MUJERES que HICIERON HISTORIA con Cami Perochena
Olga - 8/3/2026 - Duracion: 17:50
Transcripción
00:00:00¿De qué vamos a conversar hoy? ¿De qué
00:00:01vamos a aprender?
00:00:02Hoy vamos a hablar de mujeres en la
00:00:04época revolucionaria, porque tenemos el
00:00:058 de marzo acá no más, el fin de semana,
00:00:08el día de la mujer, así que dijimos,
00:00:10bueno, vamos con mujeres, pero mujeres
00:00:12en un momento específico de nuestra
00:00:14historia,
00:00:15que es
00:00:16época 1810, cuando hacemos la
00:00:19revolución.
00:00:20Están eh escondidas las mujeres en la
00:00:23historia en general. Hay totalmente
00:00:25durante mucho tiempo, toda esta
00:00:27historia, en especial la del siglo XIX,
00:00:29se contaba como una historia
00:00:30exclusivamente de hombres.
00:00:32Sí,
00:00:32que también eso está relacionado con el
00:00:33rol que se les daba a las mujeres en ese
00:00:35momento, porque cómo se las veía a las
00:00:36mujeres en, por ejemplo, 1800 débiles.
00:00:39Débiles to. O sea, la idea es que eran
00:00:41débiles de cuerpo, de Pero además que
00:00:44eran emocionales, ¿no? Se consideran que
00:00:45eran brujas, pero además emocionales en
00:00:49términos de irracionalidad, ¿no? Las
00:00:50mujeres no podían usar la razón y por
00:00:52ende eran autónomas. Entonces, vos
00:00:54hablabas de una mujer en el siglo XV,
00:00:5618, 19 y se las trataba como menores de
00:00:59edad, ¿no? Personas que no podían usar
00:01:01la razón como un hombre. Entonces, por
00:01:03eso hasta mucho, mucho tiempo las
00:01:05mujeres no podían votar, porque es como
00:01:07si yo te dijera, ahora lo pensaban de
00:01:08esa manera, ¿no? Eh, tu hermanito de 10
00:01:11años puede votar y decir, "No, no está."
00:01:13Bueno, lo mismo pensaban las mujeres,
00:01:14entonces eran débiles, se las
00:01:16consideraba emocionales, se las
00:01:18consideraba menores de edad y no
00:01:20autónomas. Entonces, claro, para poder
00:01:23hacer política y participar de la
00:01:25revolución de esa época, había que
00:01:27remarla mucho más. Es decir, las
00:01:29destacarse muchísimo para cerrar ortos
00:01:31todo el tiempo. [risas]
00:01:33Tenía que convertir tu debilidad
00:01:35jurídica, polítical
00:01:37en fortaleza. Y pero eso la tenías que
00:01:38remar el triple de lo que Entonces,
00:01:40claro, no no es difícil encontrar
00:01:42mujeres protagonistas, por decirlo obvio
00:01:45no encontrar mujeres en la junta de
00:01:46gobierno de 1810 porque no podían
00:01:48participar. Entonces, la historia, los
00:01:51historiadores empezaron a buscar la
00:01:52participación de las mujeres en otros
00:01:54espacios, ¿no?, que no son
00:01:56exclusivamente los espacios de
00:01:57protagonismo y a ver, bueno, ¿cuáles
00:01:59fueron esos espacios donde las mujeres
00:02:01buscaron o intentaron participar y tener
00:02:04un rol en la política pública, ¿no?
00:02:06Entonces, vamos a ver algunas mujeres y
00:02:08a tratar de entender qué espacios usaban
00:02:11las mujeres para participar
00:02:12políticamente, pero hay que tener en
00:02:13cuenta una cosa, no es lo mismo en 1810
00:02:17ser una mujer delite que ser una mujer
00:02:19del pueblo, lo que llame. Es decir, no
00:02:21es lo mismo haber sido una esclava que
00:02:23haber nacido en una familia
00:02:25ubicada
00:02:26de elite. Claro. Lo que en esa época
00:02:27llamaba una familia decente, ¿no?
00:02:29Entonces, las posibilidades de
00:02:31participación son muy distintas.
00:02:32Entonces,
00:02:33claro. ¿Y cómo se llevaba el el apellido
00:02:35poderoso?
00:02:36con la posición de mujer.
00:02:38Bueno,
00:02:39porque no es lo mismo mandar mandar a
00:02:40callar o tratar de boluda una mina que
00:02:42que dueña de la mitad de Argentina.
00:02:44Bueno, bueno, sí, tampoco había dueñas
00:02:45de la mitad de la Argentina, pero si
00:02:46había mujeres, digo, por ejemplo, una
00:02:47que todos seguro escucharon nombrar en
00:02:49algún momento, [ __ ] Sánchez de
00:02:51Thompson, obvio, la tenemos, todos deben
00:02:53acordarse del cuadro donde aparece
00:02:55[ __ ] ahí tenemos cantando el himno
00:02:58por primera vez, ahí está en su casa.
00:03:01Eh, pero [ __ ] fue mucho más que
00:03:03eso. [ __ ] era una mujer de elite,
00:03:05obviamente,
00:03:06pero [ __ ] era una mujer que quería
00:03:08ser política y que transgredía reglas
00:03:10desde muy chiquita. Por ejemplo, la
00:03:12mujer de la mamá de [ __ ] quería que
00:03:13[ __ ] se case con un tipo con el que
00:03:15[ __ ] no quería casarse. En la época
00:03:17colonial, sí, siempre chiquititas.
00:03:19[ __ ] quería cansarse con el señor
00:03:21Thompson. ¿Y qué hace? Le hace un juicio
00:03:23a la mamá. Le pide al birrey, o sea,
00:03:25hace una demanda judicial y le pide al
00:03:27rey que la dejen casarse con quien ella
00:03:29quería. y lo gana. Era jovencita, no me
00:03:32acuerdo. 15
00:03:34años pero
00:03:37y lo gana, o sea, a la mamá, o sea, sí,
00:03:40lo que habrán sido las cenas de la
00:03:42banco.
00:03:43Ella ya estaba enamorada del señor
00:03:44Thomson.
00:03:44Señor Thomson. Ella quería casarse con
00:03:46el señor Thomson y ahí pasó a ser
00:03:48[ __ ] Andas a ver, seguro la
00:03:49querían casar con algún viejo medio feo,
00:03:52medio que era un bajón, pero que capaz
00:03:53tenía plata. [ __ ] y ella quería el
00:03:57señor Thompson, ¿no? Le tocaba.
00:03:59Entonces, la mina ya desde muy joven era
00:04:01una una mujer liberal, ¿no? Era una
00:04:02mujer que transgredía reglas de la época
00:04:04y cuando empieza la revolución, ya
00:04:05incluso antes de la revolución participa
00:04:07de las invasiones inglesas. Cuando
00:04:08empieza la revolución hace algo que
00:04:10hacían muchas mujeres de de esa época
00:04:11que es transformar sus casas en en
00:04:14salones de tertulias. Hoy diríamos algo
00:04:16así como cenas de rosca,
00:04:18cenas de rosca TDT. Cena de rosca
00:04:21política. ¿Por qué? Bueno, porque se
00:04:22considera que en realidad las mujeres
00:04:24tenían que participar, o sea, se creía
00:04:26que las mujeres tenían que estar en el
00:04:27ámbito privado, ¿no? Donde tenían que
00:04:28ser madres, hacer bueno,
00:04:31sí, rescatadas y el ámbito público era
00:04:33para los hombres. Entonces, ¿qué hacía
00:04:34[ __ ] Esto lo dice una biógrafa de
00:04:36ella que llama Graciela Baticuer. Dice,
00:04:38"Ella transformó su casa, que era donde
00:04:40se esperaba que ella esté, en un lugar
00:04:41público y político." Entonces, ¿qué
00:04:43hago? Invito a los revolucionarios,
00:04:45invito a los intelectuales, o sea, no es
00:04:47cantamos el himno nada más.
00:04:49Claro, es que esté en mi casa. Estoy,
00:04:51pero que vengan [risas] todos.
00:04:51Estoy, pero que vengan todos a rosquear
00:04:53a mi casa.
00:04:54Que rosqueen acá. No,
00:04:55traigan algo igual, ¿eh?
00:04:56Igual me parece espectacular. Tipo
00:04:58traigan porque
00:04:58Claro, sí, traigan para traigan tienen
00:05:00que traer bebida y algo.
00:05:02Cami, esa idea ya de por sí la trae de
00:05:04algún lado ella o existía.
00:05:07Esto era muy típico de la Francia
00:05:08revolucionaria. En en París en el siglo
00:05:10XVII ya había mujeres que mujeres
00:05:13también hombres, pero que transformaban
00:05:14sus casas en salones para hacer
00:05:16política, para discutir donde bueno, lo
00:05:19qué lindo. Me hubiese encantado. Es la
00:05:20época en la que a mí me hubiese gustado
00:05:21vivir ahí como tener mi casa, ser rica,
00:05:24tener una casa [risas]
00:05:25grande e invitar gente a hablar de
00:05:27política y de ideas. Pero bueno, me tocó
00:05:30est
00:05:30y ella dentro de ahí eh digamos que
00:05:32me tocó estar acá, no quise decir que me
00:05:35tocó esta vida. To acá al lado este
00:05:38reventado, ¿no? Que está con la lente.
00:05:40[risas]
00:05:41Me tocó al lado este
00:05:43al lado del tarjetero de [risas] de de
00:05:46Pilar de Rocha
00:05:47de Esperanto.
00:05:48Eh,
00:05:49no quería decir
00:05:50para y entonces desde ahí que influía.
00:05:53Entonces ella ahí influía, reunía gente
00:05:55y después siguió participando. Por
00:05:56ejemplo, en la época de Rosa se tuvo que
00:05:58exiliar, se tuvo que ir del país porque
00:06:00la perseguían. Volvió en la época de
00:06:02Urquisa y participó.
00:06:03¿Puedo decirte algo? En esa época como
00:06:05que te encontraban si te perseguían, no
00:06:07quiero subestimar, pero no hay algo como
00:06:08de
00:06:09Sí, o sea, te encontraban,
00:06:10te perseguían, pero no sé, siento que
00:06:12eran pocos.
00:06:13A ver, sí, te encontraban, pero además
00:06:15era levantar un [risas] atacado.
00:06:17Me siento muy perseguida y sí, porque
00:06:18está ahí el caraje que estáend. Claro,
00:06:20sí, se conocían mucho entre sí. [risas]
00:06:23Voy a escapar. Va a 40. Tenía corte a
00:06:26escapar a 40. [risas] Está escapando
00:06:28hace 6 días llegó a Lujang. Y
00:06:30aparte eran todos se conocen. Eran muy
00:06:32pocos se conocen entre todos tipo ah. y
00:06:34un Pero aparte pensaba ponerle, no sé,
00:06:36hay una historia muy conocida de Camilo
00:06:37Gorman, que es, ¿se acuerdan? La que
00:06:38queda embarazada de un cure y se escapa
00:06:41de rosas y se le empiezan. Bueno, se va
00:06:42a un pueblo y claro, llega alguien nuevo
00:06:45a un pueblo donde son 200 personas y
00:06:48todos están diciendo, "Che, y esta quién
00:06:50es la [risas] prófuga. Ahí donde se
00:06:53arrancaba mentir acá.
00:06:54Hay un médico,
00:06:55¿no? Que empezabas a mentir, pero ya en
00:06:57algún momento, viste, salta la ficha.
00:06:59Entonces era difícil. [ __ ] se tuvo
00:07:01que exiliar, volvió y volvió y
00:07:03participaba de proyectos educativos.
00:07:04Digo, es una mujer que tuvo siempre una
00:07:06curiosidad política, ¿no? Pero bueno,
00:07:08este era un ejemplo de elit. Si vamos
00:07:09más abajo, ¿no? Además, al pueblo, si
00:07:12querés, también tenemos la participación
00:07:14de mujeres, que era muy importante, por
00:07:16ejemplo, en las guerras, las, o sea, los
00:07:17ejércitos no iban solo hombres, en los
00:07:20ejércitos iban mujeres. ¿Que qué hacían
00:07:21las mujeres en los ejércitos? eran
00:07:23enfermeras, médicas,
00:07:24enfermeras, cocinaban,
00:07:26teía, eh bordaban los los uniformes,
00:07:29cuidaban a los efectivamente a los
00:07:31heridos y algunas participaban de la
00:07:33batalla, ¿no? Y tenemos mujeres super
00:07:35destacadas en esto. A mí hay un
00:07:37personaje que me parece espectacular,
00:07:38que ya en el último tiempo se lo viene
00:07:39reivindicando, está en un billete que es
00:07:42María Remedios del Valle. Bien. Que es,
00:07:44a ver, era una mujer que era esclava, o
00:07:46sea, era una mujer parda. Había, ahí la
00:07:48tenemos, a María Remedios del Valle,
00:07:50había nacido esclava. Ella quiso durante
00:07:53mucho tiempo estuvo buscando su
00:07:54libertad. Vos podías comprar tu
00:07:56libertad. Entonces, por ejemplo, María
00:07:57Remedios en en
00:07:58el propio esclavo podía comprar su
00:07:59libertad,
00:08:00pero tenía que juntar plata,
00:08:02laburando, laburando, laburando,
00:08:03tenía que laburar, juntar extras. Por
00:08:04ejemplo, ella participa de las
00:08:06invasiones inglesas y ¿qué hace María
00:08:07Remedios? Empieza a demandar después de
00:08:10las invasiones inglesas al Cabildo
00:08:13Buenos Aires pidiendo plata por su
00:08:15participación en las invasiones, que era
00:08:16una forma queella tenía. Es un buen
00:08:17trabajo.
00:08:18Claro, che. O sea, puse el cuerpo a las
00:08:20invasiones inglesas era esclava y
00:08:21efectivamente el capítulo le da plata.
00:08:23Entonces ella fue juntando unos mangos.
00:08:25Después había otras formas menos
00:08:26extremas, ¿no? Que soo, lavaba ropa,
00:08:28hacías horas extras,
00:08:30había otro, sí. ¿Qué s? Yo tenía, podías
00:08:32hacer otras cosas. ¿Y qué logra? Bueno,
00:08:34para 1810 ya es libre ella, su marido y
00:08:37su hijo. Si para el momento de la
00:08:38revolución ella consiguió ser libre y
00:08:40¿qué hace? Bueno, se van al ejército del
00:08:43norte. Se van a enrolar en el ejército
00:08:44del norte.
00:08:45Ella fatalaza, eh, le gustaba la
00:08:46adrenalina. A ella le no solo le gusta
00:08:49la adrenalina, a mí algo que me parece
00:08:50espectacular de ella, hay un texto
00:08:52hermoso de Magdalena Candioti que cuenta
00:08:54esto, es que ella era una una eh eh una
00:08:58demandante perfecta, es decir, una
00:08:59persona que no solo participaba
00:09:02políticamente y tenía esa curiosidad,
00:09:03sino que buscaba que sus derechos sean
00:09:05respetados. Entonces, siendo esclava, le
00:09:07pide al cabildo de Buenos Aires que le
00:09:09paguen. Después ella participa de la
00:09:11guerra.
00:09:11Sí, también es reloco eh, pagar tu
00:09:13libertad y después ir a pelear por en
00:09:15parte quienes te esclavizan. O sea, en
00:09:17parte, quienes te tenían de esclavo. Es
00:09:19medio raro.
00:09:19Claro, pero lo que hay que entender es
00:09:20que participar en un ejército en esa
00:09:22época era una forma de ascenso social.
00:09:23Es decir, si vos estabas en la lona, un
00:09:25esclavo liberto estaba en la lona. Es
00:09:27decir, no era tan fácil sobrevivir.
00:09:29Participar de un ejército era la forma
00:09:31que vos tenías de ascender socialmente
00:09:32en la revolución, ¿no? Era como bueno,
00:09:34era la forma de ascenso social. Entonces
00:09:36se va con su hijo, con su con su marido,
00:09:40qué sé yo, participa de la guerra. En la
00:09:41guerra todos dicen que era una
00:09:43genia. O sea, que en la guerra dicen que
00:09:46eh se ponía eh digo, no solo curaba a
00:09:48los a los enfermos, ayudaba, por
00:09:50ejemplo, a gente eh a prisioneros que
00:09:52habían caído del ejército realista a
00:09:53oír. Por eso, de hecho, ella cuenta en
00:09:55la demanda que viene después dice,
00:09:57"Durante 9 días estuvieron azotándome
00:09:59los enemigos realistas por haber tratado
00:10:01de ayudar a gente a huír. Su marido y su
00:10:04hijo se mueren en batalla y en la guerra
00:10:06y ella sigue remándola en la guerra.
00:10:09Incluso tuvo seis heridas de guerra,
00:10:12seis heridas de bala y ella dice como
00:10:14bueno, eh eh yo participé, puse el
00:10:17cuerpo como eh lo hace una demanda
00:10:19diciendo, tomé las armas, arengué a los
00:10:21soldados, es decir,
00:10:22seis balazos.
00:10:23De hecho, sí, de hecho,
00:10:25increíble.
00:10:26Belgrano la nombra generala, ¿no? Eh eh
00:10:29y capitana, perdón. Y ello no queda
00:10:32registro alguno, pero mucho tiempo
00:10:34después, cuando ella ya vuelve a Buenos
00:10:35Aires, otra vez, ¿qué hace? dice, "Voy a
00:10:38demandar a las autoridades porque yo
00:10:40merezco recibir una pensión de guerra."
00:10:41O sea, los soldados que habían
00:10:42participado en la guerra tenían una
00:10:43pensión. Bueno, ella estaba en una
00:10:45situación muy extrema, muy pobre
00:10:47y dice, "Voy a hacer una demanda." Y en
00:10:49esa demanda, por eso tenemos registro de
00:10:50lo que hizo María. O sea, hay muchas
00:10:52mujeres como esas que no tenemos
00:10:53registro de ella. Tenemos registro
00:10:55porque
00:10:55hizo una deanda y la dejó fija,
00:10:56tengo que anotar todo lo que hizo en la
00:10:58guerra, sus roles.
00:10:59Lo difícil de la historia de las mujeres
00:11:00de esta época es que no tenemos tantas
00:11:02información sobre lo que hicieron. Ella
00:11:04hizo una demanda judicial y en esa
00:11:05demanda judicial, ¿qué tenía que hacer?
00:11:06describir todo lo que ella hizo en
00:11:08batalla
00:11:09y además pedir como como cartas de
00:11:11recomendación, como cartas de
00:11:12referencia. Entonces iba y le pedía a no
00:11:14sé, Viam Monte tal que que había sido
00:11:16generada en el ejército todas las cosas
00:11:19buenas que hice y le iba pidiendo a
00:11:20varias personas
00:11:21y de ahí hay registro. Claro, porque si
00:11:22no el el historiador decía, "Anda."
00:11:25Y lo espectacular es que lo gana. O sea,
00:11:27ella logra conseguir una pensión que
00:11:29tampoco te servía para ser rica, ¿no? O
00:11:31sea,
00:11:32no para vivir al jubilación. Pero digo
00:11:35es un ejemplo. Mujeres como María
00:11:37Remedios que participaron de la guerra
00:11:38así había muchas. Pasa que de ella
00:11:40tenemos bastante informana Surdui
00:11:42también peleaba, es otra de las mujeres
00:11:44que tenía un rol también muy similar a
00:11:46María Remedios del Valle. Juana Surduy
00:11:47no había sido esclava, o sea, ella era
00:11:49mestiza y había nacido en una, digo, era
00:11:52hija de una de una mestiza y de un
00:11:54blanco, de un blanco terrateniente, de
00:11:55lo que era el Alto Perú, ¿no? Que es lo
00:11:58que hoy es Bolivia.
00:11:59Y ella, sus padres murieron jóvenes,
00:12:02estuvo en un convento, se casa con un el
00:12:04que va a ser un general del ejército, va
00:12:06a viajar al también al ejército del
00:12:08norte, donde también va a morir su
00:12:10marido. Ya tenía cinco hijos, no sabemos
00:12:13mucho de sus hijos. Se va con los hijos
00:12:14a cuestas. De hecho, una de sus hijas,
00:12:17Luisa, nace en en el contexto de de la
00:12:20guerra, en la batalla, ¿no? En contexto
00:12:22de guerra. Y Juana Azurduy va a,
00:12:25o sea, se va embarazada. Se bueno, no sé
00:12:27si se va embarazado, se embaraza ya
00:12:28porque se va con su marido. Sí. No, no,
00:12:31vos podías est vos podías estar años
00:12:34haciendo la guerra, ¿no? Entonces, eh,
00:12:37bueno, ella va a participar de la
00:12:38guerra. No sabemos mucho de esa vida
00:12:40íntima de ella porque, bueno, sus
00:12:41biógrafos se concentraron en su en su
00:12:44vida más pública de participar en la en
00:12:46las batallas, en las guerras también de
00:12:48la misma forma, tomando las armas
00:12:50también curando enfermos, eh curando
00:12:52heridos. Y algo interesante de que se
00:12:54puede ver en el caso de ella es que
00:12:55todos sus biógrafos más del siglo XIX
00:12:58hablan de ella como eh una una mujer
00:13:01masculinizada, ¿no? Porque cuál era la
00:13:03idea que las mujeres que hacían esto de
00:13:04participar en el espacio público eran
00:13:06una especie de hermafroditas, eran,
00:13:08bueno, hoy diríamos o en una época se
00:13:10llama machonas, ¿no? Juana de arco igual
00:13:13era como guerreras, pero pero está esta
00:13:16idea medio medio mitológica de que se
00:13:18disfrazaba de varón, de que se hacía
00:13:20pasar por
00:13:21Bueno, lo cual
00:13:22pero en el caso de Juan Surdui no.
00:13:23Bueno, no, pero pero lo cual es en
00:13:25muchas en muchos casos de mujeres que
00:13:27participaron políticamente
00:13:29adoptaban eh digo, en muchos países
00:13:32durante todo el siglo XIX, gran parte
00:13:34del siglo XX, adoptaban eh
00:13:36comportamientos, vestimentas masculinos
00:13:38para poder ser aceptadas, ¿no? Porque
00:13:40como se consideraba que el espacio
00:13:41público era un espacio de hombres,
00:13:42bueno, una forma de ser aceptada en ese
00:13:44espacio
00:13:45era masculinizarse o mismo o mismo
00:13:47textos, autoras que se ponían nombre de
00:13:49varones para que eso se se pueda
00:13:51difundir. Claro, porque si no no tenían
00:13:54espacio ni lugar. Lo aparte firma, o
00:13:57sea, la firma de una mujer no valía
00:14:00totalmente.
00:14:01Eh, vamos al último caso que trajiste
00:14:03hoy, que es el de Macacha Hemes.
00:14:04Sí, que me encanta también. Era ella era
00:14:07todos, todos la pueden conocer como la
00:14:09hermana de Martín Miguel de Hümees, ¿no?
00:14:11Líder revolucionario también en el
00:14:13norte, muy importante.
00:14:15Ella tenía un tema ahí que pobre. Eh, su
00:14:18marido era realista y la familia de su
00:14:21marido era realista. más que nada la
00:14:22familia y el marido y su hermano era el
00:14:25líder revolucionario máximo y ella era
00:14:26una convencida revolucionaria. Entonces,
00:14:28bueno, debía haber sido un poco una paja
00:14:29porque estaba todo el tiempo teniendo
00:14:31que
00:14:31los almuerzos familiares eran tremendos,
00:14:33eran un bajón, el hermano se peleaba
00:14:34todo el tiempo con el marido, ella
00:14:36trataba de mediar, pero además de eso,
00:14:37que ella era una convencida
00:14:38revolucionaria, ella junto con su
00:14:41hermano, digo, eh, participaba, arengaba
00:14:44las tropas, pero además, esto es lo
00:14:46interesante, tenía una red de espías, o
00:14:48sea, lo que ella hacía hoy hoy un no es
00:14:51la side, ¿no? una red de espías es algo
00:14:53un poco más informal, es decir, conocía
00:14:55mucha gente a las cuales le decían,
00:14:57"Tráeme información de por dónde va el
00:14:59ejército realista, quiénes están viv
00:15:01viniendo." Entonces tenía y aparte
00:15:03muchas mujeres, esto también era algo
00:15:04muy típico de las mujeres, las mujeres
00:15:06éramos buenas espías en esa época.
00:15:08Bueno, yo no, pero bueno, periodistas,
00:15:09claro, no solo como periodistas, sino
00:15:11que y esto esto en distintos momentos de
00:15:14la historia pasaba, las mujeres, ¿qué
00:15:15podían hacer? Podían seducir hombres. De
00:15:17hecho hay muchos reportes de, por
00:15:19ejemplo, bueno, claro, hay muchos
00:15:21reportes de de los enemigos de los
00:15:23generales realistas que dicen, "Che, se
00:15:25nos van los soldados porque vienen
00:15:27mujeres, los seducen, se lo llevan."
00:15:28Entonces, vos te encaraste a la prima
00:15:30del general, vos
00:15:32te fuiste, vos te encaraste la prima
00:15:34[risas] del general que estamos por
00:15:35invadir. ¿Qué le dijiste?
00:15:36La verdad que tampoco está tan
00:15:37convencido.
00:15:38Homero, ¿qué le dijiste?
00:15:41La verdad que me trata mejor que usted.
00:15:43Homero, vos le diste los mapas de la
00:15:44trinchera a la prima del general
00:15:45contrario. [risas]
00:15:47Es así me trata mucho mejor que usted
00:15:49vamos a invadir mañana, ya saben a dónde
00:15:50vamos.
00:15:50Sí, pero hace una vena a la mañana que
00:15:52es impresionante. [risas]
00:15:53General, discúlpeme, pero no cuente
00:15:55conmigo.
00:15:56Vos te ibas de un ejército así, venía
00:15:57una buena amiga. Yo difícilmente llega
00:15:59al ejército, o sea, difícilmente lo vea
00:16:01como una lógica decir, "Uy, sí, me listo
00:16:03de una." Pero
00:16:04Cami, o sea, que el rol de espía era
00:16:06era super importante, era super, de
00:16:08hecho
00:16:08era oficial de que
00:16:10era extraoficial, era
00:16:11no era más informal lo hacía ella con
00:16:13sus redes de algo era más informal
00:16:15porque bueno, nada podía ser muy oficial
00:16:18en ese contexto donde
00:16:19se estaban constituyendo naciones obio.
00:16:21Pero Diego Hümez, por ejemplo, sabía de
00:16:23los días de su hermano, sabio que sabía
00:16:25y de hecho
00:16:26qué feo para el marido de ella cuando
00:16:27cuando venía el cuñado a comer un asado,
00:16:29¿no?
00:16:30No. Uy, este, ¿qué va a decir?
00:16:31Más picante que picantín. Hem. Además,
00:16:33boludo. Dec en cualquier momento me abre
00:16:34como un pollo al medio.
00:16:35Me lo imagino. Hemes mintiendo para que
00:16:37el otro se lleve información falsa, como
00:16:39sí, sí, vamos a invadir por el
00:16:40acantilado. [risas]
00:16:42Sí, sí,
00:16:43sí, sí.
00:16:44El acantilado. El acantilado. Seguro.
00:16:45Bueno, de hecho Wemes comete un error
00:16:47que fue no escuchar en un momento a su
00:16:49hermana clave porque viene alguien, un
00:16:51pastor y le dice, "Hermana, "Che, estoy
00:16:53viendo movimientos realistas en las
00:16:54afueras de Salta. decirle a Wemes que se
00:16:57entrando por San Lorenzo
00:16:58y Wemes dice, "No, no puede ser, no pasa
00:17:00nada, como estoy bien protegido, no sé
00:17:02qué." Y efectivamente esa noche entran
00:17:04los realistas de la ciudad Salta, cuando
00:17:07se da cuenta de la tarde escuchan, no
00:17:09nos escuchan, no nos escuchan.
00:17:11Te dije, Martín,
00:17:12no escuchó a la hermana,
00:17:14escuchan a las mujeres, no la escuchó
00:17:16en una emboscada, no lo matan. No lo no
00:17:18lo
00:17:18Bueno, sí, en ese contexto, claro, él se
00:17:20trata de escapar y cuando se trata de
00:17:21escapar le disparan
00:17:23y como tenía una una enfermedad que se
00:17:25desangraba, se muere a los pocos días de
00:17:27sangrado cerca de la ciudad alta, pero
00:17:29por ese por ese por ese ataque.
00:17:31Wow,
00:17:31Cami, muchísimas gracias, siempre es muy
00:17:33interesante y muy lindo escucharte.
00:17:36Eh, aprender historia es eh
00:17:39¿Cuál es tu favorita? Es hermoso.
00:17:41De estas que nombré y María Remedios del
00:17:43Valle me gusta porque la se hizo muy de
00:17:45abajo, ¿no?
00:17:47Esas historias eh nos conmeven.
00:17:48Era esclava. se hizo abajo.