MUCHA INFO Y POCO S3X0 | con FEDERICO ROALES en AMOR DE VERANO con JOSE AMORE
Futurock - 23/1/2026 - Duracion: 38:30
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Transcripción
00:00:00programación para pedirte un favor
00:00:02enorme. Quiero que tengas en cuenta que
00:00:05Futur Rock no es gratis. Hay que pagarle
00:00:08como a 60 personas que hacen posible que
00:00:10los programas existan. Las
00:00:12transmisiones, los móviles, las cámaras,
00:00:14los este cocido que está acá, la hierba,
00:00:17las sillas que se rompen, se rompen
00:00:18muchísimo las sillas. Esto no está no
00:00:21estaba contemplado cuando inició el
00:00:23proyecto. Si este proyecto te hace
00:00:24medianamente, no te digo feliz, pero que
00:00:26un poco te entretiene, te contiene, si
00:00:29alguna vez te hicimos reír, entrá al QR
00:00:31que está en pantalla y por favor
00:00:33asociate. Por 5000 pesos al mes, que es
00:00:35prácticamente nada. No sé que sale 5000
00:00:37pesos, ya nada. Un caramelo. Bueno,
00:00:39podés hacer que Futur Rock siga
00:00:41existiendo. Puedes ayudarnos a continuar
00:00:44[música] en el único medio independiente
00:00:47que le está haciendo frente a la
00:00:48derecha. Así te lo digo. Ahora sí
00:00:51seguimos con tu [música] programa
00:00:52favorito.
00:00:54Amor de verano. José Amore hasta
00:00:57[música] las 16 por Futu Rock.
00:01:02[música]
00:01:07[música]
00:01:09Bueno, bueno, bueno, que esta música
00:01:12[música] ya inspira un poco de lo que se
00:01:14viene, quiero escucharles porque
00:01:17[música]
00:01:17realmente ha desbordado el WhatsApp de
00:01:21sus audios, así que [música] vengan.
00:01:24A mí me parece que la postmodernidad
00:01:26conquistó todos los espacios
00:01:29exofectivos.
00:01:31Entonces, en lugar de festejar la carne,
00:01:34ahora se hacen perfecciones eróticas.
00:01:37Ah, miren que profundo y interesante.
00:01:39Y después todo el mundo tiene un terror
00:01:41al amor, no quiere sufrir ni un cachito,
00:01:43así que ni se coge ni se ama. La [ __ ]
00:01:48Besito.
00:01:50Me encantó. Me encantó. Estuvo bien, eh,
00:01:52estuvo bien. El problema es preguntarnos
00:01:54si se puede salir de ahí de alguna
00:01:56manera, ¿no? Encontrar un atajo, vamos a
00:02:00decir, a otros caminos. Hola.
00:02:02Hola, José. Mi consejo como carnavalera
00:02:05hola. Sí. es, vayan al carnaval, vayan a
00:02:09festejar en su carnaval local, salgan
00:02:12con los vecinos, tómense unas buenas
00:02:14birras, cómprese un pati en el corso y
00:02:16encaren a las personas que les gusten.
00:02:20No tiene desperdicio y quienes habitamos
00:02:21en el carnaval hace rato lo sabemos.
00:02:24[risas]
00:02:25Es verdad lo del carnaval. Yo me debo eh
00:02:27ir al carnaval del norte, que es, vamos
00:02:30a decir, un espacio de mucha libertad
00:02:33para explorar y también para divertirse.
00:02:35Así que ahí está el consejo de la
00:02:38compañera. Quiero sumar a la
00:02:39conversación a una persona que ha estado
00:02:41investigando y bastante sobre este tema
00:02:43y de hecho ha sido el disparador para el
00:02:46programa de hoy, pero porque hay un
00:02:48informe que han realizado
00:02:51muy interesante en referencia a qué pasa
00:02:54con la intimidad, con los vínculos en
00:02:55esta era. Bienvenido, Federico Roales,
00:02:58licenciado en sociología. Bueno, y parte
00:03:00de la agencia [aplausos]
00:03:02BML, digo bien. Muchas gracias, un gusto
00:03:06estar acá. por favor. El gusto es
00:03:08nuestro. Eh, bueno, no sé si pudiste
00:03:10escuchar un poco, pero la gente está
00:03:12como loquita eh realmente participando
00:03:14del programa de hoy, porque la pregunta
00:03:18que nos que tenemos todos, creo, es
00:03:21efectivamente se está intimando menos. O
00:03:24sea, ¿está pasando que hay como una
00:03:25crisis de el deseo o eh la vincularidad?
00:03:29O es otra cosa lo que sucede, que nos
00:03:33hace sentir extrañados con la intimidad.
00:03:37Bueno, qué pregunta es superinesante y
00:03:39seguro también eh toca muchos aspectos
00:03:42de experiencias personales, como que es
00:03:44algo relatable que te puede pasar a vos
00:03:46que lo escuchaste, hay como un síntoma
00:03:48cultural y una pregunta abierta sobre
00:03:51cómo nos estamos vinculando, cuáles son
00:03:53las posibilidades de conocer a alguien,
00:03:55eh cuánto dura un encuentro, cómo se
00:03:58prolonga. y
00:03:59cómo está mediado eso por las formas
00:04:01tecnológicas en las que vivimos. Y
00:04:03bueno, lo que hicimos fue efectivamente
00:04:06yo trabajo en BML, una agencia de
00:04:08publicidad creativa, nos dimos el
00:04:11espacio de e reflexionar,
00:04:14de hacer un ejercicio ensayístico para
00:04:17hacernos e preguntas relevantes que nos
00:04:20permitan entender cuáles son las
00:04:21tensiones culturales más importantes.
00:04:23Hoy nosotros trabajamos en el equipo de
00:04:25estrategia y parte de nuestro trabajo es
00:04:27entender cómo dialogan las personas con
00:04:30la cultura y cómo eso genera tendencias
00:04:33sociales, cómo eso luego se desenvuelve
00:04:35en campañas de marca, en los discursos
00:04:38de presentes en las plataformas. Y en
00:04:41esto aparecía como esta cuestión
00:04:44sintomática, eh, que es, bueno, ¿por qué
00:04:46es tan difícil vincularse? Pero lo que
00:04:48nosotros notamos y lo que es el eje
00:04:50central de nuestro ensayo es que
00:04:53presenciamos una paradoja,
00:04:55que es que estamos inmersos en un
00:04:58ecosistema digital que nos viene
00:05:01prometiendo conectividad y una conexión
00:05:04total. Claro.
00:05:05Pero sin embargo estamos pasamos mucho
00:05:08tiempo en las pantallas y sin embargo
00:05:10nos sentimos desconectados,
00:05:13desvinculados, alejados y en algunos
00:05:16casos frustrados. más solos y
00:05:18desamparados.
00:05:20Sí, me hace acordar un poco a lo que
00:05:21pasa con la información, ¿no? Que
00:05:23internet prometía un poco la
00:05:25democratización del conocimiento y con
00:05:27el diario del lunes un poco hay quienes
00:05:29nos sentimos más confundidos, o sea, o
00:05:31atrapados en una dinámica de postverdad,
00:05:33¿no? De no entender qué es real y qué no
00:05:35y qué es propaganda y qué es eh hecho y
00:05:39algo de eso según este informe que no
00:05:41dijimos el nombre, pero es eh de acceso
00:05:43público además y descarga gratuita. Así
00:05:45que quienes estén eh con ganitas de leer
00:05:48un poco esta investigación, que además
00:05:49está muy lindo el diseño, es de fácil
00:05:52asimilación y de linda lectura, o sea,
00:05:55está lindo escrito, así que está bueno
00:05:57para investigar, íntima ausencia,
00:06:00mutaciones del deseo, así se llama el
00:06:03informe presentado por eh la agencia
00:06:05BML, que bueno, trajo eh acá Fede para
00:06:08conversar. Contame un poco más cómo
00:06:11percibieron ustedes primero detalles de
00:06:13eh un estudio, entiendo, realizado eh en
00:06:16distintos países, ¿no? O particularmente
00:06:18en Argentina. No, perdón, me estoy
00:06:20confundiendo con la estadística de la
00:06:21gente que está en aplicaciones de citas.
00:06:23Sí. A ver, el estudio eh Íntima Ausencia
00:06:25lo que plantea es ver dónde quedó el
00:06:27deseo y cómo son las nuevas formas y
00:06:29mutaciones del deseo.
00:06:31Fue escrito por una compañera, María
00:06:33Martín Sidras, comunicadora de la UBA,
00:06:35escribe muy lindo, eh, y coescrito
00:06:38también por mí y participamos juntos de
00:06:39la investigación.
00:06:42Y la algo de de la tesis central también
00:06:45es e que sirva como disparador para
00:06:48reflexionar sobre e
00:06:52cómo cómo median nuestros vínculos en la
00:06:55era de la sobreoferta digital.
00:06:57Okay.
00:06:58Bien. Entonces, una de las primeras
00:07:00hipótesis e digo, nos servimos de de
00:07:03muchas investigaciones que hay dando
00:07:05vueltas, también hay que marcar que hay
00:07:06un vacío investigativo sobre los temas
00:07:09eh con respecto a la vinculación a e
00:07:14estadísticas sobre sexo, que son temas
00:07:16muy tabúes, muy difíciles de investigar
00:07:18y para las personas o quienes participan
00:07:21en esas encuestas muy también difíciles
00:07:22de responder y hablar honesta y y
00:07:25abiertamente. Y creo que parte de este
00:07:27síntoma de decir hay un problema, es que
00:07:29la gente no encuentra o no sabe de
00:07:30espacios para hablar abiertamente, ¿no?
00:07:34Un primera, un primer aspecto es como el
00:07:36deseo queda mediado e interrumpido por
00:07:40las pantallas, cómo de alguna manera
00:07:42queda e el deseo nunca llega al cuerpo.
00:07:46Y hay algunos términos que seguro son e
00:07:49de que que resuenan para todos, que
00:07:51podrían ser swipe, match, follow, likes,
00:07:55stories, son parte de nuestro
00:07:57vocabulario digital, pero también pueden
00:08:00ser entendidos como barreras que impiden
00:08:02al deseo llegar a la concreción.
00:08:05Entonces, si pensamos en las
00:08:06aplicaciones de citas, que son hoy un
00:08:09medio eh bastante importante a la hora
00:08:11de decir, "Che, no, no puedo conocer a
00:08:13nadie, voy a usar una aplicación de
00:08:15citas o seguro algún recomendado, algún
00:08:17conocido, porque no estamos en esto." Y
00:08:20lo que lo primero que hay que decir de
00:08:21las aplicaciones de citas es que están
00:08:25insertas dentro de una lógica de
00:08:27gamificación o de gaming.
00:08:29¿Por qué? Porque funcionan todo el
00:08:30tiempo e
00:08:32con retribuciones de estímulos. M,
00:08:34ya mismo desde el placer táctil, claro.
00:08:37E cuando se machea
00:08:40se llena de corazones la pantalla, vibra
00:08:43eh, y te genera como la misma situación
00:08:45que cuando en el casino ganas algo, como
00:08:47un exceso de dopamina positiva.
00:08:49Claro. Claro.
00:08:50Em
00:08:51y luego la idea de la disponibilidad, es
00:08:54decir, los machis eh se acumulan dando
00:08:57una idea que hay un montón de gente
00:08:59disponible allí
00:09:01para vincularse. Esto genera un término
00:09:04e que luego fue citado en un libro de
00:09:08Joaquín Line muy lindo, que después voy
00:09:10a hablar al respecto, que se llama
00:09:12Latencia digital. ¿Qué es la latencia
00:09:14digital? la sensación de que siempre hay
00:09:16un cúmulo de gente disponible para
00:09:19vincularse.
00:09:20Y eso genera un efecto que que es un
00:09:22poco nocivo o negativo,
00:09:25que es esta idea de que, "Che, bueno,
00:09:27siempre va a haber otras opciones y por
00:09:29ende siempre puede haber mejores
00:09:31opciones."
00:09:32Claro. Y eso hace que el descarte esté
00:09:34mucho más eh accesible, digamos, eh que
00:09:38en otros contextos, ¿no? Inclusive si
00:09:40sumamos por ahí lo que vos decís, la
00:09:42digitalidad, algo que lo conversé
00:09:44bastante con Martín Coa esto, que es,
00:09:47bueno, el smartphone te da como la
00:09:49posibilidad de cancelar un plan
00:09:51inclusive 10 minutos antes de que
00:09:53suceda, ¿no? Digo, la hiperconectividad
00:09:55de la que hablamos, que vos decías
00:09:57prometía encuentros, pero que al final
00:09:59termina distanciándonos o por lo menos
00:10:01nos permite crear ficciones de realidad,
00:10:04¿no?, que nos alejan de los encuentros
00:10:07reales eh humanos y físicos. Y en ese
00:10:09sentido, este libro que vos citas, que
00:10:11yo e tuve la oportunidad de leer y
00:10:13visitar y mismo hablar con Joaquín, eso
00:10:15es tremendo porque termina eh pasando
00:10:18algo de que la gente se acerca a la
00:10:19aplicación para, no sé, tener un momento
00:10:22de reencuentro con su autoestima, ¿no?
00:10:24Más que para encontrarse efectivamente
00:10:26con personas nuevas.
00:10:29Sí, total. También tenemos que entender
00:10:30que vivimos en una era de
00:10:32hiperindividuación,
00:10:34en donde hay un deseo muy grande del
00:10:36hedonismo, también alimentado por la
00:10:38posibilidad de de tener eh retribución o
00:10:41feedback constante. Digo, uno en un
00:10:43minuto puede subir una foto y recibir
00:10:46likes.
00:10:46Claro.
00:10:47Y y si profundizamos un poco sobre qué
00:10:49significa eso, digo, e yo puedo subir
00:10:51una foto mía, recibo 100 likes, eso me
00:10:54genera un montón de dopamina, pero
00:10:55también al mismo tiempo, ¿qué significan
00:10:56esos 100 likes? digo, son personas ahí
00:10:58que están diciéndome que es un gesto tan
00:11:01efímero y tan e devaluado en el sentido
00:11:05del compromiso real que desaparece muy
00:11:07rápido y termina quedando con una
00:11:08sensación de retribución inmediata, pero
00:11:11después de vacío.
00:11:12Claro. Y lo mismo sucede e con la forma
00:11:15de vincularse digitalmente, que esta
00:11:18misma, digo, vivimos insertos en un
00:11:20ecosistema donde todo funciona muy
00:11:22rápido, eh un aceleracionismo
00:11:26tecnológico y de la vida también todo
00:11:28pasa muy rápido, todos los contenidos
00:11:31son livianos y la agenda cambia muy
00:11:33rápido y en ese sentido e las relaciones
00:11:38quedan en el medio de esa paradoja, como
00:11:40que hay cierto aceleracionismo con la
00:11:43expectativa de vincularsm
00:11:45que no machea con el encuentro de las
00:11:47personas que es lento, es difuso,
00:11:50incómodo,
00:11:51es incómodo, genera fricciones,
00:11:53puede salir mal,
00:11:54puede salir mal,
00:11:55puede no complacer tu deseo, ¿no? O o
00:11:58puede que, ah, esto lo dice mucho
00:12:00Joaquín, me voy acordando mientras
00:12:01hablamos, eh, que la gente se siente
00:12:04estafada cuando va a la cita y se
00:12:07encuentra con que, no sé, la persona que
00:12:09había con la que había machado en Tinder
00:12:11en la foto tenía pelo y en la cita era
00:12:13pelado. Entonces, eh se siente estafada
00:12:16por no recibir como aquello que se le
00:12:18prometió en la virtualidad.
00:12:19Total. Eh, voy a mostrar el libro porque
00:12:22lo tengo ac una lectura super
00:12:23inspiradora, eh, La reinvención del amor
00:12:26de Joaquín Line, investigador argentino,
00:12:29sociólogo de universidad pública, una
00:12:30etnografía de cómo enamorarse, tener
00:12:32sexo, amigos y o mascotas en tiempos de
00:12:34Tinder. Para mí una lectura obligatoria
00:12:36contemporánea, salió el año pasado, eh
00:12:38lo presentaron junto con Tamara
00:12:40Tenenbound también el libro y
00:12:41superinesante la charla.
00:12:44Y esto es otro de los ejes porque hay
00:12:46algo de la distancia con el aspiracional
00:12:49y esto también habla mucho Paula
00:12:50Sivilia, una investigadora argentina
00:12:52también que vive en Brasil, que digo, en
00:12:55estas formas de construir una una
00:13:00personalidad pública y demostrarse todo
00:13:02el tiempo también se nos permite generar
00:13:04como una personalidad performática
00:13:06m
00:13:06que puede estar cambiando todo el tiempo
00:13:08y puede estar todo el tiempo vendiendo
00:13:10algo mejor y distinto de lo que somos.
00:13:13Claro.
00:13:13Entonces, lo que sucede con el encuentro
00:13:15real es que después hay frustración y
00:13:18desilusión, pero no hacia el otro,
00:13:20primero interna, por decir, yo no sé si
00:13:23puedo estar a la altura de lo que yo ya
00:13:25vendí de mí mismo.
00:13:26Como que esas inseguridades y
00:13:28frustraciones empiezan a jugar
00:13:30en el encuentro mutuo, pero también en
00:13:32uno mismo y generan con obviamente en en
00:13:35cuanto a la comparación, el estudio del
00:13:37otro.
00:13:38Eh, y digo, dije que no hay estudios
00:13:41significativos, pero hay algunas
00:13:42entidades que hacen estudios. Eh, y un
00:13:44estudio que que hizo la Wade
00:13:46e sobre jóvenes universitarios menores
00:13:48de 26 años, dicen que el 37% no estaría
00:13:53dispuesto a conocer a alguien sin
00:13:54mediación tecnológica. Y uno lo primero
00:13:57que dice es, "Uy, bueno, la juventud."
00:13:59Pero la verdad es que es muy difícil que
00:14:01hoy en día no conozcamos a alguien y
00:14:03luego interactuemos digitalmente
00:14:05agregando un follow. en Instagram, en
00:14:08redes, mismo a nivel profesional.
00:14:10Entonces está tan normalizado que
00:14:12después eh toda esa construcción
00:14:15performativa digital termina generando
00:14:18una construcción de sentido que se aleja
00:14:20de la carne, el cuerpo, lo real, lo
00:14:23humano, que es la fricción, lo incómodo,
00:14:25lo imperfecto.
00:14:26No, absolutamente. A mí no me llama la
00:14:28atención que haya mucha gente que no
00:14:30esté dispuesta a esto encontrarse con
00:14:33otras personas si no es mediado por la
00:14:35tecnología, porque o sea, hablamos de
00:14:38performatividad digital y entornos
00:14:40digitales, pero medio que es difícil
00:14:42pensarnos hoy en día fuera de ese
00:14:44entorno. O sea, ya no es que uno accede
00:14:47a internet como, no sé, antes de los
00:14:49smartphones, en un tiempo determinado de
00:14:51su día, 2 horas frente a una computadora
00:14:52y después seguís con tu vida real, sino
00:14:55que ahora estamos esta la cuestión de la
00:14:57hiperconectividad nos hace estar
00:14:59permanentemente como eh asociados a esa
00:15:02conexión digital. medio que sin eso hay
00:15:05una parte de nuestra personalidad que
00:15:06pareciera que no existe, aunque no
00:15:09tengas necesariamente quizá una
00:15:11actividad muy e de exposición, ¿no?
00:15:14Digo, tiene que ver muchas veces con
00:15:15cómo consumimos eh la cultura y a los
00:15:18otros.
00:15:19Total. De hecho, bueno, Paula Sivilia,
00:15:21que ahora muestro también otra lectura
00:15:23recomendada, habla mucho al respecto,
00:15:25que es e hoy en día ser es mostrarse o
00:15:29existimos exteriormente. Entonces, la
00:15:32riqueza de las personas también a un
00:15:34nivel más filosófico y relacionado con
00:15:37el alma, con lo que tenemos para
00:15:38ofrecer, con nuestros valores, con
00:15:39nuestras formas de pensar, queda
00:15:41subsumida o en un segundo lugar frente a
00:15:44lo que mostramos, nuestro cuerpo,
00:15:46nuestros contenidos digitales, nuestra
00:15:48performance, la construcción de nuestra
00:15:50personalidad. Claro. Te hago una
00:15:52pregunta, e Fede, esta digamos
00:15:55dificultad que aparece, ¿no? A la hora
00:15:57de concretar el deseo porque está
00:16:00mediado por la tecnología, ¿no? Y y
00:16:02bueno, hay un montón de cuestiones en el
00:16:04medio que ya eh hacen que no sea tan
00:16:06lineal, ¿no? Esa cuestión de siento
00:16:08algo, acciono para complacer mi deseo.
00:16:12Se traduce también en una falta de deseo
00:16:14sexual, digamos. Ustedes observaron esto
00:16:16en las distintas fuentes que consultaron
00:16:18para el informe. La gente está menos
00:16:20erotizada, vamos a decir, yo creo e y
00:16:24parte de de lo que escribimos en el
00:16:27estudio y sobre todo eh María e lo
00:16:30cuenta también es que no es que eh el
00:16:35erotismo no sucede, sino que se
00:16:36interrumpe antes de llegar al cuerpo. Y
00:16:39en eso también es importante entender
00:16:42algunas dimensiones.
00:16:44Primero, esto de la expectativa,
00:16:46no sentirse a la altura
00:16:49y tener mucha ansiedad, inseguridad.
00:16:53Hay un dato que es del Hospital de
00:16:54Clínicas de la UVA en la ciudad de
00:16:57Buenos Aires, que dice que eh dos
00:17:00tercios de las consultas de del área e
00:17:05de medicina sexual vienen de pibes de
00:17:08menos de 25 años que dicen tener falta
00:17:10de deseo.
00:17:11Wow. Entonces ahí podemos decir, bueno,
00:17:13hay algo con el deseo. [música] Hay un
00:17:15tema por un lado del aspiracional y por
00:17:17otro lado, digo, tenemos muy a
00:17:18disposición eh la pornografía como eh
00:17:23pornografía invadiendo y el
00:17:25exhibicionismo invadiendo incluso
00:17:26ámbitos que no solo quedan en un lugar
00:17:28privado, como antes que en un videoclub
00:17:30había un cuartito especial con, no sé,
00:17:33material pornográfico, sino que en dos
00:17:35clics hoy podemos eh acceder a contenido
00:17:39pornográfico y eso también rompe mucho
00:17:41eh que el erotismo llegue al cuerpo.
00:17:44Claro,
00:17:45porque en un contexto de eh una
00:17:47invitación a una vida remota es es
00:17:51decir, a una vida eh donde podés
00:17:54resolver todo digitalmente.
00:17:55Sí,
00:17:56tal vez sea más sencillo eh darle vuelo
00:17:59a ese deseo. Eh más sencillo y más
00:18:02barato, porque ahora vamos a hablar de
00:18:03esa dimensión, de la dimensión material
00:18:05y de la economía.
00:18:07e sublimar ese deseo eh con dos clics en
00:18:12tu celular que el riesgo que implica el
00:18:15encuentro con el otro.
00:18:16Claro.
00:18:16Y después vamos a hablar de cómo romper
00:18:18con estas dinámicas, ¿no? Para también
00:18:20ser un poco optimistas y positivos y
00:18:21para no dejar de pensar que tenemos la
00:18:23potencia de cambiar las cosas por cómo
00:18:25son.
00:18:26E pero después la otra dimensión
00:18:28importante que es que hay que hablar es
00:18:30de la precariedad material. Esto es un
00:18:32fenómeno lógicamente que está en
00:18:34Argentina muy en boga, pero también en
00:18:36todas las partes del mundo, las clases
00:18:38medias en general. E tenemos que
00:18:41entender que tenemos menos tiempo, menos
00:18:43energía y menos dinero. Y eso que
00:18:45implica, que muchas personas están
00:18:47pluriempleadas, están cansadas
00:18:50físicamente, tienen menos tiempo para
00:18:52dedicar a su ocio y tienen una
00:18:54invitación constante a desarrollar una
00:18:57vida remota en donde uno puede pedir
00:19:00delivery con dos clics sin llamar por
00:19:01teléfono y eso genera, por un lado, una
00:19:03pérdida de gimnasia en la socialización,
00:19:05m
00:19:07menos tolerancia a la fricción, al
00:19:09desencuentro, al error. Y por otro lado,
00:19:12eh, encontrarse con el otro es un
00:19:14riesgo. ¿Por qué? Porque tener una cita,
00:19:16y esto Joaquín lo cuenta en el libro,
00:19:19implica un gasto de dinero en un lugar
00:19:23público, una cena a un riesgo alto, que
00:19:25es encontrarse con alguien que no sabes
00:19:28cómo te vas a llevar junto con un amigo
00:19:29siar plata que ya sé que está todo bien.
00:19:31Exactamente. en esto que hablábamos
00:19:32antes de que estamos inmersos en una
00:19:35vida que prioriza más al individuo, al
00:19:37individuo desde el culto a mi cuerpo, a
00:19:39mi energía, a mi desarrollo profesional,
00:19:41tal vez le compite esa pregunta de,
00:19:44"Che, conozco a esta persona, tengo que
00:19:46gastar 40 lucas que no tengo, que no me
00:19:48sobran en una cena con alguien que no
00:19:50conozco o descanso bien para estar
00:19:53mañana e más, digo, estas preguntas
00:19:56empiezan a aparecer
00:19:57recontra, pero aparte porque creo que la
00:20:00gente misma del otro lado se las ha
00:20:01hecho a la hora de encontrarse con gente
00:20:03que no conocen una cita, digo, el costo
00:20:06beneficio, ¿no? Y eso hace que, supongo,
00:20:09eh vayamos a esos encuentros con un
00:20:11mayor grado de expectativa, ¿no? Como
00:20:14okay, voy a gastar este dinero y este
00:20:16tiempo porque en esta era de
00:20:17precarización total de pluriempleo, el
00:20:19tiempo
00:20:21como vos decís, mis horas de sueño valen
00:20:23un montón porque mañana voy a tener el
00:20:25día mucho más agotado, o sea, estando
00:20:27mucho más agotado por no haber dormido.
00:20:30Y en ese sentido, claro, voy a la cita,
00:20:31okay, pero espero que salga como yo
00:20:34pretendo. Y si no, probablemente o muy
00:20:37rápidamente podría traducirse en
00:20:39resentimiento, ¿no? Hacia el otro, hacia
00:20:42eh bueno, esta idea de que aparece mucho
00:20:45en las redes sociales, supongo que lo
00:20:46han visto ustedes investigando, eh los
00:20:49varones son, no sé, todos unos eh
00:20:52[ __ ] ¿no? Como estas grandes
00:20:54generalidades que aparecen o las minas
00:20:55están todas eh pretenciosas y ahora
00:20:58pretenden que les paden todo. digo, como
00:21:00esas grandes tendencias que hay
00:21:01conversacionales sobre las citas y el
00:21:04vincularse.
00:21:05Sí, total. Y todo está cruzado por eh
00:21:08algunas conversaciones y debates muy
00:21:09presentes en la sociedad. Digo, los
00:21:11feminismos cambiaron mucho, la forma en
00:21:13las cuales las personas están dispuestas
00:21:15a vincularse, que toleran, que no.
00:21:18También eh cómo cambiaron históricamente
00:21:20eh las aceptaciones sobre cómo son los
00:21:23estados, digo, de amor, de soltería. Hoy
00:21:25en día la soltería está mucho más
00:21:28normalizada. aceptada y hasta deseada
00:21:30por muchas personas en cuanto a
00:21:32enfocarse en su propio tiempo personal.
00:21:35Si pensamos hace 80 años, eh, era
00:21:38difícil pensar la vida si no fuera en
00:21:41pareja. Eso traía un montón de otros
00:21:43problemas que nunca se hablaban, pero
00:21:45hoy en día eh hay un montón de de formas
00:21:48de disfrutar con los nuevos vínculos,
00:21:51con incorporar a las amistades y eso es
00:21:53algo que también siempre desde la
00:21:55comunidad LGBT, digo, de armar nuevas
00:21:58familias elegidas.
00:22:00E entonces eh digo gente que se dedica
00:22:05más tiempo a su cuerpo, sus mascotas,
00:22:08sus plantas. Lo que sin embargo aparece
00:22:11es de nuevo este síntoma de bueno eh los
00:22:13vínculos sociales, formar comunidades y
00:22:16ese deseo va a seguir estando. Hm.
00:22:18Y la pregunta que también me parece
00:22:20interesante hacer es eh reflexionar
00:22:23sobre, bueno,
00:22:25estamos todo el tiempo invadidos por
00:22:28esta como este bombardeo de oferta,
00:22:31estimulación, sensación de que hay un
00:22:34montón de gente disponible, pero eso nos
00:22:36genera que estemos eh frustrados.
00:22:39ansiosos, a veces deprimidos también y
00:22:42teniendo que sublimar toda esa
00:22:44frustración,
00:22:46consumiendo y haciendo un montón de
00:22:48cosas como para alcanzar esos
00:22:49estándares. Entonces, ¿a quién le
00:22:51conviene ese círculo?
00:22:52Cílul. Claro. Sí, mecado, supongo.
00:22:54¿Y qué podemos hacer para romper con
00:22:56esas cosas también?
00:22:57Claro. Sí. Y también, bueno, varias
00:22:59cosas. E por un lado acá alguien en el
00:23:01chat comentaba hace un rato que no puede
00:23:04ser todo eh adicción y daño cognitivo.
00:23:09digo, hay gente que usa bien internet y
00:23:11las redes sociales y por supuesto que
00:23:13creo que no estamos generalizando, pero
00:23:16sí sería casi tonto negar que no hay un
00:23:20cambio en la conducta eh de nuestro de
00:23:22cómo nos vinculamos con los otros a
00:23:24partir de la digitalidad, como que eso
00:23:26sucede, digamos, aunque vos seas
00:23:28reconsciente de cómo te metés a usar las
00:23:30aplicaciones de citas o lo que sea, no
00:23:32creo que tampoco sea una bajada en
00:23:34contra del app de cita, ¿no? como la
00:23:36búsqueda del informe, sino de decir esto
00:23:39cambió nuestra conducta a la hora de
00:23:41vincularnos.
00:23:42Total, sí, no somos concluyentes eh con
00:23:45respecto a la tecnología en primer
00:23:47lugar, con respecto a las aplicaciones
00:23:49necesitas en segundo lugar e mismo
00:23:53personalmente creo que eh es una
00:23:55herramienta y es un medio y hay muchas
00:23:57personas, digo, ha formado vínculos
00:23:59reales.
00:24:00Hay gente que se ha casado y tenido
00:24:01hijos. Exactamente. Eh, las formas de
00:24:03encontrarse cambian con respecto a a las
00:24:05herramientas disponibles y a las
00:24:07técnicas. E sí está bueno entender y
00:24:10empezar a reflexionar sobre cómo eso
00:24:11altera nuestras formas de deseo y de
00:24:14encuentro. Y para quienes encuentran
00:24:16insatisfacción, malestar, hay términos
00:24:18dando vueltas en las redes que a mí me
00:24:20encanta porque significan estos síntomas
00:24:22culturales, como por ejemplo dating
00:24:23fatigue, o hay otro, ¿qué es eso? como
00:24:26gente que se harta de las aplicaciones y
00:24:28dice, "No, la borro." ¿Sabes que estoy
00:24:30harta de o harto de machear y que no
00:24:32suceda nada? Eh,
00:24:35maché con 10 personas, pero no llegué a
00:24:37encontrarme. Digo, hablan de las
00:24:39barreras, de la frustración.
00:24:41Eh,
00:24:41claro. Sí, es un que que entiendan que
00:24:43están inmersos en un contexto como
00:24:45social que condiciona y que no es un
00:24:48problema individual, ¿no? Eso está
00:24:50bueno.
00:24:50Hay algunos términos. Eh, Joaquín
00:24:51investiga sobre las bios de las
00:24:53personas.
00:24:54Bárbaros. las aplicaciones digitales y
00:24:57se repite esta idea de acá de nuevo en
00:24:59la góndola de humanos.
00:25:01Wow.
00:25:02O eh de nuevo e practicando esta danza
00:25:06del apariamiento digital.
00:25:07Claro.
00:25:08Como esta idea de bueno, acá estamos
00:25:10intentando vincularnos. Mm.
00:25:12Em, y en el fondo sí, e cuando
00:25:16planteamos, bueno, e cuáles son los
00:25:18escenarios posibles, hoy en día tenemos
00:25:20este deseo administrado que está siempre
00:25:23inducido por la cuantificación de la
00:25:26cantidad de likes, por el KPI, por
00:25:29cuánto mide algo, cuánto performa algo,
00:25:32como todo se sistematiza, se vuelve
00:25:34número, se vuelve cuantificación, se
00:25:36vuelve big data. un futuro distópico
00:25:39posible que uno pretende que que no
00:25:41lleguemos ahí, pero que si todo sigue
00:25:43así puede ser es que sea incluso
00:25:46algoritmizado, cruzado por la
00:25:47inteligencia artificial, como que no
00:25:49dependa de lo humano y se tecnifique
00:25:51más.
00:25:52Y otra salida empieza a ser como, bueno,
00:25:55eh, habitar un deseo eh comunitario y
00:25:59compartido y más humano.
00:26:01Eh, y empezar a volver a tolerar cierta
00:26:04lentitud, desaceleración,
00:26:07volver a evitar el error, eh la
00:26:10incomodidad, la tensión, la charla
00:26:13honesta, digo, paradojas y tensiones va
00:26:15a seguir habiendo porque son inherentes
00:26:16a a cómo vivimos,
00:26:18¿no? Desde ya esto que ustedes ven y
00:26:22analizan como fenómeno social, vamos a
00:26:23decir, e es algo que no está sujeto a un
00:26:29eh rango etario específico, ¿no? sino
00:26:31que lo ven en todas las edades, porque
00:26:33viste, hay gente de distintas
00:26:34generaciones acá y bueno, está bueno
00:26:37preguntarse eso si es algo más propio de
00:26:40eh los nativos digitales, vamos a decir,
00:26:42o si también ha como como las redes
00:26:46están en todas las edades a esta altura
00:26:47del partido, se ha desparramado o
00:26:49desplazado a otros rangos etarios.
00:26:53Está buena la pregunta, eh,
00:26:54por ahí no tenés la respuesta. [risas]
00:26:56No sé si tengo una respuesta precisa. Sí
00:26:57tengo puedo arriesgar una hipótesis. Me
00:26:59parece que hubo dos fenómenos. Eh, a
00:27:02ver, claramente quienes se socializaron
00:27:06digitalmente
00:27:08de más herramientas de lo que yo hablo
00:27:10de la gimnasia de socialización.
00:27:12Sí.
00:27:13Entonces, e si no creciste teniendo esas
00:27:17experiencias de socialización, de
00:27:19vincularse y demás, vas a carecer de
00:27:23mayores herramientas de la vida real,
00:27:26que hoy en día, como ya está dado todo
00:27:28así el cortejo y el levante de manera
00:27:31digital,
00:27:32Claro. Sí, sí, sí. Uno tiende a creer
00:27:34que esa es la forma dada,
00:27:36eh, y está teniendo una nostalgia por lo
00:27:38no vivido, pero al mismo tiempo las
00:27:40redes sociales son universales y eh toda
00:27:43la gente la utiliza y las usa. Por ende,
00:27:46todos son permeables a que eh esas
00:27:48dinámicas lo impacten y lo afecten.
00:27:51Claro. Eh, acá están diciendo algo que
00:27:55me da un pie para preguntarte sobre otro
00:27:57tema. Dicen, "Lo importante es no tener
00:27:59la mentalidad del Incel. ¿Cómo crees que
00:28:02se relaciona fenómenos como el de los
00:28:05Incels y de la manósfera con este estas
00:28:10cuestiones de la digitalidad y este
00:28:11presente?
00:28:13¡Uf! Es super interesante. A ver, me
00:28:15parece que así como ha habido un avance
00:28:19de muchos de los discursos que traían
00:28:21los feminismos en la conversación
00:28:23pública,
00:28:24hubo en ciertos e estratos
00:28:29ideológicos de los varones que no
00:28:31supieron cómo reaccionar a eso y que se
00:28:33han quedado atrás e en el sentido y que
00:28:36desarrollaron como un discurso reactivo
00:28:38ante eso, como en este
00:28:39neoconservadorismo,
00:28:41tratando de volver atrás para encontrar
00:28:43algo que no encontraban en el presente.
00:28:45E y eso cruzado con las herramientas
00:28:49digitales que les les permitió
00:28:51desarrollar todo una personalidad con
00:28:53respecto a e
00:28:56el no convivir
00:28:59y habitar espacios reales. Entonces,
00:29:02todas estas cosas que decimos que la
00:29:04digitalidad no te da, que son la
00:29:06tensión, la fricción, el debate, la
00:29:08discusión, como encontrarte con una
00:29:11postura distinta, diferente, que te
00:29:13obligue a pensar, que te interpele, hizo
00:29:16que se pueda consolidar mucho más una
00:29:18postura mucho más extrema. Digo, insel o
00:29:21la manófera es un término global, no
00:29:23solo pasa en Argentina ni viene solo de
00:29:25Estados Unidos, ¿eh? y también habla de
00:29:28una frustración colectiva
00:29:31puntualmente
00:29:32en muchos varones y en la masculinidad
00:29:36que no ha sabido dialogar con los
00:29:39cambios de época y los nuevos discursos.
00:29:41Sí. Y hay algo de eso que también
00:29:42pensando en la vereda de enfrente,
00:29:44bueno, los el los feminismos, vamos a
00:29:47decir, o ciertas tendencias asociadas a
00:29:49la igualdad de género, ponele trajeron
00:29:52también nuevos imperativos sobre el
00:29:55vincularse que funcionaron muchas veces
00:29:58como corsets, ¿no? sociales. Me refiero
00:30:01a eh bueno, siempre evolvíamos con los
00:30:04oyentes sobre el dogma del amor libre,
00:30:07como como quienes lo habitan como una
00:30:10especie de superioridad moral, ¿no?
00:30:12Entonces, todos los que no puedan vivir
00:30:14sobre eso se sienten eh frustrados
00:30:16porque dicen, "Ah, yo siento celo, soy
00:30:18inferior." Digo, han operado eh también
00:30:21los discursos más progresistas eh de una
00:30:25forma como imperativa que por ahí ha
00:30:27como limitado, ¿no? que cada uno
00:30:29encuentre su forma de vincularse. Y ya
00:30:31sí, porque también digo, más allá de que
00:30:33se se lea desde un lente de perspectiva
00:30:36de género y de los nuevos feminismos,
00:30:37también hay tensiones estructurales e de
00:30:41la época que hablan de una búsqueda de
00:30:43mayor libertad y mayor experimentación.
00:30:45Y eso también es parte de un discurso
00:30:46feminista de e años de dominación y de
00:30:51escasa libertad sexual hacia las
00:30:53mujeres. Entonces, ahora está premeado
00:30:56por discursos de individuación, de
00:30:59experimentación y entonces estamos en
00:31:01esta paradoja de eh los vínculos y la
00:31:04noción del amor todavía sigue pregnado
00:31:06por estos viejos valores que nosotros
00:31:08vimos en todas las películas de la
00:31:10entrega, el sacrificio, la elección de
00:31:12una sola persona, pero vivimos en una
00:31:13era de la velocidad y de la rapidez, en
00:31:16donde se nos invita a experimentar eh a,
00:31:21no sé, formas de amor libre. Entonces,
00:31:24esas paradojas eh aparecen en la
00:31:26experiencia de cada uno y en la búsqueda
00:31:27de cada uno, pero bueno, eh es un es una
00:31:31tensión actual.
00:31:32Claro. Eh, ¿qué pensas de este
00:31:34comentario que nos decía la oyente
00:31:35cuando arrancamos el bloque de que el
00:31:38postmodernismo ha calado un poco en
00:31:40todos los aspectos de nuestras vidas eh
00:31:42y que se ha traducido quizá en términos
00:31:44vinculares a, bueno, lo hablábamos
00:31:47recién, ¿no? La idea de que siempre hay
00:31:48alguien o una oferta mejor y que se
00:31:51adapte más a nuestra pretensión.
00:31:53Entonces, [música] digamos, eso tiene
00:31:55como dos expresiones, o sea, por un
00:31:56lado, las personas que no quieren un
00:31:58compromiso y por otro, las personas que
00:32:01entran como una especie de inconformismo
00:32:03crónico por la idea de que el que sigue,
00:32:05bueno, se va a adaptar mejor a mi deseo,
00:32:07¿no? Digo, para vos hay una relación
00:32:09entre la posmodernidad y y esta cuestión
00:32:12de de no estar conforme a la hora de
00:32:14vincularse.
00:32:16Sí, totalmente. De hecho, otro de los
00:32:18términos que mapeamos y que nos sirven
00:32:20como señales culturales, ya se habló
00:32:22muchísimo sobre el FOMO y todo lo que lo
00:32:26que tenemos. Digo, vemos las vidas
00:32:28posibles todo el tiempo y eso nos genera
00:32:30miedo que nos estemos perdiendo algo. A
00:32:31nivel vincular hay uno e que se llama
00:32:34Fobo,
00:32:35que es cuyas siglas son fear of better
00:32:38option o el miedo a encontrarme y
00:32:42tomarme con una mejor opción. CL.
00:32:43Entonces, esta idea de la latencia
00:32:45digital, de las vidas disponibles, eh, y
00:32:49sobre todo de todas las características
00:32:51idealizadas que podemos ver en el resto
00:32:53de las personas que están a la vista,
00:32:54nos cuesta 2 segundos mapear e en
00:32:59Instagram o en cualquier plataforma eh y
00:33:02encontrar e idealizar personas que
00:33:05podrían potencialmente, digo, el tema
00:33:07está en la potencia y en la posibilidad
00:33:09y eso es muy difícil a la hora de
00:33:11generar compromiso y de fortalecer una
00:33:14elección. Sí, porque, o sea, está todo
00:33:16puesto en en el futuro, ¿no? En el
00:33:18podría ser y muy poco en el presente,
00:33:21eh, y eso trae un problema ni hablar a
00:33:23la hora de vincularse. Y también lo
00:33:25asocio y no dejo de mirar el otro libro
00:33:27que ibas a recomendar, eh, porque tiene
00:33:29que ver con esto, con que hay una crisis
00:33:32también de la familia, lo un poco lo
00:33:34nombramos por arriba antes. Quiero
00:33:36decir, hace 100 años o mucho menos 50,
00:33:39casarte y tener una estructura familiar
00:33:42por ahí te daba una garantía de ascenso
00:33:45social o no sé mismo e contextos
00:33:49sociales, ¿no? Como digo, te te daba
00:33:51garantía de algo, de que algo podías
00:33:52conseguir con eso y medía era un medio
00:33:54para inclusive formar una familia. Y
00:33:57pareciera que hoy en día, no solamente
00:33:59porque eh hay otro tipo de familia
00:34:02disponibles, sino porque, bueno, el
00:34:05individuo se ha consagrado en un lugar
00:34:07en el cual las mujeres ya no necesitan
00:34:09siquiera, por ejemplo, eh vincularse con
00:34:12un otro para poder tener un embarazo,
00:34:15¿no? Digo, ¿cómo cómo se relaciona esta
00:34:17ruptura de lo familiar con la
00:34:19hiperindividualización
00:34:20y la dificultad de encontrarnos con un
00:34:22otro?
00:34:23temazo y y para desarrollar largamente
00:34:26voy con una recomendación de libro, otro
00:34:28libro que me parece esencial y
00:34:29fundamental para entender e cómo vivimos
00:34:33hoy es de Paula Sivilia, investigadora
00:34:36argentina que vive en Brasil, tuvo,
00:34:39digo, viene investigando hace mucho
00:34:40tiempo cuál es el rol de e digo, la
00:34:45espectacularización de la vida, eh, y la
00:34:48intimidad como espectáculo. que publicó
00:34:50este libro en 2025, Yo me lo merezco,
00:34:52que habla sobre la vieja hipocresía a
00:34:54los nuevos cinismos y como esta primacía
00:34:57del yo, es decir, porque yo lo siento,
00:34:59porque yo me lo merezco, e porque yo lo
00:35:02puedo expresar así, cómo se han
00:35:04democratizado los medios de expresión y
00:35:06los vínculos,
00:35:08eh, y cómo eso impacta en la formación
00:35:13del yo como autoridad última,
00:35:17eh, y como medio expresión propio.
00:35:19Claro.
00:35:19E nada, para mí de de lectura
00:35:21obligatoria también para para entender
00:35:24cómo se entrecruza hoy entre
00:35:25postmodernidad, tecnología, digitalidad,
00:35:28performatividad del yo, eh, esencial.
00:35:32Sí, es tremendo. decía eh antes, es una
00:35:35opinión personal, igual que eh ante
00:35:37tanta
00:35:39digamos tanto dogma sobre que lo que más
00:35:42importa es que vos, o sea, puedas
00:35:44satisfacer tu deseo individual ante
00:35:46todo, bueno, quizás el está bueno
00:35:49someterse al lugar incómodo encontrarse
00:35:51con otro, o sea, por ahí no para
00:35:52construir una familia, sino que eres
00:35:53eso, pero sí para sacarte de esta
00:35:56relación tan de adicción a la dopamina
00:35:59que tenemos por ser seres de esta era,
00:36:02por más que tengas 40, 50 o 60 años.
00:36:04Digo, si estás más de 2 horas por día
00:36:06con el celular, probablemente tu cerebro
00:36:09haya mutado. Eh, y en ese sentido,
00:36:12bueno, la frustración es como una
00:36:13especie de obstáculo necesario eh para
00:36:17encontrar una nueva forma de de
00:36:18acercarse a otros, ¿no? Eh, no sé, eso
00:36:21eso pensaba y reflexionaba con los
00:36:22oyentes. Eh, Fede, muchas gracias. ¿Te
00:36:24quedó algo que quieras eh aportar? No,
00:36:26muy cómico estar en Futur Rock porque
00:36:28pasó lo siguiente. El verano pasado fui
00:36:30a Yunta a tomar algo y parece que ese
00:36:32día estaban filmando eh la publi del bar
00:36:35y aparecí durante todo el 2025 en las
00:36:38tandas [risas] de futur rock tomando
00:36:39birra en Yunta. Entonces [aplausos] mis
00:36:42amigos me decían, "Amigo, te vi en la
00:36:43tanda de futurock tomando birra." Así
00:36:45que bueno, ahora al menos vengo a la
00:36:46radio.
00:36:47Para para vamos a decir algo en este
00:36:48momento porque estamos todas las
00:36:49productoras acá diciendo, [risas] "¿Por
00:36:50qué no digo, de dónde nos suena? ¿De
00:36:52dónde soy este momento? es medio Sefer,
00:36:54pero soy el individuo que estaba tomando
00:36:56birra con amigos en la tanda de
00:36:59Qué espectacular, qué espectacular.
00:37:01Bueno, eh, muchas gracias por haber
00:37:02venido, Federico Roales, licenciado en
00:37:04sociología, investigador cultural y eh
00:37:07bueno, lean lean el informe
00:37:09hiperconectados e infravinculados.
00:37:11Íntima ausencia mutaciones del deseo, lo
00:37:13googlean y aparece. Entiendo, BML es la
00:37:15agencia. Sí, BML, de que trabajamos para
00:37:18la agencia creativa y publicamos ese
00:37:19ensayo que es de descarga gratuita que
00:37:21que integra todas estas lecturas,
00:37:23hipótesis y reflexiones. Así que nada,
00:37:25los invitamos a descargarlo.
00:37:26Excelente. [música] Gracias, Federico.
00:37:28Esto es música. ¿Qué van a escuchar
00:37:31ahora? Y ya venimos.
00:37:33[música]
00:37:45[música]
00:37:45Amor de verano. Futu rock.
00:37:50[música]
00:37:56[música]
00:37:56You not making me
00:37:59but all as long as something happening I
00:38:03try to make [música] you l
00:38:06but you fight me out like a fighter
00:38:10you try making me [música]
00:38:13but it feels all right as long as
00:38:16something happening
00:38:19[música]
00:38:21get your payment from the nation