"Multiplicador, el concepto de Keynes que vuelve loco a Milei": El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 19/3/2024 - Duracion: 14:03
Transcripción
00:00:00bueno eh arrancamos vamos a arrancar por
00:00:02algo que
00:00:03eh los que no lo saben dicen van a decir
00:00:06Che Qué inteligente tien Mirá lo que
00:00:08sabe y los que lo saben decir Che Qué
00:00:10bruto tenemos mira que m lo explica O
00:00:12sea que los que lo saben apaguen por un
00:00:15ratito pues lo voy a explicar mal pero
00:00:17los que ant los que no lo saben viste
00:00:19que vas a laad sociología decís eso
00:00:21decís Wow porque los de sociología no lo
00:00:23saben vas a la Facultad de economía y
00:00:25decís esto decir no es así como está
00:00:27diciendo pero nos vamos a acercar un
00:00:29poquito
00:00:30hay una palabra que a m lo pone muy
00:00:32nervioso que se llama
00:00:33multiplicador en muchas entrevistas ha
00:00:36dicho de la nada dice y se demostró que
00:00:38el multiplicador no existe porque el
00:00:39multiplicador es una pelotudez por es
00:00:41multiplicador y se
00:00:43demostró con el multiplicador Qué es el
00:00:46multiplicador el multiplicador es un
00:00:48concepto de y ya ya vinculamos con qué
00:00:51noticia va un concepto de John kees Qué
00:00:55dice ese concepto cuandoes aparece en el
00:00:58debate económico en del 20 si si mi ley
00:01:02llegó al presidente hablando de keines
00:01:03por ahí alguien me escucha un ratito
00:01:04hablando de esto cuando llegó al debate
00:01:06en la década del 20 del siglo pasado lo
00:01:09que estaba muy establecido es que el
00:01:11estado no podía invertir o que tenía muy
00:01:13limitadas las armas para invertir en la
00:01:15economía hacer inversión pública
00:01:16etcétera porque lo que decía era que lo
00:01:19que lo que el saber común el sentido
00:01:21común o la mirada dominante de la
00:01:23economía era que cuando el estado
00:01:24invertía generaba déficit fiscal cuando
00:01:26generaba déficit fiscal lo que generaba
00:01:27era deuda o eso generaba poca
00:01:31credibilidad eso limitaba la inversión
00:01:33en ese país y entonces todo se iba al
00:01:34cuerno y entonces y era época en la cual
00:01:38una época donde la desocupación empezaba
00:01:40a crecer muy fuerte y keines decía hay
00:01:42que intervenir el estado tiene que hacer
00:01:43algo no No todo lo que haga el estado
00:01:45está mal dejemos que la economía llegue
00:01:48a un punto de equilibrio y que decía ese
00:01:49punto de equilibrio no existe en todo
00:01:51caso es a largo plazo de ahí viene la
00:01:53frase en el largo plazo estamos todos
00:01:55muertos cuando decían en el largo plazo
00:01:57s un equilibrio en largo plazo Cuándo es
00:01:59en el medio ocupados hay gente etcétera
00:02:01etcétera entonces en un momento él y un
00:02:04colaborador que se llamaba can eh
00:02:06desarrollan en un trabajo que fue muy
00:02:08famoso el el concepto de multiplicador
00:02:10Qué es multiplicador dice Mira si en
00:02:13ciertas condiciones de desocupación o de
00:02:15crisis el estado invierte plata genera
00:02:17obra pública la obra pública genera
00:02:19empleo el empleo genera más plata en la
00:02:21calle esa plata va a demandar algo y
00:02:24como no hay pleno empleo y como no hay
00:02:26este utilización total de los medios de
00:02:29producción empieza a moverse la economía
00:02:31y entonces al moverse la economía entran
00:02:33impuestos y los ingresos del estado se
00:02:35multiplican por cada peso que vos Pon
00:02:38por cada Libra En aquel momento vas a
00:02:39tener más libras que genera economía y
00:02:41más libras que se recauda y ese concepto
00:02:43el concepto del multiplicador tiene que
00:02:45tiene que ver con eso en condiciones de
00:02:47crisis el estado debe invertir para
00:02:49generar más ingresos y más movimiento
00:02:50económico ese ese ese concepto de
00:02:54multiplicador pero fue dominante en
00:02:57durante 50 años hasta que empezó a ha
00:02:59infla y un día volvieron los liberales
00:03:02que dijeron como m como t como ran como
00:03:04Milton friedman y como tantos otros que
00:03:06dijeron No no eso no existe el estado no
00:03:09debe invertir no debe intervenir porquea
00:03:10un quilombo bárbaro Bueno ese concepto y
00:03:13en eso m con su característica personal
00:03:17que no voy a definir y cada cual la
00:03:19tendrá cada cual pon que él dice soy
00:03:21apasionado de repente en discusiones con
00:03:23sol Pérez de rep salía el mador no
00:03:26existe y nadie sabía de qué estaba
00:03:28hablando después en otras entrevistas
00:03:31que y la batalla de mi ley contra el
00:03:33multiplicador en el ascensor con la
00:03:34vecina le de haber salido en aquel
00:03:37cuando que cuenta el podcast de Mario
00:03:39donel me nombró a keines y se puso loco
00:03:42claro no que sería como un estado
00:03:43presente Claro claro por eso le molesta
00:03:46claro pero pero claro Exacto pero la
00:03:48idea de de keines era no hace daño
00:03:52porque multiplica la riqueza el estado
00:03:54cuando interviene para mí es una remera
00:03:55Yami el multiplicador existe Exactamente
00:03:58Bueno me la voy a hacer uno de los
00:04:00nombres posibles del programa que vamos
00:04:01a hacer con Marí Don este año en algún
00:04:03lado ya les vamos a contar este el
00:04:06multiplicador y hacer una máquina que
00:04:07multiplique y solo para poner nervioso
00:04:10gente solo para monar y aparezca la voz
00:04:12de putador El putador el picador Y así
00:04:15sucesivamente bueno en cualquier caso
00:04:17esa discusión bajada a tierra es la que
00:04:20hay de fondo en la pelea entre milei Y
00:04:25kisil por qué Porque Miley se vos estás
00:04:28gastando mucho y kisil dijo no solamente
00:04:30estoy gastando mucho Voy a gastar lo más
00:04:32que pueda y en la respuesta que hace aer
00:04:35kisil al planteo de
00:04:38Miley al planteo a la convocatoria de m
00:04:41ya me voy acordado de dónde venía este
00:04:43quilombo que no paguen impuestos los
00:04:45buenar enes él dice Yo cobro más
00:04:47impuestos a los ricos para tener plata
00:04:50para darle para pagar más sueldos
00:04:53porque en estas condiciones de crisis al
00:04:56pagar más sueldo genera más actividad y
00:04:58esa actividad era más recaudación Y así
00:05:01sucesivamente porque para kisil el
00:05:03multiplicador existe en cambio para eh
00:05:06Para el otro para para Miley no y todo
00:05:09esto fue inspirado este comentario por
00:05:11el aporte increíble de Jairo hoy a las 6
00:05:14de la mañana que explicaba Che estos dos
00:05:16tipos son dos economistas tienen 50 años
00:05:19los dos escribieron sobre keines uno
00:05:21Desenmascarando la mentira keines siana
00:05:24era el libro de Miley y otro el de Axel
00:05:27era no sé qué de keines eh
00:05:30un estudio sobre la su doctorado Era
00:05:32sobre keines lo importante de ese
00:05:35personaje cuando parce compa Prim dice
00:05:37esa basura de libro dice la teoría
00:05:39general en fin cu Cuánta cosa tan
00:05:42apasionada no hay chance de que si se da
00:05:44el eventual balotas kisil Miley 2027 no
00:05:49entendamos un en el debate porque
00:05:51se estén diciendo cuadros gráficos en
00:05:54multiplicador la gente diciendo eh
00:05:57estamos hablando Quiénes son estos dos
00:05:58chiflados Bueno kisil ayer respondió de
00:06:02esta forma escucha son por decir así los
00:06:05liberales más locos del
00:06:06mundo porque están planteando reprimir
00:06:10limitar y controlar y
00:06:12regular un precio que es el de los
00:06:15ingresos de trabajadores y de jubilados
00:06:18de la República Argentina y es así como
00:06:21Aparentemente quien modificar la
00:06:23dinámica de precio muy bien otra otro
00:06:27pedazo de kisil Dale buos aes
00:06:30despilfarra recursos la verdad que no
00:06:32podemos despilfarrar lo que no tenemos
00:06:35no podemos despilfarrar lo que no
00:06:38tenemos la verdad fuera de las mentiras
00:06:40y me refiero al propio presidente de la
00:06:42nación Es que la provincia de Buenos
00:06:45Aires es la que menos gastó por
00:06:48habitante el año pasado entre todas las
00:06:51provincias argentinas y se puede
00:06:54confirmar con cualquier número real para
00:06:56eso hace falta estar despierto a las
00:06:59horas de de trabajo y mirar las
00:07:01estadísticas reales y no inventar cosas
00:07:06eh el dato Ese es cierto eh la cantidad
00:07:09de gasto por habitante del estado
00:07:10bonarense es el menor de todo el país eh
00:07:14uno va a decir bueno es que tiene muchos
00:07:15habitantes Bueno qué crees que los echen
00:07:17este en algún lugar se mide así no no es
00:07:20la única manera de medir pero es una
00:07:21medición apropiada para decir Bueno
00:07:23cuánto Gasta el estado bonarense escucha
00:07:25un poco más el impuesto cuando se
00:07:28compara la tasa para ser más preciso
00:07:30cuando se compara con el año pasado
00:07:32creció menos que la inflación no tiene
00:07:35derecho a sentir que esto es un
00:07:36impuestazo el impuesto aún para la
00:07:39mayoría de aquellos productores donde no
00:07:41hay techo para el incremento aún para la
00:07:44mayoría es menor que lo que cobraba
00:07:49Vidal también es cierto objetivamente
00:07:51eso cualquiera que mira las cifras sabe
00:07:53que en términos reales
00:07:55eh bajó bastante la cantidad de
00:07:57impuestos que cobra el estado bonarense
00:07:58respecto de
00:08:001919 Lo que pasa que bajó también porque
00:08:02la inflación es muy alta tenes la
00:08:04comparación con 1919 no perdón con
00:08:072019 ayer me puse a verlo pero con 2019
00:08:10pero es cierto que eso no es porque
00:08:11Vidal cobraba mucho sino porque los
00:08:12precios subieron muchísimo durante la
00:08:15época de Alberto Fernández Y entonces
00:08:17para un estado subir lo mismo que la
00:08:18inflación es casi imposible porque te
00:08:20matan entonces sube menos que la
00:08:22inflación también kisil dijo esto
00:08:25escucha es gravísimo y nunca ocurrió
00:08:30que un presidente de la nación llame a
00:08:33incumplir la ley en este caso la ley
00:08:36impositiva de la provincia de Buenos
00:08:38Aires pero llama a incumplir la ley la
00:08:42verdad que no soy abogado no sé dentro
00:08:45de Qué figura jurídica se encuadra pero
00:08:47no pasó nunca lo que sí queda claro es
00:08:51que el que juró cumplir la Constitución
00:08:54nacional no lo está haciendo a ver eh y
00:08:59finalmente quisil dijo esto escucha no
00:09:02es ni siquiera contra el gobierno lo que
00:09:04está planteando mi ley como decía recién
00:09:06es contra el pueblo de la provincia de
00:09:08Buenos Aires que cómo va a pagar los
00:09:10hospitales las escuelas la salud es
00:09:13decir después de ajustar a jubilados a
00:09:15trabajadores artistas a científicos
00:09:18pareciera que quiere generar un problema
00:09:20con las prestaciones las necesidades y
00:09:23los derechos básicos en todas las
00:09:25provincias de la Argentina no solo en
00:09:27esto le tocó ya al gobernador de chubut
00:09:30le tocó al gobernador de Córdoba le tocó
00:09:32al gobernador de Santa Fe le tocó a
00:09:36periodistas le tocó artistas la verdad
00:09:40es que parece que nadie está exento
00:09:43sinceramente no sé por qué lo hace no
00:09:45soy psicólogo sino que soy gobernador
00:09:49elegido por el pueblo Bueno ahí está
00:09:52Axel kisil planteando su posición le
00:09:55respondió Manuel adorni en la
00:09:58conferencia prensa que da habitualmente
00:10:00Manuel adorni habló de cómo él ve que
00:10:03gasta la provincia de Buenos Aires de
00:10:05esta manera escucha también en la
00:10:07provincia de Buenos Aires se pagan por
00:10:09ejemplo en perspectiva de género en
00:10:12políticas de perspectiva de género esto
00:10:14es información oficial de la provincia
00:10:16de Buenos Aires casi
00:10:18170,000 millones de pesos también hay
00:10:21programas como mar para todas que busca
00:10:24garantizar el derecho al tiempo libre
00:10:25descanso de las mujeres lgbti más
00:10:29masculinidades para la igualdad
00:10:30destinado a promover masculinidades
00:10:32igualitarias y no discriminatorias en el
00:10:34territorio de la provincia de Buenos
00:10:35Aires e incluir la perspectiva de
00:10:37masculinidades en el esi programa semo
00:10:41programa que se ha hecho muy famoso y
00:10:42viral en un momento que provee geles
00:10:44lubricantes de uso íntimo en concepto de
00:10:46elementos de cuidado para la humectación
00:10:49y o lubricación de genitales externos en
00:10:52Pos de sexualidades
00:10:54saludables y escuch un poquito más dorn
00:10:58plazas por la igualad es otro de los
00:10:59programas que busca acercar los plazas
00:11:02las plazas y los parques eh bonaerenses
00:11:06eh la busca llevar a los parques estas
00:11:10políticas públicas bueno ciencias sin
00:11:12estereotipos Juguemos piola un programa
00:11:15que fortalece los recursos para abordar
00:11:18proyectos sobre el derecho a jugar
00:11:20programa buen vivir que le entregan
00:11:23bicicletas bueno luces led eh tachos de
00:11:26separación de residuos a a vallas saber
00:11:29Dios quién y bueno viajes de fin de
00:11:32curso viajes de fin de curso que plantea
00:11:34la posibilidad de que todos los
00:11:35estudiantes puedan viajar con el
00:11:37agravante que viajan muchos que no lo
00:11:39necesitan no que no necesitan ser
00:11:41subsidiados en un viaje de egresados Así
00:11:44que lo que estamos en contra es eso que
00:11:45se use el dinero del contribuyente de
00:11:48una manera tal vez eh digamos eh
00:11:51confiscatoria o o con aumentos que tal
00:11:55vez sean excesivos para el tipo de gasto
00:11:57que tienen algunas jurisdicciones
00:11:59simplemente eso digamos no me parece que
00:12:01haya nada criminal en cuestionar los
00:12:03gastos excesivos del Estado no a ver eh
00:12:06da para analizar para la verdad que no
00:12:09tenemos mucho tiempo simplemente ustedes
00:12:10escuchen los argumentos de uno y los
00:12:12argumentos de otro lo único que yo tengo
00:12:13para agregar de esto es que eh para
00:12:17decir porque tampoco yo sé si todos esos
00:12:18programas sirven no sirven pero también
00:12:20me da ganas de ver y el gobierno
00:12:21nacional qué pasa y en otros gobiernos
00:12:23del mundo como es Es decir el debate
00:12:25sobre cómo Gasta el estado es un debate
00:12:26complejo Que excede este este ping pong
00:12:30lo que sí me parece es que hay que
00:12:32hablar de agregados es decir vos no
00:12:34puedes ag de fijar además lo que elige
00:12:37eh adorni es muy ideológico es muy
00:12:39evidente eso pero hay que hablar de
00:12:40agregados cuánto significa esto en el
00:12:42total Cuánto es con lo que gasta Por
00:12:44habitante cuánto es cuando vos analizas
00:12:46el gasto de un estado no es que te
00:12:47agarras en tres programas ridículos como
00:12:49cuando analizas el el conicet no te
00:12:51agarras de un título absurdo para eh
00:12:54impugnar todo como cuando Y así
00:12:56sucesivamente telam no agarrá solamente
00:12:58lo que está mal de tel ves que hay un
00:13:00corazón que por ahí está bien Y así
00:13:02sucesivamente Pero bueno no es la Es
00:13:03evidente que no es la mirada del
00:13:04gobierno a ver