora también a raíz
01:10:13delante vi los el están los afiches en
01:10:19en la ciudad. Sí. Eh, creo que la
01:10:22derecha supo supo ver que ahí había un
01:10:25capital y había una emoción concreta y
01:10:28que es innata. Todos odiamos, ¿no? Y yo
01:10:31lo que escribo en el texto es que el
01:10:33odio es una forma de amor. Y ahí digo,
01:10:36bueno, si vos odias la
01:10:37injusticia, estás amando la justicia. No
01:10:41es tan simple como eso. Eh, y creo que
01:10:45en en este caso particular era el odio
01:10:47de las clases trabajadoras que ante
01:10:49tanto trabajo no tenían una
01:10:51compensación, no es proporcional al
01:10:54esfuerzo el ni el salario ni nada. O
01:10:57sea, hoy viste, está de moda el
01:10:59multiempleo, todas cosas que
01:11:01naturalizamos que están mal, que están
01:11:03rompiendo el organismo humano, que están
01:11:05rompiendo la psiquis humana.
01:11:08Eh, entonces la derecha supo vier muy
01:11:11bien ese odio, es decir, no va a dejar
01:11:13de existir. Y las clases populares
01:11:16tienen odio de de odio en el sentido de
01:11:19decir, "No puede ser que no me alcance,
01:11:20no puede ser que la
01:11:22vida sea solamente trabajar para
01:11:25sobrevivir." En una época el capitalismo
01:11:27tenía una promesa. Claro. Por lo menos
01:11:30era trabajas, progresas, te sacas un
01:11:33crédito, te compras vivienda, auto, ¿no?
01:11:36el monópoli, ¿viste? Hoy no está ni
01:11:38siquiera ese modelo. Claro. Ni eh
01:11:40siempre fue como una proyección ideal,
01:11:42pero en un momento existió el estado de
01:11:44bienestar.
01:11:45Eh, pero hay como una cosa, la la
01:11:47frustración, el
01:11:49agotamiento, la falta de futuro que se
01:11:51transforma en odio y alguien lo
01:11:52capitaliza. Sí, lo capitaliza y primero
01:11:54como que hubo un lugar de corrección
01:11:56política y de de fals como sí falso era
01:12:01como bastante falso eso del del amor,
01:12:04¿no? No, el odio es parte de nosotros,
01:12:07el humano. Imagínate las guerras que
01:12:09hubo, la el arsenal nuclear que hay, las
01:12:12guerras que hay actualmente por
01:12:15religión, por un pedazo de tierra, no va
01:12:18no se va a eliminar eso que tiene años y
01:12:21años, miles de años,
01:12:23antropológicamente parte de de
01:12:25nosotros. Eh, y creo que hoy está
01:12:29faltando eso, pero también siento que no
01:12:32sé si el el discurso del odio es para
01:12:35nosotros, creo que le funciona la
01:12:37derecha.
01:12:38Entonces yo lo yo lo analizo y pero no
01:12:41tengo una propuesta, tampoco soy
01:12:43político, yo soy artista, hablo como un
01:12:45ciudadano y de de analizar de lo que de
01:12:48lo que veo, pienso y por mis lecturas y
01:12:51esas cosas, porque pienso que hay ya
01:12:54figuras que intentaron hacerla de mi ley
01:12:56del de nuestro lado, por decirlo de
01:12:58alguna manera, y no funcionó y no está
01:13:00funcionando.
01:13:02Entonces yo, entonces ese esa forma de
01:13:04ser le funciona a la derecha. El odio le
01:13:07funciona a la derecha. No puede venir
01:13:09una forma alternativa de odio, ¿no? Pero
01:13:12sí contraio, digamos. Pero sí creo que
01:13:14hay que ser más virulentos en el en el
01:13:16discurso porque ellos son virulentos con
01:13:19la vida que nos que nos están
01:13:21imponiendo. Por eso digo, no sé si el
01:13:23odio, pero sí un poco más de carga
01:13:26decir, no sé cómo, tampoco sé si va a
01:13:29ser efectivo, pero por lo menos vale la
01:13:31pena intentarlo.
01:13:33Sí, hay como un estado de indignación
01:13:37paralizante también, ¿no? Es que la
01:13:39indignación de por sí es paralizante,
01:13:41que es todo el tiempo. Qué barbaridad,
01:13:43cómo puede ser. Mirá lo que hace este
01:13:46tipo. Un buen tweet, una cosa, una
01:13:49descarga y punto, ¿no? Y quedas ahí
01:13:52medio como anestesiado, ¿no? ¿Qué qué se
01:13:55hace con eso? ¿Qué pensas? Yo pienso
01:13:57algo que
01:14:00me me tiene harto el no pasa nada que
01:14:03dicen muchos comunicadores y creo que
01:14:05uno de los grandes problemas de mi ley
01:14:07son los comunicadores, los periodistas,
01:14:10las periodistas.
01:14:12los intelectuales, las intelectuales que
01:14:15sobreanalizan este fenómeno que está
01:14:17pasando en Argentina, eh como yo
01:14:19entiendo que si escribí una columna y
01:14:21tenés un programa todos los días y tenés
01:14:23que algo tenés que decir hay que decir,
01:14:25pero la verdad que es un objeto para mí
01:14:27inmutable este gobierno. No, no hay
01:14:29novedades, no hay nada nuevo, o sea, lo
01:14:31nuevo que se va a mandar otra [ __ ] o
01:14:33sea, entonces, pero no es una novedad.
01:14:35cagadas hace todo el tiempo, ni ni su
01:14:38forma discursiva tan tan violenta. Pero
01:14:42estos comunicadores que comunican, "No
01:14:44pasa nada cuando sí están pasando." No
01:14:47dejaron de pasar cosas nunca. Las
01:14:49marchas universitarias más grande de la
01:14:51historia, las marchas 24 más grande de
01:14:53la historia, casi matan a un fotógrafo a
01:14:55la luz del día en la plaza de los dos
01:14:56congresos en una marcha que fue
01:14:58multitudinaria que juntó a hinchada de
01:15:01fútbol con grupo de Julián. No es que no
01:15:04pasa nada, pasó y así todo el gobierno
01:15:07siguió igual y entonces el qué no pasa
01:15:10nada, qué tendría que pasar 200 muertos
01:15:12en la calle y si pasa eso, tenemos la
01:15:14garantía de que va a cambiar algo, ¿no?
01:15:18Entonces, estos tiempos exigen, creo que
01:15:21de los analistas un poco más que el
01:15:23análisis, un compromiso, las viejas
01:15:25figura del intelectual, el intelectual
01:15:27que no estaba solamente para hacer
01:15:30análisis, sino que estaba para
01:15:32representar a su pueblo, para estar de
01:15:34su lado, para orientarlo.
01:15:37Y lo están orientando al pueblo para ese
01:15:39lado, porque este es un país que es hay
01:15:41gente que es fanática de periodistas.
01:15:43Sí, me entendés que el periodista es su
01:15:46gurú. Sí, me entendés. Lo que le diga
01:15:49ese periodista le va a hacer que si el
01:15:50periodista le dice, "No pasa nada,
01:15:52aunque esa persona después sale y ve que
01:15:53hay cada vez más gente en la calle, cada
01:15:55vez más pobreza que Pero le va a crear
01:15:57al periodista que no le que no pasa nada
01:15:59y de los nuestros Dios." Mm. Sí, claro.
01:16:02Hay muchos que tienen ese discurso, no
01:16:03pasa nada, que
01:16:06proyectan eh
01:16:08su fascinación con mi ley, la propia
01:16:11fascinación del intelectual con mi ley
01:16:13al pueblo. Se le adjudican al pueblo la
01:16:16propia fascinación. Yo no siento en el
01:16:192023, cuando hice la película al borde
01:16:21con la gente de Futu Rock, sí veía que
01:16:23el pueblo estaba fascinado con mi ley,
01:16:25el pueblo más bajo, digo, las clases
01:16:29subalternas, las periferias. como les
01:16:32gusta llamar, había un hoy no hoy eso
01:16:35está roto, o sea, no vieron el resultado
01:16:37de la elección de la ciudad, ¿no? O sea,
01:16:40lo que lamenté que no se celebró tanto
01:16:42eso como diciendo, bueno, ahí hay algo
01:16:44muy importante, no se ganó casi nunca no
01:16:46se venía ganando en los últimos años
01:16:47toda en las villas, todo el survo, toda
01:16:51en contra del gobierno, la mayoría de
01:16:52las villas, no sé bien cómo fue, pero sé
01:16:54que fueron la mayoría de las villas.
01:16:57Ah, ya. Y yo lo que veo en los barrios
01:16:58que no está más ese fenómeno como
01:17:01pasaba, pero los intelectuales siguen
01:17:02como si esto fuera el 2023. Algunos
01:17:05intelectuales, no quiero generalizar, el
01:17:07que al que le quepa el saco que se lo
01:17:10ponga, ¿no? Pero pero vos ves ahí ya de
01:17:11vuelta una un un
01:17:13desconexión de los sectores populares
01:17:16que en algún momento pudieron pensar que
01:17:19mi ley era una alternativa. Ya se dieron
01:17:21cuenta que no ya se dieron cuenta que la
01:17:23están pagando ellos. Claro, te das
01:17:25cuenta que en la en la alimentación, te
01:17:28das cuenta en que no te puedes dar
01:17:30ningún gusto por la
01:17:32experiencia, ¿me entendés? Ya tampoco
01:17:34está la la esperanza decir, bueno, esto
01:17:36va a mejorar. No hay una encuesta que
01:17:38diga que la gente diga que va a estar la
01:17:40economía mejor. Hay un montón de señales
01:17:43que están pasando cosas.
01:17:45Y yo digo, todo esto que ahora están
01:17:47analizando en mi ley, ¿no? Ahora de
01:17:50vuelta es tácticamente genial este
01:17:53gobierno porque ganaron la ciudad de
01:17:54Buenos Aires, no sé qué, pero hasta hace
01:17:56dos meses con Libra el rey estaba
01:17:59desnudo, todo el mundo diciendo, "Bueno,
01:18:01ya sabíamos que era un payaso. Nadie
01:18:03creyó que era un iluminado que ganaría,
01:18:05o sea, eso hasta el 14 de
01:18:07febrero. En diciembre del 2024 era era
01:18:12una una especie de arquitecto, ingeniero
01:18:15del caos de Sí. De la ciencia política,
01:18:19un no sé como una especie de de
01:18:23maquiabelo en diciembre. en en febrero
01:18:26pasó a ser de vuelta el payaso que todos
01:18:28conocimos de la tele y ahora dos meses
01:18:30después vuelve a ser más o menos un
01:18:32iluminado. O sea, no es no es serio, no
01:18:36es serio que analicen así las cosas. No
01:18:38es serio. O es una cosa o la otra no
01:18:40puede cambiar tan rápido en dos meses.
01:18:42Yo soy de lo que creen que es esto. Es
01:18:44un objeto
01:18:46eh así que es lo que es que fue siempre
01:18:50eso. Entonces está sobreanalizado. Hay
01:18:53una exageración en en los análisis
01:18:55porque bueno, sí, esto tenés que vivir
01:18:58hacer columnas y eso y algo tenés que
01:18:59inventar. Claro, claro. Son muchas horas
01:19:01de aire. No puedes decir todos los días.
01:19:03No tengo nada nuevo para decir
01:19:05porque esto es inmutable, ¿no? No,
01:19:08obvio. Claro, el gobierno tiene a al
01:19:12mundo de la
01:19:15cultura como en principio como un
01:19:18enemigo declarado, cualquier referente
01:19:20de la de la cultura que se lo que son
01:19:22los traumas, eh, que se viste, me
01:19:25interesa eso. Pero tuvimos Lali, Darí
01:19:27esta semana y las empanadas de repente
01:19:30por primera vez se metió con un varón,
01:19:31¿no? Además, eso es importante, eh, pero
01:19:34cada referente de la cultura, de la
01:19:37música, del arte, del cine, de la
01:19:38literatura que
01:19:41opina por fuera de los márgenes de la
01:19:44cadena de la felicidad permanente del
01:19:45gobierno es fuertemente atacado. ¿Hay
01:19:47algo con la cultura, con el mundo de la
01:19:49cultura que lo obsesiona a a Miley en su
01:19:52batalla cultural, como ellos denominan?
01:19:54¿Qué pensas que pasa ahí? No, yo creo
01:19:56que claramente es un un artista
01:19:58frustrado, él mismo lo ha dicho, o sea,
01:20:02y encima tiene ese video haciendo
01:20:03Leonardo Fabio que vos decí justo de
01:20:05Leonardo Fabio, ¿eh? No, los artistas
01:20:09frustrados nos han traído dolores de
01:20:11cabeza a la humanidad. Eh, Hitler,
01:20:14¿me entendés? Hitler un pintor
01:20:15frustrado. Ahora, los artistas
01:20:18frustrados no todos terminan haciendo
01:20:21mal. parte frustrado a nivel éxito. En
01:20:25realidad, ¿qué es la frustración? ¿Qué
01:20:27es el fracaso en el arte? muy muy
01:20:29relativo. Además, Samuelbe que decía que
01:20:32el fracaso fue fundamental en su vida y
01:20:35tiene un texto magistral sobre el
01:20:38fracaso, eh, porque no fue no fue
01:20:41exitoso. Yo yo pienso que tiene que ver
01:20:44con una visión completamente
01:20:46mercantilista de la vida, pero que saben
01:20:49que es coyuntural, que no puede ser
01:20:52eterno. ¿Cuánto puede durar una vida
01:20:55donde vas y venís de del mercado? ¿Me
01:20:59entendés? Hasta el trader más
01:21:02trader va a disfrutar una obra de
01:21:04teatro, se pone una canción en la casa.
01:21:06Claro. ¿Cómo? No sabemos vivir sin arte.
01:21:08No podemos vivir solamente pensando en
01:21:11trabajo, plata, trabajo, plata. Vamos al
01:21:13nivel, al modelo de vida que
01:21:15ofrecen. Se cae, o sea, no existe, no
01:21:18está pasando ahora.
01:21:20Yo creo que para ello es muy
01:21:23importante atacar a los artistas por la
01:21:25masa de gente que que viven, porque es
01:21:29es astucia que tampoco es propia, es una
01:21:31astucia importada. Hay, volviendo a los
01:21:34analistas y a los intelectuales, hay
01:21:36gente que recién ahora se enteró que
01:21:37atrás de mi ley estaba Steve Anon y
01:21:40Steve Anon decir, ese es realmente un
01:21:42intelectual de la derecha que lo llevaba
01:21:45a Trump en el 2016 cuando todo el mundo
01:21:46se reía. Ahora fue más fácil. Tibano,
01:21:49son un montón de corporaciones de team
01:21:52tanks, o sea, bastant es un laburo un
01:21:55tejido que mueven un volumen de dinero.
01:21:59Eh, son con son las fuerzas que hoy en
01:22:04día van van irrumpiendo en los países
01:22:07como hacían antes con el ejército, con
01:22:10los ejércitos de cada país o inclusive
01:22:11con el mismo ejército de Estados Unidos.
01:22:14Hoy lo hacen de otra manera.
01:22:16Eh, y ya uno escuchándolo aos ya ya
01:22:21viste, ellos siempre subieron al rin a
01:22:24los artistas y por y porque saben que
01:22:27eso genera inmediata
01:22:29repercusión, la batalla entre políticos,
01:22:31¿viste? Te aburre. Claro. ¿Viste? Te
01:22:34aburre. Entonces ahí una discusión con
01:22:36Darín hace que sea parte de una
01:22:37conversación de gente que por ahí no
01:22:39habla de política. Ahí lo de Daril me
01:22:40sorprendió porque yo pensé que
01:22:42era era el más como intocable en el
01:22:45sentido de, ¿viste? Ahora empezó a decir
01:22:47un poquito de cosas Ricardo siempre se
01:22:50cuidó, ¿viste?
01:22:52Eh, podríamos decir que fue siempre
01:22:53neutral ni siquiera tiró para un lado,
01:22:55para el otro, se empezó a posicionar un
01:22:57poquito porque, bueno,
01:23:00es muy serio todo lo que está pasando y
01:23:02con qué poco y pero a la vez si que en 5
01:23:05años, o sea, en 10 años, en 20 años
01:23:09Darin o Lali o cualquier figura van a
01:23:12dejar de ser importantes para nuestra
01:23:13cultura y van a ser más
01:23:15importante, ¿no?
01:23:17Adorni y Marra, de verdad, ¿quién se lo
01:23:21puede creer eso? De golpe en Argentina
01:23:24se renovó la humanidad, o sea, la
01:23:26historia se va a escribir diferente
01:23:28ahora. No es ridículo, es ridículo.
01:23:32Por eso yo digo, prefiero estar del lado
01:23:34de los que criticaron siempre del primer
01:23:36día y no le vieron ninguna virtud a este
01:23:38gobierno y ni se la inventaron por
01:23:41necesidad de de análisis,
01:23:44aunque este gobierno reija todo,
01:23:46prefiero estar de ese lado. No, no, no.
01:23:48y estoy seguro que esto va a pasar y
01:23:52cuando pase qué tranquilo estoy, que yo
01:23:56no inventé nada como para, no sé, como
01:24:00para rellenar el tiempo. Hay también ahí
01:24:02una una discusión histórica sobre que el
01:24:05artista y la política, ¿no? Es tiene
01:24:08pila de años y y distintas formas de de
01:24:11opinar, de verlo en la Argentina, en el
01:24:13mundo. Pero, ¿cómo te imaginas vos? vos
01:24:16lo que sos, pero ¿cómo te imaginas que
01:24:17debe ser eh el
01:24:20artista, el el que escribe, el que hace
01:24:22películas, el que piensa, el que trata
01:24:24de sensibilizar sobre algo frente a este
01:24:27tipo de gobiernos? ¿Qué qué qué te
01:24:29imaginas? ¿Qué preferirías que suceda en
01:24:31todo caso? No, hay algo que dijo Fito en
01:24:32estos últimos tiempos, por más que se
01:24:35está comiendo un hateo, porque viste
01:24:37esta época es tan cobarde que no puedes
01:24:40decir nada que ya el toques para que te
01:24:42crucifiquen, te cancelen
01:24:45y de los nuestros también. Sí, alguien
01:24:47que se le ocurre, estás en un en el
01:24:50fragor de una charla y uno dice algo,
01:24:52está bien, quizás podría haber elegido
01:24:54palabras mejores, no tanto por lo del
01:24:56regetón, a lo que voy que él dice que
01:24:58esta época es estimulante. Ajá. Para mí
01:25:01también lo es. No estimulante para
01:25:04porque celebremos lo que te No, no.
01:25:06estimulante para pensar, porque tenés un
01:25:09gobierno que te habla de batalla
01:25:11cultural, que trae un concepto de Gramsi
01:25:13a la mesa, ¿no? Un concepto muy
01:25:16importante que te permite a a que el que
01:25:18googlea batalla cultural aparezca Gramji
01:25:21y se interesa en quién fue y descubre un
01:25:24pensador con una historia de vida
01:25:26increíble que y que muere en la cárcel.
01:25:29Tenés un enemigo muy
01:25:31grande, entonces tiene más sentido
01:25:33pelear. O todos eran valientes y
01:25:37peleaban cuando no el enemigo no era tan
01:25:39fuerte. Así es fácil pelear. Y ahí es
01:25:42donde me empieza a enojar, me empiezo a
01:25:44enojar con la política y yo también me
01:25:46desencanto. Yo todos esos que gritaban
01:25:49en otros gobiernos, en otras épocas que
01:25:52estaban así replantados, ahora no. Ahora
01:25:56o le echan la culpa al pueblo o hablan
01:25:57de que no pasa nada o la apatía, no sé
01:26:00qué. Ahí digo proyectas, no proyecté tu
01:26:02propia apatía. Está bien. Claro. Hay
01:26:04gente que está yendo todos los miércoles
01:26:06a las marchas. Hay gente que está
01:26:07recomprometida con la realidad. Jóvenes
01:26:09que están recprometidos con la realidad.
01:26:11¿Qué casos tomás para
01:26:13generalizar? ¿Generalizamos desde el
01:26:15caso apático o generalizamos desde el
01:26:19No, en todo caso una apatía electoral?
01:26:20No tien ir a votar, pero en sus barrios
01:26:22están haciendo cosas, ¿no? Y aparte el
01:26:23no votar también es una forma
01:26:25democrática. Está bien decir, sí, es
01:26:28obligatorio, pero no es que vas a la
01:26:30cárcel si no votas, te comés una multa.
01:26:32Y en este caso puntual hay un mensaje
01:26:34muy importante en el en el no votar, no
01:26:37es que fueron en más a decir a confirmar
01:26:39a este gobierno, ¿no? Viste, César, por
01:26:42último que mencionabas ahí el heiteo muy
01:26:44también de época, ¿no? El el está a tiro
01:26:47de cualquiera poder decir cualquier
01:26:49cosa, muchas veces cosas que jamás se
01:26:51dirían en la cara, ¿no? Pero pero que
01:26:53son parte de la de la dinámica con la
01:26:55que nos estamos relacionando entre
01:26:57nosotros, ¿no? ¿Qué ves ahí en esa en
01:26:59esa convivencia digital?
01:27:02Yo estoy en Twitter desde el 2010, 2011,
01:27:06así que yo ya se conocía cómo era esa
01:27:09lógica de cómo hay un montón de gente
01:27:11que te te dice cosas y después te la
01:27:15pasas haciendo a lugares públicos
01:27:17masivos y nadie te dice nada. Claro. Eh,
01:27:21no, la verdad, por lo menos
01:27:22personalmente, yo con la vida que tengo,
01:27:24no me sale tenerle miedo a esas cosas.
01:27:26Por más que me lo proponga, ¿viste? Me
01:27:28acuerdo que pedí dos dos de los seis
01:27:32corchazos que me dieron o dos días de
01:27:34los miles que pasé en cana y se me calmo
01:27:36yo. Hay gente que por un cl Claro que
01:27:39hay gente muy vulnerable, ¿viste? Que
01:27:41sí, hay muy frágil que le acercase el
01:27:44alfiler y ya se desmayó.
01:27:46Pero la verdad que creo que es pura
01:27:49abstracción, no es más abstracción que
01:27:51algo concreto. No descarto que hay
01:27:53loquito suelto y nos olvidamos que hace
01:27:56no tanto hubo un intento atentado a a
01:28:00Cristina, ¿no? Por uno de esos loquitos
01:28:03que hateaban en internet, pero después
01:28:05nos dimos cuenta que no era un loquito
01:28:07que hateaba en internet, sino que había
01:28:08un montón de estructuras atrás. Claro.
01:28:11Yo creo que pero es un aturdimiento de
01:28:12redes que si te abstraés un poco se
01:28:15olvida. Yo te digo porque me he comido
01:28:17heo, por decir cosas y que me digan eh
01:28:19chorro, villo, a los que son como hay
01:28:22que matarlos a todo, negro de esto,
01:28:25negro lo otro. Si yo fuera un
01:28:28vulnerable, me iba a cerrar mis redes,
01:28:30no soporto. A los tres días nos decían
01:28:33más nada. Claro, ¿me
01:28:36entendés? Te te se te vine a la a la
01:28:38mente gente. Sí, claro. Vi personas yo
01:28:42también. un ejército.
01:28:45Gente, acá los libros de César González
01:28:48son para ustedes, son para los socios de
01:28:50gelatina. En breve vamos a hacer el
01:28:52gelatón, vamos a hacer un regalo
01:28:55generalizado. Eh, pásamelo. A ver, acá
01:28:57los tienen todos. Miren, acá los voy a
01:28:58mostrar. Tres de los libros que deja
01:29:00César para ustedes. ¿Cómo dirigen las
01:29:02cámaras? Inalámbricamente. Ahí está
01:29:04Marquito. Marquito Araus. Miré nivel,
01:29:06¿eh?
01:29:08Ahí tienen el niño resentido, la
01:29:10venganza del cordero atado y este
01:29:12también el fetichismo de la marginalidad
01:29:14que se consiguen, los encuentran en las
01:29:15librerías, pero estos son para ustedes,
01:29:17para los socios de gelatina, para los
01:29:19que se asocian acá en el QR que está en
01:29:20pantalla en
01:29:21gelatina.com.ar van eh los libros de
01:29:23César. La gente sabe que no hay oper, no
01:29:26hay operadores de cámara. O sea, me da
01:29:28como miedo esto, como el futuro llegó
01:29:30hace rato. Es Marco que él maneja las
01:29:33cámaras, perno maneja el sonido y está
01:29:35toda la gente, producción, Teo, Anto,
01:29:38eh, Male, todo el equipo, cada uno
01:29:40haciendo lo suyo, pero el hombre de las
01:29:42cámaras, pero que siga viendo
01:29:43camarógrafos, por favor. Sí, claro. Acá
01:29:45ya vino el sindicato, ¿no? Está el
01:29:46salsay, está todo, está todo en orden.
01:29:48Estamos todo, todo fantástico con eso.
01:29:50Yo por mi por el migremio de directores
01:29:53y de camarógrafos tengo que pensar en
01:29:55eso. Vos vist quién, quién pone el ojo
01:29:57claro. Está bien. Humano. El ojo humano.
01:29:59Eh, amigos, eh, acá los libros de César
01:30:03para ustedes. Bueno, ya todos lo
01:30:04conocen, han visto sus películas. Eh,
01:30:07César González, eh, gracias por haber
01:30:09venido a Circo Freak, un gusto charl. lo
01:30:11suelo ver, así que gracias por venir.
01:30:13Quería conocer el nuevo estudio. Está
01:30:14lindo, ¿no? Está bueno muy muy top muy
01:30:16arriba. Ahí estora lo que pasa pega un
01:30:17poco el sol, lo único, ¿no? Igual la
01:30:18vista es bárbara. Sí, increíble. César,
01:30:21gracias por haber venido, eh, un gusto.
01:30:23Gracias. Gracias.
01:30:25¿Cómo le explico un
01:30:27extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
01:30:30pará.
01:30:31E Circo Freak es la Argentina e entre la
01:30:35gracia y el terror, llena de personajes
01:30:37que te divierten, que te asustan, magos,
01:30:39equilibristas, leones.
01:30:41Argentina.
01:30:46Busqué la peor invitación de Homero. Y
01:30:48este querido amigo chileno me parece que
01:30:49está a la altura para A ver, Gonzalo
01:30:51Valenzuela. Imitas a Homero. Imitas
01:30:53Homero.
01:30:55¿Qué?
01:30:57Así hizo Homero. Cuando le pasa algo
01:30:58malo o Ah, explica la serie.
01:31:02Claro, por si ella nunca la vio. ¿Y qué
01:31:04más hace Homero? A ver, me voy a comer
01:31:07miquilla.
01:31:10¿Qué?
01:31:11Ay, qué [ __ ] boludo. No lo puedo
01:31:13creer. Rosquilla. V la tele decí tomero
01:31:16para hacer eso. Me me vuele a la cabeza
01:31:18que aparezca este hombre diciendo yo
01:31:20tomero y yo conociendo un poco cómo
01:31:22funciona la tele, es muy probable que le
01:31:24haya ido por otra
01:31:26cosa. Hace imitas a alguien por ejemplo,
01:31:31no sé, yo tiro el vaso hasta allá, ya
01:31:34tenemos. No querés imitar a tenés una
01:31:36imitación y Homero. Dale, vamos con
01:31:37Homero, ¿me entendés? Claro. No, y
01:31:39aparte ella recínica. ¿Y qué hace
01:31:40Homero? Se come una
01:31:43rosquilla y cuando le pasa algo mal, le
01:31:45dice au
01:31:49Estaba medio excitado. Ay, pequeño de
01:31:52man estrangular.
01:31:54Ay, te voy a triangular. Pequo pequeño
01:31:57pa Ay, yo la sociedad está mal. Es
01:32:01Gonzalo Valenzuela, chicos, se los
01:32:06[Música]
01:32:12juro. Amigos, amigas, esto no para, ¿eh?
01:32:16Tremenda la mañana. En la mañana de
01:32:17Circo Freak en gelatina y con un fuerte
01:32:20aplauso vamos a recibir al ex productor
01:32:22general de Paca Paca, músico, actor,
01:32:24titiritero, productor audiovisual. Está
01:32:26con nosotros Miguel Rur. Gracias. Muchas
01:32:28gracias. Gracias. Gracias. Bienvenido.
01:32:30Muchas gracias. Qué presentación bonita.
01:32:33¿Qué está pasando con Paca Paca, Miguel?
01:32:35Paapca está pasando que hasta ahora
01:32:37estaba bajo el radar de los aviones y de
01:32:41repente la semana pasada justamente
01:32:44cuando estaba estrenando origamis e en
01:32:48gelatina, al mismo tiempo lanzan una
01:32:52promoción de lo que van a largar en
01:32:54julio y de repente vimos que estaban
01:32:58adquiriendo un par
01:33:00de
01:33:02series TLE Twins y Dragon Ball. que
01:33:05empezaron a a verse y empezamos a
01:33:09averiguar de qué se trataban y de
01:33:11repente nos enteramos que ahora la
01:33:13programación está hecha toda en Estados
01:33:14Unidos y deja de ser el paca paca que
01:33:17conocíamos, que hicimos desde cero de
01:33:19producción nacional local. Sí, yo estoy
01:33:22yo estoy desde el cero. Estoy desde el
01:33:242006. Estuve desde el 2006 hasta el
01:33:272023. Me jubilé en Pacapca. Ajá. Eh,
01:33:30pero la idea de un canal federal, un
01:33:33canal para todos los chicos y chicas de
01:33:34la Argentina, de Latinoamérica, del
01:33:36mundo, este queda ahora en con esta
01:33:39nueva programación recontra recortada. Y
01:33:43lo peor de todo es que la la
01:33:45programación de TLE Twin, que Twinkle,
01:33:49que es este esta serie mormona de
01:33:52mormones ultraderechistas liberales,
01:33:55tiene una bajada de línea horrorosa,
01:33:57tiene 33 capítulos.
01:34:00De repente los productores de Pacaapaca
01:34:03como los de TV Pública están con el
01:34:06sueldo congelado desde octubre, pero hay
01:34:08plata para comprar esta serie. Tengo
01:34:10algunos fragmentos, después quiero que
01:34:11los veamos, que que entendamos que qué
01:34:13se presenta ahí. Pero, ¿pensas que hay
01:34:15en este nuevo pacapaca libertario una
01:34:18provocación o de verdad creen que están
01:34:20haciendo contenido que van a ver los
01:34:22chicos y que los chicos lo van a creer?
01:34:24No, mira, yo primero pienso que no saben
01:34:27de infancia. que era una cosa que es
01:34:30distintiva de lo que veníamos haciendo
01:34:32nosotros, que teníamos gente preparada
01:34:34especialmente para producir televisión
01:34:36para infancias. La última directora Silo
01:34:39Alviola, es especialista en infancia,
01:34:41viene trabajando en UNICEF, viene
01:34:42trabajando en un montón de
01:34:44organizaciones eh para las infancias y
01:34:47veníamos trabajando al principio con el
01:34:48Ministerio de Educación como
01:34:51contenidista de las cosas que hacíamos.
01:34:54Eh, esta nueva conducción no viene de
01:34:58las infancias, no viene de la televisión
01:35:00y no entiende que hay cosas que no
01:35:03sirven para los chicos, que no están
01:35:04buenas para los
01:35:06pibes. Eh, veo, perdón, acá más allá de
01:35:10lo ideológico de lo del contenido, es
01:35:12una cuestión de qué es para los pibes y
01:35:14qué no. Lo que pasa que cuando no
01:35:16entendés, cuando no entendés lo que
01:35:18estás haciendo, cuando no entendés para
01:35:20quién lo estás haciendo, pones cualquier
01:35:21cosa. Cualquier cosa es cualquier
01:35:24dibujito animado sirve porque tiene
01:35:26colores, porque se mueve o lo que sea.
01:35:29En este caso particular, me parece que
01:35:30es más grave todavía porque tiene,
01:35:32digamos, como una ascendencia mormona de
01:35:34una ciudad de Utah que tiene a los
01:35:36mormones encerrados pensando que no hace
01:35:38falta las universidades, las escuelas,
01:35:40que las este familias monoparentales
01:35:43tienen los chicos pueden salir
01:35:45este eh ladrones y entonces hay ahí un
01:35:51contenido que está inclusive siendo
01:35:54criticado por la derecha vernácula de la
01:35:58televisión. Ayer veía pedazos de los
01:36:01canales del mainstream, este, criticando
01:36:04la nueva programación también. Sí, de
01:36:06todas formas, viste que la crítica, ese
01:36:07tipo de críticas, también te quiero
01:36:09preguntar por eso, es bueno, así como el
01:36:12kisnerismo adoctrinaba a nuestros pibes,
01:36:14estamos en contra de que los libertarios
01:36:16ahora quieran adoctrinar a nuestros
01:36:17pibes. La el adoctrinamiento no me gusta
01:36:20de nadie era la postura. ¿Qué pensas de
01:36:23eso? Eh, pienso que el adoctrinamiento
01:36:25lo han tomado por algunas cuestiones que
01:36:28tenía que ver con con el canal. Eh, el
01:36:32canal tenía una programación muy amplia
01:36:35y no solamente estaba Samba, que fue el
01:36:37más criticado por adoctrinar, tenía
01:36:40minimalitos, tenía la princesa media
01:36:42luz. Claro, para los más chiquitos
01:36:44estaba hecho. Para los más chiquitos,
01:36:46los de jardín, media luna, la princesa,
01:36:48para los del medio. Después estaba, no
01:36:50sé, terminamos haciendo, queremos decir
01:36:52que era una rapera que iba a enseñar a
01:36:54distintos lugares del país. Tuvimos un
01:36:56premio, una mención especial en el Japan
01:36:59Price, que es una este un festival que
01:37:01se hace cada dos años en en Japón, que
01:37:04es reúne las este las mejores
01:37:07producciones
01:37:08audiovisuales, pero la crítica siempre
01:37:10es hacia un lugar y entonces cuando la
01:37:13crítica están así sesgada y es por una
01:37:15sola cosa y porque les molestó algo, eh
01:37:19la palabra doctrinamiento viene bien
01:37:20para cualquier cosa, eh, y no se ve el
01:37:23contexto general. Eh, lo que está
01:37:25sucediendo en Pacapca no está sucediendo
01:37:27solo en Pacapca, está con los docentes,
01:37:30con los jubilados, con el Garraham, con,
01:37:32o sea, hay un recorte de
01:37:35presupuestario y hay una falta de
01:37:37conocimiento de lo que se tratan las
01:37:39cosas. En el caso de Pacapca está
01:37:41dirigida las infancias y no están
01:37:43pensadas las infancias. Hay un tweet de
01:37:46El Gordo Dan que defendió este Paca paca
01:37:49libertario. Dice que si el
01:37:50adoctrinamiento es de derecha, entonces
01:37:52no es
01:37:53adoctrinamiento porque nuestras
01:37:54ideologías no sean equivalentes. Sí. Eh,
01:37:57lo nuestro no es adoctrinamiento, lo
01:37:58nuestro es verdad. Dice, claro, porque
01:38:00ellos eh no mienten al decir que están
01:38:03dando esto. El ejemplo sería, yo vengo a
01:38:06destruir el estado. Eso no es este no es
01:38:08malo porque te estoy diciendo lo que voy
01:38:10a hacer.
01:38:12Eh, no es es un poco así y se suponía
01:38:16que este el gobierno anterior no decía
01:38:18que estaba doctrinando, pero ponía
01:38:21cosas. Entonces, hay ahí una gran
01:38:23equivocación. También está eh algo de lo
01:38:26que se habla poco, que es el rol de los
01:38:28padres, madres, ¿no? Eh, que también,
01:38:30por supuesto, ¿cuál es la libertad
01:38:32máxima que uno puede tener anre un medio
01:38:34de comunicación? Apago la tele y no veo.
01:38:37Si no me gusta, no veo. Y sobre todo si
01:38:39se trata de contenido para tus pibes,
01:38:40decir, "Che, mira, esto no está no está
01:38:42para vos todavía." Los padres deciden.
01:38:44Hay hay una frase que que se hizo muy
01:38:46conocida que es con mis chicos no. Sí,
01:38:48con mis chicos no. Cuando nosotros, por
01:38:50ejemplo, lanzamos la programación que
01:38:52tenía que ver con educación sexual
01:38:54infantil, que no se trataba de enseñar a
01:38:56hacer el amor a los chicos a los 6 años,
01:38:59se trataba de los vínculos, el cuerpo,
01:39:01el cuidado. Cuando digo no es no. Había
01:39:04niveles, había profesionales de la salud
01:39:07detrás de los contenidos de esa.
01:39:10Entonces,
01:39:11eh me siempre había como una crítica a
01:39:14la cosa nueva, la cosa diferente. Había
01:39:17crítica a los derechos humanos. Cuando
01:39:19hicimos la serie de Samba visitando a
01:39:22Estela de Carloto, por ejemplo, es que
01:39:25los derechos humanos son est un curro y
01:39:28sin embargo son parte de la historia
01:39:30real de la Argentina. Acá nadie puede
01:39:32negar que se robaron nietos, hijos, que
01:39:35mataron gente, que hubo desaparecidos.
01:39:37Uno suponía que nadie podía negarlo
01:39:38hasta que empezaron a negarlo, ¿no?
01:39:40También. Claro, pero bueno, pero está
01:39:42bien. Distinto sería ser un samba que
01:39:44diga, "No, son 30,000." No es como ya.
01:39:46Claro. Ahora por no sé si les di una
01:39:48idea o no porque lo terminan haciendo.
01:39:49Claro. Viste que están arreglando Samba.
01:39:51Sí, lo estaban arreglando Bueno, en
01:39:53lugar de poner un personaje nuevo
01:39:54distinto que sea como el que ellos
01:39:56quieren, lo van a arreglar. Ahora yo te
01:39:58pregunto, vos si por ejemplo Disney
01:40:01dice, "Quiero arreglar el ratón Mike y
01:40:03el Pato Donald", ¿lo pueden arreglar o
01:40:06es la característica de un personaje? Es
01:40:08como una persona, es como es, es como
01:40:11nació, es como creció, es como las cosas
01:40:14que provocó en los chicos de todo el
01:40:15país. Samba es uno solo. Samba es el que
01:40:19nació en Formosa, es el pibeliero, el
01:40:21que dice, "Me aburro." Sí, está en el
01:40:23chat, están recordando muchos
01:40:24contenidos. Sí. Eh, así soy yo, hermosas
01:40:27Historias de Nieto. Claro. Por ejemplo,
01:40:30dicen también por fuera de lo que es
01:40:32Paca Paca, no nos olvidemos que
01:40:33cancelaron Hay Secretos, que es una
01:40:35canción de canticuénticos, eh, que
01:40:37intentaron cancelar institucionalmente
01:40:39del gobierno, que también era una Bueno,
01:40:41ellos hicieron, dicen que hicieron una
01:40:43curaduría, ¿sí?
01:40:45para que no haya bajada de línea. Claro.
01:40:47Eh, y también eso armó bastante revuelo
01:40:50y después la volvieron a poner este la
01:40:53canción
01:40:55y la verdad que la necedad es una cosa
01:40:59que no tiene remedio y cuando hay algo
01:41:02que
01:41:03es que no sabés y que vos crees que
01:41:06sabés y y vas con esa verdad como si
01:41:09fuese la última verdad, ahí generas
01:41:12mucho mal, mucho daño. Supongamos que el
01:41:16nuevo paca paca eh eh y como estamos
01:41:20viendo y ahora vamos a a repasar algunos
01:41:22aspectos, eh de repente eh trabaja
01:41:25seriamente, vamos, no está sucediendo,
01:41:27pero trabaja seriamente Infancia, pero
01:41:29supongamos vamos a suponer, pero
01:41:31supongamos que intentaran, ¿no? Y
01:41:34trabajar seriamente el contenido para
01:41:35infancias de la manera que corresponde
01:41:37con profesionales al respecto, pero
01:41:38ideológicamente proponen algo con lo que
01:41:41por ahí nosotros no estamos de acuerdo.
01:41:42¿Qué pensarías en ese caso? Mira,
01:41:44mientras se permita hablar y haya
01:41:46apertura al diálogo, me parece que está
01:41:49bueno. Nosotros siempre eh teníamos
01:41:52opiniones de todo tipo, discutíamos,
01:41:55hablábamos sobre las cosas y siempre
01:41:57dejábamos la oportunidad de que otro
01:41:59hable, de que el otro lo hable. Acá hay
01:42:01una especie de cancelación del otro
01:42:04porque como es o kisnerista o de
01:42:06izquierda o es socialista o es
01:42:08comunista, ya está.
01:42:10Ahí se termina cualquier discusión y
01:42:13cualquier aprendizaje. Todo lo que se
01:42:15hizo de Paca Paca fue apertura, fue ver
01:42:17el mundo, fue ver la Argentina, fue ver
01:42:19a los chicos y chicas de distintos tipo.
01:42:22también cuando, no sé, hay una una
01:42:26crítica que escuché el otro día sobre el
01:42:28reportaje que se le hizo a Sol desa
01:42:30despeinada, por ejemplo, en el
01:42:32canal y son como cosas que van marcando
01:42:36un miedo a lo diferente, un miedo a lo
01:42:38distinto, cuando la verdad es lo que lo
01:42:40mejor es cuando se abre el mundo 360,
01:42:43está todo y bueno, discutamos, hablemos.
01:42:46Es un poco lo que vi acá que hace Pedro
01:42:48con con gente que no es del del Palo y
01:42:51me parece que es necesario el diálogo.
01:42:54Sin el diálogo eh nos vamos a terminar
01:42:57peleando todo el tiempo y esto de la
01:42:58batalla es feo. Está bueno. Mientras
01:43:01toda esta discusión se daba con el nuevo
01:43:02Pacaapca Libertario, yo el fin de semana
01:43:05casualmente me puse a ver el Pacaapaca
01:43:07original. Sí. Eh, porque se ve mucho se
01:43:09ve mucho en casa. digo, te quiero
01:43:11preguntar algo sobre eso. ¿Está
01:43:12garantizado que los contenidos del paca
01:43:16original eh puedan seguir
01:43:19eh disponibles en YouTube en el canal de
01:43:22Pacaapaca? O porque digo, distinto sería
01:43:25si encima todo lo que se hizo de Paca
01:43:27Paca lo borran, lo eliminan, lo ocultan
01:43:29y ya no queda disponible en YouTube por
01:43:31el momento, porque mientras tanto yo
01:43:33entro a Pacaapaca y miro el Pacaapaca
01:43:34que a mí me gusta. Por ahora eh dentro
01:43:36del YouTube de Paca Paca está todo el
01:43:39material, salvo lo que ellos dejaron
01:43:42de eh dejaron afuera. Hubo cosas que
01:43:46bajaron del canal de YouTube, ¿okay? Que
01:43:48son las cosas que le molestan, las cosas
01:43:50de derechos humanos, la los programas de
01:43:53ESI, este, en fin, todo lo que hable
01:43:57sobre la dictadura, por ejemplo, también
01:44:00eso afuera. Bueno, ahí hay censura
01:44:02concretamente. Sí, sí, sí, sí.
01:44:06Sí, sí, pero todo lo demás está y es
01:44:09mucho y ahí se ven a los chicos y a las
01:44:11chicas de del país mostrando los
01:44:13paisajes y demás. M este, porque yo por
01:44:16ejemplo las excursiones de del samba, no
01:44:19el que quieren arreglar, el samba
01:44:20original, sí, por ahora están
01:44:23problemátic hay algunos capítulos que no
01:44:25están si uno se busca se se pone a
01:44:27buscar con más detenimiento, no están no
01:44:29están están porque entonces no solo
01:44:31hicieron su pacapaca libertario, sino
01:44:33que eliminaron el pacapaca original.
01:44:35Entonces hay contenidos del pacapaca
01:44:37original. Sí, ahí sacaron contenidos,
01:44:39hay una curaduría, como ellos dicen,
01:44:41para hacerlo más amigable. Estas son las
01:44:43palabras. Sí, sí. son las palabras. Eh,
01:44:46vamos a repasar algunos de los
01:44:47fragmentos que que van a estar en el
01:44:49nuevo pacapaca libertario, que por
01:44:52ejemplo eh convoca a no ir a la
01:44:55universidad, ¿no? Tenés un fragmento. A
01:44:57ver, pues tal vez te dijeron de pequeño
01:45:02que no sirves si no eres
01:45:05profesional, pero al éxito se llega por
01:45:09muchos caminos y no todos cruzan la
01:45:11universidad.
01:45:14Hay grandes
01:45:16electricistas, plomeros
01:45:19trabajando. Miguel, ¿no? Que está bueno
01:45:21que rescatan que a los médicos y a otras
01:45:24profesiones sí tienen que ir a la
01:45:26universidad.
01:45:28Acá lo que están haciendo es este
01:45:30separando. El que es electricista no no
01:45:33hace falta. Y vamos a necesitar
01:45:36electricistas, por ejemplo, porque en
01:45:38algún momento va a hacer falta tanta
01:45:40electricidad para sostener la
01:45:41inteligencia artificial que
01:45:43necesitaremos electricistas. Me parece
01:45:46también que la música es
01:45:47horrible. Que a mí me me genera más
01:45:50rechazo más que ideológico, eh, lo lo lo
01:45:54berreta. Es a ver, porque poner que
01:45:57puedo estar más o menos de acuerdo
01:45:58ideológicamente. Yo esto no se lo voy a
01:46:00mostrar a mis hijas, pero me da bronca
01:46:01que además que traigan de afuera cosas
01:46:02berretas, por lo menos hacerlas acá. Lo
01:46:04que lo que tiene esto es que es es muy
01:46:06de bajada de línea todo el tiempo. No
01:46:08hay un solo momento donde te puedas reír
01:46:10de algo, porque todo el tiempo están
01:46:12diciendo cosas que son bajadas de línea.
01:46:15Si vos ves cualquiera de estos
01:46:16capítulos, si tenés estómago para ver un
01:46:19rato, porque en realidad enseguida ya te
01:46:22dan como una cierta náusea. Lo lamento
01:46:25por tu estómago, Miguel. No, pero pero
01:46:28quiero también por no sé si quiero
01:46:29verlo. Hay hay otro que es las
01:46:31necesidades son derechos. Se pregunta. A
01:46:33ver, entonces quieren dinero, trabajo o
01:46:35el tiempo de otra persona. Mira el
01:46:36esfuerzo que se necesita para que ellos
01:46:38cubran sus necesidades. Si tuvieras
01:46:40derecho al refugio, eso obligaría a este
01:46:42hombre a construirte una casa gratis.
01:46:45Ey. Oh, lo siento. Aunque si tienes
01:46:48derechos, no obligues a otros a trabajar
01:46:50por ellos. Esa esa es la abuela que es
01:46:53una exiliada cubana que vive en Miami.
01:46:56Sí, sí, sí, sí, sí, sí. No se privaron
01:46:58de nada. No, no. y lo lleva de paseo por
01:47:01la historia y por el mundo con su silla
01:47:03de ruedas. Ajá. Cualquier parecido con
01:47:06Samba que viaje en el tiempo. Claro,
01:47:08esamba viajando en el tiempo. Es mera
01:47:09coincidencia, pero por una exilera
01:47:11cubana. Eh, después está esto sobre la
01:47:15inflación. A ver. Eh, ah, también es muy
01:47:17interesante para los chicos con los
01:47:19jeans de Milton. Milton Freado. Ah, no,
01:47:23sobre la inflación. Cuando seas mayor,
01:47:25podrás votar a políticos que estén en
01:47:26contra del gasto público. Algo difícil
01:47:28en mi tiempo. Las cosas están bastante
01:47:30locas en los 70. No tengo ningún
01:47:33recuerdo de esa década.
01:47:36Pero tengo esperanza de que en tu tiempo
01:47:38los políticos se agrupen en perfecta
01:47:40unidad contra la inflación y la
01:47:41impresión imprudente.
01:47:45[Música]
01:47:46Tomemos un atajo.
01:47:49Eh, no, o sea, no, no paran. Es así
01:47:53todo. No paran, no paran. Esto es lo
01:47:55esto es lo que traen de de Estados
01:47:56Unidos, ¿no? Esto es lo que de Estados
01:47:58Unidos, lo traen de Utah, que es el
01:48:00lugar donde salió este el libro de del
01:48:04autor y que después Angels, una
01:48:07productora audiovisual, lo puso en el
01:48:09aire.
01:48:10Angels tuvo inclusive, como están en
01:48:13contra del mainstream de Estados Unidos,
01:48:15problemas con Disney. Tuvieron una un
01:48:17litigio enorme por 63 millones de
01:48:20dólares, que creo que después se
01:48:21arreglaron por 10. Eh, y uno de los este
01:48:26accionistas de eso de esa serie, de esos
01:48:30de esa productora es el uno que tuvo
01:48:33problemas este por acoso sexual. Ajá.
01:48:37Eh, también. Entonces, estamos están
01:48:40adquiriendo, yo ya no adquiero nada,
01:48:43están adquiriendo una serie que ya viene
01:48:46con problemas en Estados Unidos, eh,
01:48:49pero bueno, los mormones tienen esa
01:48:51capacidad de poder conseguir dinero a
01:48:54través de crowdfundings y entonces por
01:48:56ahí no salió mucho, pero lo quieren
01:48:59meter en cualquier lugar. No es lo
01:49:00único, sin embargo, que va a estar en el
01:49:02en el pacapaca libertario, ¿no? Por
01:49:04suerte viene Dragon Ball de nuevo.
01:49:05También vuelve Dragon Ball. Sí, que que
01:49:07bueno ahí también hay alguna un vínculo,
01:49:09¿no?
01:49:10Este ideológico, ¿no? Eh, con la base
01:49:15libertaria intensa que también, a ver,
01:49:17yo Dragon Ball también lo veía de pibe,
01:49:19me parecía fantástico, pero a ver, es
01:49:21una serie que ya hace 30 años que se
01:49:22viene dando, lo podés ver en cualquier
01:49:24lugar, ¿para qué hace falta comprarlo?
01:49:27No, hay un guiño, ¿no? Me parece hay un
01:49:28guiño medio el guiño político a los
01:49:31propios de tomate. Pusimos Dragon Ball
01:49:33en Pacapca. Sí, pero sale plata.
01:49:35si no hay plata, yo creo que nadie nadie
01:49:40te lo va a dar eh gratis y si es una
01:49:42serie eh extranjera te lo cobran en
01:49:45dólares. Y entonces insisto con la
01:49:47situación de los trabajadores de
01:49:49Pacaapacá, están desde octubre sin una
01:49:52actualización de sus salarios, pero sí
01:49:55hay dinero para comprar una serie
01:49:56completa que ya se ve en todos lados. Es
01:49:58un absurdo para mí eso. Es un absurdo.
01:50:01Se escuchó en las últimas horas, hubo en
01:50:03en en vivo en la televisión pública el
01:50:06reclamo de los trabajadores detrás de
01:50:08cámara, los gritos, pagar los sueldos,
01:50:10le decío. mismo tiempo que estaban
01:50:13sacando el jueves pasado eh el ril nuevo
01:50:18con todo esto y que acá se estaba
01:50:20haciendo la salida, la salida al aire de
01:50:24Origamis, eh había un abrazo a la
01:50:27televisión pública de los trabajadores
01:50:29al mismo tiempo, así que las
01:50:31coincidencias a veces existen y a veces
01:50:33son a propósito. Miguel, eh, ¿cuándo eh,
01:50:39¿cuándo empezó? Vamos al paca paca
01:50:41lindo, al bueno, al que vimos todos, al
01:50:43que al que vemos en casa, al que todavía
01:50:46está disponible en YouTube. ¿Cuándo
01:50:47empezó y cómo la idea del pacaapaca que
01:50:51nosotros conocimos originalmente? Eh,
01:50:54ley de educación del año
01:50:562005, eh,
01:50:58le le ayuda al Ministerio de Educación a
01:51:01generar un canal educativo y cultural.
01:51:05nace Encuentro dentro del canal
01:51:08encuentro en el
01:51:1020052006 genera una franja infantil que
01:51:14era franja infantil hasta que decidimos
01:51:18con la gente que estaba ahí buscarle un
01:51:20nombre.
01:51:21Eh, y esto lo voy a contar porque me me
01:51:25enorgullece de alguna manera y porque
01:51:27algunas personas sí lo saben. Busqué en
01:51:29un diccionario quechua una palabra que
01:51:32tuviera que ver con el juego y ahí
01:51:34encontré paca paca como que es el juego
01:51:36de las escondidas.
01:51:38Y a partir de ahí lo empezaron a llamar
01:51:40cuando todos estuvieron de acuerdo, los
01:51:42directivos, el Ministerio de Educación y
01:51:44demás, dijo, "Ah, bueno, está bueno." Y
01:51:46es sonoro. Y entonces ahí salió paca
01:51:48paca que va todo junto, todo completo. Y
01:51:50quedó pacca ahí. Y quedó Paca en ese
01:51:52momento como las la franja infantil
01:51:55cuando, o sea, una franja horaria dentro
01:51:56de encuentro que era íbamos los sábados
01:51:59eh 4 horas que se repetían y después los
01:52:02domingos 4 horas, ¿cierto? Claro. Sí,
01:52:03sí. Hicimos eh ahí un piso con una
01:52:07productora que se llamaba en su momento
01:52:08Nativa, que contrataba los servicios,
01:52:11porque además otra de las cosas que tuvo
01:52:13Paca Paca desde el principio es que
01:52:15contrataba los servicios de muchas casas
01:52:18productoras que trabajaba mucha gente,
01:52:20animadores, este, locutores, eh eh
01:52:24doblajistas que fueron marca marca del
01:52:28canal también. Cuando en 2010 se hace un
01:52:31decreto para que se cree el canal,
01:52:33porque ya veíamos que había
01:52:35mucha gente que veía el canal la franja
01:52:39infantil, se crea el canal Paca Paca
01:52:42dirigido por Cielos Alvolo. Y en ese
01:52:44momento la productora general fue
01:52:46Mariana
01:52:47Loterspille, que son dos personas que
01:52:49venían de la televisión, que conocían de
01:52:51chicos y además teníamos todo el apoyo
01:52:53del Ministerio de Educación y a partir
01:52:55de ahí se fueron generando todos los
01:52:57programas, todas las ideas, les pusimos
01:52:59nombres a programas nuevos. Ya. Eh,
01:53:02Samba había nacido en 2007, más o menos
01:53:062008, con la primera entrega, que fueron
01:53:08cuatro capítulos que tenían que ver con
01:53:11la Revolución de Mayo y entonces eran
01:53:14los días del cabildo abierto y cada día
01:53:17se tenía
01:53:19su capítulo hasta que llegaba el 25 de
01:53:22mayo. Y ahí es a donde conocemos a
01:53:23Samba. Samba viajando en el tiempo,
01:53:26Samba conoce a San Martín, a Napoleón.
01:53:28Hay un montón de cosas ahí de la
01:53:30historia del mundo que se se empiezan a
01:53:32conocer y después viene todo esto que
01:53:35que fue Paca Paca, que para mí fue la
01:53:37primera vez que un canal público tenía
01:53:40un canal educativo de calidad con
01:53:42contenidos que fueron cuidados todo el
01:53:44tiempo para las distintas edades, con
01:53:47una estética que fue sobresaliente.
01:53:50Incluso hasta en este momento el
01:53:54director del eterna Bruno Estañaro fue
01:53:57uno de los de las productoras que
01:54:00trabajó para encuentro y para Paca Paca.
01:54:03Eh, Sebastián Miniona, uno de los
01:54:05creadores de Samba. Fersalem, el c autor
01:54:09y director de de Samba, toda gente
01:54:12profesional de calidad y de nivel. Y eso
01:54:14fue algo distintivo desde el principio.
01:54:17Samba fue distintivo hasta ahora, que yo
01:54:20creo que queda una marca que es muy
01:54:22difícil de sacar. Ah, es un símbolo
01:54:25totalmente. Es un es un es hay algo hay
01:54:28algo ahí hay algo que yo estoy viendo
01:54:29que es este y que lo repito siempre, uno
01:54:32le puede gustar más o menos un canal,
01:54:35pero quererlo ella e es otro nivel ahí.
01:54:39Y ahí me parece que cada vez que hicimos
01:54:41un festival, cada vez que fuimos a las
01:54:43provincias con los festivales de
01:54:45pacapaca, con los personajes, siempre
01:54:48había un cariño por el canal porque de
01:54:50alguna manera estaban representados en
01:54:52él, que fue la la búsqueda, representar
01:54:54a los chicos y chicas del país. En línea
01:54:56con eso que decís, a mí me me impactó en
01:54:59la peatonal en un verano, me acuerdo en
01:55:01Miramar. Eh, viste, por lo general en
01:55:03las piatronales de los de las zonas
01:55:05turísticas andan los Spiderman, los
01:55:07Supermans y todos los niños sacan fotos
01:55:09y había un samba, claro, uno, un tipo
01:55:12ahí pasado de samba, no no era, eh y le
01:55:16pedían fotos y yo digo, mira, están
01:55:17pidiendo fotos, qui sacar fotos con
01:55:19Samba, además de la de Spider-Man y
01:55:21Superman y todo. Una de las cosas más
01:55:22sobresalientes que pasaron al principio
01:55:25de todo fue que cuando se abrió
01:55:27Tecnópolis a la al público en general y
01:55:30hacíamos eh digamos como
01:55:33la el lugar de Samba e la los chicos
01:55:38venían disfrazados de San Martín, venían
01:55:40disfrazados de Juan Surdui venían
01:55:42disfrazados de Samba. Muchos
01:55:44cumpleañitos. Y lo que nos sorprendió al
01:55:46principio también era que nos pedían el
01:55:49logo o algo de samba para poder hacer la
01:55:51torta. La torta. Sí, sí. Muchos
01:55:53cumpleañitos. Tengo una de Juan Azurduy.
01:55:56Bueno, eso Juan Azurduy yo podía creer
01:55:57que está pidiendo hacer su cumpleaños.
01:55:59Claro, era alguien que estaba olvidado
01:56:01en la historia y sin embargo Paca Paca
01:56:03lo resucitó, lo revivió y lo puso en
01:56:06valor. Y para mí esos valores que tienen
01:56:09que ver con la historia del país, con la
01:56:10historia de cómo fue construido este
01:56:12país fue muy importante y es muy
01:56:15importante para todos. Miguel, yo
01:56:17seguramente eh confío en que el samba,
01:56:21el samba nuestro samba eh va a volver,
01:56:24que pacapaca, el pacapaca original va a
01:56:26existir, que que en algún momento todo
01:56:29esto eh habrá sido una simple pesadilla,
01:56:34¿no? Un mal rato. Esperemos. Yo lo que
01:56:37creo es que a los chicos no se los puede
01:56:38engañar, sin duda. Y entonces cuando
01:56:41vean que no es el que ellos conocen,
01:56:43cuando no, cuando vean este no es samba
01:56:45van a decir.
01:56:47Claro, Samba no es así. Cambi de canal y
01:56:50veamos. A mí lo que me preocupa es que
01:56:52Pacapca era una alternativa para toda la
01:56:55la comunidad educativa, ¿no? Eh, sí,
01:56:57pero era una alternativa de toda la
01:56:59programación infantil que hay en los
01:57:00cables y que es toda extranjera. Claro.
01:57:03Sí, sí, sí. toda extranjera y era el
01:57:04único canal
01:57:06nacional eh de bandera, digamos, que
01:57:09tenía como una comunicación, un idioma
01:57:12que le hablaba, interpelaba a los
01:57:15chicos. Y una cosa más h que es que
01:57:18Pacapaca tuvo en los últimos 3 años un
01:57:20consejo de niños y niñas de todo el
01:57:22país, que fue algo distintivo y por
01:57:24primera vez chicos y chicas opinaban
01:57:27sobre la programación, generaban algunos
01:57:30contenidos, generaban personajes y de
01:57:32ahí salió en el 2021 creó un personaje
01:57:36que se llamó Yasí, que que hizo una
01:57:39serie con Samba, un capítulo con Samba
01:57:41Cuidando el medio ambiente y que lo
01:57:43hacía viajar al futuro.
01:57:46Este y que y eso por recomendación de no
01:57:50y eso porque los chicos y las chicas de
01:57:52ese de consejo estaban preocupados por
01:57:55el medio ambiente y ellos expresaron esa
01:57:57preocupación y generaron un contenido.
01:57:59trabajamos, trabajó la gente que
01:58:01trabajaba con los chicos, cómo era ese
01:58:04personaje y los chicos
01:58:05dibujaron eh, el perro en la luna, que
01:58:08es el que hace samba, el que hacía
01:58:09samba, eh, estilizó ese personaje y los
01:58:13chicos crearon esa historia y lo
01:58:14hicieron viajar al futuro para que
01:58:15veamos cómo es el mundo si no lo
01:58:18cuidamos ahora. Miguel, gracias por
01:58:20haber venido, gracias por paca paca y
01:58:23que eso se repita, que esas experiencias
01:58:24se repitan. Suerte con Origamis.
01:58:26Gracias. Muchas gracias, damas y
01:58:27caballeros. Miguel Rur, ex productor
01:58:29general de Pacaapaca, aquí con nosotros
01:58:31en la mañana de Circo Freak. Y así
01:58:33llegamos al final. Ya nos vamos. Llega
01:58:34Flor Halfon con el hijo Creer. ¿Cómo la
01:58:36pasaron? Bien. ¿Qué semana metimos?
01:58:38Intenso. Cuántas cosas de todo, todo el
01:58:41tiempo. Gente que viene, gente, gente
01:58:44interesante que dice cosas interesantes.
01:58:45Es muy difícil eso de encontrar hoy en
01:58:47día. Lo vi a Balarini hoy. Increíble. Un
01:58:49fenómeno. Bueno, él estuvo en Pacapacá.
01:58:51Él estuvo, claro. Exactamente. Sí,
01:58:54claro. Amigos, gracias, eh, gracias a
01:58:55todos por por estar ahí. Gracias a todo
01:58:57el equipo de Circo Freak, a Matías
01:58:59Mclaulin en la coordinación, en la
01:59:00producción, Anto Bartolosi, Teo Uguet,
01:59:02Perno Roca en la operación de audio,
01:59:04Marco Alaus en la operación de video,
01:59:06Dora Shog en la técnica, Sofi de Brea y
01:59:08todo el equipo. Gracias Male, gracias
01:59:10también a todos, gracias por estar ahí,
01:59:12por el laburo de cada día. Nos
01:59:13reencontramos el lunes con Circo Freak
01:59:16en la mañana de gelatina. Abrazo grande,
01:59:18buen fin de semana. Adiós.