MUNDO PERONISTA #1 | CON PEDRO ROSEMBLAT, JULIA ROSEMBERG Y JAVIER TRÍMBOLI
Gelatina - 3/5/2024 - Duracion: 1:32:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Bueno buenas noches a todos los que nos
00:00:06estén mirando eh en vivo Buenas tardes
00:00:08Buenos días a quienes nos estén mirando
00:00:10en diferido que son la inmensa mayoría
00:00:13de las personas que consumen estos
00:00:14contenidos que armamos en gelatina fuera
00:00:17de nuestro horario habitual fuera de
00:00:19nuestro horario diurno seguramente nos
00:00:22recuerden de especiales como los 40 años
00:00:24de democracia que hicimos el año pasado
00:00:26que estuvieron realmente muy buenos que
00:00:28circularon mucho que tuvieron una gran
00:00:30repercusión y este año arrancamos con un
00:00:33ciclo de cultura eh de la mano de Gabi
00:00:36borreli que lo llevó adelante durante
00:00:39cuatro jueves Hoy es el turno del
00:00:41segundo de estos ciclos especiales que
00:00:44armamos acá en gelatina en este caso de
00:00:47la mano de Javier trimboli y Julia
00:00:49Rosenberg julita arranco por vos buenas
00:00:51tardes buenas tardes no casi noches
00:00:53buenas noches Sí de hecho está
00:00:55oscurecido pero son las 7 de la tarde
00:00:57Cómo andas bien Y vos ya te han robado
00:00:5910 minut
00:01:01quiero decir que fue una discusión
00:01:04fuerte entre el equipo de producción de
00:01:05gelatina y dos personas dedicadas a la
00:01:08historia que les están regateando 10
00:01:09minutos No si uno piensa la historia 10
00:01:12minutos qu le hacen a la historia el
00:01:16peronismo 90 minutos Hol jav Todo bien
00:01:20No fue discusión fue una Clara
00:01:21imposición diría está bien bien alguien
00:01:24lo tiene que hacer si esdor de los
00:01:26streaming yede no haber una nor puede no
00:01:30haber una norma Bueno amigos hay muchos
00:01:32libros sobre la mesa hay muchos temas
00:01:34quiero contarle a la comunidad que este
00:01:36es el primero de cuatro que haremos en
00:01:38el medio hay un paro general No es
00:01:40cierto el jueves que viene es el paro
00:01:41general Por ende no saldremos al aire
00:01:43Por ende terminaremos la primera de
00:01:46junio si no me equivoco no porque mayo
00:01:49tiene cinco jueves Así que la última de
00:01:50mayo terminaremos con este ciclo que qué
00:01:52se
00:01:53propone nos proponemos entradas no al
00:01:56peronismo se llama mundo peronista este
00:01:58este especial un poco eh trayendo el
00:02:00título de una revista muy masiva de
00:02:03aquellos años que salía cada 15 cada 15
00:02:05días y bueno nos gustó la idea de mundo
00:02:07peronista también para dar cuenta que el
00:02:09peronismo es algo eh infinito no
00:02:12infinito inabarcable eh un poco jodiendo
00:02:15con esta idea que está tan de modo
00:02:17últimamente no de la doctrina Bueno nos
00:02:19interesa ampliar un poco la idea Por
00:02:20supuesto tomar cosas en la doctrina pero
00:02:22ampliarlo también no Y la doctrina meter
00:02:23la historia la doctrina meterle película
00:02:26meterle música meterle ampliar el mundo
00:02:28peronista y pensarlo y darle vueltas por
00:02:30diferentes momentos por diferentes
00:02:32objetos por diferentes personas bien no
00:02:34será cronológico este recorrido no es
00:02:36que el primero arrancará en el 43 o en
00:02:39el 45 sino que vamos a ir yendo y
00:02:42viniendo o justo el primero arranca hoy
00:02:44te vamos a poner un acento en el 45 pero
00:02:46sí me parece que es un ejercicio que
00:02:48quiere trabajar más con materiales y
00:02:50justamente Mostrar cuánto de vigentes
00:02:53tienen materiales viejos y cuánto de
00:02:55nuevos No Y ahí mover lo viejo y lo
00:02:58nuevo que se mezcle bárbaro perfecto y
00:03:00con qué arrancamos Che con este libro
00:03:03Está bien lo muestro así sí Julito
00:03:05escuchame cómo te voy a indicar yo como
00:03:07Mostrar un libro pero por favor e la
00:03:10comunidad organizada No sí tal cual
00:03:12queríamos empezar por ahí
00:03:14eh que es producto de un congreso
00:03:17nacional de filosofía así se llamó el y
00:03:20esta conferencia es el cierre que hace
00:03:22perón el 9 de abril de 1949 no que es un
00:03:26año bien interesante para el peronismo
00:03:28bien importante menos un mes antes se
00:03:30había reformado la Constitución
00:03:32reformado la Constitución o sea en un
00:03:33mes tenés la reforma de la Constitución
00:03:34y un congreso de filosofía eh que Javi
00:03:37ahora decís algo vos pero eh el contexto
00:03:40es el post Segunda Guerra no acaba
00:03:43terminaba haí unos años la Segunda
00:03:44Guerra Mundial eh contexto de guerra
00:03:46fría pero también como de crisis no en
00:03:49el libro se habla una crisis no
00:03:50civilizatoria no se dice pero sí de una
00:03:52crisis eh fenomenal de sentido que tiene
00:03:55la humanidad y se arma un congreso
00:03:57nacional de filosofía donde vienen los
00:03:59filósofos más importantes de Europa a
00:04:02pensar la filosofía y los grandes
00:04:03problemas de la humanidad en Argentina
00:04:05No desde Argentina se pueden pensar y
00:04:08bajo el peronismo se pueden pensar los
00:04:09grandes problemas de la humanidad ese
00:04:11corrimiento Y esa esa operación digamos
00:04:13es de por sí implica Bueno un poco lo
00:04:16que quiere hacer perón acá que es decir
00:04:18tenemos una respuesta para los problemas
00:04:19del mundo bien No sí tal cual eh con un
00:04:23agregado que va a señalar ivanisevic en
00:04:26el prólogo no que se va a celebrar en
00:04:28Mendoza claro celebrarlo en Mendoza es
00:04:30celebrarlo cerca de las grandes alturas
00:04:32de nuestra cordillera por lo tanto las
00:04:34alturas del conocimiento las alturas del
00:04:36saber bien que justamente van a
00:04:38reflejarse en esa situación eh Me parece
00:04:42que no ha habido otro congreso de
00:04:44filosofía tan importante como el
00:04:46congreso de filosofía de 1949 abano
00:04:49gadamer eugen fink quiero decir el mismo
00:04:52heidegger adhiere pero no puede
00:04:55participar porque obviamente él por su
00:04:57cercanía tan Importante que tuvo con el
00:04:59nazismo está en ese momento recluido en
00:05:01Alemania pero digo hace una adhesión al
00:05:04congreso tiene muchísimas repercusiones
00:05:07y en sí mismo es muy importante tengo
00:05:09dos preguntas para hacerles la primera
00:05:11me G Necesito un tradito de agua porque
00:05:13me comí una garrapiñada que me quedó
00:05:14atragantada la garganta Gracias Javi la
00:05:16primera es si fue el primero y el último
00:05:18congreso o si se hicieron otros si se
00:05:20habían hecho algunos anteriores se
00:05:21hicieron por eh yo tengo entendido uno
00:05:23alfonsín un segundo congreso hizo
00:05:26alfonsín y un tercero Néstor en el 2000
00:05:29Sí en San Juan quiso hacer algo similar
00:05:32pero que no a ver eh perdón hay algo
00:05:36notable no porque el peronismo recién
00:05:38existe Hace 4 años o sea menos de 4 años
00:05:42que se elcit octubre del 45 cl claro y
00:05:44ya tiene la ambición de realizar un
00:05:48congreso de filosofía que en efecto no
00:05:51hay otro igual en América Latina hasta
00:05:53ese entonces
00:05:55Eh me refiero son como alturas no como
00:05:59como búsquedas muy altas Alguien podría
00:06:02decir megal del propio periodismo pero
00:06:05más allá de lo megalo Me parece que hay
00:06:07algo de lo de la aspiración la
00:06:09aspiración a construir un gran país que
00:06:11por lo tanto puede ser sede puede ser
00:06:13anfitrión de un importantísimo congreso
00:06:15de filosofía y otra pregunta que quería
00:06:16hacerles Perdón julita es si perón
00:06:18cuando da su discurso final cuando
00:06:21cierra el congreso sabe que ese discurso
00:06:23va a ser la comunidad organizada sí
00:06:26diría que sí lo interesante es que la
00:06:28comunidad organizada como texto tiene
00:06:3022 apartados pero perón lee los últimos
00:06:33la conferencia que lee en en en ese 9 de
00:06:36abril del 49 son los últimos seis es
00:06:39decir después como texto se le agregan
00:06:40los primeros 16 16 damos la cuenta y
00:06:45después está toda la discusión acerca de
00:06:47quién lo escribió no porque tiene
00:06:48cantidad de citas eruditas a cantidad de
00:06:50filósofos y no es perón el que está ahí
00:06:53detrás sino que evidentemente alguien
00:06:54puso una mano y quién pudo haber sido
00:06:56Quiénes suenan como posibles Ghost
00:06:58writers de
00:07:00hay uno que es el más importante que
00:07:01suena que es Carlos astrada que de hecho
00:07:04estuvo en el de hecho fue uno de los
00:07:07promotores de los organizadores más
00:07:09importantes del Congreso que ya tenía
00:07:11además como un desarrollo como como
00:07:13filósofo que un año antes escribe un
00:07:15libro fundamental que se llama el mito
00:07:16gaucho bien que aquí trajimos también
00:07:19cada uno en su edición el mito gaucho
00:07:22bien decía que es un libro de 1948 Y en
00:07:26donde lo que hace es empalmar
00:07:29la vuelta de Martín Fierro con el 7 de
00:07:32octubre del 45 para Carlos astrada s y
00:07:36creo que es el primero que habla de los
00:07:38hijos de fierro ya no en
00:07:411879 digamos en la segunda parte de
00:07:43fierro sino en la actualidad política
00:07:45Argentina 1945 son los hijos de fierro
00:07:48los que protagonizan el 7 de octubre del
00:07:5045 acá en el chat Joaquín Vélez aporta
00:07:52que Carlos Estrada se juntó Estrada se
00:07:54juntó con Mao para que le explicara la
00:07:56tercera posición Supongo que Carlos amao
00:08:02e y y aprovecho este este momento para
00:08:06decirle al chat que estaremos sorteando
00:08:08un libro dos libros al final de este
00:08:12programa entre los que estén activos en
00:08:14el chat no importa si son suscriptores o
00:08:16no son suscriptores y haremos una
00:08:18pregunta de algo que se dijo en este
00:08:20Stream acá el equipo de marketing de
00:08:22gelatina se juntó temprano el
00:08:24departamento de marketing Y decidieron
00:08:26que para mantener activa la atención de
00:08:29la comunidad y vamos a hacer una
00:08:31pregunta al final del programa sobre
00:08:32algo que se haya conversado en el
00:08:34programa Así que no hagan un té No hagan
00:08:36un mate no vayan a calentar la comida no
00:08:38se despeguen de las pantallas de
00:08:40gelatina Porque de repente te hacemos
00:08:41una pregunta ese libro vamos a esos dos
00:08:43libros Ah buenísimo amigo el de Torres
00:08:46un brazo gracias a la lef gracias a
00:08:49Consuelo de la lef sorteamos dos libros
00:08:51peronistas para la comunidad la
00:08:53comunidad organizada eh Y el 17 de
00:08:57octubre de Juan Carlos Torre bien tiene
00:09:01prólogo de Santiago cafiero atención
00:09:02ehep porque la comunidad organizada
00:09:04tiene prólogo de Santiago cafiero No es
00:09:06cualquier comunidad
00:09:07organizada ahí me gustaría Juli si me
00:09:11permitís porque más de una vez este
00:09:14escrito de perón y esta intervención de
00:09:16perón fue burrada de hecho Tomás Abraham
00:09:19en un texto que llama la Argentina
00:09:21deseada si no me equivoco eh de los 90
00:09:25tiene un tono bastante cómico respecto
00:09:27de esta aspiración de perón ubicarse
00:09:30como filósofo y se lo toma a la ligera a
00:09:33mi entender es un texto que vale vale
00:09:34tomárselo muy en serio toal total él en
00:09:37algún momento dijo también que este era
00:09:39el texto que expresaba de mejor forma la
00:09:41ideología
00:09:42justicialista Más allá de eso me
00:09:45interesa plantear el problema creo que
00:09:47es uno de los problemas fundamentales
00:09:48del texto vivimos en por lo menos un
00:09:51siglo de acentuado
00:09:55materialismo materialismo que dice perón
00:09:58en buena medida puede ser entendido y
00:10:00por lo tanto justificado como una forma
00:10:02de extender y hacer mucho más eh
00:10:06profundos Los derechos y el bienestar de
00:10:09las grandes mayorías sin embargo dice
00:10:12perón si ese materialismo no es
00:10:16eh amortiguado No es acompañado Por
00:10:20cierta idea de lo que es el alma de lo
00:10:22que es el espíritu de los que son los
00:10:24valores estaremos ante un problema bien
00:10:28qué me gusta de esto lo extraño que
00:10:30suena sí lo extraño que suena quiero
00:10:32decir Hoy estamos acostumbrados desde un
00:10:34tiempo a esta parte porque somos hijos
00:10:36del siglo XX sin duda hablar una y otra
00:10:39vez de derechos de bienes de realidades
00:10:42efectivas materiales lo que queda muy de
00:10:45otro lado es hablar del alma hablar del
00:10:47espíritu hablar de los valores hablar de
00:10:50los valores Parece ser siempre una
00:10:51cuestión de conservadurismo Sin embargo
00:10:53para pero no se trataba de eso sino que
00:10:55se trataba de afianzar una civilización
00:10:57en donde todo lo que se conquistara
00:10:59materialmente estuviera acompañado por
00:11:02una nueva idea bien una nueva idea de lo
00:11:05que era la vida comunitaria los valores
00:11:08que tenían que protegerla construirla y
00:11:10así aspirar a una nueva estatura del
00:11:12Hombre espectacular interesantísimo a mí
00:11:15siempre me quedó muy presente una cita
00:11:16de la comunidad organizada que perón
00:11:17dice que así como no existe el frío como
00:11:20tal que no es una fuerza que existe sino
00:11:22que es ausencia de calor dice perón en
00:11:24la comunidad organizada que el egoísmo
00:11:25no existe como tal sino que es la
00:11:27ausencia de otros valores
00:11:30de valores sí no y agregar también como
00:11:32a esta larga introducción pero en
00:11:34realidad ya estamos hablando del texto
00:11:35en sí que es un texto como decíamos está
00:11:37hablando mucho con su con su contexto no
00:11:39con la Guerra Fría por supuesto está
00:11:41pensando en el capitalismo no y en el
00:11:44socialismo como los dos polos sobre los
00:11:47cuales el justicialismo viene a proponer
00:11:49la tercera posición no uno donde lo que
00:11:51prima es el individuo y el otro donde lo
00:11:54que prima es el estado que aplasta al
00:11:56individuo el tema de la libertad es
00:11:58importantísimo en este texto y en
00:12:00general en perón no tiene un tema con la
00:12:02libertad pero me interesaba también la
00:12:04pregunta de Qué nos pasa cuando leemos
00:12:06la comunidad organizada en 2024 no en
00:12:08esto que decía Javier antes qué
00:12:09actualidad tienen estos textos siendo
00:12:11que ya de las dos posiciones con las
00:12:13cuales el justicialismo quiere terciar
00:12:15ya no está más no el socialismo Pos 89
00:12:17no está más sin embargo justamente en la
00:12:19Argentina en este momento el comunismo
00:12:22está muy vigente por lo menos
00:12:23como una figura que está muy presente en
00:12:27el discurso oficial presidencial ente y
00:12:29además un me parece no que se puede
00:12:31decir eh siendo el capitalismo el único
00:12:34sistema Más allá de lo que diga el
00:12:36presidente el único sistema eh el único
00:12:38Horizonte político posible hoy eh donde
00:12:41lo que priman son los individuos la
00:12:43pregunta por la comunidad toma muchísima
00:12:46relevancia Más allá de que ya no sea en
00:12:48esa tercera posición volver a la
00:12:50pregunta por la vida en común volver a
00:12:52la pregunta por la comunidad siendo que
00:12:53lo que prima son individuos materiales
00:12:56la pregunta que ha que guía este texto
00:12:59que guía perón acá me parece que es
00:13:00clave en este presente no digo vuelve a
00:13:03lejos de haber quedado viejo este texto
00:13:05porque el contexto cambió Me parece que
00:13:07lo reactualiza de alguna manera no Claro
00:13:09claro Sí yo lo veo es más me parece que
00:13:13hay que leerlo hoy con más atención y se
00:13:15lo puede leer con más provecho que
00:13:16quizás en otros momentos no quiero decir
00:13:19perón está apostando no está apostando
00:13:22un hombre nuevo no Para tomar lo que
00:13:25tantos compañeros plantearon en los 60 y
00:13:28los 70 no ir hacia un hombre nuevo No la
00:13:31que digo patrio muerte peroo muerte era
00:13:33de alguna forma el umbral o el preámbulo
00:13:35alcanzar un hombre nuevo que iba a
00:13:37llegar con una nueva sociedad sin
00:13:39embargo sin decir eso perón está
00:13:41hablando sí de formas de vida Superiores
00:13:44de formas de Vidas aún impensadas pero
00:13:47que estén a la altura de una nueva idea
00:13:49de la integración del individuo en la
00:13:50comunidad una comunidad que no aplasta
00:13:53el individuo pero un individuo que
00:13:55entienda que solamente puede realizarse
00:13:56en la comunidad bien esa ecuación a mi
00:14:00entender es interesantísima quiero decir
00:14:02vos Tri trabas lo de la libertad Juli y
00:14:04creo que es un grandísimo tema como
00:14:06también este otro tema generalmente se
00:14:09entiende que el peronismo no conjuga con
00:14:12el individuo conjuga tan solo con la
00:14:14comunidad este libro podría llamarse la
00:14:17comunidad organizada o el individuo en
00:14:19la comunidad organizada o el individuo
00:14:21que potencia la comunidad organizada
00:14:24quiero decir la palabra individuo
00:14:26también es parte del lenguaje ideológico
00:14:28del de perón bien Bueno si no se anula
00:14:31el individuo en la comunidad no se anula
00:14:33el individuo en la comunidad no se anula
00:14:34en lo más mínimo no y ahí me parece que
00:14:37hay algo para para para conversar y para
00:14:40hablar bastante no tenemos que regular
00:14:44muy bien los tiempos cl con esa presión
00:14:46encima leemos una cita de la comunidad
00:14:49organizada si dura menos de una hora
00:14:52sí O sea no da leer todo el texto no da
00:14:55leer todo el texto no llegamos querés
00:14:56leer vos yo lo que a ver me me
00:14:59sí tengo una También acá mano dice
00:15:02incumbe a la política ganar derechos
00:15:05ganar justicia y elevar los niveles de
00:15:07la existencia pero es menester de otras
00:15:09fuerzas es preciso que los valores
00:15:11morales creen un clima de virtud humana
00:15:13apto para compensar en todo momento
00:15:16junto a lo conquistado lo debido bien
00:15:19okay Hay también una obligación hay
00:15:22también obligaciones son las
00:15:23obligaciones que impone la comunidad es
00:15:26la libertad y es la obligación de la
00:15:27comunidad Ah yo creo que hay
00:15:29para a ver hay un texto que vale la pena
00:15:32de un compañero Quizás es de los últimos
00:15:33textos que revisit este texto que es de
00:15:36Nicolás vela como monología
00:15:39cantidad de temas interesantísimos y
00:15:41otros para discutir con él uno que a mi
00:15:43entender me parece que es injusto
00:15:45entiende que la comunidad organizada
00:15:47bien Podría llamarse la inmunidad
00:15:49organizada no la contrario de comunidad
00:15:51lo trabaja muy bien Nicolás es la
00:15:53inmunidad mientras que la comunidad es
00:15:55el don que nos liga a los demás bien la
00:15:57inmunidad es aquello que nos defiende
00:15:59contra los demás a mi entender el texto
00:16:02la comunidad organizada está mucho más
00:16:04en búsqueda de sumar que de poner
00:16:08murallas para contraponer digo qué se
00:16:11puede sumar de la experiencia de la
00:16:12civilización capitalista la idea de la
00:16:14civilización moderna el individuo qué se
00:16:17puede sumar de lo nuevo que ha traído la
00:16:19revolución soviética la comunidad por lo
00:16:23tanto el peronismo la intersección entre
00:16:26lo mejor de la experiencia de la
00:16:27modernidad sí se puede decir con perón y
00:16:30aquello que ha introducido el siglo XX
00:16:33en particular con el comunismo aunque
00:16:35también podríamos decir no solamente con
00:16:36el comunismo también con el fascismo que
00:16:38es la comunidad bien el valor de la
00:16:41comunidad bueno eh Me parece que lejos
00:16:44de ser inmunitario en este sentido el
00:16:46texto de perón es un texto que está
00:16:48abierto a recibir las mejores
00:16:50influencias
00:16:51total Leo la mía Pero antes de leer mi
00:16:54cita es un poco larga eh No una hora
00:16:56pero con con el Franco tirador te tenés
00:16:58que argar con el Franco tirador es un
00:17:00capitulo que está hablando de hobs y de
00:17:03Marx porque está todo el tema de la
00:17:05lucha de clases o sea perón viene a
00:17:07decir en este libro la lucha de clases
00:17:09hay que dejarla atrás hay que terminar
00:17:11con la lucha de clases no existe la
00:17:13lucha de clases existe pero nosotros
00:17:15tenemos que superarla no
00:17:17e y por eso también decimos el el título
00:17:21que le dimos al encuentro de hoy es el
00:17:23peronismo es también una utopía no
00:17:25porque de alguna manera lo que lo que
00:17:26propone perón esta comunidad que también
00:17:29pueda el individuo no eliminarse no sino
00:17:32el individuo encontrar libertad y
00:17:33entrarse con ese bien general es una
00:17:35utopía claro estuvo muy cerca de
00:17:38lograrse se logró podríamos decir que sí
00:17:40no es una utopía que tuvo su momento
00:17:42Ahora nos va a interesar ir un poco
00:17:44hacia la historia no mezclar texto con
00:17:46historia para ver cómo se entran estas
00:17:47cosas pero esto es lo que quería decir
00:17:49viene perón de decir
00:17:51que Jobs y Marx al plantear la
00:17:55conflictividad social y la lucha de
00:17:57clases tienen que dejarse atrás dice
00:17:59perón al pensamiento le toca definir que
00:18:01existe Eso sí diferencia de intereses y
00:18:04diferencia de necesidades que
00:18:06corresponde al hombre disminuirlas
00:18:07gradualmente persuadiendo a ceder a
00:18:10quienes puedan hacerlo y estimulando el
00:18:12progreso de los rezagados pero esa
00:18:14operación en la que la sociedad lleva
00:18:16ocupada con dolorosas vicisitudes más de
00:18:18un siglo no necesita del grito ronco y
00:18:20de La amenaza y mucho menos de la sangre
00:18:22para rendir los apetecidos resultados el
00:18:25amor entre los hombres habría conseguido
00:18:27mejores frutos en menos tiempo y se hó
00:18:29cerradas las puertas del egoísmo se
00:18:31debió a que no fue tan intensa la
00:18:32educación moral para desvanecer esos
00:18:34defectos cuanto lo fue la siembra de
00:18:36rencores no es decir eh es Bárbara la
00:18:40cita porque de alguna manera aparece
00:18:42esta idea no de que es hay una
00:18:44diferencia de intereses o sea pero no
00:18:45niega que dentro de la comunidad hay
00:18:47desacuerdos no hay diferencias lo que
00:18:50pasa es que esas diferencias no tienen
00:18:51que dirimirse con la sangre y eso es lo
00:18:54que va a intentar perón una y otra vez
00:18:56evitar incluido el 55
00:18:59e sino esto gradual a través del amor a
00:19:03través de la educación moral no me
00:19:05parece que un poco Esa es la apuesta de
00:19:08de la comunidad organizada y tanto el
00:19:10amor como la educación como la libertad
00:19:12también empiezan a aparecer como esto
00:19:14este espíritu que le falta al hombre y a
00:19:17la comunidad material del siglo XX Che
00:19:19les hago una pregunta por qué perón en
00:19:21el 49 siente la necesidad de convocar un
00:19:25congreso de filosofía qué estaba pasando
00:19:28para que entre los objetivos las
00:19:32prioridades del gobierno en un año en
00:19:34que se está reformando la
00:19:35Constitución se convoque una gran
00:19:37pregunta Muchas gracias Javi Perdón
00:19:39además pensemos todavía no exist todavía
00:19:42no existía la marcha se lo pregunto al
00:19:43chat todavía no existía la marcha
00:19:44peronista Mira buen dato o sea esto es
00:19:46previo a combatiendo el capital a los
00:19:49muchachos peronistas es previo no recién
00:19:52se canta por primera vez 1 de octubre
00:19:54del 49 o sea varios meses después no
00:19:56sabía eso entonces eh a mi entender
00:20:01perón está convencido Y eso hace al
00:20:04drama del peronismo y al drama de perón
00:20:07de que lo que está construyendo tiene la
00:20:08solidez tal que puede ser Coronado por
00:20:11un congreso de filosofía que hay algo de
00:20:15lo que puede hay algo de la experiencia
00:20:17Argentina de lo que puede aprender
00:20:18Europa en su hora de crisis más profunda
00:20:20perdón corríjame si me equivoco la
00:20:22reforma constitucional es la que le
00:20:24permite Buscar la reelección No es
00:20:25cierto si no no hubiera podido reelegir
00:20:26pero t cu tal cual obviamente es un
00:20:29momento de mucha de mucho de mucho
00:20:31peronismo es la Nueva Argentina es de la
00:20:34Nueva Argentina No sí tal cu no digo eso
00:20:37me parece que efectivamente perón Y el
00:20:40peronismo están tan convencidos de que
00:20:42la revolución que acaban de hacer hac
00:20:44poquitos años había transformado a la
00:20:46Argentina tan radicalmente que se
00:20:48necesitaba un nuevo texto para describir
00:20:50eso que se estaba haciendo se
00:20:51necesitaban nuevas palabras se
00:20:52necesitaban nuevas ideas no a una
00:20:54transformación material de la sociedad
00:20:56Argentina y del país correspondía nuevo
00:20:59texto no el peronismo fue una
00:21:01transformación en lo material también
00:21:03porque fue una transformación en los
00:21:05imaginarios en las ideas en las palabras
00:21:07que propuso Bueno Este es un texto que a
00:21:09diferencia no porque también está esta
00:21:10idea del peronismo como el movimiento
00:21:12político del hacer y no del decir No
00:21:14mejor que decir es hacer lo sabemos
00:21:16cantidad de veces donde el decir queda
00:21:18subsumido dentro del peronismo sin
00:21:20embargo el decir tuvo muchísima
00:21:22importancia para perón para Eva para el
00:21:24peronismo a priori uno podría decir que
00:21:25es un espacio bastante progre un
00:21:27congreso de filosofía
00:21:29Sí pero con filósofos no tan progres que
00:21:33no Claro esa hora de la filosofía eh No
00:21:36está particularmente alimentada eh Por
00:21:39filósofos O al menos los filósofos
00:21:41marxistas por ejemplo no gozan de un
00:21:43reconocimiento internacional tan
00:21:45importante Por tanto son filósofos que
00:21:47se mueven entre el existencialismo entre
00:21:50el cristianismo por ejemplo hay un
00:21:52latinoamericano importantísimo que es
00:21:53Vasconcelos un mexicano que había sido
00:21:56muy importante en el momento hacia 920
00:21:59en el gobierno de Obregón eh pero que se
00:22:01toma después distancia de la de la
00:22:03Revolución Mexicana por lo tanto con
00:22:05cierto conservadurismo bien pero sí me
00:22:07parece que hay eh perón está convencido
00:22:12necesidad de nuevas palabras hay algo de
00:22:14ejemplaridad en historia Argentina no
00:22:17que se está plasmando en este congreso y
00:22:19hay una hora de crisis muy potente en
00:22:21Europa muy potente en Europa no Carlos
00:22:24astrada en el mito gaucho dice algo así
00:22:26como si nos nutrimos de la Fuente
00:22:30inexhaustible de nuestro mito
00:22:32manteniéndonos firmes en el empeño
00:22:34podremos abrigar con derecho la
00:22:35esperanza de que la vena Argentina aflu
00:22:38la Cuenca Universal de que su aporte
00:22:40vigoroso y optimista Remo los hoy
00:22:43mortecino en sueños de la humanidad
00:22:45europea Europa está dominado por
00:22:48mortecino está más cerca de la muerte
00:22:50que de la vida cl eh quiero decir la
00:22:53vulgata tan extendida respecto de que
00:22:56siempre Europa ocupa un lugar en
00:22:58relación con nosotros de superioridad de
00:23:00vitalidad en esa hora está totalmente
00:23:03desmentida por lo que ha significado por
00:23:05supuesto la Segunda Guerra Mundial
00:23:07también por su en el continuum de la
00:23:08primera de la Guerra Civil Española bien
00:23:11No por nada unos años antes Eva había
00:23:14viajado a Europa no y había sido un
00:23:17viaje también de Gran generosidad
00:23:19Argentina en una hora de prosperidad
00:23:21ante Europa que está en ruinas Claro en
00:23:23la comunidad organizada parece el tema
00:23:24de la náusea no que es la náusea el
00:23:26sinsentido que reina en Europa para que
00:23:28reina en el mundo occidental No pero lo
00:23:30que viene a decir la comunidad
00:23:31organizada es nosotros tenemos un
00:23:33sentido no el sentido Cuál es armar
00:23:35comunidad organizada Y esa pregunta por
00:23:38el sentido de de la vida es una pregunta
00:23:41también hoy no el capitalismo de la hora
00:23:43actual propone vida sin sentido el
00:23:46peronismo tiene una posible solución a
00:23:48eso también no estamos muy filosóficos
00:23:50está te digo la verdad está porque no es
00:23:53solamente un una invitación a la lucha
00:23:55total es un proyecto de vida es un
00:23:57proyecto de vida Ah aparece muchas veces
00:24:00la palabra alegría en el texto cuando lo
00:24:02volví a leer para esta vez tres cuatro
00:24:04veces aparece el tema de que la
00:24:05comunidad tiene que ser una comunidad
00:24:06alegre bábaro es increíble eso ahí suma
00:24:10un problemita jul si me
00:24:12permitís dice pero el tema es la técnica
00:24:16la técnica No para de alimentarse y de
00:24:19crecer de volverse todopoderosa ante el
00:24:22desarrollo de la técnica los hombres
00:24:24devienen insectos insec
00:24:28esa
00:24:42insecticid ya fue todo claro Hay algo
00:24:45ahí Claro ya fue todo cansancio
00:24:47cansancio vital ante eso como vos decías
00:24:50en la Argentina hay una experiencia que
00:24:52es la de una comunidad que no absorbe ni
00:24:56debilita ni destruye al individuo sino
00:24:58que permite que el individuo se realice
00:25:00en ella bien los delirios hegelianos de
00:25:04hacer que el estado reemplace a Dios
00:25:06Nosotros hemos logrado tomar distancia
00:25:08de esos delirios bien y en todo caso no
00:25:11a Dios sino a la humanidad le damos un
00:25:13lugar superior incluso al Estado m ahí
00:25:17yo una cosita Quiero agregar nada más
00:25:19como también decíamos antes no que
00:25:21sentido o si tiene sentido leer 70 años
00:25:24después este libro Y qué sentidos
00:25:25distintos puede tener aquel entonces y
00:25:27pensaba también en este en esta
00:25:29experiencia del peronismo siglo XXI que
00:25:31tuvimos no que que tenemos el del
00:25:33kissnerismo no
00:25:36donde la trinchera fue el estado hasta
00:25:39narrativamente no había algo de
00:25:40Recuperar el estado y de poner el estado
00:25:42en en en como como base central de
00:25:46nuestro de nuestro sentido político no Y
00:25:48claro en la comunidad organizada para
00:25:50Perú en el estado es un problema no
00:25:52quiero decir quizás en los últimos años
00:25:54nos nos asentamos mucho sobre el estado
00:25:57y mucho menos sobre la comunidad no eh
00:26:00digo también para pensar este solo para
00:26:02tirar algunas diferencias también desde
00:26:04este presente con aquel entonces no pero
00:26:06digo me parece que ahí está bueno
00:26:07también para pensar el estado como se
00:26:09transformó dentro del peronismo palabras
00:26:11fuertes en relación con esto creo yo
00:26:13armonía equilibrio el tema es equilibrar
00:26:16la presencia del estado con esta
00:26:20presencia de la comunidad del individ no
00:26:22que no
00:26:23sobrepase por eso me parece que está
00:26:25buenísimo en términos de nuestro yo
00:26:27diría
00:26:28hoy leer este libro renueva puede
00:26:31renovar nuestro lenguaje total para mí
00:26:32hay un gran tema que es el tema de la
00:26:33metafísica Este es un libro que en un
00:26:35punto tiene una aspiración metafísica
00:26:37claro eh la metafísica leía hace poco un
00:26:40fenomenal escritor latinoameric
00:26:42colombiano que discutía contra ese
00:26:45desden actual con la metafísica y él
00:26:48dice volver a la metafísica entre otras
00:26:49cosas hace que nos preguntemos aún
00:26:52cuando no obtengamos respuestas fáciles
00:26:54para qué estamos acá Qué estamos
00:26:55haciendo por favor esta respuesta Javi
00:26:58te la pido te la pido En qué página está
00:27:01yo tambén te pid haceme un resumen más o
00:27:03menos resumelo en un tweet e buen Dale
00:27:08dale avancemos
00:27:10avancemos Hasta El francotirador bueno
00:27:14bueno queríamos ir al origen de todo
00:27:16esto no un poco claro ahí a veces
00:27:19Nosotros somos o avanzamos o vamos al
00:27:21origen somos de historia y atrevidamente
00:27:25nos lanzamos con un texto como este
00:27:27quizás más de la llamada feamente
00:27:30historia de las ideas que de otra forma
00:27:32porque no podemos competir con los
00:27:33compañeros y compañeras filósofos
00:27:36filósofas eh pero claro la historia
00:27:39Generalmente a textos de filosofía los
00:27:42lanza al barro digamos de la historia
00:27:45bien Por lo tanto ese ejercicio que
00:27:47vamos a hacer Con todo el respeto no Y
00:27:50con todo el el amor que uno puede tener
00:27:53por textos como estos y yo diría también
00:27:55con todo el cuidado no porque
00:27:57interpretar lo que fue el peronismo lo
00:27:59que es el peronismo cuando uno uno trae
00:28:02muchos libros porque quizás sea la
00:28:04biblioteca más completa está fuera de de
00:28:06plano Javi pero claro sí trae muchos
00:28:09libros y acá trae más todavía hay más y
00:28:12Claro porque ha sido una fenomenal
00:28:14disputa la de interpretar Qué es el
00:28:17peronismo algunos los repitieron
00:28:18trajeron no se organizaron no no no se
00:28:20organiz el 45 de Félix Luna lo trajeron
00:28:23dos veces o sea hay una sobre
00:28:26representación de Félix luna eh en esta
00:28:29mesa está muy bien lo merece lo merece
00:28:31Horacio González vos lo trajiste Yo
00:28:33también también Horacio
00:28:35gonzz chicos buenísimo bien Perdón Javi
00:28:39te interrumpí bueno no no no estaba
00:28:40diciendo eso pero bueno sí vamos a
00:28:42lanzar este texto a a la discusión de la
00:28:46propia historia Total porque también
00:28:47decíamos esto no lo de la utopía que nos
00:28:49parecía que en este libro bien se podía
00:28:50pensar que había una utopía
00:28:52justicialista una utopía peronista en la
00:28:54comunidad organizada que tuvo su momento
00:28:57de no no fue solamente un futuro lo que
00:29:00se lo que se planeaba ahí sino que el
00:29:01primer peronismo hubo algo de esa
00:29:03comunidad organizada efectivamente pero
00:29:05nos interesaba pensar
00:29:07eh atravesarle A esa utopía atravesarle
00:29:10a ese texto la historia un momento de la
00:29:12historia para ver si esta comunidad
00:29:15armoniosa si esta comunidad que aplana
00:29:19logra aplanar gradualmente como decía
00:29:21perón los conflictos fue fue tan posible
00:29:24o no No Cómo se lleva este texto con la
00:29:26historia no Y para eso ir al 17 de
00:29:29octubre bárbaro
00:29:31Sí en parte hay algo de sorpresa que
00:29:34esto no tiene porque sabemos que después
00:29:36del 49 la historia argentina se enerva
00:29:40el año 51 es el primer intento intento
00:29:44tremendo de golpe de estado contra esa
00:29:46experiencia bien y sabemos lo que ocurre
00:29:48en el 53 sabemos lo que ocurre en el 55
00:29:52creo que vos Juli me traías este dato la
00:29:53comunidad organizada se dita en los años
00:29:56del peronismo clásico o sea hasta el 55
00:29:59varias veces pero después se deja de
00:30:02ritar Por qué Porque evidentemente Claro
00:30:04en los años de la resistencia peronista
00:30:06cuando el mismo perón estaba diciendo
00:30:07escribiéndose con Cook o dando una y
00:30:10otra conversación o intentando volver a
00:30:13Argentina el exilio y no pudiéndolo ima
00:30:15qué armonía claro no el furor de la
00:30:19historia el huracán de la historia hace
00:30:21que esa armonía ese equilibrio
00:30:24que por el cual tanto se había pujado
00:30:28bueno se
00:30:29desm bien Por lo tanto es la atención
00:30:32del peronismo no hay comunidad
00:30:34organizada posible si te bombardean la
00:30:37plaza Claro pero nos interesaba más que
00:30:40ir al 55 que seguramente iremos en los
00:30:42siguientes jueves hoy ir al 17 de
00:30:45Octubre y pensar este problema también
00:30:47no porque también hay algo con el 17 de
00:30:48octubre que quedó como muy muy liso el
00:30:52recuerdo del 17 de octubre no como una
00:30:54movilización festiva tranquila de
00:30:57trajadores que cruzaron no El charco y
00:30:59vinieron y nos interesa pensar esa fecha
00:31:01también bajo una mirada un poco más
00:31:03rugosa Vamos al 17 de octubre de 1945
00:31:07Entonces de qué manera a a través de qué
00:31:11de qué ideas de qué
00:31:14textos algo importantísimo el 16 de
00:31:18octubre martes un día antes se reúne el
00:31:23comité confederal de la cgt bien
00:31:28los secretarios generales claro
00:31:31fundamentalmente el gremio que llevaba
00:31:34la posta no que llevaba la delantera en
00:31:36la cgt era la unión
00:31:38ferroviaria se reúnen ese 16 de
00:31:41septiembre para discutir qué hacer Por
00:31:44qué Porque está lleno de señales de
00:31:47convulsión en más de un momento en esta
00:31:51reunión se va a decir hay una los
00:31:53trabajadores nos están Arrasando
00:31:55desordenadamente están pasando por
00:31:57encima tenemos que hacer algo compañeros
00:32:01bien fenomenal existen las actas de esa
00:32:04reunión de esa reunión existen las actas
00:32:07de esa reunión recién desde
00:32:091973 cuando una revista pasado y
00:32:11presente que dirigía José aricó en la
00:32:13cual participaba Juan Carlos torre y
00:32:16Juan Carlos
00:32:17portanier decidió publicar estas actas
00:32:20que no sabemos De dónde sacaron es un
00:32:23misterio de dónde salieron esas actas y
00:32:25en las actas que figuran las
00:32:26intervenciones
00:32:27uno de los compañeros la discusión la
00:32:30discusión laón del 16 de octubre muy
00:32:33bueno perón recordemos no el 9 de
00:32:35octubre farr le pide la renuncia el 10
00:32:38renuncia el 13 lo llevan preso en la
00:32:40isla Martín García Y a partir de
00:32:41entonces bueno va escalando el conflicto
00:32:44y esto que decía Javier no por abajo en
00:32:46diferentes sectores empiezan a decir
00:32:49huelga empiezan a ver pequeños actos de
00:32:51violencia y bueno y la cgt la los
00:32:53secretarios generales ante la duda de
00:32:56cómo conducimos esto que está claro
00:32:57desbordándose no
00:33:00e Dale Bustamante sindicato de la carne
00:33:04de Rosario el coronel perón No solo está
00:33:07en el corazón de los obreros sino que
00:33:09también en el de todo el pueblo honrado
00:33:12honrado si Este cuerpo no Resuelve la
00:33:14huelga general les puedo asegurar que
00:33:16será impotente para contener la huelga
00:33:18que se producirá lo mismo por el estado
00:33:20emotivo de los trabajadores Horacio
00:33:22González que trabaja estas actas no en
00:33:25este libro perón reflejos bien de una
00:33:29vida dice Che sabemos algo de Bustamante
00:33:33del sindicato de carne de Rosario
00:33:34alguien alguna vez supo algo más de este
00:33:38hombre la historia que ha hecho no se ha
00:33:41perdido no sabemos nada no sabemos nada
00:33:44no sabemos nada de muy pocos de estos de
00:33:46pontieri dónde fue este encuentro Che
00:33:48este encuentro fue en donde estaba en
00:33:50ese entonces la cgt que a mi entender es
00:33:52calle de anfunes e
00:33:54Independencia lo interesante de la
00:33:56discusión es que discute
00:33:58fundamentalmente bueno primero si
00:33:59declarar o no la huelga algunos dicen
00:34:01que empeoraría la situación pero sobre
00:34:03todo lo que se está discutiendo si la
00:34:04huelga se tiene que declarar por perón o
00:34:07no y sio qué las conquistas Ah okay okay
00:34:10porque había una larga tradición en el
00:34:11sindicalismo muchos de ellos socialistas
00:34:14muchos de socialistas donde no se podía
00:34:16crear la huelga por alguien que no fuera
00:34:17afiliado de la cgt Perdón voy a
00:34:18preguntar una burrada el 16 de octubre
00:34:20de 1945 ya había gente que decía yo soy
00:34:23peronista Sí sí Bueno vamos a escuchar
00:34:26un audio
00:34:28laun no no está bueno eh es interesante
00:34:32yo no sé si ya había gente Ah atención
00:34:34atención tengo dud Acá hay
00:34:36complicaciones Acá hay complicaciónes No
00:34:38acá lo de las igts eh lo que señalaba
00:34:41julri muy bien no
00:34:43eh Qué sucede la parte más tradicional
00:34:47del sindicalismo ha conversado con
00:34:49Ávalos Ávalos acompañó a perón desde el
00:34:52año 43 pero ahora es el nuevo ministro
00:34:55de guerra y es aquel quien leó la
00:34:56renuncia claro bien yalos les ha
00:34:59asegurado que perón no está detenido
00:35:01sino que simplemente ha dado un paso al
00:35:03costado por y que las La idea es esta
00:35:06las conquistas que se han obtenido no
00:35:09están en duda ahora empiezan a haber un
00:35:11poquito de sospecha claro la sospechas
00:35:13es Che el 12 de octubre fue feriado y
00:35:16Quienes fueron a cobrar la quincena y
00:35:18perón había decretado que los feriados a
00:35:20partir de ese momento tenían que ser
00:35:21pagados fuon a cobrar la quincena y no
00:35:23se les pagó y la patronal está diciendo
00:35:26Oh che ahora que no está perón olvidate
00:35:29que te vamos a pagar el 12 de octubre
00:35:30anda a pedírselo a perón anda a
00:35:32pedírselo a perón que ya no está más
00:35:34bien que está Martín García vamos a
00:35:36escuchar un ratito un fragmento de un
00:35:37audio de un discurso que da perón el 10
00:35:39de octubre cuando renuncia en ese
00:35:42discurso perón dice farrel me confirmó
00:35:44que las conquistas no van a ser tocadas
00:35:46pero la persona que reemplaza perón en
00:35:49el cargo de secretario de trabajo Juan
00:35:51fentanes el 13 3 días después de ese
00:35:54discurso da un discurso donde le dice a
00:35:56la patronal hasta acá llegamos con estas
00:35:58políticas fentanes tampoco no ha sido
00:36:01olvidado por la historia olvidad simo
00:36:03daleo sindicato del vidrio en las
00:36:06primeras efervescencia la mayoría de los
00:36:08trabajadores de avellanera fueron a la
00:36:10huelga y al salir a la calle se lo
00:36:11disolvió con gases lagrimógena
00:36:15se les permitió pues se levantaron los
00:36:18puentes del riachuelo ellos ellos Perdón
00:36:21me impidieron que gestionaran la cgt que
00:36:23les permitieran llegar hasta la capital
00:36:25quiero decir eh No sol no sabemos nada
00:36:28de dalecio del sindicato del virus sino
00:36:30que tampoco tenemos mucha información de
00:36:32lo que pasó en avellaneda que fueron
00:36:34disueltos trabajadores que querían
00:36:36cruzar el puente que aparte se levantó
00:36:38el puente para que no pudieran
00:36:40cruzar bien quiero decir estas actas
00:36:44muestran primero fenomenal esta
00:36:46discusión y al mismo tiempo los huecos
00:36:48los vacíos que tiene la historia casi
00:36:50como si estuviera diciendo hace falta
00:36:52más escritura no finalmente se vota 16
00:36:56votos a favor de la abuela general
00:36:57contra
00:36:5811 gana por cinco votos la huela general
00:37:01que se declara para el
00:37:0218 y es interesante porque en el texto
00:37:05que se anuncia la huelga no se nombra
00:37:07perón finalmente gana esa posición dice
00:37:10mir Wow reclama próximas elecciones sin
00:37:13condicionamientos y la libertad de todos
00:37:14los presos civiles y militares había
00:37:18más mercante mismo mercante Claro claro
00:37:21que se hayan distinguido por sus claras
00:37:23Y firmes convicciones democráticas y por
00:37:25su identificación con las causas obreras
00:37:27no es decir se están refiriendo a ellos
00:37:30pero sin nombrarlos digo por el nombre
00:37:31Porque la cuestión del nombre también
00:37:33Está buena la pregunta que hiciste no es
00:37:34una boluda de Pedro eran ya peronistas o
00:37:36no y está en discusión eso y además Juli
00:37:39con esto que decía Bustamante el coronel
00:37:42perón ya está en el corazón del pueblo
00:37:44todavía no estaba en nombre prista pero
00:37:45ya está en el corazón dice oracio
00:37:47González algo genial la tradición de los
00:37:49sindicatos era socialista comunista
00:37:51sindicalista
00:37:54marxista no entraba el sentimentalismo
00:37:58el sentimentalismo es un componente de
00:38:00la lengua nueva de la lengua que se está
00:38:02conformando que es la lengua del
00:38:03peronismo qué es esto de el corazón de
00:38:06los obreros los obreros tenían
00:38:08conciencia No corazón y a la vez el
00:38:10pueblo honrado esto ya es otra lengua
00:38:13hay algo distinto que se está que está
00:38:15en ebullición que se está creando claro
00:38:17y a la vez la plaza del 17 de octubre
00:38:19que evidentemente desborda a la decisión
00:38:22de la cgt es peronista quiero decir esa
00:38:25decisión de desbordar a la propia
00:38:27gremial ir a la plaza a pedir la
00:38:30libertad de perón ahí ya sí no el 7 de
00:38:33octubre ya sí Cuál es el libro de
00:38:34Horacio González preguntan en el chat
00:38:36perón reflejos de una vida
00:38:38fenomenal imposible biografía porque
00:38:41hacer la biografía de perón junt digamos
00:38:44es imposible entre otras cosas por la
00:38:45cantidad de textos que lo han abordado
00:38:47Pero esto es un intento de los más
00:38:48logrados no de los más logrados un libro
00:38:51del año 2007 por lo tanto también lo
00:38:53está pensando a perón desde los lo que
00:38:55significa la capa de sentido de
00:38:57problematicidad de los 70 pero también
00:38:59la del kismo y la del 2001
00:39:01interesantísimo vamos al audio Juli una
00:39:04cosita que quería decir para a ver uno
00:39:06quiere ser justo con todos estos
00:39:08compañeros otro más libertario Ferrari
00:39:10de ate libertario libertario o sea
00:39:15libertario anarquista dice González
00:39:18Claro porque no está en el 2024 Y decía
00:39:20Bueno claro un sustantivo que fue una
00:39:23identidad que fue apropiada por la
00:39:25derecha pero que es una
00:39:28fenomenal identidad la libertaria
00:39:30libertario Ferrari era militante de
00:39:32forja radical era militante de radical
00:39:35de jaureche
00:39:37abstencionista que viene haciendo una
00:39:39campaña fenomenal desde el 35
00:39:41denunciando lo que es el estatuto del
00:39:44coloniaje una de las intervenciones más
00:39:47brillantes de este de este debate fue la
00:39:49de libertario Ferrari muchos dicen que
00:39:51fue la intervención que definió la
00:39:53votación la más encendida la más
00:39:55encendida y algo más que dice Juan
00:39:57Carlos Torres ya que estamos con el
00:39:59libro de él que vamos a se va Vamos a
00:40:01regalar eh Juan Carlos Torres dice Che
00:40:04interesante sipriano Reyes acá no estaba
00:40:07claro Luis gay no estaba borlengui no
00:40:10estaba por qué porque esta cgt está muy
00:40:14lejos de ser lo que fue luego la cgt
00:40:16representa solamente algunos gremios hay
00:40:19otros que son autónomos que ya estaban
00:40:21organizando la huelga del 17 bien ya
00:40:24estaban organizando la movilización
00:40:25Entonces él dice en un punto este
00:40:28documento sirve para mostrar entre otras
00:40:30cosas es equívoco convocan a la huela
00:40:32del 18 pero todo está el 17 Pero por
00:40:34debajo se estaba Armando otra cosa
00:40:37también por las redes del sindicalismo
00:40:39pero por un sindicalismo que no estaba
00:40:40representado por esta cgt que era
00:40:42raquítica delegados de base no también
00:40:45muchos delegados de base a la vez dice
00:40:47Torre es verdad es verdad eh había otra
00:40:51red de sindicalismo que estaba
00:40:53motorizado el levantamiento sin embargo
00:40:56todo el mundo esperó esta reunión claro
00:40:58para dar la voz de Aura claro vamos a
00:41:01escuchar a Dale supuesto a quién
00:41:03escuchamos Che repitamos vamos a
00:41:04escuchar un fragmento dos fragmentos los
00:41:07podemos Escuchar seguidos de el discurso
00:41:09que da perón el 10 de octubre del 45 el
00:41:12día anterior había renunciado lo que
00:41:13hace el 10 es ir a la secretaría a
00:41:15despedirse los trabajadores y tiene que
00:41:17improvisar un palco en la calle porque
00:41:19se juntan alrededor de 15000
00:41:21trabajadores que van a despedirlo tu
00:41:23pirino te estás mirando eh estoy
00:41:25conectado tengo prendías las antenas
00:41:28perfecto perón 10 de octubre de
00:41:321945 cuando se supone que perón ya está
00:41:35no pero que te lo pong Okay si querés
00:41:38habla pero poné y por intermedio de la
00:41:40reta Argentina de radi difusión a todo
00:41:43el país habla el coronel perón
00:41:58[Aplausos]
00:42:15para tenemos pelón para rato Argentina
00:42:18no se
00:42:23vende y como deja también eh
00:42:27griten griten griten Cuanto más grita
00:42:30mejor
00:42:35claro esto es una semana antes del 7 de
00:42:38octubre claro miércoles
00:42:45claro presidente no
00:42:54[Aplausos]
00:43:00está colgado
00:43:02[Aplausos]
00:43:05YouTube
00:43:09[Aplausos]
00:43:10Silencio Al
00:43:13dirigirme a todos los trabajadores del
00:43:16país les
00:43:19pido el máxim
00:43:22tranquilidad
00:43:26habr idad a la oligarquía para atacar
00:43:29conjuntamente con nosotros al gobierno
00:43:32que todo nos ha
00:43:33[Aplausos]
00:43:37dado
00:43:41tranquilidad
00:43:43calma Es lo que
00:43:46necesitamos para seguir estructurando
00:43:48nuestras organizaciones y hacerlas tan
00:43:52poderosas para que en el futuro sean
00:43:54invencibles
00:43:59calma y
00:44:01organización
00:44:03necesitamos para seguir estructurando
00:44:06este brillante estado social que vamos
00:44:10defendiendo paso a paso y si algún
00:44:14día
00:44:16necesito entre sus filas he de formar
00:44:20para obtener lo que sea necesario
00:44:27pres pres
00:44:34[Aplausos]
00:44:41pres hasta
00:44:44entonces que sea la
00:44:47calma y la tranquilidad la que guí los
00:44:51actos de los
00:44:53obreros pido ese
00:44:55orden pido esa tranquilidad en nombre de
00:44:59Los Superiores intereses de la nación
00:45:03pido ese orden pido esa
00:45:06tranquilidad para que no perjudi esta
00:45:10magnífica jornada de Justicia social
00:45:14pido
00:45:17tranquilidad pido orden para que sigamos
00:45:21adelante nuestra marcha
00:45:23triunfal como tamb
00:45:27es necesario algún día pediré
00:45:31guerra ya ya me llamaba la atención
00:45:34tanta tranquilidad eh tanto énfasis en
00:45:37la tranquilidad una semana antes del 17
00:45:39de octubre acá hace una pregunta Rodrigo
00:45:41or no hace una pregunta hace un
00:45:43comentario que yo lo voy a convertir en
00:45:44pregunta dice qué verde farrel dejarlo
00:45:47hablar dejarlo Hablar a perón eh La
00:45:49verdad que sí medio dormido no por
00:45:51Cadena Nacional porque encima si lo vas
00:45:52a mandar en canas se la completa para
00:45:53qué lo dejas hablar radio del Estado
00:45:55Cadena Nacional de heo Por qué esteio en
00:45:58el archivo de rta cuando trabajamos en
00:46:00ese entonces que guardaba todas las
00:46:02cadenas nacionales Esto fue una cadena
00:46:03nacional rarísimo Bueno ahí perón habrá
00:46:06culposo no sé qué sí no no no tanto el
00:46:09que se duerme farrel sino el que se
00:46:11duerme más es ábalos y el vivo es perón
00:46:13claro muchos dicen que el vivo también
00:46:15fue hortensio Quijano hortensio Quijano
00:46:18que luego va a ser su compañero de
00:46:19Fórmula bien era en ese entonces
00:46:21ministro del interior claro bien y cuál
00:46:24fue la idea decir perón no no ha sido
00:46:27detenido sino que simplemente dio un
00:46:29paso al costado por lo tanto no está
00:46:31inhibido de hablar dice Quijano Eva lo
00:46:35llamaba
00:46:35marcaspio porque parece que tenía mucha
00:46:39caspa me acabo de acordar de ese chiste
00:46:41de Eva le decía esto también es el
00:46:44peronismo esas barbaridades bien y decir
00:46:47esto marcaspio y aparte parce que estaba
00:46:49resignado que iba lo llamar a marcaspio
00:46:50al vicepresidente quiero decir fue una
00:46:53vivada de él claro fue una vivada de él
00:46:55y claro fue impresionante porque esto
00:46:57llegó a todos lados y Sí aparte lo
00:47:00estamos escuchando acá Javi en en esta
00:47:01idea de que va a decir que farrel
00:47:04garantizó que las conquistas no se van a
00:47:06tocar se suponía que era un discurso que
00:47:07iba calmar y después pide guerra si hace
00:47:11falta pediré guerra si hace falta pediré
00:47:12guerra no es un discurso de un Derrotado
00:47:14eso es interesante no O sea acaba de le
00:47:17torcieron el brazo tuvo que renunciar
00:47:19pero no es el discurso de un Derrotado y
00:47:21a la vez el desborde que significa esta
00:47:23situación no el audio está completo en
00:47:25YouTube es muy interesante escuchar el
00:47:26discurso por entero pero son como 5
00:47:28minutos que perón un poco picaresca hace
00:47:32que todos griten pero digo después en su
00:47:34propio discurso es interrumpido una y
00:47:36otra vez por los gritos de la gente que
00:47:38se nota que hay un desborde ahí muy
00:47:39grande no hay algunos gritos más huelga
00:47:41general Revolucionaria armas sangre
00:47:43armas sangre armas sangre armas Sí sí es
00:47:47como en el orden inverso sería según
00:47:50Torre en este texto que vamos a a dar
00:47:54incluso hubo 70.000 personas ese Sí ese
00:47:57día y como vos dnde exact en diagonal
00:48:01sur donde estaba la secretaría de
00:48:02trabajo o sea el consejo del liberante
00:48:04diagonal sur y Perú si no me equivoco Al
00:48:07toque del monumento roca bien y el
00:48:09consejo deliberantes vos llamás a la
00:48:10legislatura Port eso mismo
00:48:13Perdón me quedé me quedé en los 80
00:48:16pasando
00:48:18caning casi llegando a cangayo sí Bueno
00:48:22qué cosa eh decía vos decías que no era
00:48:27un Derrotado a un perón No perón sí se
00:48:29va a entender Derrotado cuando est
00:48:31Martín García y ahí le escribe a Eva
00:48:33diciéndole terminemos negrita nos vamos
00:48:35vamos a vivir tranquilo pero acá todavía
00:48:36no está derrotado 5 horas antes los
00:48:39dirigentes sindicales autónomos entre
00:48:42ellos Luis gay lo habían visitado en su
00:48:43casa en su calle en su casa de la calle
00:48:45posadas quiero decir estaba todavía
00:48:48estaba bien activa la posibilidad de una
00:48:51resistencia
00:48:53bien importantísimo este y fuerte el
00:48:55rumor de que lo quieren matar
00:48:57fuerte el rumor de que lo quiere matar a
00:48:58perón entonces también hay algo de es
00:49:00agitación por abajo que tiene que ver
00:49:02con eso No claro e con qué está todo en
00:49:05riesgo también ahí sería la todo muy
00:49:07rápido no porque p decía cómo puede ser
00:49:11que en menos de cuatro años un congreso
00:49:13de filosofía y ya dictando cátedra de lo
00:49:16que era el peronismo con una experiencia
00:49:17muy breve bien pero también tenemos
00:49:20decir perón ASUME la secretaría de
00:49:22trabajo y previsión y comienza con su
00:49:24política dirigida a la clase trabajadora
00:49:27a finales de octubre de 1943 o sea Fue
00:49:31muy poco tiempo dos años Fue muy poco
00:49:33tiempo sí dos años dos años bien dos
00:49:37años en los cual construyó una relación
00:49:40y una hegemonía bien en relación con las
00:49:43clases trabajadoras eh imborrable o sea
00:49:47algo de aceleración de la historia no de
00:49:50aceleración de la historia son dos años
00:49:52donde construye esa relación con las
00:49:53clases trabajadoras pero también dos
00:49:55años en donde todavía no bajo la palabra
00:49:57peronismo pero comienza a armarse muy
00:50:00fuertemente una oposición a perón no que
00:50:03cuyo símbolo máximo es un mes antes del
00:50:0617 de octubre está en la marcha de ellos
00:50:09que es el 19 de septiembre la marcha de
00:50:11la Constitución y la libertad No la que
00:50:12marcha por la avenida callao cantando la
00:50:15marsellesa decíamos con Juli que mundo
00:50:18peronista también t que serado tenes que
00:50:20ser mamita Dios la marse qué vocación de
00:50:23Colonia qué vocación de Colonia her tal
00:50:25cual tal cual si no es una Sí tal cual
00:50:29no aparte Mira iario más gente todavía
00:50:32el itinerario en esa supuestamente hubo
00:50:34más gente en es 400000 personas tal cual
00:50:37desde la plaza de los dos congresos
00:50:39hasta el cementerio de la recoleta
00:50:41porque se hubieran quedado y en uno de
00:50:43los en uno de los puntos donde más gente
00:50:46se suma es Santa Fe y callao y ahí se
00:50:48pide la renuncia de perón y la entrega
00:50:50el gobierno a la Corte Suprema total por
00:50:53qué Porque lo que se leía es en espejo
00:50:55con Europa no no Europa acaba de
00:50:57derrotar al fascismo nosotros tenemos
00:50:59que hacer lo mismo esto es un fascismo
00:51:01nosotros tenemos que hacer exactamente
00:51:03lo mismo no eh en esa clave de leer lo
00:51:05que pasaba en la Argentina con lo que
00:51:07suced que le entreguen el poder a el
00:51:08gobierno a la corte su peredo ahí yo
00:51:10diría mundo
00:51:12peronista inevitablemente tiene como su
00:51:14lado B en el mundo
00:51:16antiperonista nos interesaba introducir
00:51:19muy brevemente esta marcha porque
00:51:21Efectivamente es tan nutrido el mundo
00:51:23antiperonista como el mundo peronista
00:51:25incluso trido de textos y a la vez lo
00:51:28que decíamos antes del desacuerdo no hay
00:51:30más de uno no que que vive del peronismo
00:51:32no también eh que viene escribiendo
00:51:34libros hace tanto tiempo y no se les cae
00:51:37otra idea que ha del peronismo y el
00:51:38peronismo también les da de comer a
00:51:39ellos y esta idea que el peronismo
00:51:41implica también el
00:51:42desacuerdo pero un desacuerdo que no
00:51:45llegue a la sangre no O sea el peronismo
00:51:47es también que la posibilidad de que el
00:51:4919 de septiembre ellos puedan marchar y
00:51:50armar esta
00:51:52marcha y que ese acuerdo exista y que
00:51:55esa diferencia exista obvio pero que esa
00:51:57diferencia no lleve a la sangre no Tulio
00:52:00al perín dongi está mal mostrar una foto
00:52:02acá Mira julita mal mal está la ley
00:52:05bases la ley bases está mal lo que
00:52:08nosotros hagamos acá podrá corregirse
00:52:11Cómo se ve a ver déjame intent Déjame
00:52:13intentarlo porque no hay muchas imágenes
00:52:14de esa movilización en el libro del perí
00:52:17hay muy buenas eh Y ahí al perin dongi
00:52:20él estuvo en esa marcha Javi Sí él
00:52:23Supongo que sí él no lo llega a firmar
00:52:25eh hay eh retrato de Sarmiento por
00:52:28ejemplo claro muy bueno y no pero ahí
00:52:30también está lo complicado porque la
00:52:31izquierda contribuyó mucho el partido
00:52:33comunista Antonio berni eh sus
00:52:36discípulos de sus talleres hicieron como
00:52:38grandes máscaras con los rostros de
00:52:41Sarmiento de San Martín de belgrano pero
00:52:44perdón eso es la idea urquisa A ver
00:52:46quiero decir Mientras que el 7 de
00:52:48octubre del 45 estuvo desprovisto de
00:52:50historia Claro claro eh A lo sumo había
00:52:53banderas pero no muchas siquiera
00:52:54argentinas más bien era
00:52:57perón defendamos lo obtenido desprovisto
00:53:00de Historia sin referencia a la historia
00:53:02esta marcha era la marcha de la historia
00:53:04por completa toda la historia Argentina
00:53:07parecía estar a favor no de este pedido
00:53:10de renuncia verón bien Por lo tanto eso
00:53:13era tremendo se convocó la unión
00:53:16ferroviaria y la unión tranviaria
00:53:17convocan a un paro para impedir que vaya
00:53:20tanta gente me está jodiendo Entonces
00:53:23qué se dice se dice que muchos fueron
00:53:25igual porque las clases medias pudientes
00:53:27que fueron el auto Félix luna que hace
00:53:30el mejor retrato de todo esto en su
00:53:31libro El 45 que es un gran libro dice
00:53:34sin embargo eso no se llena solamente
00:53:35con eso no se llena solamente con autos
00:53:38hubo otra gente también también dice
00:53:41irónicamente cada vez que las mujeres
00:53:44tan bonitas de las clases medias que se
00:53:46dieron cita en esa movilización
00:53:48descubrían a un obrero por su mameluco
00:53:51por su musolino como se le decía todo el
00:53:53mundo lo aplaudía porque había cuatro
00:53:55cinco Pero había cuatro o cinco obreros
00:53:58al viejo estilo socialistas no
00:54:01comunistas bien eh al una anécdota
00:54:04pequeña la novia de o la quien tenía ahí
00:54:07como ciertos relaciones con Borges
00:54:09Estela canto participa de esa
00:54:12movilización y va junto con Adolfo bioy
00:54:14Casares y Leonidas barleta un socialista
00:54:16del teatro del pueblo pero Leonidas
00:54:19barleta observa algo raro hay muchos
00:54:21muchachos que están trepados a los
00:54:23árboles y él les dice Che muchachos
00:54:25vengan súmense y lo mira como diciéndole
00:54:28ma qué me voy a sumar a tu movilización
00:54:31Estás loco y estela canto lo cuenta como
00:54:34una suerte de sospecha de lo que se
00:54:36venía hay algo que no terminaba de
00:54:38cerrar bien de la del 19 de sep de
00:54:42septiembre bien Emilio podemos poner la
00:54:45foto del 17 de octubre también para
00:54:47contrastar no porque claro el 19 de
00:54:49septiembre era eh Hasta una fue hasta
00:54:52una diferencia estética Si se quiere por
00:54:53supuesto política social económica y
00:54:55demás pero digo hab una diferencia muy
00:54:57estética también entre ambas
00:54:58movilizaciones y nos interesaba también
00:55:00ver esta foto que es una foto recontra
00:55:02conocida ya icono no de está en HD igual
00:55:05lo cual nos permite hacer un zoom que
00:55:07que no todas las veces se puede zumos la
00:55:11un poquito Si se puede Perdón este el
00:55:13ladrillazo que te estoy tirando marco
00:55:15ahí está de a poco porque uno siempre se
00:55:17detienen los tres o cuatro eh hombres de
00:55:21espalda están las señoritas allá están
00:55:23los niños los niños en el medio hay una
00:55:28de las ch un po más marco quier fond una
00:55:30mujer que está muy bien vestida con los
00:55:33tacos en la mano no con los tacos en la
00:55:35mano y que eh tiene también sus pies sus
00:55:38patas en la Fuente así se conoce esta
00:55:42fotografía hay un trabajo maravilloso
00:55:44que recomendamos va digo está muy bien
00:55:46de Cora gamarnik que es una gran
00:55:49eh lectora de la fotografía con todo lo
00:55:52que significa ser una buena lectora de
00:55:54fotografías eso haí quería po un poco
00:55:58marcó en la revista Aroldo la
00:56:00recomendamos un montón y y por ejemplo
00:56:04todas las los diarios no que dieron
00:56:05cuenta al día siguiente lo que había
00:56:07pasado o ese mismo día eh durante el día
00:56:10no por ejemplo crítica Qué dice crítica
00:56:13grupos aislados que no representan al
00:56:15auténtico proletariado argentino tratan
00:56:16de intimidar a a la población es decir
00:56:18estos no eran proletarios lo de siempre
00:56:21no lo de siempre y sigue dice he aquí
00:56:23una de las columnas que de esta mañana
00:56:24se pasean por la ciudad en actitud
00:56:26Revolucionaria entre comillas
00:56:28Revolucionaria aparte de otros pequeños
00:56:30desmanes solo cometieron atentados
00:56:31contra El buen gusto y contra la
00:56:33estética ciudadana feada por su
00:56:35presencia en nuestras calles no O sea
00:56:37hay algo también de una eh aparición
00:56:40estética en la en el centro de la ciudad
00:56:43que es una impugnación también no lo que
00:56:45el 17 de octubre me parece que también
00:56:47es leído como en parte una
00:56:49impugnación A quiénes podían circular
00:56:51por ese por ese espacio buena es la foto
00:56:54Qué buena la foto es maravillosa dice
00:56:56cora gamar dice son las 5 de la tarde
00:56:59aproximadamente esa jornada hizo
00:57:01muchísimo calor desde ya esta gente
00:57:04venía des muyo caminando desde muy lejos
00:57:07bien Por lo tanto hacen esto sin quizá
00:57:12tener plena conciencia de que están
00:57:15fenomenalmente
00:57:17profanando bien un símbolo claro
00:57:22sacralizado de la cultura laica
00:57:25Argentina plaz de mayo en tanto Plaza
00:57:28primera fundacional de nuestra
00:57:30Revolución bien de nuestra patria merece
00:57:33ser
00:57:34vista caminada por sus senderos pero
00:57:37jamás usada no este filósofo George
00:57:41wagen hace este elogio de la profanación
00:57:43lo que hacen las clases populares cuando
00:57:45se meten con la cultura dominante la
00:57:47profanan la profanar es darle otro
00:57:50sentido bueno Para qué sirve una fuente
00:57:51y entre otras cosas para calmar el calor
00:57:53y el dolor de pie que tenemos claro bien
00:57:56aparte lo interesante de la foto también
00:57:57es que la casa de gobierno se ve atrás
00:57:59de todo eso no digo generalmente la foto
00:58:01del poder es otra la foto donde se ve el
00:58:03poder político es otra de fondo de ahí
00:58:06está no de fondo Quién es el se sabe
00:58:08quién es el fotógrafo Che no es anónimo
00:58:10y además interesante que no se sabe el
00:58:13foto Sabe y que la foto recién aparece
00:58:15en prensa en año 1950 Mira vos es decir
00:58:18que al día siguiente no no formó parte
00:58:19de la comun comunicación de nadie esta
00:58:21foto no quier decirles Perdón Javi que
00:58:24te interrumpa una vez hablando con una
00:58:25compañera me hab había dicho no se habla
00:58:27tanto del componente juvenil que hubo en
00:58:29el 17 de octubre porque efectivamente
00:58:30eran trabajadores pero en su gran
00:58:32mayoría eran trabajadores jóvenes
00:58:33totalmente los que están alrededor del
00:58:35bebedero son todos chiquitos claro uno
00:58:37los ve en traje y decí bueno eh digamos
00:58:39es que era otra estética la joven lo ves
00:58:41en traje y blanco y negro y te cuesta
00:58:43asimilar que eso era la juventud pero
00:58:45efectivamente eran pibes no pibes que
00:58:47tenían no sé 25 años 20 años hay un
00:58:49artículo que después vamos a hacer
00:58:50circular en la página de gelatina que
00:58:53cuando pongamos la bibliografía que es
00:58:54un artículo de lo mejor que se ha
00:58:56escrito sobre el 17 de octubre de un
00:58:57historiador británico Daniel James que
00:59:00tiene particularmente él escribe mucho
00:59:02Sobre peronismo todo es bueno lo de él
00:59:04pero particularmente hay un artículo de
00:59:05é sobre el 17 18 de octubre en berizo y
00:59:08en senada no y qué sucede con con esa
00:59:11multitudes que van a la plata pero
00:59:12también a Plaza de Mayo y él señala esto
00:59:14que estás diciendo vos Pedro entre otras
00:59:16cosas no el componente juvenil
00:59:17fundamentalmente juvenil eh de y además
00:59:21de quienes protagonizaron los desmanes
00:59:22también a Bueno de hecho hay hay un
00:59:25asesinado 7 octbre que es Darwin pasti
00:59:27pasti no unos unos días antes Ah Es
00:59:30antes unos días antes Ah mira no te voy
00:59:32a contradecir Javi Ah mira Perdón perdón
00:59:35me estoy equivocando yo
00:59:37creo le dispar desde desde la redacción
00:59:41del crítica Sobre la avenida de mayo
00:59:45años el primer Mártir del per toda la
00:59:46razón toda la razón y es interesante
00:59:48porque lo que hace
00:59:50Cos son 8:10 solo para que SEP SEP yo te
00:59:56digo algo sobre esto también no solo
00:59:58para para para cerrarlo de James no que
00:59:59él pone mucho el acento en esto de que
01:00:01el 17 de octubre el 17 de octubre Perdón
01:00:04tuvo su violencia bajo esta idea de que
01:00:06fue algo completamente Pacífico tuvo su
01:00:08violencia é dice una violencia simbólica
01:00:11se atacó la universidad se atacó los
01:00:13diarios se atacaron los centros de
01:00:17poder del uso de la
01:00:19palabra de los Im usab no no se atacó un
01:00:23banco no se atacó un comercio y se las
01:00:26cosas sí pero en menor cantidad é dice
01:00:28lo más importante fue el el hecho
01:00:30ritualista de atacar esos centros de
01:00:33poder simbólico no y ahí me parece que
01:00:35es interesante marcar un componente de
01:00:38violencia que tuvo el 17 de octubre en
01:00:39es en este sentido violento no
01:00:41totalmente ahí Juli el el iconoclasia
01:00:44laica dice no eh se trata de un
01:00:47iconoclasia pero ya no hacia los valores
01:00:50de una religión sino de la laicidad
01:00:53claro fundante del Estado Argentino
01:00:56por lo tanto la universidad la
01:00:57universidad que por supuesto estaba en
01:00:59pie de guerra contra lo que era el
01:01:01peronismo y que había nutrido la columna
01:01:03del di 19 de septiembre bien la de la
01:01:06marcha Constitución y la libertad
01:01:08simplemente respecto a la foto señala
01:01:10cora gamarnik que es
01:01:13interesantísimo los compañeros
01:01:15trabajadores muchos van vestido con
01:01:17traje claro y dice y lo toma y pone la
01:01:21cita bien de que se sabe que hay muchos
01:01:24que fueron
01:01:27alquilar trajes prestados para ir
01:01:29pidieron prestados y alquilaron traj
01:01:31porque estaban yendo al centro
01:01:32de Plaza de Mayo claro cómo funcionaba
01:01:36Esa esa valorización de lo que
01:01:38significaba transitar por ese espacio
01:01:40producida por la propia cultura
01:01:42dominante ahora sin embargo
01:01:44profanan después notable uno dice
01:01:47peronismo dice patas en la Fuente sin
01:01:49embargo eso no pudo haber sido así hasta
01:01:51por lo menos 1950 porque no se conocía
01:01:52esta foto quiero decir lapresi
01:01:56que después por supuesto Leonidas
01:01:57Lamborghini va a ser un fenomenal poema
01:01:59Ya en la década los 60 bien es una
01:02:02expresión posterior al hecho por lo
01:02:05menos 5
01:02:06años bien Che Emilio laslo que es el
01:02:09coordinador de aire de este programa el
01:02:11coordinador de programación de gelatina
01:02:13dice que tendríamos que ir yendo a la
01:02:14peli las aguas bajan turbias Si queremos
01:02:17llegar bien de tiempos bien yo puedo
01:02:19decir algo ya está vamos con la peli
01:02:21decir es lo que estamos queriendo decir
01:02:24no remarcar este problema
01:02:28eh qué armonía puede haber en una
01:02:32Argentina en la cual las la movilización
01:02:36del 19 de septiembre fue tan
01:02:39multitudinaria Y tuvo como objetivo
01:02:41principal bien demostrar que esa la
01:02:44verdadera Argentina la única Argentina
01:02:47legítima y que lo otro Es simplemente
01:02:50lumpen proletariado es
01:02:54barbarizados que las patas en la Fuente
01:02:57quiero decir esa Argentina que está
01:02:59siendo desplazada políticamente sin
01:03:02embargo está convencida que es la única
01:03:05legítima Argentina por lo tanto Cómo se
01:03:09hace la comunidad organizada y uno dice
01:03:11ahí está el desvelo de perón Cómo se
01:03:13puede producir por lo menos del primer
01:03:15perón y del último perón Cómo se puede
01:03:18producir una Argentina efectivamente
01:03:20unida cuando hay un grado de
01:03:22eh de no reconocimiento de la
01:03:25legitimidad que tiene el movimiento
01:03:27obrero el movimiento trabajador tal cual
01:03:29como es no tal cual como es en Europa o
01:03:32como imaginaban socialistas y comunistas
01:03:34claro Che tengo una novedad
01:03:37impresionante poneme la foto del 17 de
01:03:39octubre de las patas en la Fuente por
01:03:40favor
01:03:41marco acá en el chat hay una compañera
01:03:45que dice el que está de traje es mi papá
01:03:49qué Cuál de todos genial si lo dice la
01:03:54compañera sepamos quién es ponese en
01:03:56contacto con uno supone que alguno de
01:03:57estos dos t yo durante durante mucho
01:03:59tiempo pensé que ese había sido mi papá
01:04:01pero no le da la edad Ah Quizás es una
01:04:03cuón V pensaste eso Ah No Bueno pero
01:04:05esta compañera escuchemos la son
01:04:07hermanos Parece que son hermanos Ah mira
01:04:09eso dicen Sí eso parece que son hermanos
01:04:11dice Ese es mi papá Antonio Federico
01:04:13estaba con traje porque salieron del
01:04:15banco el que está en el centro de la
01:04:16foto chechu Che Mira salían del banco
01:04:19tronquis que estaba cerca fue un día de
01:04:22mucho calor no se alquilaban los trajes
01:04:24fue de verdad no no dec
01:04:27Eso lo dice cor y no de todos por
01:04:29supuesto Pero bueno cor gamarnik en la
01:04:31revista
01:04:33Aroldo no no no no pero esto que trae a
01:04:41ver por
01:04:44favor ahí está wow qué bueno muy bueno
01:04:47este dato Che y el otro es tu tío chechu
01:04:50es Antonio Federico silich
01:04:56Che acá nos pide que mandes un mail con
01:04:59los datos AFI @ gelatina
01:05:03para lo único para charlar con ella
01:05:05manda un mail a somos gelatina
01:05:07@gmail.com y pon
01:05:10soychu soy chechu del chat quieren
01:05:12hablar con vos chechu mira lo que estás
01:05:14logrando con gelatina Porque el único
01:05:16problemita a discutir en el texto de cor
01:05:18gamarnik es que creyendo que no vamos a
01:05:21saber nunca Quiénes son esos dos
01:05:22trabajadores vestidos con sus trajes un
01:05:25nombre
01:05:27ficcionalizar dándole el dato para que
01:05:29deje de ficcionalizar Y en este punto no
01:05:31hace falta porque podemos saber quién es
01:05:34buenísimo ahora sabb sabemos para m
01:05:37chechu produce historia acá gracias a
01:05:40las redes Al peronismo streamer Che una
01:05:42última recomendación antes ir a la
01:05:44película Emilio ya ya vamos bien Está
01:05:46mal Emilio no no no no Sony cuarto eh Uh
01:05:50bueno no después otro otro otro episio
01:05:53al 17 de octubre vamos a volver todos
01:05:55los encuentros que porque es casi no
01:05:57beber en una fuente complicadísima en
01:06:00tensión no en lío pero fundamental para
01:06:03el peronismo y nos interesará el 7 de
01:06:05octubre también porque Daniel James lo
01:06:07lee como el hecho que representa la
01:06:10lucha de clases en la Argentina no y
01:06:12tensionar un poquito ese 17 de octubre
01:06:14con la utopía de la que veníamos
01:06:15hablando bueno tensionar eso AC hay
01:06:18otros que dicen la izquierda es mi
01:06:19abuelo me están tomando por
01:06:21[ __ ] paren un poco paren un poco
01:06:24paren un poco vamos con vamos a la
01:06:26película chechu te ganaste el libro eh
01:06:28esto te lo digo ya upa Y sí sí te
01:06:30ganaste el libro con prólogo de Santiago
01:06:32cafiero no cualquier libro eh atención
01:06:34la comunidad organizada con prólogo de
01:06:35Santiago cafiero Todavía queda vacante
01:06:37el de Juan Carlos Torre el los dos es
01:06:39para uno los dos para la misma persona
01:06:41chechu ganaste ganaste de todo ganaste
01:06:44los dos chechu te pertenecemos se le
01:06:46cortó la transmisión a chechu Uh No se
01:06:49enteró Perdón vamos con la peli Dale
01:06:50vamos vamos con la película la película
01:06:53que queríamos Ah listo la estamos viendo
01:06:55sí más ricos territorios argentinos
01:06:57suelo fecundo y pródigo la hierba mate
01:07:01el oro verde asido y es fuente de
01:07:04Fabulosa riqueza el río es hoy un camino
01:07:07de civilización y de Progreso pero no
01:07:10siempre ha sido así hace unos años unos
01:07:14pocos años estas eran tierras de
01:07:17maldición y de
01:07:18castigo las aguas bajaban turbias de
01:07:21sangre el Paraná traía en su amplio
01:07:24regazo la terrible carga que vomitaba el
01:07:26infierno verde río abajo solían venir
01:07:29los cadáveres
01:07:31bollando cadáveres sin rostro Sin nombre
01:07:36sin
01:07:37familia al principio se acercaban
01:07:39algunos curiosos pero pronto se cansaron
01:07:42de
01:07:43asombrarse El espectáculo era demasiado
01:07:46conocido y demasiado difícil identificar
01:07:49al
01:07:50muerto un día veían partir un barco
01:07:52repleto de
01:07:53mensur tiempo después el infierno verde
01:07:57devolvía una procesión
01:08:00macabra llegaba un cadáver bollando y
01:08:03luego otro y otro y otro girones de ropa
01:08:09y girones de piel venían tranquilos y
01:08:12baraban en la playa pedregosa al pie de
01:08:14la
01:08:16Lomita Las lavanderas que bajaban al río
01:08:19se encontraban con los hombres quietos y
01:08:21solos junto a las
01:08:23piedras entonces se persignan y huían
01:08:27hablando apuradamente en un guaraní
01:08:28asustado Y
01:08:30tembloroso y ahí quedaban los que
01:08:34volvían pero siempre estaban los que
01:08:36partían brasileños paraguayos y peones
01:08:38de nuestro litoral acudían a posadas at
01:08:41traídos por el engaño de las ganancias
01:08:44fáciles la Insaciable
01:08:47codicia continuaba exigiendo su tributo
01:08:51humano vamos a hacer el sorteo Perdón te
01:08:54vas a ganar otro libro que vamos a
01:08:55rosquear con el alef a Consuelo del alef
01:08:58te va a regalar otro libro y este lo
01:08:59vamos a la comunidad porque me están
01:09:01apuntando está viniendo se está
01:09:02movilizando 17 de octubre en la puerta
01:09:04de gelatina que nos está viniendo a
01:09:06buscar bien Por qué les parece
01:09:07importante traer este esta película Dale
01:09:10bien
01:09:12el por empezar porque es quizá la
01:09:16película icónica del
01:09:20peronismo en relación con el mundo del
01:09:23trabajo esta película lo que hace es
01:09:26proponer Cómo era el mundo del
01:09:29trabajo con anterioridad a
01:09:31perón digamos esta voz over con la que
01:09:34arranca lasas bajan
01:09:36turbias ubica esa situación que va a
01:09:39querer justamente Representar en el alto
01:09:41Paraná y lo que plantea es una situación
01:09:45de Esclavitud de esclavitud
01:09:48donde la explotación es
01:09:51tal que lo que devuelve el río son
01:09:54cadáveres de sus en sus trabajadores de
01:09:58los obrajes madereros de las
01:10:00plantaciones de yero mate
01:10:03extenuados y a la vez asesinados cada
01:10:06vez que reclaman por sus derechos por lo
01:10:09tanto el trabajo en la Argentina con
01:10:11esta suerte de extremo decide la
01:10:14película representar la situación del
01:10:16trabajo con el alto
01:10:19Paraná interesante porque también es una
01:10:22de las zonas principales desde las
01:10:23cuales se produce la migración hacia
01:10:26Buenos Aires a partir de la década del
01:10:2730 y lo que muestra Esta película es que
01:10:30no hay ley no existe ley no hay estado
01:10:33no hay no hay estado pura explotación es
01:10:36pura explotación capital por el trabajo
01:10:37totalmente bien el En ese sentido es una
01:10:41película radical quiero decir radical de
01:10:45extrema la Argentina hasta el 45 era una
01:10:48Argentina dominada por una explotación
01:10:51que no tenía forma de ser amortiguada
01:10:53por nada ni por nadie porque nada ni
01:10:55nadie estaba decidido a poner un
01:10:58freno bien Creo que a eso se refiere
01:11:01combatiendo al capital no s combatiendo
01:11:04a esa oligarquía que se manejaba de esa
01:11:07forma así fue como perón se ganó la gran
01:11:09masa del pueblo Sí yo creo que que en la
01:11:11película a ver cómo decirte para mí en
01:11:13la película trabaja esta figura se diría
01:11:15la sinécdoque no como una figura
01:11:18literaria a través de nombrar el alto
01:11:21Paraná parece querer nombrarlo
01:11:24todo
01:11:25estador poco preocupado por hacer que el
01:11:29mito funcione interese y movilice y por
01:11:33la verdad que hay en definiciones como
01:11:35estas diría bueno no siempre fue así no
01:11:37todo patrón era igual esta película en
01:11:40ese sentido est tajante dice el mundo
01:11:42del trabajo era esta Claro que si queres
01:11:44hacerme otra donde me cuentes de otra
01:11:46manera como era más compleja o de manera
01:11:48más gris claro es una película que
01:11:51trabaja blanco y negro las aguas bajan
01:11:53turbias se llama la película y parece
01:11:55que ivz no me estaba tomando el pelo el
01:11:57de la izquierda era su abuelo de verdad
01:11:59no te puedo creer
01:12:02Wow amigos eh está pasando nos está
01:12:05mirando tod nos está mirando toda la
01:12:07foto sabes que tenemos un asado Y
01:12:10juntarlos por qué hacemos un asado y lo
01:12:12juntamos o vamos a la plaza y ponemos la
01:12:13pata en la foto de vuelta la plaza y
01:12:15vamos con las nuevas generaciones a
01:12:16sacar esa foto fente Ahora no hay fuente
01:12:18No hay fuente ahora yaos bde más fuente
01:12:20bueno hace frío ahora hace frío FR Che
01:12:23no es de es de Hugo del carril Y es de
01:12:261952 y es una película muy vista en ese
01:12:29momento muy popular es una gran película
01:12:31para ver vemos el fragmenti porque nos
01:12:33va a dar tiempo solo para uno más el de
01:12:35los sindicatos perfecto el el Sí vamos
01:12:38en los sindicatos Emilio vemos el 15
01:12:40creo que es y ya con esto la película
01:12:43obviamente tiene mucho de bajón digo es
01:12:45claro explotación palo tras palo es
01:12:48latigazo tras latigazo sí sí sí no es
01:12:51los bañeros más locos del mundo y al
01:12:52mismo tiempo es No y al mismo tiempo es
01:12:54la dificultad de los trabajadores para
01:12:57organizarse Y cómo zafar de esa
01:12:59situación de explotación A ver vamos a
01:13:03esta está
01:13:06buenísimo amigo llévese de mis consejos
01:13:10que hacen 6 años que estoy aquí y he
01:13:13visto mucho una vez se escapó un tal
01:13:16tabuada los capangas los persiguieron y
01:13:20no se supo más de él sabe después dónde
01:13:23lo
01:13:24encontraron Tabo en un lapacho Y qué
01:13:27supimos de Ramos de alejos y del al
01:13:31biguá de todos los que han huido ninguno
01:13:34ha escapado cono yo me escapado de
01:13:37sitios peores que esto y aquí me tien
01:13:41vivito y coleando es muy difícil llegar
01:13:46al río cruzando el monte eh yo soy un
01:13:49buen vaqueano me comprometo a llegar y
01:13:52si no llegamos Es preferible dejar el
01:13:54fero en el monte a que nos sigan
01:13:56tratando como
01:13:58animales como le pasó a Rufino el otro
01:14:01día tiene razón Yo también me voy y yo y
01:14:05si llegan a posada qué van a hacer allá
01:14:09morirse de hambre ya no en el sur los
01:14:13mensú han formado sindicato para poder
01:14:15defenderse me lo dice mi hermano en esta
01:14:18carta que me hice leer esta mañana quién
01:14:20puede leer
01:14:31querido
01:14:32hermano acá estamos muy
01:14:36contentos nos tratan bien y no es como
01:14:39en el alto Paraná nos pagan con plata y
01:14:44compramos donde
01:14:46queremos ya tengo ahorrados unos cuantos
01:14:50pesitos y el trabajo no es tan pesado
01:14:55ni los patrones ni los capangas se
01:14:58atreven a matar a nadie ni siquiera
01:15:03castigan a los peones porque saben que
01:15:06el sindicato saldría a pelear acá Ya
01:15:11dejamos de ser esclavos somos hombres
01:15:15como los otros Y eso del sindicato cómo
01:15:20es este
01:15:23ero yo soy
01:15:27jem verdad es es el sindicato un sol
01:15:31hbre no puede nada pero jun
01:15:40sindicato voy
01:15:56y vos qué hac
01:15:59V mi hermano no
01:16:01aguantaría y tampoco puedo dejar sola va
01:16:05a tener un
01:16:08hijo Quiénes son los que
01:16:14vienen vamos compañero
01:16:25es bárbaro porque claro pensando que
01:16:27empezamos con la comunidad organizada
01:16:29uno diría los sindicatos son pieza clave
01:16:32esa comunidad organizada son comunidad
01:16:34organizadas Los sindicatos no sin
01:16:36embargo
01:16:37eh No es exitosa esta Aventura que
01:16:39tienen de de ir al monte a armar un
01:16:43sindicato y el final de la película lo
01:16:45contamos porque ya no vamos a llegar a
01:16:47verlo es del 52 no cuenta como spoiler
01:16:49julita no cuent pero la solución final
01:16:53de de esta explotación
01:16:55es los trabajadores yendo a prenderle
01:16:56fuego la casa al patrón de una y
01:16:59finalmente eso no es comunidad
01:17:00organizada tampoco eso Claro pero hay
01:17:03algo de la lucha hay algo de la
01:17:04violencia del desborde que decíamos
01:17:06antes Cómo se lleva eso con el peronismo
01:17:08y con esta utopía del peronismo Y si el
01:17:10peronismo no es tamban bien esa tensión
01:17:12entre ambas cosas no entre esta utopía
01:17:15de la comunidad organizada y los
01:17:17desbordes
01:17:18permanentes
01:17:20sí termina prendiéndole fuego y al mismo
01:17:23tiempo al Banga eh colocándole una
01:17:26suerte de potro bien dándole de
01:17:29latigazos y esperando que venga un tigre
01:17:31a comérselo y muriéndose de risa por eso
01:17:33revancha
01:17:36revancha que efectivamente perón no
01:17:39convocaba esa revancha en la comunión
01:17:41organizada en lo más mínimo sin embargo
01:17:44ante los atropellos dice si hay que
01:17:46pedir Guerra Voy a pedir guerra que no
01:17:49es lo mismo que revancha sin embargo es
01:17:50guerra digo es esas tensiones no ahora
01:17:54esta clase trabajadora que ha sufrido lo
01:17:56que ha sufrido que ha padecido lo que ha
01:17:58padecido Eh puede tener dentro de su
01:18:02repertorio de soluciones tremendas
01:18:05soluciones esa venganza claro quiero
01:18:08decir esa lucha esa forma de la lucha de
01:18:10clases que no está en un manual marxista
01:18:12Tampoco porque el manual marxista
01:18:14tampoco da cuenta de esa idea de
01:18:15venganza en lo más mínimo en todo caso
01:18:17hay
01:18:18superación Bueno ese es el lío de la
01:18:20historia no me gustaría Perdón Juli a
01:18:23propósito de la peli que tamb tiene esa
01:18:25misma en su
01:18:26construcción otros sentidos mismos del
01:18:29peronismo está basada está hecha Por
01:18:31Hugo del carril Hugo del carril es el
01:18:33que dice yo creo que no voy a poder mi
01:18:35hermano no va a aguantar además Amelia
01:18:37tengo que cuidarla va a tener un hijo
01:18:40Hugo del carril es el director 3 años
01:18:43después de haber puesto la voz a la
01:18:44marcha
01:18:45peronista pero la película está basada
01:18:48en un libro de un escritor comunista que
01:18:50es Alfredo Varela bien lo hemos
01:18:52trabajado con jun y con guillero
01:18:55fundamentalmente eh que además había
01:18:58compuesto una serie de notas fantásticas
01:18:59que se llaman también en la Argentina y
01:19:01esclavos blancos Ese es idea eran
01:19:03esclavos estos mensú bien Por lo tanto
01:19:07Cómo decir perón sin duda apostó a que
01:19:10el 17 de octubre se constituyera como
01:19:12una vuelta de página que permitiera
01:19:14pensar en una comunidad organizada ahora
01:19:17era tan cercano eso que estaba
01:19:19ocurriendo en la Argentina que había
01:19:22ocurrido hasta ahí No más que vuelta de
01:19:25página puede ser
01:19:26tan tajante definitiva contundente para
01:19:30que en efecto pueda existir una
01:19:31comunidad organizada y lo que no vuelva
01:19:33ser lucha de clases sí e queríamos para
01:19:38ir cerrando no porque va a venir el el
01:19:40el Franco tirador ya cargó a
01:19:43vos cargó el arma la veo láser cuando
01:19:47vea el láser en tu frente me empezaría a
01:19:48preocupar julita la estoy sintiendo pero
01:19:51queríamos para para cerrar escuchar una
01:19:53canción que vamos a escuchar un ratito
01:19:54pero para introducir esa canción pero en
01:19:56algún punto en línea con lo que estaba
01:19:57contando Javi eh Y aprovechando que ayer
01:20:00fue primero de mayo traer un Primero de
01:20:02Mayo que es el primero de mayo del
01:20:061953 que existe la famosa idea No que
01:20:08los primeros de Mayos siempre fueron en
01:20:10la Argentina y en realidad en el
01:20:11movimiento organizado mundial siempre
01:20:13fueron días de lucha no días de
01:20:15conciencia días de de luchar por los
01:20:17derechos de los trabajadores en la
01:20:18Argentina Desde que la llegada del
01:20:20peronismo el primero de mayo de
01:20:221947 que es el primero primer primero de
01:20:25mayo del peronismo la idea de que ahora
01:20:26el primero de mayo es unía de fiesta
01:20:28claro no porque Estamos celebrando que
01:20:30por fin Hay un gobierno que
01:20:32eh hace que esas conquistas lleguen al
01:20:35gobierno no los derechos laborales bueno
01:20:36el primero de mayo de 1953 es un Primero
01:20:39de Mayo cargado de otro tinte Por qué
01:20:42Porque 15 días antes el 15 de abril está
01:20:46esa gran movilización del peronismo la
01:20:48cgt había convocado a la plaza y están
01:20:51est estos sucesos que Javi había puesto
01:20:53en cadena no 1951 primer intento golpe
01:20:56de estado 1955 los bombardeos a la Plaza
01:20:59de Mayo y en el medio 1953 Porque
01:21:01estallan bombas en la boca de supte en
01:21:04medio de una movilización que se cobra
01:21:06la vida de cinco trabajadores
01:21:08e Sí que bueno está se dice que estuvo
01:21:11este hombre Carranza detrás del del
01:21:13radicalismo y bueno
01:21:15eh qu qué interesa que 15 días después
01:21:18cuando se celebra el primero de mayo de
01:21:201953 otra movilización a Plaza de Mayo
01:21:22está muy presente el tema claro acaban
01:21:24de matar cinco trabajadores 15 días
01:21:25antes perón sale al al balcón y dice
01:21:29compañeros hace apenas 15 días así
01:21:31empieza su discurso la sangre generosa
01:21:33de cinco compañeros fue vertida en esta
01:21:35Plaza por la mano traidora de la
01:21:36reacción y lee los nombres de los cinco
01:21:39trabajadores eh muertos hay un ejemplar
01:21:42de mundo peronista que es maravilloso
01:21:44que es el número 42 que se encuentran eh
01:21:46digitalizados Y colgados en la web lo
01:21:48recomendamos muchísimo porque no hay
01:21:50tantos tanta historiografía que haya
01:21:52dado cuenta de este día que toma textual
01:21:54el discurso de perón una textual ellos
01:21:56Creen que a un pueblo como este se le
01:21:57puede asustar con
01:21:59bombitas no con bombitas y otra da para
01:22:03muchísimo este tema Perdón en un momento
01:22:05del discurso dice Esta es la hora para
01:22:07lanzar nuevamente al mundo la sagrada
01:22:09frase de la liberación diciendo en todos
01:22:11los idiomas de la tierra trabajadores
01:22:13del mundo Unidos Mira citando el audio
01:22:15de eso también citando y después citando
01:22:19el capital no el manifiesto comunista
01:22:20manifiesto comunista per comunista y más
01:22:22adelante dice Compañero no per Perdón
01:22:24por eso yo pido que me dejen actuar a mí
01:22:27que no actúen ustedes en forma colectiva
01:22:29porque eso les da lugar a decir que
01:22:30vivimos en el más absoluto desorden y
01:22:32que aquí no hay gobierno casi como si le
01:22:34estuviera diciendo a los muchachos de
01:22:35las aguas bajan turbia no prendan fuego
01:22:37cosas no Yo les pido compañeros que no
01:22:40quemen
01:22:41más ni hagan nada más de esas cosas
01:22:44evidentemente habían quemado cosas
01:22:46porque cuando haya que quemar voy a
01:22:47salir yo a la cabeza de ustedes a quemar
01:22:51pero entonces Si eso fuera necesario la
01:22:53historia recordará de las más grande
01:22:54hoguera que ha encendido la humanidad
01:22:56hasta nuestros días no es decir ese
01:22:58perón que cuando tenía que que que se
01:23:02veía enfrentado en la situación decía yo
01:23:04voy a salir a prender fego todo No es
01:23:07una escena tremenda pero que a la vez
01:23:10claro no deja de tener la
01:23:12parte festiva y alegre del peronismo
01:23:15porque es lucha Y es fiesta con qué
01:23:17vamos a seguir la semana que viene ya se
01:23:19puede anticipar algo de eso o no No
01:23:20déjame cerrar solamente esto todo porque
01:23:23nos quitas tiempo para que sigamos
01:23:25cerrando perfecto sigan cerrando Te
01:23:27están quedando sobre con esto de que
01:23:29vamos a ir cerrando vamos a ir cerrando
01:23:31son Mirta alegran también que anuncia su
01:23:34retiro
01:23:34eh bien no que la canción tiene sentido
01:23:38porque es una canción que fue muy
01:23:39popular por esos años no por cuatro días
01:23:41locos que vamos a vivir de culo Alberto
01:23:45Castillo Alberto Castillo Ah Es de los
01:23:47decadentes
01:23:49reversionado es muy fiestera no es esta
01:23:52idea de vamos a viir cuatro días vamos a
01:23:54a a irnos de fiesta y que la multitud a
01:23:56perón cuando perón dice estas cosas el
01:23:58primero de mayo del 53 reversion esa
01:24:01canción Y dice que tiren otra bomba nos
01:24:04vamos a
01:24:08divertir completamente
01:24:11altaneros sacadisimo que vengan que
01:24:14tiene s cin por uno cin por uno c por
01:24:16uno clo claro es más la lógica del C por
01:24:18uno puedo preguntar Ahora con qué vamos
01:24:19a seguir la semana que viene Cómo no en
01:24:22en el próximo escenas del próximo
01:24:23capítulo
01:24:24eh primero vamos
01:24:27a y vamos a poner en el centro una
01:24:30lectura historiográfica importante sobre
01:24:33el peronismo y además importante porque
01:24:34viene de la izquierda la de Jorge
01:24:36Abelardo Ramos Jorge Abelardo Ramos
01:24:38viene de la izquierda y rápidamente bien
01:24:40No espera al 55 sino que al
01:24:45año se siente parte de ese movimiento
01:24:48nacional popular trabajador viene del
01:24:52trosis Jorge Abelardo Ramos y va a ensar
01:24:54entonces una lectura sobre el
01:24:56significado del peronismo muy importante
01:24:58Por qué nos interesa también porque
01:25:00también el peronismo
01:25:04son sus tantas lecturas que desde la
01:25:07izquierda entre otras cosas hicieron que
01:25:10cantidad de militantes que provenían de
01:25:12otra tradición se acercaran a él bien
01:25:15Abelardo Ramos por supuesto es una
01:25:17lectura en ese sentido fundamental fue
01:25:19casi un bestseller finales de los 60
01:25:21principios de los 70 bien vamos a poner
01:25:24muy fuerte por un lado eso por otro lado
01:25:27Juli o yo sigo como quieras bien algo
01:25:31sobre los años 90 y el 1 octubre del 45
01:25:35Ahora se viene el sorteo bien estamos
01:25:37con eso algo de los 90 y después Daniel
01:25:39Santoro ya que tenemos como fondo
01:25:42dan Sant le mando un beso grande a Oscar
01:25:44que se va a cocinar está pidiendo el
01:25:46sorteo Así que vamos a hacerlo rápido a
01:25:48Gustavo saco a mandarina dibujada todos
01:25:50los que estuvieron presentes en el chat
01:25:52sacal lo que lo
01:25:53peleo eh a chechu ahí mandó el mail
01:25:56chechu eh aviso mandó el mail Gustavo
01:25:58saco También estuvo presente durante
01:25:59toda durante todo el Stream y a todas
01:26:01las personas que participaron Gracias el
01:26:03alef que hace posible todo esto visita
01:26:06la feria del libro de la mano del alef
01:26:08podés retirar tus entradas gratis en
01:26:09todas las sucursales además en el stand
01:26:12de la le en el pabellón Azul Está número
01:26:14408 con la palabra clave gelatina
01:26:16accedes a un descuento exclusivo están
01:26:20en Instagram alef verasategui y @el
01:26:23alfre
01:26:26el sorteo re de tiempo estuvimos muy
01:26:29bien
01:26:31felicitaciones ve los historiadores
01:26:34streamers nos quedamos con muchas
01:26:37cosas es así es así es así es así es así
01:26:40Che el sorteo del libro va a ser así la
01:26:43primera persona que conteste en el chat
01:26:46la primera persona que conteste en el
01:26:47chat va a ser absolutamente no
01:26:50democrático sino veloz
01:26:52veloz la primera persona que conteste en
01:26:54el chat se va a llevar los dos
01:26:57libros la pregunta ya sé que la tengo
01:26:59ahí ahora la voy a leer pero antes
01:27:01Quiero agradecer Porque después el
01:27:02sorteo no se queda nadie acá gracias a
01:27:04Nina casa de cocina casera en colegiales
01:27:06acá la vuelta unos capos riquísimo café
01:27:08buenísimo ah no nada me dieron a mí nada
01:27:11me dieron nada nada nada ni una
01:27:13galletita ni una galletita yo la
01:27:16agradezco hijos de hijos de
01:27:22[ __ ] ahora lo voy ahora lo voy a comer
01:27:25Gracias Nina vecinos y capos Instagram @
01:27:28nin colegiales gracias Daniel Santoro el
01:27:31fondo que decoró este programa que
01:27:34decora es una obra de Daniel Santoro del
01:27:36año 2002 que se llama la ciudad ideal y
01:27:39está hecha en óleo la animación en este
01:27:41caso es de sofie schmid pronto en
01:27:44nuestra página va a estar el micrositio
01:27:47con todos los materiales micrositio se
01:27:50le dice soledad lo decimos así nosotros
01:27:52perfecto y me p di plata de una si les
01:27:56parece importante que hagamos estos
01:27:57contenidos en gelatina hay otros
01:27:59compañeros que están haciendo buenos
01:28:00contenidos también siempre recomendamos
01:28:02eh cosas que se hacen en redes con con
01:28:05con profundidad también y que se toman
01:28:07el tiempo de tratar de de abordar
01:28:08algunas cuestiones fundamentales del
01:28:10pensamiento nacional pero nosotros
01:28:12traemos agua para nuestro molino si les
01:28:14parece importante esto que hacemos en
01:28:16gelatina banque en gelatina viejo banc
01:28:18en gelatina el Banco Galicia no va a
01:28:20bancar esto yo se los digo desde ya Eh
01:28:22ya tuvimos las reunion nos jamos nos
01:28:25dijeron miren a nosotros lo que nos
01:28:27interesa ahora es la agenda de las Apps
01:28:30y el Home banking y Pero ellos son
01:28:32fanáticos de ubaldini les digo yo son
01:28:34fanáticos
01:28:37deini no garpa así que no nos queda otra
01:28:40que pedirles la plata a ustedes amigos
01:28:41entren a gelatina.com o acerquen su
01:28:44celular al QR que figura en el margen
01:28:46inferior derecho de la pantalla rápido
01:28:49los leo en el chat Los leo en el
01:28:53chat primero que aparece gana eh e
01:28:56discutieron mucho en el chat mientras
01:28:57hablamos muchísimo en serio buenas
01:29:00discusiones Sí sí gente que aporta gente
01:29:02que sabe mucho eh gente que sabe Mucho
01:29:04gente que sabe mucho la pregunta de
01:29:06hoy atención la pregunta de hoy es en
01:29:10YouTube Ah este es en YouTube a la gente
01:29:12de Twitch les digo que vayan a YouTube
01:29:14porque hay un pequeño delay perdón a la
01:29:16gente de Twitch a la gente de Twitch les
01:29:18digo vayan a
01:29:19YouTube miestas Mostrar los libros por
01:29:22favor sí que los Leo el chico palta
01:29:26Paula eh Agus Alarcón Juan se jugo
01:29:29Nicolás Silva Cómo no los voy a leer
01:29:32también Leo Twitch no puedo conducir el
01:29:33programa leer Twitch y leer YouTube y
01:29:35hacer el sorteo gran libro El de Torre
01:29:39eh ahí está el de sham claro que y gran
01:29:41libro de la comunidad organizada claro
01:29:43también obvio y gran prólogo de Santiago
01:29:45cafiero dijo verdad nunca de verdad de
01:29:49verdad es un gran prólogo de lo mejor
01:29:51que ha
01:29:52hecho cierta ironía
01:29:55amigos anda a [ __ ] [ __ ] me dice Gus
01:29:58Quintero par Gus Quintero andate a
01:30:00Youtube andate a YouTube no puedo hacer
01:30:02el sorteo en Twitch amigos porque hay un
01:30:03delay que es injusto con la gente de
01:30:05YouTube Y son muchos más en YouTube y
01:30:07esto es popular o qué bueno La pregunta
01:30:10es la pregunta es
01:30:12entonces cómo le decía evita a hortensio
01:30:16Quijano el primero que responde se lleva
01:30:18los libros el primero que responde se
01:30:20lleva los libros atención atención
01:30:22atención aten
01:30:24estendo
01:30:26Atentamente Ah vi federo Federico federo
01:30:30Federico Pérez Fed
01:30:33Pérez esbos por Instagram feder Pérez
01:30:36muy bien federic Pérez respuesta la
01:30:39respuesta correcta era mar caspio por la
01:30:43caspa medio
01:30:46medeno amigos Hasta AC ha llegado la
01:30:49primera entrega de mundo peronista han
01:30:52traído libros de no no fos siempre no
01:30:55cuiden sus espaldas porque hablamos de
01:30:57dos libros y trajeron 15 eh van a
01:31:00circular van a circular van a circular
01:31:02van a circular si es un lugarcito lo
01:31:03dejamos acá le los dejamos acá No hay
01:31:05ningún problema no hay ningún problema
01:31:06amigos Gracias julita Rosenberg gracias
01:31:08a vos Gracias Javi trimboli Gracias
01:31:09Pedro Gracias Marc arus encargado de la
01:31:11puesta en el aire de este programa
01:31:13especial gracias Emilio lazlo
01:31:15coordinador de este programa y de toda
01:31:18la programación de gelatina Gracias
01:31:20soledad gracias magal gracias sobre todo
01:31:22a la comunidad gelatina que está mirando
01:31:24del otro lado que banca estas cosas que
01:31:26nosotros hacemos y En buena hora porque
01:31:28nosotros las hacemos para ustedes yo
01:31:30aprovecho también eh Y aprendo mucho
01:31:32aprendo mucho con Gabi borrelli aprendo
01:31:33mucho con Javi y y con julita Así que
01:31:36también me sirve por ese lado si les
01:31:39parece importante banquen esto en
01:31:41gelatina.com punar Que tengan un buen
01:31:43fin de semana nosotros nos volvemos a
01:31:45encontrar el sábado con el Stream de la
01:31:48pacu de la Paco con apu Stream e el
01:31:52domingo Madrazo no el domingo que viene
01:31:53tiene Madrazo Ah este domingo Madrazo ya
01:31:56grabó Sí ya grabó y no puedo decir con
01:31:59quién ya grabó y no puedo decir con
01:32:00quién es espectacular y el lunes con la
01:32:03nuestra programación habitual chao