"MUCHAS VECES SE LO ENGAÑA AL FMI, COMO PASÓ EN 2018 CON CAPUTO": Mariano Fernández, econ. de UCEMA
Radio Con Vos - 31/3/2025 - Duracion: 17:44
Siguiente
Transcripción
00:00:00del año pasado, o sea, muy
00:00:02prematuramente hoy parece estar pasando
00:00:05algo muy parecido al que él pronosticó.
00:00:08digo, esa es la primera eh crítica en
00:00:11ese sentido que yo recuerdo. Tal vez,
00:00:13mira lo que te digo, tal vez Jacomini ha
00:00:15sido lo haya dicho antes, pero no no me
00:00:17queda claro. Y después empiezan eh con
00:00:20distintos alternativos de vista o
00:00:23enfoques eh por ahí a veces no no
00:00:25apoyados en el carry trade, sino en
00:00:27simplemente que el sistema no era
00:00:29consistente. Domingo Cabalo, Miguel
00:00:31Ángel Broda, para mí, ayer lo escribía
00:00:32en Infobae, el caso más significativo es
00:00:35el de Joaquín Cotani porque fue
00:00:36secretario de política económica del
00:00:38gobierno. Se fue, le dijeron que el
00:00:40gobierno dijo por cuestiones personales,
00:00:41pero después publicó una nota de nación
00:00:43diciendo el plan no es congruente. Y
00:00:46entre las cosas que decía Joaquín Cotani
00:00:47en aquella nota era están bajando el
00:00:50dólar artificialmente y eso va a generar
00:00:52problemas. Lo que hay que hacer es
00:00:54unificación del dólar hacia arriba,
00:00:56bancándose algunos meses de alta
00:00:57inflación, pero con unos beneficios que
00:00:59vas a tener después que son mucho más
00:01:01importantes. Bueno, Mariano Fernández en
00:01:03medio un año después de aquella nota, un
00:01:05año y pico después de esa nota, está en
00:01:08línea con nosotros. Mariano, ¿cómo te
00:01:10va? Ernesto Teremón te saluda. ¿Cómo
00:01:11estás? Hola, buen día, Ernesto. ¿Qué
00:01:14tal? Todo bien. Eh, cuando uno recuerda
00:01:17que vos en marzo del año pasado lo
00:01:19advertiste, ¿te querés pegar un tiro
00:01:21ahí?
00:01:23Y bueno, pero a veces no necesariamente
00:01:25la gente lee y como vos dijiste, es muy
00:01:30difícil en el mar de millones de notas
00:01:33una nota diciendo lo contrario. Igual,
00:01:36déjame corregirte algo. Yo lo dije en
00:01:38diciembre, la primer nota está en
00:01:39diciembre, en otro medio, eh, porque
00:01:42analicé la estructura del plan de
00:01:45estabilización y concluí que el esquema
00:01:47de estabilización iba de parar eso
00:01:50porque está en la literatura, ¿no? Y
00:01:52después en junio volví a sacar otro
00:01:54cuando hace el cambio este que también
00:01:57mucha gente no lo notó, pero en realidad
00:01:59tuvimos dos fases del plan de
00:02:01estabilización, la primera que termina
00:02:02en junio del año pasado y y la segunda
00:02:07que tiene otras características pero que
00:02:09refuerzan esta. Así que sí, todo
00:02:12apuntaba eso, atraso cambiario y lo que
00:02:16va a pasar en algún momento es que el
00:02:18proceso de desinflación se corta. ¿Por
00:02:21qué?
00:02:22Porque eh eso va a estar atado a sería
00:02:26la segunda fase del plan de
00:02:27estabilización, la que inicia en junio.
00:02:29Ahí fueron bastante vivos. Eh, eligen
00:02:33una estructura de estabilización que
00:02:35prioriza la recuperación económica. A
00:02:37ver, tomemos entre comillas la palabra
00:02:39recuperación. podremos decir dejó de
00:02:42caer, pero si uno analiza, por ejemplo,
00:02:44la estructura del del EMAE o de otros
00:02:46indicadores, encuentra que a partir de
00:02:50junio, por tener una fecha para poner el
00:02:51plan de estabilización, la economía en
00:02:53términos de recesión deja de caer y
00:02:55empieza a recuperarse desde ya no
00:02:57estamos hablando de crecimiento ni de
00:02:59nada. Mm. Bueno, ese esquema de
00:03:01estabilización, este que es un esquema
00:03:03de estabilización clásico de corto
00:03:05plazo, implica en el corto plazo, sería
00:03:08en el periodo inicial, un esquema de eh
00:03:12expansión, recesión. El punto es cuando
00:03:15deje de de este periodo de expansión
00:03:18termine, ahí se da vuelta el índice de
00:03:20precios y empezamos con el proceso a
00:03:23cortar el proceso de de desinflación. No
00:03:27sé si fui claro. Es decir, lo que hay
00:03:29que mirar es eh un poco qué pasa con la
00:03:31economía. Cuando empieza a haber
00:03:32síntomas de estancamiento económico, es
00:03:35que le están picando el boleto al plan
00:03:38de estabilización y se y culmina el
00:03:40proceso de desinflación. Otra forma de
00:03:43ver esto es esto, es la corrida. A ver,
00:03:45espera, ya vamos a la corrida. Lo que lo
00:03:47que te quiero preguntar es en el
00:03:48momento, ¿por qué razón en el momento
00:03:50que frena la recuperación económica y se
00:03:54produce de nuevo la recesión, van a
00:03:55subir los precios? si hay recesión, o
00:03:57sea, si hay menos demanda,
00:03:59no, porque no pasa por ahí. El mercado
00:04:01financiero en Argentina está es como si
00:04:03fuera está encapsulado, no está
00:04:06necesariamente relacionado, es decir, el
00:04:08mercado financiero no está relacionado
00:04:10con el mercado de bienes y servicios de
00:04:12la economía. Eso pasa en otras economías
00:04:15que son más sanas. La economía
00:04:17argentina, eh, por eso estamos con CEPO,
00:04:21este financiero, eh, hace que los
00:04:25mercados muchas veces queden como
00:04:27encapsulados. Entonces, uno ve
00:04:28determinados Está bien, pero está bien,
00:04:31pero eh pero ahí se produce ponerle por
00:04:34la dinámica. Ayer alguien me explicaba y
00:04:36dice, "Mira, la recuperación tiene que
00:04:37ver con que los salarios venían
00:04:39creciendo, venían cayendo porque se
00:04:41actualizaban eh atrasados respecto a la
00:04:44inflación. Cuando la inflación sube, los
00:04:45salarios caen. Ahora, cuando la
00:04:46inflación eh cuando eh la inflación
00:04:49empieza a caer, los salarios suben por
00:04:51la misma razón, porque se se actualiza
00:04:54de espera, espera, espera. Entonces me
00:04:56decían eso más un poquito de crédito que
00:04:59se está acabando más no me acuerdo qué
00:05:01otro factor, pero los tres factores
00:05:03daban que eso se estaba acabando.
00:05:05Entonces, bien, yo te diría esto, lo de
00:05:08los salarios no está bien. Los salarios
00:05:10no son los lo que determina la
00:05:13recuperación.
00:05:14Eh, sí, el crédito, porque parte del
00:05:17esquema de estabilización implica la
00:05:19aparición de un boom de crédito y ese
00:05:21boom de crédito adelanta decisiones y
00:05:23ahí es este ahí es donde uno puede ver
00:05:26la de hecho está dicho en el artículo
00:05:28mío de junio, ¿no? Está bien, pero ¿por
00:05:30qué razón? Más allá de las causas, ¿por
00:05:32qué razón el momento que se produce la
00:05:34recesión? Olvídate el vínculo entre
00:05:36bienes y servicios y porque hay es así,
00:05:38cuando vos estabilizá tenés dos
00:05:40horizontes. Si vos estabilizás bien en
00:05:42forma consistente, el horizonte es
00:05:44temporal y no hay efectos en el tiempo.
00:05:47Cuando vos estabilizás de corto plazo,
00:05:49es como si hicieras el un régimen y vos
00:05:51bajas de peso porque dejaste de comer
00:05:53tres días. En algún momento tenés que
00:05:55comer. Cuando empezaste a comer,
00:05:57empezaste a subir de peso porque en
00:05:59realidad no bajaste de peso, dejaste de
00:06:00comer tres días. Eso es algo parecido al
00:06:02plan de estabilización. En algún momento
00:06:05el boom del crédito se agota porque los
00:06:07agentes dicen, "Bueno, ya sustituí
00:06:09consumo, ya sustituí inversión, todo de
00:06:11corto plazo, ahora dejo de comprar
00:06:14porque esto explota."
00:06:16Ah, y cuando se plantea que esto
00:06:17explota, el dólar es lo que empieza a
00:06:19mover la inflación de esa eso mismo. Y
00:06:21en un esquema como tenemos nosotros con
00:06:23el CEPO genera el aumento de la brecha.
00:06:26Espera que Gustavo Gravia te quiere
00:06:28hacer una pregunta. A ver, ¿cómo le va,
00:06:29Fernández? Buen día. No, usted hizo una
00:06:32analogía con eh una determinada dieta y
00:06:35entonces me obliga a preguntarle porque
00:06:37la verdad es que no es que uno empieza a
00:06:38comer y sube de peso inmediatamente,
00:06:40sino que puede empezar a hacer una dieta
00:06:42sana y mantener el peso eh y eh
00:06:45equilibrar, digamos, la salud y el
00:06:47cuerpo. ¿Qué es lo que deberían haber
00:06:49hecho? ¿Qué es lo que se puede hacer
00:06:50para que en la economía esa sea la
00:06:52analogía?
00:06:54Mira, eh, volviendo a la economía, ¿no?
00:06:57Porque siempre con los ejemplos hay que
00:06:59tener cuidado, ¿no? Eh, es armar una
00:07:02estructura de plan que sea consistente y
00:07:05sostenible en el tiempo y que pueda de
00:07:07alguna forma este, es decir, que cumpla
00:07:10restricciones presupuestarias en el
00:07:12tiempo. sería si yo tengo una línea de
00:07:14financiamiento, que la línea de
00:07:15financiamiento tiene que tener ser lo
00:07:17suficientemente larga en cuanto a la
00:07:20planificación para poder, por
00:07:22ejemplo, desacelerar la expansión
00:07:24monetaria, para decirte algo. Ah, si yo
00:07:27lo hago con estrategia de corto plazo y
00:07:29en algún momento alguien me la cobra,
00:07:32por ejemplo, el carrito, eso son
00:07:34estrategias de corto plazo que sirven
00:07:36para parar una una pelota que se mueve,
00:07:39pero no son consistentes y sostenibles
00:07:42en el tiempo. Yo eso lo entiendo, pero
00:07:44¿cuál sería una estrategia de largo
00:07:45plazo?
00:07:48Eh, por ejemplo, una trayectoria del
00:07:49déficit fiscal que esté basado en caída,
00:07:52en modificación permanente de la
00:07:54estructura de gasto, ¿sí? por ejemplo,
00:07:57un esquema de apertura económica que sea
00:08:01sostenible en el tiempo, lo cual no
00:08:02implica bajar los aranceles hoy,
00:08:04subirlos mañana, sino tener una política
00:08:07de largo plazo. Por ejemplo, implica una
00:08:10reforma previsional que modifique la
00:08:12estructura de ingresos y gastos del
00:08:15sistema previsional. eh, por ejemplo, un
00:08:18esquema de privatizaciones o de
00:08:21desregulaciones sobre aspectos claves de
00:08:23la economía que tienen que ver con la
00:08:25competitividad.
00:08:27Es decir, no es nada fácil. Es, Mariano,
00:08:29a ver, vos eh estás incorporado a una a
00:08:33un centro de estudios, a una universidad
00:08:35donde en general la mirada predominante
00:08:36es ortodoxa, eh, y me imagino que como
00:08:40en todas las universidades, los
00:08:41profesores se reúnen entre ustedes.
00:08:43Bueno, uno está acostumbrado a ver eh a
00:08:45uno de los mejores twitteros de política
00:08:47y economía que yo he visto en mi vida
00:08:48por lo provocativo que es, por lo cabrón
00:08:50que es y porque además tiene una
00:08:52historia eh con Miley, etcétera, que es
00:08:54Carlos Rodríguez. Pero también me
00:08:56imagino que está enseñando ahí también
00:08:57Diana Mondino y bueno, un montón de
00:09:00gente que viene trabajando juntos y
00:09:01cuando se juntan todos coinciden más o
00:09:03menos en este enfoque?
00:09:06Eh, la respuesta es no. Eh, ahí hay
00:09:09matices desde ya que, como vos decís,
00:09:12hay una estructura de pensamiento y hay
00:09:14cosas en las que uno está de acuerdo,
00:09:16pero la realidad es que se difiere y se
00:09:19difiere bastante. Eh, si yo me tengo que
00:09:21alinear en el pensamiento en general,
00:09:24siempre estoy de acuerdo con con las
00:09:26opiniones de de Carlos Rodríguez. Sí,
00:09:29será porque yo me formé con él, ¿no? A
00:09:31ver, yo me acuerdo, a ver, Roque
00:09:32Fernández, el ex ministro de Economía de
00:09:34Menem o Carlos Ávila, que también era un
00:09:37economista muy destacado de del SEMA, no
00:09:40sé si siguen participando, pero me da
00:09:42ganas de saber que
00:09:44que los matices que hay o algo, ¿no?
00:09:47Mira, por ejemplo, creo haber leído hace
00:09:50tiempo algo de Ávila, quer debe estar en
00:09:53la página de la universidad donde él no
00:09:57consideraba que, es decir, los puntos
00:09:59débiles que veía que vemos otros en el
00:10:02plan de estabilización.
00:10:05Eh, en ese sentido, bueno, yo sí me alío
00:10:08con Rodríguez y con otros profesores
00:10:10más, ¿no? En el análisis y en qué
00:10:12miramos en siempre desde ópticas
00:10:14distintas porque después a lo largo del
00:10:15tiempo tenemos literaturas distintas. Y
00:10:17yendo al punto específico de la corrida,
00:10:19es decir, vos seguramente lo viste a
00:10:20Caputo ayer, lo viste el juez, yo cuando
00:10:23hoy comentaba lo de Caputo, eh mi
00:10:25sensación era que en algunos casos era
00:10:28como raro esa historia de la
00:10:29conspiración de periodistas políticos
00:10:31corruptos contra él.
00:10:33Raro porque el que está pensando en
00:10:35dónde invertir ahí no tiene ninguna
00:10:37clave. Ve un razonamiento medio
00:10:38estrambótico respecto del tema central
00:10:40de la discusión. Después me parecía rara
00:10:42la discusión con el fondo porque él
00:10:44decía, "Nosotros le decimos al fondo,
00:10:45dame más plata porque nosotros estamos
00:10:46hicimos un ajuste fiscal más grande de
00:10:48lo que vos decís." Y me parece que desde
00:10:50el sentido común, si yo fuera al fondo,
00:10:52le diga, "Bueno, pero vos ya sos un
00:10:53deudor muy importante. Pero además de
00:10:55eso, explícame cómo sacer para juntar
00:10:57reservas para pagarme si quieres que te
00:10:59pague más plata." ¿Y cuál es la
00:11:00estrategia en ese sentido? Porque estás
00:11:02perdiendo las reservas. Y él focalizaba
00:11:04solo en lo fiscal como elemento
00:11:06argumentativo frente al fondo. Y a mí me
00:11:07parecía que también era débil. Y lo
00:11:09tercero que me preocupaba más todavía es
00:11:11que él plantea que el dólar tiene que
00:11:12bajar eh gracias a que entra la plata
00:11:15del fondo. Eh, y yo decía, "Bueno, pero
00:11:17si baja se acrecienten los problemas que
00:11:19estamos viendo. No entiendo que me estás
00:11:20proponiendo como es decir eh y después
00:11:22muchas otras cosas. ¿Por qué alguien
00:11:23creería más en un país que se endeuda
00:11:25más cuando en un país superendeudado que
00:11:28toma más deuda?" da la impresión de que
00:11:30yo fuera quien le tiene que poner plata
00:11:31a ese país. Yo rajo de ahí porque se
00:11:33está edudando más. En algún momento va a
00:11:35haber un problema más tarde o más
00:11:36temprano, pero rajo. Entonces, se me
00:11:38juntaba todo eso. ¿Qué qué pensaste vos?
00:11:41Mira, lo primero eh que creo es que esta
00:11:44va a ser una de las muchas corridas.
00:11:46esta corrida seguramente se pare. Este,
00:11:50pero cuando tenemos una lo que se llama
00:11:52una crisis, balance de pagos, vienen
00:11:54este como anticipos, ¿no? Eh, esta
00:11:59corrida seguramente se pare y
00:12:00seguramente pueda pasar lo que dice
00:12:02Caputo, lo cual no es bueno tampoco. Y
00:12:05cuanto más tarde en en en cuando más
00:12:08tardemos en en liberar el cepocambiario,
00:12:11es decir, en eliminar la restricción
00:12:14esta cambiaria que pone el gobierno,
00:12:15peor va a ser.
00:12:17Eh, y después sí, en realidad lo que
00:12:19dice el ministro Caputo y lo que dice el
00:12:22gobierno muestra lo que siempre muestra
00:12:24dicen los gobiernos cuando hay olor a
00:12:27corrida y es que se asustan y terminan
00:12:29diciendo una serie de sangueses,
00:12:31deoteces que no tienen sentido.
00:12:34El fondo es como un gran
00:12:37gigante, yo diría un gigante tonto,
00:12:40torpe, que no puede inmiscuirse mucho en
00:12:43las decisiones de de los países, pese a
00:12:46que en política siempre terminan
00:12:48diciendo que el fondo condiciona. El
00:12:50fondo no puede condicionar mucho en
00:12:52general siempre, en general no, siempre
00:12:53hay acuerdos con el fondo.
00:12:56Y y el fondo, a pesar de ser un gigante
00:13:00tonto, es decir, le han pegado tanto
00:13:04que darnos dinero para que después se lo
00:13:07rifario, es ser el punto central de la
00:13:09discusión, ¿no? Después el rollover de
00:13:12la deuda, la renovación de la deuda, no
00:13:13hay duda de que se va a lograr. Eh,
00:13:16ahora el punto es, muchas veces se lo
00:13:19engaña el fondo, es decir, se reciben
00:13:21fondos para reforzar reservas y se
00:13:24terminan vendiendo las reservas. Eso
00:13:25pasó en el 2018 con el mismo Caputo. El
00:13:29acuerdo del fondo de Macri se lo terminó
00:13:31gastando Caputo, este con un esquema
00:13:34similar con las con las letras del Banco
00:13:36Central. Mariano, entonces sí. Eh, ¿qué
00:13:39tal? Jairo Estarcha te saluda. ¿Cómo
00:13:40andás? ¿Qué tal? ¿Cómo estás? La parte
00:13:42que excede la coyuntura de lo que ayer
00:13:44definió Caputo como la chance de que
00:13:46Argentina entre en una
00:13:49neoconvertibilidad con incluso hasta un
00:13:51tipo de cambio que con los pesos que va
00:13:53a haber circulando versus los dólares
00:13:54que dice Caputo va a haber en el Banco
00:13:56Central, le va a dar una cuenta de un
00:13:58tipo de cambio de entre 600 y 950 pesos.
00:14:01¿Te parece una de las sandeceses que
00:14:03recién decías o te parece que es viable
00:14:06para el Es una es una payasada grande
00:14:09como de Crosty? Así me queda claro. Te
00:14:13pido que no andes con
00:14:15rodeos. Pero, ¿por qué? Estamos cansados
00:14:18de los subterrefugios de este programa.
00:14:20La verdad que sí, pero ¿por qué puede
00:14:21haber semejante abismo entre vos que en
00:14:24un palo ideológico parecido? Las cosas
00:14:26nuestras son negativas, son iguales que
00:14:28cuando asumió el gobierno, un poquito
00:14:30peor, yo que sé.
00:14:32No tiene sentido. Estás cambiando algo
00:14:35sobre algo que no tenés. No tenemos
00:14:37dólares y y obtenemos los dólares, estos
00:14:40dólares que se pierden son dólares
00:14:42financieros de toda una timba financiera
00:14:44donde vos conseg es como si comprara
00:14:45dólares con las tarjetas de crédito y
00:14:48vos decís, "Tengo dólares en la cuenta,
00:14:50pero en realidad tenés deuda. La
00:14:51posición neta es deuda." Entonces, no es
00:14:53lo mismo. Es como si para mí eso es para
00:14:56para el consumidor medio, para el
00:14:58votante medio, el fanático que lo sigue.
00:15:01Entonces ahora genera un ataque en las
00:15:03redes sociales ilusionándonos de que
00:15:05viene una nueva convertibilidad como nos
00:15:07ilusionaron sobre la dolarización en la
00:15:10elección. Mariano, eh, finalmente
00:15:14contestame lo que vos quieras, ¿no? Yo
00:15:16ayer contaba porque lo lo han en Infobe,
00:15:19seguramente viste la nota por ahí te lo
00:15:21contaron que hubo una época antes de que
00:15:24Miley era famoso, que eran tres amigos,
00:15:26eran Miley, Jacomí y Vos eh, y que
00:15:29bueno, con Jaacomini se sabe
00:15:31públicamente la discusión, con Yacomini
00:15:33escribió varios libros inclusive, eh, y
00:15:35con vos se sabe que sos crítico. ¿Puedes
00:15:38recordar algo de ese periodo o contarnos
00:15:41si se rompió o él acepta por ahí tu
00:15:43crítica, tu punto de vista? Y hay un
00:15:45diálogo, algo de de del de contaste en
00:15:48aquel periodo y este no diálogo no hay y
00:15:51ni diálogo casi diría ni hay con el otro
00:15:54grupo de economistas que están eh de
00:15:57alguna forma que están ahí que son
00:16:00aduladores de él, ¿no? Es como que
00:16:02quedaste relegado. Y algo decirte del
00:16:05pasado es que en el pasado discutíamos y
00:16:09si diferíamos en algo, aceptaba las
00:16:12críticas, muchas veces ha modificado
00:16:14pensamientos. Me acuerdo una una
00:16:16discusión, la discusión en
00:16:192016 cuando empieza el plan de
00:16:21experienciación de Sturenegger, yo fui
00:16:23crítico sobre el esquema de inflation
00:16:25targeting de Stursenegger porque estaba
00:16:27mal implementado y al principio mi ley
00:16:30decía que Sturseneger era el mejor
00:16:32presidente del Banco Central de la
00:16:33historia. Me acuerdo después se dio
00:16:36vueltao en esa época Rodríguez no le
00:16:38hablaba a Mil conocía y lo criticaba y
00:16:42los únicos criticamos eran Rodríguez y
00:16:43yo Sturceneger y después terminó
00:16:46reconociéndome este a su forma, ¿no? La
00:16:49gente reconoce los este las cosas no no
00:16:52todos de la misma manera, pero sí
00:16:54reconocer que estaba equivocado y sí
00:16:56incluso me llegaba a hablar temas
00:16:58técnicos de que los precios dependían de
00:17:00un lag de política monetaria. Yo le
00:17:02dije, "Dejin las grindas.
00:17:04de política monetaria. Digo, este, esto
00:17:06es un tema de expectativas racionales,
00:17:08¿no? No. Y después terminó diciendo,
00:17:10"Sí, bueno, podría y y adoptó el
00:17:12discurso." Escúchame, ¿no? Y lo que te
00:17:14quería preguntar, ¿te te atreves a decir
00:17:16qué diría mi ley si fuera aquel mi ley
00:17:18de este mi ley? Lo mismo que estoy
00:17:21diciendo yo, lo mismo que dice
00:17:22Rodríguez, lo mismo que dice Ycomini,
00:17:25así.
00:17:26Eh, Mariano, eh, no me quedó claro de
00:17:28palabra la
00:17:30utilizazada, pero voy a tratar de
00:17:32pensarlo. Te mando un abrazo y seguimos
00:17:34hablando. Gracias. Eh, bueno, dale.
00:17:36Gracias. Mariano Fernández, economista y
00:17:38profesor de la Universidad del SEMA, eh
00:17:41explicando lo que viene diciendo como
00:17:43muchos