"Muchos compañeros secuestrados se abrazaron con los represores ante cada gol": MIRIAM LEWIN
Perros De La Calle - 11/5/2026 - Duracion: 58:21
Transcripción
00:00:00Ion volvió porque nos quedamos con ganas
00:00:04la última vez y volvió.
00:00:05Sí,
00:00:06la verdad no sé cómo hicimos, pero
00:00:08volvió.
00:00:08Está trando de Ángela.
00:00:09Volvió. Ángela le queda. Ya está con el
00:00:12está diciendo, "Ay, por Dios, me queda
00:00:13una más y no lo veo nunca más." Estos
00:00:15pid
00:00:16es otro tema.
00:00:17Ya quisieras. [risas]
00:00:18Volvió.
00:00:19Volver.
00:00:19Ella es periodista, la rompió la última
00:00:21vez.
00:00:22Es muy buena. Es buena hablando, es lo
00:00:24que nosotros deberíamos hacer y no nos
00:00:25pasa. Pero bueno,
00:00:26como se dice ahora, tiene buen
00:00:27storytelling, tiene un storytelling
00:00:29tremendo. Es como
00:00:31te cuenta algo, es como una película y
00:00:33entonces la volvamos a invitar a la
00:00:35señora Miriam Lewin. ¿Cómo le va,
00:00:37Miriam? [aplausos] Muchas gracias.
00:00:39Vos no te aplaudas, Miriam. No, no, no,
00:00:41pero yo siempre es una costumbre que
00:00:43tengo. Aplaud público aplaude. Aplaudo.
00:00:47[risas]
00:00:48Es un reconocimiento.
00:00:49El aplauso es un fenómeno colectivo.
00:00:50Funciona si todos aplaudimos.
00:00:51Claro. Tal cual. Además es incómoda la
00:00:53parte de Te digo porque me pasa mucho.
00:00:55A vos no te aplaude nadie. [risas]
00:00:59Escúchame. ¿Qué le vos querías mandar un
00:01:01mensaje a alguien? Me dijiste.
00:01:03Yo quería, no, yo le quería manguear a
00:01:05Cande un a
00:01:07Sí, sí. Un autógrafo
00:01:09para mi sobrina. Mi sobrina
00:01:10no le gusta nada,
00:01:12¿eh? Por favor, esc.
00:01:13¿Dónde me ama? [risas]
00:01:15Te ama de toda tu historia.
00:01:18¿Qué amor? ¿Cómo se llama?
00:01:19Se llama Lara. Lara Lewin.
00:01:21Yo flasheo que Lara tiene 12, pero no
00:01:24Lara tiene 20.
00:01:27Es
00:01:27de las nenas de violeta que no superan,
00:01:29que no ponele con con amor c de vetrano
00:01:33[risas]
00:01:33podía ser. Eh, bueno, gracias Lara.
00:01:35Ahora le vamos a escribir un un
00:01:36autógrafo, un videío,
00:01:37un para mí un video mejor.
00:01:38Para mí un video. Sí, porque es muy de
00:01:40las redes.
00:01:42Cande le cuesta por muy las redes, pero
00:01:44bueno, dale. Sí, me encanta, me encanta,
00:01:46me emociona que todavía los 20 haya
00:01:48gente que esté o mirando Violeta o haya
00:01:50crecido con Violeta.
00:01:51Maravilloso. Genial.
00:01:53Maravilloso.
00:01:53Bueno, no sabemos si es violeta, creemos
00:01:55que de violeta.
00:01:55Sí, yo lo
00:01:57por ahí es de por ahí es del de loft.
00:01:59¿Cómo es el bien? Eh, Miriam, ¿cómo
00:02:03estás? Estoy bien,
00:02:04fue muy impactante. Mucha gente me dijo,
00:02:07"Escuchaste, mira,
00:02:08porque realmente lo cual me pone
00:02:10contento porque es un tema que
00:02:13no se habla mucho ahora, como que no
00:02:15está no está ahora en agenda justamente
00:02:19y en realidad no más allá la parte
00:02:22política, si si se apoya, si no se
00:02:24apoya, es tu historia y es nuestra
00:02:27historia y es algo que que está bueno
00:02:30que se conozca, ¿no? sobre todo para que
00:02:32no vuela a pasar nunca más,
00:02:34¿no? Y además eh yo te comentaba el otro
00:02:37día que hay hay paisajes, hay postales
00:02:39de la dictadura que realmente pueden dar
00:02:42pie a series de plataformas de Amazon,
00:02:45de Netflix,
00:02:46hay películas,
00:02:47pero además de lo que hay, hay muchas eh
00:02:51situaciones, hay muchas anécdotas que no
00:02:53se conocen o que no se conocen tanto
00:02:56masivamente, una de las cuales te voy a
00:02:57contar ahora
00:02:58para una cosa que me comentaron el otro
00:03:00día antes que arranque porque arranca,
00:03:01mira, [risas] muchos me comentaron, te
00:03:04digo, El otro día me comentaban
00:03:06e que vos contaste que cuando te
00:03:08agarraron antes de que te lleven a a la
00:03:11Esma y a un lugar que estuviste antes,
00:03:13estuviste a punto de tomarte una
00:03:15pastilla de cianuro.
00:03:16Sí,
00:03:17sí, una pastilla de cianuro.
00:03:18Pero vos lo contás como si fuera algo
00:03:20normal que le pasa a alguien, a la
00:03:22gente, ¿entendés? Es una locura esto.
00:03:24Sí, yo siempre digo que no se puede
00:03:26pensar los 70 con la mente de los 2000,
00:03:312010, 2020. Mm.
00:03:33En en ese momento el sacrificio por los
00:03:36demás, el me muero, pero no me van a
00:03:39arrancar información la tortura era algo
00:03:42que estaba totalmente normalizado. Es
00:03:44decir, nosotros decíamos, "No me van a
00:03:47generar sufrimiento y además yo decido
00:03:50cuando me voy de este mundo. Ah, no
00:03:52permito que los milicos decidan después
00:03:55de generarme mucho dolor y de forzarme a
00:03:59dar información,
00:04:01decidan, bueno, hoy te morís en los
00:04:03vuelos de la muerte, que es otro tema
00:04:05que voy a que voy a tocar seguramente
00:04:08en alguna otra ocasión que me inviten.
00:04:09Pero vení, ya estás recondo invitada.
00:04:11Pero quiero saber algo antes de que me
00:04:13dias lo que me ibas a decir, que me
00:04:14interesa mucho. Vos tení 18 años.
00:04:1619. Cuando
00:04:17vos teníis 19 años. ¿Qué nos pasó de
00:04:21alguien a los 19 años con ese compromiso
00:04:23dispuesta a morir por una militancia a
00:04:26los 19 años de ahora que no tenemos
00:04:29idea? Que no os interesa la política.
00:04:31Entiendo también no interesa en nada
00:04:34porque también pasaron 40 años de para
00:04:37muchos excepciones. Uno, pero qué no
00:04:40cómo cambió este
00:04:41Yo creo que hay varias cosas. 50
00:04:45en un en un eh
00:04:48en un punto podemos focalizarnos en qué
00:04:52nos dio la política y qué no nos dio,
00:04:55qué nos debe la política en todos estos
00:04:57años. Eso es una cosa,
00:04:59pero pero también está la cuestión de la
00:05:01mentalidad que teníamos en ese momento,
00:05:03¿no? Que era una mentalidad de entrega
00:05:06casi religiosa.
00:05:07Claro.
00:05:07Es decir,
00:05:08estaban pasados o no. Porque vos
00:05:10suicidarse a los 19 también es un
00:05:12montón.
00:05:13Es un montón. Yo no digo que estuviera
00:05:15bien, pero el hecho de poder sacrificar
00:05:19lo individual en pos de un proyecto
00:05:21colectivo, es decir, yo no voy a ser
00:05:23feliz si esta persona que me cruzo en la
00:05:26calle está durmiendo en la vereda, si e
00:05:30todos mis compañeros de colegio eh
00:05:33tienen dificultades, qué es lo que está
00:05:34pasando ahora en conseguir un empleo, si
00:05:37tienen que dejar la facultad porque está
00:05:39definanciada, como se decía recién, como
00:05:42se comentaba recién,
00:05:43o porque tiene que salir a laburar.
00:05:46Pero para todo eso vos me decís y yo te
00:05:48digo que yo al 2026
00:05:51con la cantidad de hipercomunicación que
00:05:53hay con las redes todos eso decís,
00:05:55estamos todos en pos de no olvídate. Es
00:05:58un país solidario, sin hambre y estamos
00:06:00todos como [ __ ] mirándonos todo el
00:06:02tiempo en las redes boludeando en vez de
00:06:04usarlo para eso. Entonces algo nos pasó.
00:06:07Yo creo que sí que que hubo como un
00:06:09cambio de paradigma, que lo deseable,
00:06:13que lo, a ver,
00:06:18que lo natural sea el individualismo,
00:06:21sea el aislamiento, sea me salvo solo.
00:06:25[carraspeo]
00:06:25En este en este sentido, me parece que
00:06:27el eterna que acaba de ganar muchos
00:06:29premios platino
00:06:30e no nos retrotrajo a ese paradigma
00:06:35donde nadie se salva solo, donde lo
00:06:37viejo es valorado, donde lo analógico,
00:06:40lo analógico funciona. Pero bueno, eso
00:06:43tal vez es para analizarlo en
00:06:45profundidad. Yo no soy socióloga, no soy
00:06:48politóloga. Yo lo que sé y me hago cargo
00:06:51es que la política le debe mucho a los
00:06:54jóvenes en el sentido de de deuda, ¿no?
00:06:57Sí, sí. No, no de de agradecimiento,
00:07:01deuda. Los jóvenes se y no todos,
00:07:04obviamente, hay un sector que no se
00:07:06distanciaron de la política porque son
00:07:09escépticos con respecto a las respuestas
00:07:11que les puede dar a tu vida cotidiana.
00:07:13Es decir, si vos
00:07:14Y vos, ¿por qué no lo eras?
00:07:16Porque el mundo era distinto.
00:07:19Mafalda, los 60, las cosas, las
00:07:21[carraspeo]
00:07:21tal cual tal cual. Y el contexto
00:07:23internacional, el contexto político
00:07:25internacional. Las experiencias
00:07:27colectivistas
00:07:29estaban en el poder.
00:07:31Es muy difícil, me pasa con que es un
00:07:33día, para que lo podemos analizar un día
00:07:37haciendo este documental de Maradona,
00:07:39había que explicar un poco Fidel Castro.
00:07:41Entonces, hubo mucho tiempo donde Fidel
00:07:43Castro tuvo una mirada muy romántica.
00:07:46un Fidel Castro que frente a Estados
00:07:49Unidos que se aprovechaba de ese Cuba y
00:07:52que era un cabaret que iban a a entendés
00:07:54a a a realmente a usar a Cuba como un
00:07:58cabaret. El chavón dijo, "No, acá hay
00:08:00hambre acá y tiene que haber educación
00:08:02acá." Pero claro, eso con el tiempo
00:08:03después se se deforma. Pero tiene mucho
00:08:06que ver con los 60. Es difícil
00:08:07explicarlo. Tiene que ver con el
00:08:09contexto, tiene que ver con que Cuba
00:08:11existía y había una épica, ¿no? Un como
00:08:14vos decís, un cierto romanticismo con
00:08:17respecto a lo que significaba Cuba.
00:08:19Nicaragua después, ¿no? Después de
00:08:21Claro. Y ahora lo ese héroe de Nicaragua
00:08:24hoy es el peor presidente que puede
00:08:25por eso. Pero en ese momento los
00:08:27andinistas eran nuestros héroes. Muchos
00:08:29de los sobrevivientes de centros
00:08:31clandestinos de detención que se fueron
00:08:33al exilio se enrolaron en la lucha. en
00:08:35Nicaragua y no solamente argentinos,
00:08:37chilenos, montones de personas que
00:08:40habían huído de dictaduras y que iban a
00:08:43ofrecer su esfuerzo, su vida para
00:08:46construir una patria justa ahí en en
00:08:50Nicaragua.
00:08:51Pero eh a lo mejor podemos volver sobre
00:08:56tema en otro.
00:08:58Bueno, miro la camiseta eh de la
00:09:01selección de Ángela Leiva y me doy
00:09:04cuenta que estamos a 30 días del mundial
00:09:07nada más. Wow.
00:09:09Nos confunde porque como el otro fue en
00:09:11diciembre que fue una sección hecha a
00:09:13partir de la plata que pusoar en lugar
00:09:15de 4 años, 3 años y medio justo
00:09:17por eso se hace más rápido. Sí.
00:09:20Y en en este mes todos nos vamos a a
00:09:23convertir en directores técnicos,
00:09:25directoras técnicas. Vamos [carraspeo] a
00:09:26decir qué es lo que hay que hacer, a
00:09:28quién hay que poner, a quién no hay que
00:09:30llevar, eh quién es un pecho frío, quién
00:09:33es un patadura.
00:09:35Eh, están surgiendo
00:09:37eh eh publicidades maravillosas, muy
00:09:40ingeniosas, referidas al mundial. Somos
00:09:44apasionados, apasionadas del fútbol,
00:09:46incluso las que no le, yo personalmente
00:09:48no le doy mucha bolilla al fútbol, a
00:09:50pesar de que soy gallina de corazón,
00:09:52está escuchando atentamente lo de River.
00:09:54No lo escuché.
00:09:55[risas]
00:09:56Y en un momento eh seguramente eh va a
00:10:00aumentar la venta de televisores.
00:10:03Claro.
00:10:03Eh la suscripción a esos paquetes de
00:10:06deportes. Eh vi este videío maravilloso
00:10:11de de los de los chicos en la escuela
00:10:14Córdobés, la figurita de Messi. Va a
00:10:16haber va a haber un mercado paralelo de
00:10:18figuritas, ¿no? Se van a cotizar las
00:10:21figuritas. Eh, en el 78
00:10:24acá se iba a jugar un mundial, se iba a
00:10:27jugar un mundial que el dictador Videla
00:10:31podría haber dado de baja
00:10:33porque esto empieza mucho antes.
00:10:34Claro, por supuesto. sede había sido
00:10:37adjudicada antes, pero cuando en el 76
00:10:40se produce el golpe militar e con un
00:10:44discurso de de economía
00:10:48e de reducción de gastos,
00:10:51eh Videla podría haber dicho, "No
00:10:53estamos en condiciones de llevar
00:10:55adelante el mundial." Y vieron dos
00:10:57oportunidades. La oportunidad de los
00:10:59negociados que los hubo, que eso lo
00:11:02podemos hablar en otra oportunidad, en
00:11:04otra en otra ocasión, pero
00:11:05la dictadura en números es interesante
00:11:07también porque además nos arruinó, ¿no?
00:11:09Ni siquiera que decir, por lo menos vos
00:11:11decís, bueno, fue fue un drama, pero
00:11:13aunque sea hay una parte económica que
00:11:15como dicen que pasó en Chile, no hablo
00:11:18con
00:11:18dicen que pasó en Chile, habría que ver,
00:11:20habría
00:11:20en eh una de las eh de los negocios que
00:11:24hicieron en el EAM 78, en el ente
00:11:26autártico mundial 78, fue traer césped
00:11:30irlandés que no prosperó.
00:11:33Ah, no creció.
00:11:34Y no creció porque el clima es
00:11:36absolutamente otro. No, hubo muchos
00:11:38negociados eh desde la iluminación de
00:11:42los estadios hasta el mobiliario, hasta
00:11:45los televisores, el césped, montones de
00:11:49negociados en el enro muy bueno que
00:11:51cuenta todo esto que se llama Historia
00:11:54historia escrita del mundial 78 o algo
00:11:57así, libro gigante, pero que cuenta al
00:11:59detalle un montón,
00:12:00¿no? Es en el que se basó para hacer el
00:12:02documental de Disney de Diego Bauso. Sí,
00:12:04ese, exacto. Espectacular. El documental
00:12:06es muy bueno también, muy bueno.
00:12:08Recomiendo. Son cuatro capítulos sin
00:12:10perdido. Sí, sí, sí. Bueno, entonces
00:12:12bueno, entonces eh quedamos en que el
00:12:16ahí vieron la oportunidad de la de la
00:12:18comunicación, es decir, la dictadura
00:12:22tenía conciencia de que estaba siendo
00:12:24atacada en el exterior. Ellos llamaban a
00:12:27esto campaña ante Argentina en el
00:12:30exterior, cuando en realidad los grupos
00:12:33de exiliados se estaban moviendo para
00:12:34que se supiera afuera del país lo que
00:12:37estaba ocurriendo en términos de
00:12:38violaciones a los derechos humanos.
00:12:41A mí me siempre de chico está bueno,
00:12:43estoy pensando de poder intervenir, pero
00:12:45de chico siempre me llamó la atención.
00:12:47Digo, ¿cómo van a hacer un mundial y
00:12:49poner foco acá si es obvio todo lo que
00:12:51está pasando se van a dar cuenta, es
00:12:52malo para los militares? Pensaba.
00:12:55Tenían una estrategia. tenían una
00:12:57estrategia y una de las patas de esta
00:12:59estrategia era la producción de
00:13:01materiales que pudieran servir a mostrar
00:13:04la Argentina como una tierra de armonía,
00:13:07de paz, donde era mentira que hubiera
00:13:09centros clandestinos de detención,
00:13:11campos de concentración, donde no se
00:13:13secuestraba ni se torturaba nadie y los
00:13:16militares habían venido a salvar un modo
00:13:19de vida que la subversión, entre
00:13:21comillas, venía a destruir. vendían a
00:13:25plantar una bandera roja, a sacar el
00:13:29celeste y blanco de nuestra enseña y
00:13:32entonces había que combatirlos porque
00:13:33esta gente venía con violencia y los
00:13:37militares tenían que combatirla con
00:13:39violencia. Querían aprovechar eh la
00:13:42vidriera que generaba la Copa del Mundo
00:13:46para eh justamente contrarrestar estos
00:13:51mal. Claro, vieron que vivimos bárbaro
00:13:53acá. Algo que ya la política, perdón,
00:13:56había hecho, no sé, desde los Juegos
00:13:57Olímpicos de Berlín del 36 con el
00:13:59nazismo hasta los Juegos Olímpicos de
00:14:01China, cuando están diciendo, "Che, los
00:14:02derechos humanos en China, o Qatar y
00:14:04Arabia Saudita contratando megaestrellas
00:14:06del fútbol para hacerse un blanqueo, o
00:14:08sea, Rusia 2018, Rusia 2018,
00:14:11vamos a ver qué pasa ahora con Trump."
00:14:12Bueno, obviamente sí, el deporte es como
00:14:14muy amigable para blanquear o para
00:14:16cambiar el tema. Claro,
00:14:17tal cual, tal cual. O sea, estamos en el
00:14:19peor año de la dictadura con un mundial
00:14:21que va a venir gente de todo el mundo
00:14:23con periodistas de todo el mundo y acá
00:14:25lo van a usar
00:14:26o se puede ver como o es obvio todo que
00:14:28se va a ver lo que pasa o mostremos que
00:14:30no pasa nada.
00:14:31Ahora vamos a meternos en la ESMA. En la
00:14:33ESMA los militares habían seleccionado,
00:14:36los marinos a un grupo de prisioneros
00:14:39desaparecidos, desaparecidas para
00:14:41trabajar.
00:14:43Una de las tareas era la tarea de
00:14:46prensa. Ya dije antes que para los
00:14:48marinos, para los militares en general,
00:14:50la comunicación era muy importante.
00:14:52Había un chico secuestrado, Lisandro
00:14:54Raúl Cuba. Es un pibe que debía tener 24
00:14:57años, que no era periodista, pero que
00:15:00había dicho que era periodista, que
00:15:01escribía muy bien porque quería ser
00:15:04seleccionado para integrar este grupo
00:15:07que los marinos habían reducido a
00:15:09servidumbre y que llamaban el staff y
00:15:12que tenía una tibia, muy tibia promesa
00:15:16de supervivencia, de sobrevivir. Es
00:15:18decir, en la SMA mataban a todos, se
00:15:20iban en los vuelos de la muerte, seguían
00:15:22el circuito secuestro, tortura, vuelos
00:15:25de la muerte. Y este chico, este
00:15:28muchacho, dijo, "Si yo trabajo para
00:15:31ellos escribiendo, a lo mejor me salvo."
00:15:34Por otro lado, había cierta discusión
00:15:37acerca de la asepsia de César Luis
00:15:40Menotti. César Luis Menotti, el del
00:15:42director técnico de la selección
00:15:44argentina de fútbol,
00:15:47era del Partido Comunista.
00:15:50Hay gente que no lo sabe, pero tenía
00:15:52fuertes vínculos con el comunismo, que
00:15:54en ese momento, por supuesto, era un
00:15:57partido ilegal. [carraspeo]
00:15:59Entonces, eh los marinos piensan en
00:16:05llevar a alguien a entrevistar a
00:16:08Menotti, que iba a dar una conferencia
00:16:09de prensa en abril en el predio de la
00:16:13AFA.
00:16:13Esto es una locura.
00:16:14Para arrancarle
00:16:16una declaración explícita a favor de la
00:16:21dictadura. Hm. algún elogio a Videla,
00:16:25algún reconocimiento a las juntas,
00:16:28aunque fuera tibio, pero a los militares
00:16:30le servía. Entonces, ¿qué hacen? Le
00:16:32compran a Lisandro Raúl Cubas, este pibe
00:16:36que estaba secuestrado en la ESMA, un
00:16:37traje, una corbata, [resoplido] le
00:16:40falsifican
00:16:42credenciales de prensa, una credencial
00:16:45de la revista Confirmado, y lo llevan a
00:16:48la conferencia de prensa, por supuesto,
00:16:51no solo, sino acompañado por Juan Carlos
00:16:55Rolón, alias Juan, que era un oficial,
00:16:57un teniente de la ESMA, que estaba a
00:16:59cargo del espacio que se llamaba
00:17:01Pescera. porque eran oficinas vidriadas
00:17:04donde era forzado a trabajar Raúl Cubas.
00:17:08Pero si el PIB está en una conferencia
00:17:10de empresa con periodista de todo el
00:17:11mundo y decidía decir, "Yo quiero decir
00:17:14que lo que está pasando es esto y esto y
00:17:15esto,"
00:17:16le limpiaban a la familia. De hecho,
00:17:18ah, lo habían amenazado con eso.
00:17:20De hecho, eh eh Raúl tenía a su hermano
00:17:24menor desaparecido y a su hermana mayor,
00:17:28a su cuñado, y a su cuñado
00:17:31desaparecidos. Una familia
00:17:33ya muy golpeada,
00:17:36muy golpeada por la represión. tenía una
00:17:39hermana menor y evidentemente quería
00:17:41proteger a sus padres, a su hermana
00:17:43menor y a su sobrinita que habían
00:17:46rescatado. Podría haber sido una niña
00:17:48apropiada, pero la habían rescatado.
00:17:49Todo esto está en el libro, perdón, eh,
00:17:51de Ezequiel Fernández Murs sobre Menoti
00:17:53que sacó ahora hace poquito.
00:17:55Sí, sí, sí, efectivamente.
00:17:58Eh, Raúl viene contando esta esta
00:18:00anécdota, esta vivencia tan intensa
00:18:02desde hace mucho tiempo. suben a un auto
00:18:05con rolón, es decir, estaba custodiado
00:18:07por uno de sus captores
00:18:10y lo llevan al predio de la AFA. En las
00:18:14en el exterior del predio de la AFA se
00:18:16encuentra con personal de la ESMA que
00:18:18evidentemente estaba armado entre ellos
00:18:20un suboficial que se llamaba Víctor
00:18:23Cardo. Entra a la conferencia de prensa
00:18:26con la instrucción
00:18:28de hacerle una pregunta a Menoti para
00:18:33que apoyara explícitamente la dictadura,
00:18:36pero no la hace. Pasa la conferencia de
00:18:38prensa, Rolón le dice, "Bueno, ¿qué
00:18:40pasa?" El
00:18:41el marino le dice, "¿Qué pasa?" Y él le
00:18:44dice, "Bueno, yo le quiero hacer la
00:18:46entrevista, pero solo, por favor, porque
00:18:48me pongo nervioso."
00:18:50Se sienta con en una parte con Menoti y
00:18:54empieza a hacerle preguntas deportivas,
00:18:56toma nota, le dice que es para una
00:18:59revista de la cancillería. Menoti se
00:19:03extraña, dice, "Una revista de la
00:19:04cancillería, me venís a preguntar de
00:19:06fútbol." Y él le dice, "Esta revista se
00:19:08distribuye en las embajadas, en todo el
00:19:10mundo, en las embajadas argentinas." Y
00:19:12hay muchos compatriotas que quieren
00:19:14saber del mundial. Hm. En ese momento se
00:19:16estaba discutiendo si se incluía
00:19:18Maradona o no, si se lo convocaba o no,
00:19:20etcétera, etcétera. Bueno, le hace un
00:19:23montón de preguntas técnicas, pero
00:19:25ninguna referida a lo político,
00:19:28es decir, Safa.
00:19:29Hm. Cuando Rolón le pregunta qué pasó,
00:19:34él le dice
00:19:37que no había querido responder, que la
00:19:39había intentado, pero que no le había
00:19:40dado estuvo presente en la entrevista.
00:19:42No, no, no. Él él le pidió porque era un
00:19:45periodista inexperto, porque era su
00:19:47primera entrevista, porque él había
00:19:49trabajado en la revista 7 días, pero en
00:19:51el área administrativa. Claro,
00:19:53nada que ver. Escribía bien. Bueno, de
00:19:56hecho él quiso recuperar esta revista en
00:19:59la cancillería y le dijeron que no la
00:20:01tenían en sus archivos. durante todo el
00:20:03tiempo que estuvo cara a cara solas con
00:20:06Menotti,
00:20:07él estuvo pensando si le contaba la
00:20:09verdad a Menotti, si le decía que era
00:20:11secuestrado, que lo habían forzado
00:20:14impersonando un periodista eh a estar en
00:20:18ese lugar con él, que por favor lo
00:20:20ayudara, que él quería denunciar, pero
00:20:22el costo era altísimo. No solamente
00:20:24podían matar a su familia, sino que se
00:20:27la podían tomar con Menotti. Si Menoti
00:20:29aceptaba hacer pública esta situación,
00:20:31lo que era dudoso y podían matar al
00:20:34resto de sus compañeros que todavía
00:20:36estaba cautivo en la ESMA, entre los que
00:20:38estaba señorita. En realidad, yo llegué
00:20:41después. Yo llegué eh esto fue en abril
00:20:45eh ah, no, yo ya estaba, perdón, ya
00:20:47estaba desde hace algunos días. Me
00:20:49parece que e
00:20:52esto da cuenta de eh la manipulación que
00:20:57hacían de la cuestión mundialista los
00:21:00militares, de cómo ellos vieron
00:21:03claramente que si la Argentina
00:21:07ganaba la Copa del Mundo, ellos podían
00:21:10fortalecerse
00:21:11ah y eternizarse en el poder. De hecho,
00:21:14cuando la Argentina ganó la copa después
00:21:18de que desde el Centro Candestino de
00:21:20detención escucháramos los goles del
00:21:22estadio de River, depende de la
00:21:24dirección del del viento, los marinos
00:21:27nos sacaron a festejar por Avenida del
00:21:29Libertador, eh, entre quienes nos
00:21:32sacaron estaba Rolón, nos llevaron a
00:21:36provincia de Buenos Aires.
00:21:38¿Estabas ahí?
00:21:38Yo estaba ahí. Yo estaba
00:21:39¿Y qué hacías ahí? ¿Cómo podes festejar
00:21:41estando torturado? sabiendo que un
00:21:43miércoles te manda. Claro, por eso. Pero
00:21:46estás ahí entre la gente y para qué te
00:21:48sacan por perversión. Mensaje. Claro,
00:21:50era un mensaje. La gente estaba
00:21:52eufórica. Ah, por eso yo no puedo, yo no
00:21:55puedo festejar los mundiales. La gente
00:21:57estaba envuelta en banderas argentinas,
00:22:01eh, tocando pitos, matracas, saltando,
00:22:04diciendo, "El que no salta es un
00:22:06holandés. El que no salta es un
00:22:07holandés." Llorando.
00:22:08Holandeses los únicos que defendían los
00:22:10derechos humanos más que nadie. Claro,
00:22:11[risas]
00:22:12[grito ahogado] claro. Y básicamente el
00:22:14mensaje de los represores serán, vieron
00:22:17como perdieron.
00:22:18Ah, era como un golpe psicológico.
00:22:20Claro. Vieron como el pueblo
00:22:22ustedes chupan un
00:22:24mundial.
00:22:25A ustedes no los está buscando nadie. Si
00:22:27los queremos matar mañana, los matamos.
00:22:30La gente está
00:22:32embriagada con la victoria.
00:22:33Cuando te pasó eso,
00:22:36¿no pensabas en flaco, miráame, estoy
00:22:38acá, estoy o era imposible. No, teníamos
00:22:40una cara eh pálidos, ojerosos, tristes.
00:22:45Ahora tengo que decirles, y lo dice en
00:22:48muchos reportajes Lisandro Cubas, este
00:22:51pseudoperiodista
00:22:53que llevaron, que él festejó que tenía
00:22:56un sentimiento contradictorio, que la
00:22:58pasión deportiva,
00:22:59claro,
00:23:00podía más que el hecho de estar
00:23:02desaparecido. Fíjate vos, y yo recuerdo
00:23:06y ellos lo admiten, que muchos eh
00:23:09compañeros secuestrados se abrazaron con
00:23:11los represores ante cada gol de la
00:23:12Argentina porque nos pusieron un monitor
00:23:16en la pecera para que pudiéramos ver los
00:23:18partidos con ellos. Yo vi el partido de
00:23:20Perú sentado al lado de Alfredo Astiz,
00:23:22que es uno de los represores más
00:23:24emblemáticos.
00:23:26Yo no puedo creer lo que me estás
00:23:27contando.
00:23:29Bueno, ocurrió. No, no, pero no puedo
00:23:32creer que Así estaba ahí mirando los
00:23:34goles. Sí, sí, sí. Es como es es
00:23:36increíble. Y además la perversión de
00:23:39estaban todos contentos porque ellos de
00:23:41hecho se gana el mundial, de hecho todas
00:23:43las sospechas del 6-0 a Perú que había
00:23:45que ganar por cuatro goles de diferencia
00:23:47que era un montón, siempre estuvo
00:23:49sospechado más que nada, no porque
00:23:51Kiroga, el arquero peruano era
00:23:53argentino, pero sino porque la dictadura
00:23:54necesitaba que se gane ese partido. Se
00:23:57ganó es injusto para jugadores
00:23:58argentinos que nada tenían que ver.
00:24:01Pero siempre va a estar sospechado
00:24:02y empieza con un tiro de Perú en el palo
00:24:04el partido.
00:24:04El de Sí,
00:24:05que muchos dicen, "¿Cómo voy a estar
00:24:06arreglado si tiré?" O sea, casi
00:24:08yo digo, aunque en el documental se ve
00:24:10claramente que no, que en un momento
00:24:12habló un peruano, pero lo desmiente,
00:24:14está igual va a estar sospechado porque
00:24:16decí
00:24:17siempre
00:24:18un país entero, un gobierno de facto,
00:24:19necesita que se gane ese partido y se
00:24:21ganó, había que ganar por cuatro goles,
00:24:23porque no le habíamos ganado a Brasil,
00:24:24habíamos empatado y se ganó por seis,
00:24:28por si quedaba alguna duda.
00:24:29Claro. Y bueno, con un poder del estado
00:24:31que quiere que ganes y vos sos el local
00:24:33y bueno, sí, perdóname, pero la sospecha
00:24:35está, aunque los jugadores no tienen
00:24:36nada que ver.
00:24:38Yo creo que ellos eh supieron
00:24:41identificar dos pasiones de los
00:24:44argentinos, el fútbol y después la
00:24:47soberanía sobre Malvinas.
00:24:48En una ocasión le salió muy bien.
00:24:50Es otro capítulo que está lindo para que
00:24:52lo cuentes. [risas] Otro capítulo
00:24:53y en la segunda ocasión les salió mal y
00:24:55tuvieron que dejar el gobierno en el
00:24:57término de un año y pico. Hm.
00:24:59Porque quiere decir que la que le salió
00:25:01bien, que es el 78 igual no es para
00:25:03siempre.
00:25:04Deja medio boludo, te embriaga un
00:25:06tiempo, pero
00:25:07fueron cco añitos más. Es bastante.
00:25:09Sí, pero después tuvieron que intentar
00:25:11Malvina porque si no también hay un
00:25:12punto donde no puedes mantenerte para
00:25:13siempre con
00:25:15Pero igual es paradójico que dos dos
00:25:18días antes de que la gente fuera
00:25:20auditorear a Galeri la plaza
00:25:23otro día mal
00:25:23había sido escenario de una represión.
00:25:26Día Menoti se enteró de esta historia.
00:25:30Supongo que se debe haber enterado
00:25:31porque se publicó mucho antes de su
00:25:33muerte. Pública. Fue pública.
00:25:34Sí, fue pública.
00:25:35De hecho, habla del documental. La
00:25:36última vez que habla es ese documental
00:25:3878. Pero,
00:25:39ah, lo paradójico que me olvidé de decir
00:25:42es que el 15 de abril, esto habrá sido
00:25:45el 13 o el 14, sale una foto de la
00:25:47conferencia de prensa en el diario La
00:25:49Nación y se los ve a Lisandro Cubas, al
00:25:54al supuesto periodista y a Rolón
00:25:58sentados
00:25:59al lado de de Menoti que estaba hablando
00:26:02que estaba hablando a la a la gente. Ahí
00:26:03se lo ve el del círculo Escubas. Ah, y
00:26:08abajo, justo abajo de él, lo vemos al
00:26:11represor Juan Carlos Rolón, que ha sido
00:26:15juzgado y está en prisión. Ah, sigue en
00:26:18prisión. Mira, yo mir una pregunta de la
00:26:20gente para Esa es la familia que recibió
00:26:23a Naís. La historia que cuenta, la de
00:26:25Cubas.
00:26:25Ah, sí,
00:26:26claro. De hecho, de hecho, Raúl Cubas eh
00:26:29hoy está porque él termina exiliado en
00:26:31Venezuela. Venezuela [carraspeo]
00:26:32y hoy está eh Las cosas increíbles de la
00:26:35vida, hasta donde me ha contadoí,
00:26:37perseguido por el gobierno primero de
00:26:40Chávez, después de Maduro, porque él se
00:26:42dedicó en Venezuela a tiene una
00:26:44organización
00:26:45provea
00:26:46provea a trabajar con los perseguidos
00:26:49del gobierno de Nicolás Maduro. O sea,
00:26:52el el recorrido de Raúl Cubas es
00:26:56impresionante.
00:26:56Pero perdón, no entiendo. Raúl Cubas
00:26:58recibió a raíz nuestra compañera.
00:27:00No, no. Eh, Raúl,
00:27:01al revés, entiendo que es al revés. La
00:27:03familia de Anaís recibió
00:27:05No, no. Cuando vino acá Anaí lo recibió
00:27:07la familia de Raúl. Había contado la
00:27:10historia. Vos te acordas como explicar.
00:27:11Contalo, contalo porque no me quiero
00:27:13confundir. Sí.
00:27:14Él vive en Venezuela.
00:27:15Claro.
00:27:16Por todo este quilombo de la dictadura.
00:27:18Entonces
00:27:18se hace muy amigo.
00:27:19Se hace amigo de la familia de Anaí.
00:27:20Entonces, cuando Aí viene para acá,
00:27:21padre del abuelo de Anaí.
00:27:22Sí, no me acuerdo. Y después cuando Anaí
00:27:24viene para acá, su familia la recibe a
00:27:25ella.
00:27:26Claro, entenderé la abuela. Bueno, de
00:27:28hecho, eh, para contribuir a lo que dice
00:27:31Jairo, eh Maduro explícitamente
00:27:35antes de ser derrocado,
00:27:37eh, lo menciona como espía, enemigo,
00:27:40agente, algo por el estilo.
00:27:42La verdad es que yo pongo las manos en
00:27:44el fuego por Raúl. De hecho, obviamente
00:27:47Raúl está en contra de la intervención.
00:27:51Una pregunta, eh, a partir de de muchas
00:27:53cosas que se empezaron a discutir de
00:27:54vuelta después del libro de Leila
00:27:56Guerriero, la llamada, en el que cuenta
00:27:58la historia justamente de una de las
00:27:59prisioneras de la Ema, Silvio Alabair,
00:28:02que era integrante del staff,
00:28:03eh te pregunto, los que eran integrantes
00:28:05del staff, eh, los militares tenían en
00:28:08algún punto el plan eh la esperanza o lo
00:28:11que fuere de curarles el comunismo,
00:28:14digamos, o sea, de de incorporarlos a la
00:28:17vida civil eh sana que ellos
00:28:19consideraban. Sí.
00:28:20¿Había algo eso o era solo perversión?
00:28:22No, en realidad e explícitamente ellos
00:28:25decían que era un centro de reeducación,
00:28:28de rehabilitación de gente que había
00:28:31optado por la violencia para subvertir
00:28:33los valores de de nuestra patria. En
00:28:35realidad, lo que había era eh un lugar
00:28:39donde se secuestraba, se torturaba, se
00:28:41violaban mujeres, se apropiaban bebés y
00:28:44se apropiaban de fortunas o de pequeñas
00:28:47fortunas, ¿no? Pero eso es es otra
00:28:49cuestión. Eh, me parece que hubo un plan
00:28:52sistemático
00:28:54e en cuanto a la violencia sexual,
00:28:57volviendo al a la llamada que mucha
00:28:59gente debe haber leído, pero eso puede
00:29:01ser material otro día. Estamos hablando
00:29:04Miriam te Es una pregunta, es una
00:29:06pregunta
00:29:08más
00:29:10[resoplido] desde arriba que la pregunta
00:29:12directa, porque primero le quiero
00:29:13preguntar a Miriam, ¿cómo hago para e
00:29:18preguntarte
00:29:19sobre tu vida en la ESMA sin que sea un
00:29:22tema, ¿entendés? Difícil, sin No sé cómo
00:29:26se hace para hablar de eso. De moscuros,
00:29:28cabrosos, bla, bla. No sé si es bueno o
00:29:30malo preguntarte. No,
00:29:32primero te pregunto desde arriba, desde
00:29:34afuera, a ver qué cómo se hace para
00:29:36hablar de esto con vos
00:29:37durante muchísimos años eh lo que pasaba
00:29:41en la ESMA eh uno de los peores centros
00:29:45clandestinos de detención fue un
00:29:46secreto. En el año 98 nos empezamos a
00:29:49reunir con cuatro compañeras más
00:29:52sobrevivientes de la ESMA y eh y a
00:29:55grabar eh lo que realmente había pasado
00:29:58en la Esma. Eso después se convirtió en
00:30:00un libro que develó lo que había
00:30:04ocurrido verdaderamente en la Esma,
00:30:05porque la la gente piensa que la gente
00:30:08quienes sobrevivimos hicimos cosas
00:30:10terribles para sobrevivir y a lo mejor
00:30:12no siempre fue así, ¿no? Eh, la
00:30:15supervivencia o no tiene que ver con
00:30:18eh la locura que había dentro del Centro
00:30:21Candestino de detención. En un campo de
00:30:23concentración nazi, ¿quién se salvaba?
00:30:25Uno nunca sabía que tenía que decir o
00:30:27qué tenía que hacer para sobrevivir.
00:30:29A veces es suerte.
00:30:30A veces es suerte. Justo ese día
00:30:32necesitaban, no sé, una señora que les
00:30:35lavara la ropa. Otro día necesitaban un
00:30:38odontólogo para que arrancara las
00:30:40prótesis de oro. Otro día un joyero para
00:30:43que fundiera el oro. Otro día gente con
00:30:45con fuerza para transportar los
00:30:47cadáveres a las fosas, lo que se llamaba
00:30:50el soner comando. Uno nunca sabía que
00:30:53era lo que tenía que decir. A veces se
00:30:55salvaban los jóvenes, a veces se
00:30:56salvaban las mujeres, a veces los niños.
00:31:00Bueno, la Esma era más o menos igual.
00:31:02Por eso, por eso, eh, Raúl Cubas dijo,
00:31:07"Yo soy periodista, yo sé escribir."
00:31:09Porque detectó que había una necesidad.
00:31:12Había otros eh compañeros que sabían
00:31:14falsificar documentación porque lo
00:31:16habían hecho desde dentro de las
00:31:19organizaciones guerrilleras. Entonces
00:31:21ellos necesitaban falsificar
00:31:23documentación.
00:31:24Dependía lo que necesitaran ese día,
00:31:27cuál era la demanda.
00:31:29Si vos detectabas la demanda,
00:31:31bien, ¿qué te produce a vos hablar de de
00:31:34ese momento tuyo?
00:31:37Depende del entorno. Si me llevas a la
00:31:39Esma,
00:31:40siento un agobio tremendo. Tengo ganas
00:31:43después de irme corriendo un shopping a
00:31:44comprarme un vestido o algo frívolo.
00:31:46Ponele.
00:31:48E acá no me produce nada en particular.
00:31:51Vos calculass que yo declaré el juicio a
00:31:53a las juntas que era pesado.
00:31:56Eh, eso sí era.
00:31:57Hay muchas imágenes tuyas de CL. tenía
00:31:5927 años en ese momento
00:32:01hablando de eso.
00:32:02Pero además era tener los comandantes en
00:32:05jefe a nuestras espaldas
00:32:07y tener a los mejores estudios de
00:32:09abogados de la ciudad de Buenos Aires,
00:32:11sino del país tratando de invertir la
00:32:15carga de la prueba. Es decir, nosotros
00:32:17teníamos que explicar
00:32:19demostrar que no por qué no eras
00:32:21culpable.
00:32:21Claro, tal cual. Eso es muy cho.
00:32:23Entonces, permanentemente estaban
00:32:25acusándote de hechos violentos y en mi
00:32:27caso, como no pudieron, me inventaron
00:32:29dos causas.
00:32:30Mira,
00:32:31una por homicidio y otra por secuestro.
00:32:34Entonces, si vos estabas sometida a ese
00:32:37interrogatorio durante 2 horas y media,
00:32:393 horas y media, bueno, todo lo que
00:32:43viene después es un caramelo. Ahora,
00:32:45perdón, solo como recomendación, eh,
00:32:48porque está disponible para todos el
00:32:51museo sitio memoria de la ESMA, que eh
00:32:54mucha gente por ahí está escuchando o la
00:32:56historia que cuenta Miriam hoy o leyó la
00:32:58llamada, gente joven y gente que va a
00:33:01Europa y va a Ashwitz o va a Washington
00:33:03y va al museo del museo Frank, que está
00:33:05buenísimo. Y de golpe está el museo de
00:33:07la ESMA
00:33:08y no sabemos hasta cuándo
00:33:09lo están sosteniendo los sobrevivientes
00:33:11que están a cargo con mucha pelea
00:33:13presupuestaria.
00:33:14Ex pena. Yo fui a fines del año pasado y
00:33:16bronca.
00:33:17Está el avión. Está el avión. Cuando vos
00:33:20recorrés los lugares, cuando ella dice
00:33:21la pecera, vas exactamente al lugar
00:33:23donde funcionaba pecera, capucha, todas
00:33:24las partes, están las partes que la
00:33:27dictadura maquilló y tapó para cuando
00:33:29venía la visita de organismos
00:33:31internacionales. O sea, todo lo que
00:33:32Miriam debe recontra conocer, pero me
00:33:33imagino el que está escuchando y escucha
00:33:36algo medio así lo agarra la pasada. Acá
00:33:38tenés un museo para ir a ver lo que pasó
00:33:42y te da mucha bronca y tristeza que
00:33:43cuando llegas al final del museo, que
00:33:45muchas veces cuando llegas al final del
00:33:46museo del holocausto en Washington tiene
00:33:48momentos impactantes
00:33:50que no le andan las pantallas porque no
00:33:51las están manteniendo. Entonces está el
00:33:53recorrido de las condenas que vos ves de
00:33:55los y hay tres, cuatro pantallas que no
00:33:57prenden. Aquella otra parte de allá la
00:33:58lámpara no prende y vos te sentas en
00:34:00lugar del momento de impacto final y
00:34:02está mantenido con alambre. Entonces,
00:34:04está bueno ir para que se sienta
00:34:05respaldada la gente que está ahí y para
00:34:07ver en persona lo que mucha gente por
00:34:10ahí únicamente leyó a la pasada.
00:34:11El final de el final de ese mundial está
00:34:14Videla, que entrega una copa del Mundo,
00:34:16que lo cual es un fracaso para para
00:34:18nosotros como argentinos, que que el
00:34:20peor dictador de la historia esté
00:34:22entregando esa y y festejemos. Es una
00:34:25imagen. Y los holandeses es verdad que
00:34:27no fueron por protesta por los derechos
00:34:29humanos o es un mito o que
00:34:30hubo hubo
00:34:32dentro de la selección holandesa, acá me
00:34:36alc el compañero me me puede corregir,
00:34:38hubo eh
00:34:40quienes no quisieron ir a la entrega
00:34:41hubo expresiones de de rebeldía y hubo
00:34:44una falsificación de una carta.
00:34:46Exactamente. La revista El Gráfico
00:34:49falsificó, uno de los periodistas de la
00:34:50revista del Gráfico falsificó una una
00:34:52carta de un futbolista holandés, Bander
00:34:56algo, eh escribiéndole a su familia
00:34:59supuestamente como como el e utilizando
00:35:02el gráfico como medio de acá estamos
00:35:04bárbaros, estamos bien, estamos felices.
00:35:05Lo había escrito un periodista del
00:35:07gráfico, el holandés nunca supo nada,
00:35:09obviamente después enteró. Lo que sí,
00:35:11después se dijo mucho que CF y Johan CF,
00:35:14uno de los mejores futbolistas de la
00:35:15historia holandés, no había venido por
00:35:17la dictadura, por la dictadura, perdón.
00:35:19Él después lo desmintió, habían entrado
00:35:21a robar a su casa y no quería dejar sola
00:35:22a su familia. Le quiero preguntar a
00:35:24Miriam, eh, preparamos algo para vos
00:35:28para contextualizar eso, pero te voy a
00:35:30preguntar porque quizá no es exactamente
00:35:32así y como es un tema que igual te lo
00:35:34vamos a está preparado, pero igual está
00:35:37bueno preguntártelo antes para no
00:35:39exponer a y tal cosa, no, nada que ver,
00:35:41no sé qué, pero alguna vez vos hablaste
00:35:43en alguna nota que escuchabas canciones,
00:35:46aunque parezca una locura, así como se
00:35:47veían partidos, escuchabas canciones que
00:35:50te hacían bien en ese momento, en ese
00:35:52lugar. Eso es cierto.
00:35:53Sí, sí, eso es cierto.
00:35:55Bueno, nosotros te preparamos con una
00:35:57compañía que es cantante,
00:35:59más o menos canta.
00:36:00Más o menos canta, pero pero preparamos
00:36:03esas canciones. Es muy lindo. Es un
00:36:04momento muy lindo para compartir con
00:36:06vos, pero te lo quiero decir porque por
00:36:09ahí es
00:36:09difícil esta situación porque tengo que
00:36:10estar a la altura, la verdad. Eh,
00:36:14es muy conmovedora tu historia.
00:36:15Obviamente eso no es noticia para para
00:36:18nadie. Sabemos que es conmovedora, pero
00:36:21mi rol de cantante hoy es simplemente
00:36:25hacerte un mismo alma.
00:36:27Muchas gracias.
00:36:29Lo hago.
00:36:30¿Vas a cantar desde acá?
00:36:31No, voy a con los chicos. Traje unos
00:36:33amigos para que me acompañen.
00:36:34Bien, bien. Vaya, vaya, vaya. Auri, a
00:36:36Manu y Aguido.
00:36:38Las canciones igual son muy lindas, así
00:36:40que mal no nos va a venir y con esa con
00:36:43esa camiseta de la selección de Messi no
00:36:46está mal tampoco como símbolo.
00:36:48Sí.
00:36:50Bueno, Ángel Ale va a cantar estas
00:36:52canciones. A ver.
00:37:08Hubo un tiempo que [música] fue hermoso
00:37:12y fui libre de verdad.
00:37:16Guardaba todos [música] mis sueños
00:37:19en castillos de cristal.
00:37:23Poco a poco fui creciendo [música]
00:37:27y mis fábulas [canto]
00:37:29de amor
00:37:31se fueron desvaneciendo [música][canto]
00:37:35como pompas de jabón.
00:37:39Encontraré [música][canto]
00:37:40una mañana
00:37:43dentro de mi habitación [música][canto]
00:37:46y prepararás
00:37:49la cama [música]
00:37:50para dos.
00:38:02[canto]
00:38:11[música]
00:38:11Es larga la carretera.
00:38:15Cuando uno mira atrás,
00:38:19vas cruzando las fronteras
00:38:23sin darte cuenta [música] quizás.
00:38:27Tómate del pasamanos
00:38:30[música]
00:38:31porque antes de llegar
00:38:34se aferraron [música][canto]
00:38:36mil ancianos,
00:38:38pero se fueron igual.
00:38:42[música]
00:38:42encontrar [canto]
00:38:44una mañana
00:38:46dentro de mi habitación
00:38:50y prepararás [música]
00:38:52la cama para dos.
00:38:57[música]
00:39:03[música]
00:39:05[canto]
00:39:08Quisiera saber [música] tu nombre, tu
00:39:13lugar, tu dirección.
00:39:16Y si te han puesto teléfono,
00:39:20también tu numeración, [canto]
00:39:24te [música] suplico que me avises si me
00:39:28vienes a buscar. [canto]
00:39:32No es porque te tenga [música]
00:39:34miedo, solo me quiero arreglar.
00:39:39Te encontraré una mañana [música]
00:39:43dentro de mi habitación [canto]
00:39:47y prepararás
00:39:49la cama [música]
00:39:51para dos.
00:39:52Turururá. [canto]
00:39:59[música]
00:40:02Te encontraré una mañana
00:40:06dentro de mi habitación
00:40:09[música] y prepararás
00:40:12[canto] la cama
00:40:18[música]
00:40:27[música]
00:40:30Muy bueno.
00:40:31Wow. [aplausos]
00:40:35Muy bueno.
00:40:36Un golpe bajo, ¿no? [risas] Tremendo.
00:40:39Yo te hablé te preparé, te lo dije.
00:40:42Menos mal que me avisaste. Lindo. Te
00:40:43avisé. ¿Sabes que en la pecera cuando
00:40:45teníamos oportunidad,
00:40:46no sé bien en qué contexto? No te lo
00:40:48quería preguntar antes por la sorpresa,
00:40:49¿no? En la pecera cuando nos
00:40:50encontrábamos en un alto del del trabajo
00:40:54forzado que hacíamos, eh, cada uno eh
00:41:00cantaba algo. Había una compañera, Pilar
00:41:04Calveiro,
00:41:05que cantaba tangos, Jaime Dri, que ya
00:41:08falleció, cantaba el pelado Dri, cantaba
00:41:12Chamamés.
00:41:14E porque él era litoralio
00:41:17y Alfredo Margari chiquitín y yo que
00:41:21eran los éramos los más jovencitos,
00:41:23cantábamos canción para mi muerte.
00:41:26Claro. Ahí va.
00:41:27Era como
00:41:28Es raro cantar canción para muerte ahí.
00:41:30[risas]
00:41:31Título fuerte.
00:41:32Claro. Alguno cantaba Arjona porque
00:41:34también ella no
00:41:35ayer Arjona no.
00:41:38Bueno, pero igual te produce algo, no te
00:41:40produce algo feo escuchar canciones de
00:41:42muerte o te produce algo que no sé,
00:41:44obviamente te
00:41:46y la versión hermosa, ¿eh?
00:41:48Sí, gracias. Un aplauso para los chicos.
00:41:50Sí, divino.
00:41:51Se presente cada uno nombre y cefalí
00:41:55Manuel Perín y vos, Mauri.
00:41:59Mauri, es Mauri.
00:42:00Es Mauri.
00:42:02Me gusta. Manuel trajo a su sobrina que
00:42:04con la camiseta sechó. Me gusta. [risas]
00:42:07Después te voy a dar un beso. Claro.
00:42:10Bien.
00:42:11Lo hicimos con el corazón, ¿eh?
00:42:13Ay.
00:42:14Ay, la Ángela.
00:42:15Muchas gracias.
00:42:16Gracias por
00:42:16Yo también. Qué viva.
00:42:18Ya sé. [risas]
00:42:19Muchas gracias.
00:42:19Sé que estás muy confundido.
00:42:21Escúchame. Pará.
00:42:22Qué emoción me agarra una cosa muy
00:42:25fuerte en el cuerpo. Estoy temblando.
00:42:26Ah, sí,
00:42:27sí.
00:42:28Mira,
00:42:30perdón, me emocioné.
00:42:35Tremendo.
00:42:35Ay, perro. Sí,
00:42:38piel de gallina.
00:42:40Piel de gallina.
00:42:41Sí, totalmente.
00:42:42Qué terrible.
00:42:44Y qué lindo esto, Ángela. Gracias.
00:42:47Hermosa la versión y la verdad que en en
00:42:49un contexto de de imaginarse, ponerse un
00:42:52poco en el lugar de otro está bueno. En
00:42:54un momento donde también
00:42:56cuesta la sensibilidad porque realmente
00:42:58est momento es un momento así, ¿no?, de
00:43:01violencia política, me refiero a poca
00:43:05empatía y bueno, es lindo momento, nos
00:43:08pasar un lindo momento.
00:43:11Gracias a ustedes. Gracias.
00:43:12No te abrazamos porque no nos queremos
00:43:13confundir con Calletano, con todo.
00:43:15Sí, sé que ya están enamorados todos
00:43:16igual. [risas]
00:43:17Cuando cantas, es el único momento
00:43:19cuando cantas.
00:43:20En mi caso, no quiero que vos te
00:43:22confundas.
00:43:22Escúchame, [risas]
00:43:24escúchame. Eh, ¿y tenían una más o no?
00:43:27Sí, obvio tenemos.
00:43:29Dales,
00:43:29tenemos seminares. Tenemos.
00:43:31Eh, bueno, seminares muy lindas. Muy
00:43:33linda, porque
00:43:33voy, voy.
00:43:36Esa todo terreno. Pobre Ángela. Ah, es
00:43:38una crack. Total,
00:43:39Ángela. Nad, nadie la abraza.
00:43:41los porí [risas]
00:43:43va de AC libre soyar
00:43:46tengo lo del Movistar Arena de anoche.
00:43:49Eso vale
00:43:51eso
00:43:52igual ahora entra Manu y se la chapa
00:43:53[risas]
00:43:55dale un rato.
00:43:56No está nada agarrarme backstage, eh.
00:43:58Mano, ya hiciste tres amages, ¿eh? Y
00:44:00bueno, boluda,
00:44:01la próxima sin cámaras,
00:44:02fíjate. Claro.
00:44:06Escúchame. Vos sabías que
00:44:09Sí, ahora te vamos a poner ahí está la
00:44:10letra un poco más grande. ¿Sabías que
00:44:13escuchame Ángela
00:44:15Cande no quiere aparecer al lado de
00:44:17al lado mío?
00:44:18Sí, al lado de Manu. No, no lo vemos.
00:44:19¿Quieres venir a cantar con nosotros?
00:44:21No, gracias amiga. Te
00:44:22no se quiere parar al lado de
00:44:24porque se deschaba toda la verdad. ¿Qué
00:44:26verdad? No entiend, no sí entendo.
00:44:27No quiere pararse al lado de [risas]
00:44:29Pero si estoy yo, negra.
00:44:31Anda,
00:44:31si estoy yo acá. No, no quiero escuchar
00:44:33a Ángela.
00:44:34Segura.
00:44:35Sí, segura, segura. De acá te hago el
00:44:36aguante, amiga. Ver cómo sale esta.
00:44:40Voy.
00:44:42Quiero ver,
00:44:45quiero entrar, nena. [canto] Nadie te
00:44:48[música] va a hacer mal,
00:44:52excepto amarte.
00:44:58Vas [música] aquí,
00:45:00vas allá,
00:45:02pero nunca te [música] encontrarás
00:45:08al escaparte.
00:45:11[música]
00:45:15No hay fuerza alrededor, [canto]
00:45:18no hay pociones [música] para el amor.
00:45:22[canto] ¿Dónde está? ¿Dónde [música]
00:45:26voy?
00:45:29Porque estamos [canto] en la calle
00:45:33de [música] la sensación.
00:45:37Uh,
00:45:39muy lejos del sol [música][canto]
00:45:43que quema de amor. Te doy pan, [música]
00:45:48quieres sal, nena. Nunca te [canto] voy
00:45:52a dar.
00:45:55Lo que me pides [música][canto]
00:46:02te doy, [canto] Dios quieres más.
00:46:06Es que nunca comprenderás
00:46:11[música] a un pobre vive.
00:46:18Esas [música] motos que van [canto] a
00:46:20mil, solo el viento te hará sentir
00:46:25nada más, nada más.
00:46:31Si pudieras
00:46:33olvidar tu mente frente a mi ser,
00:46:43que tu corazón [canto]
00:46:47diría que sí.
00:46:57[música]
00:47:02[música]
00:47:08Bravo.
00:47:10[aplausos][música]
00:47:13Muchas [risas]
00:47:15entró no más. [aplausos]
00:47:17Te amo.
00:47:21No, no.
00:47:23Sí, sí.
00:47:24[risas]
00:47:26A él sí te lo puedes chamar. A él sí.
00:47:30Impresionante.
00:47:30Gracias a mis compañeros, a mis amigos
00:47:32que me i a acompañar.
00:47:34Nada, pero espectacular. Gracias. Y y tu
00:47:36tía canta increíble también. [risas]
00:47:38Para no te vayas.
00:47:40¿Sabes que somos amigas desde la
00:47:42pandemia? Somos amigas porque ella fue
00:47:44mi coach en el cantando. Ah,
00:47:46y nos hicimos amichis. Como
00:47:47si no canta mal, se notaba. [risas] Es
00:47:50bastante poco talentosa la nena. Bueno,
00:47:53muy bien. Escúchame, lo único que te
00:47:54digo, ya que están ahí, vos, hoy, ¿qué
00:47:57día es?
00:47:58Hoy es el día del himno nacional
00:48:00argentino.
00:48:01Pero no la sabés.
00:48:03¿Cómo no le voy a saber?
00:48:04Yo quiero que me pongan una versión tipo
00:48:06cancha porque quiero que la cantemos
00:48:08todos en realidad. Bien, bien, bien.
00:48:10Porque aparte hay algo que yo te p
00:48:12me mira, me mira me mira mi mi pareja me
00:48:14mira. Chao. Est.
00:48:16Después te lo chapaste, mi novio.
00:48:18[risas]
00:48:19Les aviso que es un símbolo patrio, que
00:48:20es de pie por la duda, porque ustedes
00:48:21quer sentados.
00:48:22Pero igual
00:48:23hay algo que yo te dije hoy, vos no me
00:48:24vas a bancar en esto.
00:48:26Y sabes qué, me quedé remal con eso.
00:48:28¿Y qué estoy haciendo?
00:48:29Ah. Ah.
00:48:30Porque porque uno de mis sueños sueños y
00:48:32te vamos a bancar. Obvio que te vamos a
00:48:33bancar.
00:48:34Uno de mis sueños es cantar el himno
00:48:36nacional argentino
00:48:38en Voy a ser modesta. Por lo menos uno
00:48:41de los partidos del mundial.
00:48:43La modesta, ¿dónde está la modestia?
00:48:44[risas]
00:48:44La modestia. La modestia que por ahí.
00:48:46Ah, la final.
00:48:47Pero, ¿qué no nos tenés fe, boludo? ¿Qué
00:48:48vamos a qué?
00:48:49Sí, lo vamos a hacer juntos.
00:48:50Ojo con lo que decís. [risas]
00:48:51No, escucha, si querés meter el tema, o
00:48:54sea, tampoco ya S Yira ya otra vez
00:48:56agarró el tema del mundial. Ya no estoy
00:48:58pidiendo cantar el tema del mundial.
00:49:01No, quiere cantar en alguno de los
00:49:02partidos.
00:49:03Yo te puedo conseguir el el himno de
00:49:04Polonia en un partido de Polonia.
00:49:06[risas]
00:49:07Si te sirve. Vamos.
00:49:09Vos sabes que yo me lo aprendo fonética
00:49:10a los. Bueno, vamos a intentarlo. Vamos
00:49:14a intentarlo. Primero hay que ver que
00:49:16cómo lo cantás.
00:49:17Inarlo. Buah.
00:49:19Escúchame,
00:49:19pero escucha, e
00:49:21quiero que todos después hagamos el
00:49:23Sí, pero yo le voy a yo le voy a poner
00:49:25un Sí, lo vamos a hacer, pero me parece
00:49:27que está bueno, ya que está Miriam y
00:49:29arrancamos así un poco. La excusa era
00:49:30esa mientras me quedo con esto de
00:49:35chao. Bueno, lo lamento. Eh,
00:49:38te digo que
00:49:42está bueno, ya que la columna fue de un
00:49:44mundial, pero mundial muy muy marcado
00:49:46por por una oscuridad que fue en un día
00:49:4978. Igual se cantaba el himno, igual la
00:49:53gente iba a la cancha de cada partido el
00:49:54himno.
00:49:55La gente iba a la cancha cantaba el
00:49:56himno. Tiene otra simbología. y
00:50:00ser argentino también es un poco eso. Es
00:50:03para mí es una mezcla de
00:50:07sensaciones permanentemente, ¿no? Y una
00:50:09de ellas creo que todas terminan en que
00:50:13creo que estamos todos hay un orgullo de
00:50:16ser argentino que es muy difícil de
00:50:18transmitirle a otros. No sé cómo
00:50:20explicarlo porque
00:50:21no lo entenderías. J
00:50:22es que no sé porque yo no sé si el
00:50:24polaco está orgulloso de ser polaco. No,
00:50:26no lo sé. Yo sé que hay algo argentino
00:50:29que todos, por lo menos que estamos acá
00:50:30lo entendemos así que es como difícil de
00:50:33explicar, pero capaz que capaz que el
00:50:36Suizo también tiene un orgullo de Suiza
00:50:38y haber guardado el no sé los problemas
00:50:41del Suiza.
00:50:41Exacto. Pero yo creo que se transmite y
00:50:44creo que por algo por algo uno ve, no
00:50:48sé, en vos decís algo frívolo, pero en
00:50:51la cancha, en los recitales, en
00:50:54colapinto, hay algo que es evidentemente
00:50:57hay una pasión que en otros países no
00:50:58pasa. Eso es una realidad, eso es un
00:51:00hecho fáctico, ¿sí o no? 100%.
00:51:02Entonces, yo creo que que está bueno que
00:51:03nos conectemos todos en este sentimiento
00:51:06cuando escuchemos a Ángela cantar el
00:51:07himno con la banda de su tía. Eh,
00:51:11para podemos podemos acercarnos a la
00:51:12mesa. Quiero que que participemos todos.
00:51:14Dale. Bien. Entonces, lo que te decía es
00:51:16que lo que está bueno es que pensemos
00:51:19ahí, sentate ahí, que se encienda ahí lo
00:51:21que lo que vos quieras. Ángel lo que
00:51:23[risas] te digo. Es verdad, es verdad.
00:51:25Lo que te lo que te digo es que
00:51:27lo que lo que está bueno que pensemos es
00:51:29que
00:51:31yo entiendo que la política funciona
00:51:33dividiéndonos.
00:51:36entiendo que muchos amigos y mucha gente
00:51:39eh se han peleado porque pensamos
00:51:41distinto, pero me parece que nos tenemos
00:51:43que olvidar que estamos todos en un país
00:51:46que es Argentina, que necesitamos salir
00:51:47adelante, que
00:51:50no hay que dar la vida, me parece, e por
00:51:54nadie que no sea que vos lo conozcas y
00:51:56digas, "No sé, yo lo conozco a Jairo,
00:51:58voy a poner las manos en el fuego por
00:51:59Jairo." Después hay distintas formas de
00:52:01hacer política, pero en definitiva me
00:52:02parece que no tenemos que olvidar que
00:52:06que estamos todos en el mismo país que
00:52:07somos argentinos y tenemos que salir
00:52:08adelante y hay mucha gente que está
00:52:10sufriendo y bueno, está bueno tenerlo en
00:52:12cuenta, ¿no? Dicho esto,
00:52:15afeitate, boludo, si nos vamos a avisar
00:52:16de vuelta, afeitate. El bigote me pinchó
00:52:18poco. Gracias.
00:52:19Lo pinchó poquito.
00:52:20Dale,
00:52:21escucha, pero ¿qué queres que hagamos?
00:52:22Estamos escuchando a la futura cantante
00:52:25de selección argentina, no sé cuándo en
00:52:27un partido al principio, por lo menos.
00:52:29¿Quién lo tendría que escuchar? Pu yo no
00:52:30entiendo nada. ¿Quién lo tendría que
00:52:32escuchar a esto? Chiquitia.
00:52:33El [risas] Chiquia Tapia para el
00:52:35Chiquitia de escuchar mucho tu Chiquia
00:52:37Tapia. Messi. Sé lo sé.
00:52:39Sí. Bueno, entonces para que si te gusta
00:52:43su versión se tiene que viralizar. Sí,
00:52:46hoy la campaña vamos a viralizar esto.
00:52:47Hay que hacer el corte con los arroba a
00:52:49todos los jugadores. No,
00:52:50le pedimos al público de Perros de la
00:52:52Calle,
00:52:53a todo el público de Urbana, que haga
00:52:54viral este video también.
00:52:56Ah, pues estaba por viralizar seminares
00:52:57la las no. [risas]
00:53:00Pero acá se viraliza todo. ¿Cuántos
00:53:01recortes tenemos hoy?
00:53:02Exacto. Hoy tenemos muchos recortes.
00:53:04Bien,
00:53:04pero escucha, no no está bueno que
00:53:06quieren hacer con los músicos o ponemos
00:53:07una pista de de cuenta que [risas]
00:53:12igual. Perdón, uno no elige que se
00:53:13viraliza. Tiene que estar bueno para que
00:53:14se viralice.
00:53:16Bueno, depende de nosotros, amiguita. Lo
00:53:17siento. Lo echaron al pianista. [risas]
00:53:20Yo le dije que no es argentino, es
00:53:22uruguayo.
00:53:23Se fue. Pianista.
00:53:24Ah, se fue. Se tenía que ir.
00:53:26Escúchame. Eh, bueno, sé arrancar.
00:53:29Yo yo pondría una pista.
00:53:31Para mí tiene que el sonido de
00:53:33más más la guitarra. Bueno, porque
00:53:35necesitas el
00:53:36Yo necesito el el de coso.
00:53:38Bueno, te seguimos.
00:53:41Te seguimos. Ángel.
00:53:43Cantamos todos. Por eso yo quiero que
00:53:44cantemos todos.
00:53:45Siento que la pista es como la versión
00:53:45de la escuela, ¿viste? Con la profe de
00:53:47piano que seja.
00:53:48Es que entendés
00:53:49la lo que vos necesites. Igual te
00:53:51acompaña, [risas] ¿eh?
00:53:53Él está acá. Él está acá. Es una
00:53:55guillarra con 140 cuerdas, así que lo va
00:53:58te va a acompañar como sea necesario.
00:54:00Ahí va, ahí va.
00:54:01Está la pista.
00:54:02Ahí va.
00:54:04Nos paramos todos. Sí,
00:54:05boludo.
00:54:07¡Uf!
00:54:09Me hace acordar mucho al colegio.
00:54:11Ingresa la bandera de ceremonia.
00:54:13Yo fui al liceo francés. Nada que
00:54:15Imagínenme a mí en la cancha ahí. No.
00:54:17[música]
00:54:22Mano en el pecho.
00:54:24Feliz día. Himno nacional argentino.
00:54:32[música]
00:54:39Clima mundial cal.
00:54:52No.
00:54:53Sí.
00:54:54[música]
00:54:55Oh,
00:54:57oh, oh, oh.
00:55:01Me gusta ese plano. Me gusta.
00:55:04[música]
00:55:06Oíd mortales,
00:55:08el grito [música]
00:55:10sagrado.
00:55:13Libertad,
00:55:15libertad, [música]
00:55:17libertad. [canto]
00:55:20Uy, me queda muy bajo el ruido de rotas
00:55:24[canto]
00:55:24[música] cadenas.
00:55:28Ve del trono a la noble [canto]
00:55:32[música] igualdad.
00:55:34Ya su trono [canto]
00:55:37digníimo [música]
00:55:39abrieron
00:55:42las provincias [música]
00:55:44unidas [canto]
00:55:46el sur.
00:55:49Y los libres [canto]
00:55:51del mundo
00:55:53responden
00:55:56al gran pueblo argentino.
00:56:00Salud todos
00:56:02al gran pueblo [música]
00:56:04argentino
00:56:06salud
00:56:09y los [música] libres del mundo
00:56:13responden.
00:56:15¿Cómo?
00:56:16Al gran pueblo [canto] argentino.
00:56:20[música] Salud.
00:56:24Increíble, increíble momento, ¿o no?
00:56:27Sí.
00:56:28Te dan cositas en la panza.
00:56:29Sí.
00:56:30Sí. A todos.
00:56:32[música] ¿Te van a llevar a cantarlo o
00:56:34lo canto yo sola?
00:56:35Vamos.
00:56:36No, ahora, ahora que explote.
00:56:36Si cantamos, ¿no? Va.
00:56:38Ahí va. [música]
00:56:39Ahí va.
00:56:49[música]
00:56:50Vamos.
00:56:52[canto]
00:56:55Oh, [música]
00:56:59sean eternos los laureles
00:57:02que supimos [música]
00:57:04conseguir,
00:57:07que supimos
00:57:10[canto] conseguir [música]
00:57:15coronados
00:57:17de gloria [canto]
00:57:20vivamos.
00:57:24Oh, juremos [música] con gloria morir.
00:57:29Con gloriaos
00:57:32[música] con gloria
00:57:40[música]
00:57:42agua Argentina, [ __ ]
00:57:45Ay, Ángel, qué difícil. [risas]
00:57:48Muy difícil la tarea, pero bien.
00:57:50Ah, ese ese agudo al final siempre.
00:57:54Bueno, ¿sabes una renga? Ángela
00:57:58[risas]
00:57:58lo pedís, lo tenés. Eh,
00:58:00amigos y amigas, eh, 12:20. Gracias,
00:58:02Miriam. Volverás.
00:58:03Gracias, Mir. Volver. Vamos a volver.
00:58:06Sí. [risas]
00:58:08Y Ángela también, ¿no? Vos te
00:58:11la una. Eh, gracias chicos, gracias. La
00:58:13tía la rompió. Amigos y amigas. 12:2
00:58:17minutos. ciudad Buenos Aires, estos
00:58:18perros de la calle una tarde y ya
00:58:19volemos.