MUNDO PERONISTA #2 | CON PEDRO ROSEMBLAT, JULIA ROSEMBERG Y JAVIER TRÍMBOLI
Gelatina - 17/5/2024 - Duracion: 1:23:16
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04esto ya está pasando amigos y amigas no
00:00:07voy a decir la ahora porque la verdad
00:00:09que esa es una costumbre muy radial para
00:00:11los programas diarios esto es un
00:00:13contenido que suele verse mucho más en
00:00:15diferido Así que Qué les importa qué
00:00:18hora es fíjense el reloj agarren el
00:00:19celular o la computadora y ahí lo sabrán
00:00:23eh puedo decirles que este es el
00:00:25capítulo 2 de mundo peronista contenido
00:00:27que hemos pensado eh acá en gelatina
00:00:30para abordar el Movimiento Político más
00:00:34importante del planeta de occidente de
00:00:38occidente de occidente Julia Rosenberg a
00:00:40mi izquierda físicamente Cómo te va la
00:00:42verdad que muy bien veo que el rojo
00:00:44croma raro el rojo croma raro con la
00:00:47imagen de fondo no eh qué qué va a ser y
00:00:50bueno no es lo más importante no la
00:00:52verdad que no es la imagen lo más
00:00:54importante de este Stream sino más bien
00:00:56eh las palabras lo que decimos en
00:00:58realidad lo que dicen ustedes y hoy
00:01:00Además vamos a hablar de de alguien que
00:01:02proviene de la izquierda Así que no está
00:01:03mal que estemos de rojo Ah vamos a
00:01:05hablar principalmente de él Hola por
00:01:07Javi lo decís no Qué haces Javi cómo
00:01:10andas la todo bien me alegro Che bueno
00:01:13fue muy visto el primer capítulo de
00:01:15mundo peronista Así que auguro también
00:01:18eh una buena Epa atención se escuchan
00:01:21voces una buena audiencia para el
00:01:23segundo con Emilio lazlo en la
00:01:25coordinación de aire con Marco arus en
00:01:28la apuesta en el aire y en la operación
00:01:30técnica con magal barbato como
00:01:32productora general de todo lo que
00:01:34hacemos en gelatina y con soleda w nacia
00:01:36como francotiradora e interventora de
00:01:38contenidos una suerte de appold no es
00:01:42nuestro appold soledad War nacia es
00:01:44nuestro appold Bueno cuéntenme amigos de
00:01:46qué hablaremos hoy Che puedo decir una
00:01:49cosa Antes que no que algunos de los
00:01:52comentarios bastante de los comentarios
00:01:53que llegaron saludando la el especial
00:01:56era mucha gente que escuchaba un poco
00:01:57sucio Ah sí entonces
00:02:00como yo claro como yo Por ejemplo yo soy
00:02:03gran oyente de un poco sucio Eh así
00:02:06nuestro núcleo
00:02:08duro Qué gran podcast Qué gran podcast
00:02:11Eh bueno hoy que teníamos lo llamamos
00:02:14cerca de la Revolución tenía otro nombre
00:02:16más largo y decidimos
00:02:18cambiarlo en realidad en no se intervino
00:02:21el título vamos vamos a confesar las
00:02:22cosas como son no el título el título
00:02:25era eh el peronismo entre la Revolución
00:02:27y la contrarrevolución bien soledad
00:02:30bien soledad atinada atinada
00:02:33algorítmicamente precisa Exacto Exacto
00:02:35eh A propósito de este libro no que que
00:02:37vamos a la idea es sí comenzar por acá
00:02:41no no solamente hablar de este libro que
00:02:43es de Jorge Abelardo Ramos Revolución y
00:02:45contra Revolución la Argentina estoy
00:02:46haciendo bien las cosas perfecto jul
00:02:48bien
00:02:49eh particularmente en su último tomo no
00:02:51es Es una historia de la Argentina eh
00:02:54del año 57 su primera edición divida en
00:02:57tomos el último tomo en mi edición se
00:03:00llama La era del peronismo 1943 1976 en
00:03:03la primera en la mía s que en verdad es
00:03:06una cuarta edición muy rápida no luego
00:03:08de la primera se llama La era del
00:03:10bonapartismo bien grit un poquito más
00:03:13viejo dónde tengo que V lo mostrás Ah La
00:03:16era del bop partis
00:03:18smo bien Y a mí por empezar me gustaría
00:03:21decir que para ramos para Jorge Abelardo
00:03:23ramos de él vamos a hablar y como decía
00:03:26Julia proviene de la izquierda Jorge Bao
00:03:29Ramos militante troquira que sin embargo
00:03:32a diferencia de la izquierda clássica
00:03:33sipasa va a decir él del partido
00:03:35comunista del partido socialista desde
00:03:38el mismo año 1945 se liga el peronismo
00:03:40ve con ojos muy interesados entusiastas
00:03:44lo que significa el 7 de octubre del 45
00:03:46bien Y desde ese entonces queda en gran
00:03:49medida prendado del peronismo él había
00:03:52nacido en 1922 era apte de los miles de
00:03:54grupos pequeños del troquin que se
00:03:56separan una y otra vez cariocinesis
00:03:58mediante bien y sin embargo encuentra su
00:04:01eje para pensar para discutir incluso
00:04:04para intervenir políticamente en el
00:04:06peronismo sin dejarte ser nunca troquira
00:04:08Ah okay Un trosko peronista tros hay
00:04:11varios hay varios hay varios Sí claro Sí
00:04:14yo diría que hay varios además es esto
00:04:15no el mundo peronista también es un
00:04:17mundo que articula y por eso el mundo
00:04:19peronista es tan amplio con la izquierda
00:04:22Claro en tanto que se sabe ese
00:04:25movimiento de peronización se ha dicho
00:04:27No desde la izquierda hacia el peronismo
00:04:29ha sido muy fuerte sobre todo en los
00:04:31años 60 y 70 Claro claro bien Por lo
00:04:34tanto muchas veces se pone el ojo en
00:04:35Abelardo Ramos como si hubiera sido el
00:04:37primero de la tribu que hizo ese salto
00:04:39dice se dice que es el fundador de la
00:04:40izquierda nacional no uno de los
00:04:42fundadores no de los primeros que eh
00:04:45este libro que que primera edición en el
00:04:4657 es recontra leído en los 60 y en los
00:04:4970 no en las militancias es un libro muy
00:04:51masivo no tengo el dato de cantidad de
00:04:52ejemplares o ediciones que tuvieron esos
00:04:54años puedes mentir julita perfecto 3
00:04:55millones eh terrible dice todo jóven lo
00:04:59tenían mochila claro era muy leído por
00:05:02las militancias no y Bueno de hecho
00:05:04también nos interesaba un poco por el
00:05:05título y también por eso el episodio de
00:05:08se llama acerca de la Revolución porque
00:05:09liga la interpretación de la historia
00:05:11Argentina en esta clave no la historia
00:05:13argentina se puede leer como ciclos de
00:05:15revolución a los cuales le sigue una
00:05:17contrarrevolución en el tomo particular
00:05:19este que nos interesa pensar hoy sobre
00:05:21el peronismo también se puede leer el
00:05:23peronismo en el mismo ciclo no peronismo
00:05:25y 55 diríamos y lo que viene después del
00:05:28peronismo Revolución y contra revolución
00:05:29exactamente porque parao Ramos el
00:05:31perialismo fue una Revolución claro
00:05:33ahora dice no fue la Revolución que la
00:05:35izquierda soñaba no fue la Revolución
00:05:38hecha con el cartabón del marxismo
00:05:40lirismo fue una Revolución
00:05:42fundamentalmente y eso es lo difícil de
00:05:43caracterizar nacional claro también ahí
00:05:46está la rareza Julio berardo Ramos
00:05:48proviene de la izquierda es trista bien
00:05:51y tiene
00:05:53una decisión de pensar lo nacional y de
00:05:57valorar una Revolución por su caráter
00:05:59nacional y el peronismo sobre todo fue
00:06:01una Revolución nacional claro fue la
00:06:03Revolución nacional claro él dice fue la
00:06:06Revolución nacional y además Por qué hay
00:06:07que entender otras cuestiones cuestiones
00:06:09económicas nacionalización de los
00:06:10ferrocarriles bien una política exterior
00:06:13por fin independiente el desarrollo el
00:06:16desarrollo de una política Industrial
00:06:18que busca una y otra vez bien hacer más
00:06:20soberana la Argentina bien son políticas
00:06:23concretas no me acuerdo si era jaurech
00:06:25dice por lo que decía yo estaba pensando
00:06:26la revolución pensando la revolución
00:06:28sentado en un bar y de repente la vi
00:06:29pasada
00:06:31el 17 de octubre Ahí está mientras se
00:06:32acomoda el micrófono perfecto Sí y y
00:06:35está bueno lo que traes Pedro de
00:06:37jaureche porque de nuevo no con la fecha
00:06:39del libro La primera edición del
00:06:4157 marcar que es un momento de derrota
00:06:43para el peronismo por supuesto esos esos
00:06:46años que le siguen al golpe de estado
00:06:48son de derrota política pero a nivel
00:06:51debates intelectuales sobre lo que fue
00:06:53el peronismo es riquísima no jaureche
00:06:55cuc Abelardo Ramos pu digo la para el
00:06:59peronismo significó me atreveré a decir
00:07:02casi siempre pensando en que el presente
00:07:04quizás sea una excepción momento de
00:07:06muchísima revisión de esa experiencia
00:07:07anterior y de debate acerca de lo que
00:07:09fue y de cómo se sigue no estamos en una
00:07:11coyuntura y este libro central en ese
00:07:13sentido donde se discute Qué fue el
00:07:15peronismo para también saber para dónde
00:07:17vamos para dónde vamos los cinco tomos
00:07:19salen el 57 sale todo junto no la era
00:07:22del bonapartismo es posterior
00:07:24primeramente La era de bonapartismo era
00:07:26un capítulo dentro del último capítulo
00:07:28recién bien recién en un capítulo dentro
00:07:30del último volumen recién a finales de
00:07:32los 60 de los 60 Perdón se independiza y
00:07:34pasa a ser un volumen en sí mismo bien
00:07:37les recuerdo que acá hay una
00:07:39francotiradora midiendo el tiempo no
00:07:41vamos a extendernos más de 90 minutos
00:07:43porque si no seremos eh ferozmente
00:07:45reprimidos cuando ustedes me habiliten
00:07:48yo voy a decir el sorteo que tenemos hoy
00:07:50estoy habilitado para eso perfecto Hoy
00:07:52estaremos regalando los cinco tomos de
00:07:55Revolución y contra Revolución en la
00:07:57Argentina de Jorge belardo Ramos te lees
00:08:01los cinco tomos y salís pero ya
00:08:03directamente dispuesto a cazar
00:08:06libertarios
00:08:08e gracias a nuestros amigos de el alef
00:08:11que nos banca desde los inicios
00:08:12Recuerden que ofrecen 20% de descuento
00:08:15con el código gelatina en todas las
00:08:16sucursales y hacen envíos a todo el país
00:08:19Así que gane quien lo gane se lo vamos a
00:08:22mandar Si vivís en Suecia Bueno te lo
00:08:24guardamos hasta que algún familiar te
00:08:26vaya a visitar o hasta que vos vengas
00:08:28porque la verdad que
00:08:30fuera dels eh Pero dentro del país a
00:08:32todos lados siguen en instagram @f
00:08:35berasategi @el Alf recoleta y ven su
00:08:38catálogo en la web alef
00:08:41libros.com.ar vamos a tomar examen al
00:08:43final del capítulo para seleccionar al
00:08:45ganador Así que estén atentos estén
00:08:47atentas porque el primero que ponga en
00:08:48el chat la respuesta correcta a la
00:08:50pregunta que hagamos y la pregunta
00:08:52surgirá de este mismo programa se
00:08:53llevará los cinco tomos de Jorge
00:08:56Abelardo Ramos Dale Wow Yo creo que me
00:08:58falta un tomo eh sí hay que compar yo
00:09:00creo que tengo dos no más sí no no no no
00:09:02podemos participar no no Okay no podemos
00:09:05participar Pero podemos avanzar ahí me
00:09:09me parecería interesante decir esto con
00:09:11con Abelardo Ramos
00:09:12eh las tareas son tareas modernizadoras
00:09:16de la Revolución nacional que bien
00:09:18hubiera tenido que llevar adelante una
00:09:20burguesía bien tareas propias de una
00:09:22burguesía que por su debilidad por ser
00:09:25parte de una semicolonia y una debilidad
00:09:27también cultural por estar siempre bajo
00:09:29la égida y la ideología de la oligarquía
00:09:32esa aburria no pudo llevar adelante bien
00:09:35Por lo tanto esta rareza esta
00:09:37contradicción una Revolución nacional
00:09:39democrático burguesa hubiera tenido que
00:09:41tener el apoyo de la misma burguesía y
00:09:43sin embargo eso no pasó quiero decir
00:09:44dice Abelardo Ramos las tareas son de la
00:09:46burguesía pero la clase que
00:09:48fundamentalmente se moviliza con el
00:09:49peronismo y que activa perón es la clase
00:09:52trabajadora la clase Obrera por tanto
00:09:54hay una contradicción entre el contenido
00:09:56bien y por un lado el sujeto de esa
00:09:58acción claro bien ahí me parece que eh A
00:10:02ver llamo la atención sobre esto está
00:10:04bueno la Abelardo Ramos porque eh
00:10:07intenta pensar con cierta Claridad
00:10:10conceptual problemas de la experiencia
00:10:12peronista que muchas veces se lo ve
00:10:14desde una adhesión fundamentalmente
00:10:17emotiva Y esa adhesión emotiva parece
00:10:19impedir esta reflexión en Abelardo Ramos
00:10:22es algo raro porque combina la adhesión
00:10:24emotiva con la reflexión conceptual
00:10:25claro bien Sí y sumo a esa reflexión
00:10:28conceptual que que eh porque viene el
00:10:31troques porque viene de la izquierda y
00:10:33también porque está en una época para
00:10:36Ramos es clave la posición semicolonial
00:10:38de la Argentina para analizar el
00:10:39peronismo y analizar la historia no es
00:10:42clave y de hecho es un poco lo que lo va
00:10:44a diferenciar y lo va a hacer discutir
00:10:45también con el partido comunista con el
00:10:46partido socialista que decían y en
00:10:48realidad con el liberalismo argentino
00:10:49que espejan lo que pasaba en Argentina
00:10:51con lo que pasaba en Francia con lo que
00:10:52pasaba en Europa no eh ahí Ramos va a
00:10:55ser y toda todo toda la colección
00:10:58digamos todos los tomos están Todo el
00:10:59tiempo pensando en la inserción en el
00:11:01mundo de estos procesos no entonces eh
00:11:04Ramos dice tenemos una burguesía débil y
00:11:06además tenemos la presencia del capital
00:11:08extranjero imperialista en la Argentina
00:11:10no Y eso es clave también para analizar
00:11:12eh lo que ha pasado en el pismo por eso
00:11:14es clave la revolución nacional por eso
00:11:16va a hablar bien de la para Ramos está
00:11:18bien que a diferencia de la otra
00:11:19izquierda está bien que suceda una
00:11:20Revolución nacional Porque primero como
00:11:24una especie deismo no para poder llegar
00:11:26al socialismo al cual quiere llegar
00:11:28Ramos en es sentio es un apoyo crítico
00:11:30al peronismo Ramos y varios compañeros
00:11:32Ramos y varios compañeros hay que pasar
00:11:35por esta etapa hay que pasar primero por
00:11:37la etapa de la independencia nacional
00:11:38que sacarse el yugo imperialista de
00:11:40encima sepan que los Estoy leyendo en el
00:11:41chat varios compañeros de la izquierda
00:11:43presentes en el chat serio quiero que
00:11:45sepan Qué tipo de izquierda Ah No lo sé
00:11:48que lo digan ellos empieza a catalogar y
00:11:50se mete en un quilombo ahí agregando lo
00:11:52que plantea Juli que está bárbaro por
00:11:55eso para Ramos era una estupidez de la
00:11:57izquierda confundir lo que era
00:11:59nacionalismo de los países dominantes
00:12:00con el nacionalismo de los países
00:12:02dominados el nacionalismo de los países
00:12:04semicoloniales era absolutamente
00:12:06progresivo era necesario Mientras que el
00:12:09nacionalismo de los países dominantes
00:12:11bien podía ser entendido como chovinismo
00:12:13como fascismo pero confundir una cosa
00:12:14con la otra era parte de la ceguera bien
00:12:17de la izquierda clásica y aquí un
00:12:19concepto que nos interesa Y por supuesto
00:12:22vamos a salir de Ramos porque ya está lo
00:12:24estamos presentando está buenísimo es el
00:12:26concepto de bonapartismo Bien de dónde
00:12:29que ese concepto ese concepto surge lo
00:12:31elabora trosky trosky Qué dice cuando
00:12:33hay burguesías perdón Marx y trosky lo
00:12:36evalúa para América Latina no dice
00:12:38trosky que vivió refugiado exiliado en
00:12:42México dice cuando en los países
00:12:44semicoloniales hay una abdes débil el
00:12:47papel de esa abdes lo tiene que cumplir
00:12:49el estado y el líder carismático que lo
00:12:52que hace es colocarse por encima de las
00:12:54clases sociales y es progresivo ese
00:12:57liderazgo si ante todo se apoya en la
00:12:59movilización de las clases trabajadoras
00:13:01aún cuando sea para cumplir con tareas
00:13:04propias de la burguesía eso es lo que
00:13:06hace perón para trovi eso es lo que
00:13:07hacía Lázaro Cárdenas uno de los hijos
00:13:10más interesantes de la Revolución
00:13:11Mexicana que gobernó en los años 30 que
00:13:13nacionalizó que nacionalizó el petróleo
00:13:16nada más y nada menos en México con la
00:13:17relevancia que eso tenía bien entonces
00:13:19en el concepto para Abelardo Ramos perón
00:13:23representa ese bonapartismo bien digo
00:13:26una cosa Que que me me surge de acá no
00:13:28eh
00:13:29porque para Ramos no hay duda que el
00:13:30peruanismo es una Revolución y a la vez
00:13:33no hay duda de que es un bonapartismo no
00:13:35que es una conducción concentrada del
00:13:37poder en una persona bueno Esto que
00:13:39comentaba Javi
00:13:40Recién con lo cual es una Revolución
00:13:43desde el gobierno no quiero decir no es
00:13:46una Revolución a a la rusa no que se
00:13:49hace una Revolución y después viene un
00:13:50gobierno revolucionario sino que en el
00:13:51peronismo se ha esta cosa rara que es
00:13:53que la revolución no estuvo antes la
00:13:55revolución está durante el gobierno no
00:13:59perón llega con un gobierno
00:14:00revolucionario sin una Revolución
00:14:02previa me gustaba esto de Juan Carlos
00:14:04Torre que es este historiador que la vez
00:14:06pasada sorteamos un libro y tan
00:14:08importante que al día de hoy no va al
00:14:10diario al programa el canal la nación
00:14:13más Ah sí claro Ah no sabía el p mir vos
00:14:18es radical el hombre no s formó parte
00:14:20del gobierno alfonsín viste que sacó el
00:14:22libro diario
00:14:24quiso y es debe ser de los mejores
00:14:27historiadores sobre el peronismo
00:14:29Qué cosa Esto que los mejores hisor del
00:14:31peronismo no son peronistas Qué problema
00:14:32Bueno Jam tiene que ver parce con lo que
00:14:34decíamos eh Con qué con este apego tan
00:14:38grande a la identidad que muchas veces
00:14:40impide complica dar un paso más en una
00:14:43reflexión claro bien que sin dañar a la
00:14:46identidad pueda ser más crítica más
00:14:48interesante para mí por eso lo de verado
00:14:50Ramos en ese sentido es fanto el
00:14:51historiador académico no lo agarra
00:14:53berardo Ramos tampoco no Claro no decía
00:14:56esto hay un texto de Juan Carlos Torres
00:14:57mediado de los 90 hablando del cordobazo
00:14:59pero dice algo interesante ahí Juan
00:15:01Carlos torr que es que perón el
00:15:04peronismo sobredimension el papel de la
00:15:06clase Obrera la clase trabajadora en el
00:15:08gobierno le da más protagonismo del que
00:15:11se le dio en ningún otro país de América
00:15:13Latina y además mayor al que venía
00:15:16exigiendo la el nivel de lucha de la
00:15:18clase Obrera de nuevo no hubo una
00:15:20Revolución antes del peronismo que
00:15:22exigiera un nivel protagónico tal como
00:15:24el que tuvo la clase Obrera todo esto
00:15:25Torre lo usa para decir que a partir del
00:15:2755 La Búsqueda es de quitarle ese
00:15:29protagonismo a la clase trabajadora pero
00:15:31que me interesaba de esto esta idea de
00:15:33que el peronismo para Ramos en algún
00:15:36punto también para Torre es una
00:15:38Revolución desde arriba claro desde la
00:15:40conducción por supuesto montado sobre
00:15:43una base Obrera movilizada organizada
00:15:46con conciencia de clase y un montón de
00:15:48cosas pero sobre todo es una Revolución
00:15:50desde arriba Eh bueno Me parece que acá
00:15:53se abr en cantidad de problemas y
00:15:54preguntas interesantes para pensar
00:15:55incluso para adante no digo para la
00:15:58sobrevida del per
00:15:59pens el peronismo los 90 para pensar el
00:16:01peronismo 2003 no esta relación tan
00:16:03interesante esta fuerza tan potente de
00:16:06la
00:16:07conducción y sobre las bases que bueno
00:16:10el que viene el jueves que viene vamos a
00:16:12estar hablando fundamentalmente de Cuál
00:16:13es el sujeto del peronismo Así que ahí
00:16:15haremos otas preguntas pero dig me
00:16:16parece que AC hay una marca muy fuerte
00:16:19que quizás no lo hce tan explícito
00:16:20hablado Ramos pero que está bien para
00:16:23discutir no por un lado
00:16:27una compañeros de izquierda tengo mi
00:16:29carazon cito con ellos quizás se enojen
00:16:31un poco pero hubo más movilización hubo
00:16:35más movilización el 17 de octubre del 45
00:16:38que en noviembre de 1917 la revolución B
00:16:41chique fue casi un golpe de estado se
00:16:43sabe fue casi un golpe estado se dice
00:16:45que cuando eisenstein hace la película
00:16:48octubre hubo más extras trabajando de
00:16:50multitud que las que existieron
00:16:52efectivamente Cuando ocurrió la
00:16:53revolución es
00:16:55fuertísimo buo hay algo que no vivir los
00:16:59compañeros la verdad eso por un lado y
00:17:02por otro pero me parece bon Qué piensan
00:17:03los compañeros de la izquierda que están
00:17:05en el chat de lo que dijo Javi eh Y lo
00:17:07otro que creo que está ligado a lo que
00:17:09dice Juli y no para discutirlo sino para
00:17:12jugar con eso dice María Roldán un obrea
00:17:15de los frigoríficos de berizo también lo
00:17:17dice Ramos en cierta forma que perón no
00:17:20hizo el 17 de octubre sino que el 17 de
00:17:21octubre lo hizo a perón por lo tanto hay
00:17:25una relación que nunca es de entera
00:17:27autonomía respecto de la clase
00:17:29trabajadora bien que por supuesto me
00:17:31parece que Abelardo Ramos por momentos
00:17:33la exagera ahora J para avanzar si a vos
00:17:35te parece para Ramos como me acuerdo
00:17:39cuando se perdió las elecciones en el
00:17:402015 Álvaro García linera dijo as cuando
00:17:43hay una derrota bien no es culpa de la
00:17:45piedra que se tira sino sino del Vidrio
00:17:49que quiere atajar y que es demasiado
00:17:51frágil y que por eso al ser frágil se
00:17:54rompe en mil pedazos por lo tanto cuando
00:17:56hay una derrota hay que pensar qué pasa
00:17:58con ese
00:18:05yeno burocratización en el peronismo muy
00:18:09acentuados hubo problema de a ver lo
00:18:12decir así a la clase dominante clase
00:18:15enemiga había que
00:18:17tratarla con toda la condición
00:18:20autoritaria y casi como si fuera
00:18:21necesario una dictadura pero a las bases
00:18:24propias había que permitirles la acción
00:18:27en una democracia obrera hubo algo ahí
00:18:29que falló bien hubo algo ahí que falló
00:18:32también falló entre otras cosas porque
00:18:35e Así dice las condiciones del
00:18:38imperialismo obligan a la centralización
00:18:41política porque el imperialismo actúa de
00:18:43manera centralizada todo se centralizó
00:18:45en perón demasiado se centralizó en
00:18:47perón hubiera sido muchísimo más rico
00:18:50más provechoso para el propio movimiento
00:18:52que el movimiento respirara bien por
00:18:55otros canales no solamente a través de
00:18:57perón eso finalmente termina siendo bien
00:18:59como una suerte de de obstáculo bien eh
00:19:03Por ahí algunas críticas algunas que son
00:19:04dolorosas incluso y es a ver perón leyó
00:19:08este libro yo no lo sé perón lo conoció
00:19:11a Ramos entrevista con ramos Ramos
00:19:12entrevista con perón lo va a visitar sí
00:19:15a a Puerta de Hierro ahora no sé si lo
00:19:18leyó sin duda se lo soplaron le contaron
00:19:20de que iba yo sospecho que lo leyó V
00:19:23decí que sí Quizá no se tomó el tiempo
00:19:25eh
00:19:26Madrid estaba tranquilo Sí claro Sí hay
00:19:30algo ahí que a mí no me termina de
00:19:32cerrar de ya queando contrapuntos
00:19:35e esta idea de que como es una
00:19:39Revolución bien vale maltratar y mucho a
00:19:43la oligarquía al capital extranjero hay
00:19:46que endurecerse porque el enemigo es tan
00:19:48potente dice Ramos este imperialismo es
00:19:50tan potente que hace falta ser duro no
00:19:53plantear casi una dictadura dice en
00:19:55algún
00:19:56momento la pregunta es cómo
00:19:59eso convive con una supu lo ideal dice
00:20:02él hubiese sido plantear hacia el
00:20:03interior del campo del campo nacional y
00:20:05popular del frente nacional
00:20:06antiimperialista lo llam que era el
00:20:08peronismo una democracia Obrera una
00:20:10democracia popular cómo es posible hacer
00:20:12convivir una Revolución casi dictatorial
00:20:14para afuera con una democracia Obrera
00:20:16hacia adentro digo no sé si existe no sé
00:20:19si existe en el mundo ejemplo histórico
00:20:22Porque además es esto no en el momento
00:20:24que habla Ramos Ramos dice el problema
00:20:25es los años entre el 49 y el 53 ahí se
00:20:28endurece todo el peronismo se
00:20:31burocratizar primer intento golpe de
00:20:33estado crisis económica digo cantidad de
00:20:35cosas que sabemos que suceden esos años
00:20:37que hacen efectivamente que el pismo
00:20:38tenga un vuelco verticalista
00:20:41doctrinario la muerte de Eva totalmente
00:20:44ahora no es justamente el momento eh
00:20:48donde la revolución se siente más eh
00:20:50amenazada que justamente se vuelve
00:20:52doctrinaria el otro día Vi que había una
00:20:54discusión respecto del libro de Pablo
00:20:55semam no sé si lo vieron
00:20:58yo no leí el libro Ah ah pero que hab
00:21:01una una crítica que le decía el libro de
00:21:03semam vos analizas solo el queris moo
00:21:05como si el queris moo no hubiese actuado
00:21:07en dinámica con otros eh agentes
00:21:09políticos o sectores de poder la verdad
00:21:11No leí el libro así que no puedo decir
00:21:13si hace eso no el libro pero digo Quizás
00:21:15algo de eso me parece que Ramos a veces
00:21:17eh analiza el peronismo sin estas otras
00:21:20variables cl las negras también juegan
00:21:22Exacto las negas también juegan y yo
00:21:24diría así no Ramos analiza el peronismo
00:21:28desde un objetivo que está más allá de
00:21:29él claro yde una búsqueda que está más
00:21:32allá de él que es la de la Revolución
00:21:33finalmente socialista la etapa es esta
00:21:35de revolución nacional antiimperialista
00:21:37pero lo que está buscando es es otro
00:21:39Perdón para poner un ejemplo concreto
00:21:40dice a la oligarquía para matarla
00:21:43finalmente había que nacionalizar todas
00:21:45las tierras claro bien ese paso no se
00:21:48dio ahora también Ramos tiene conciencia
00:21:50que de dar ese paso era dificilísimo
00:21:54entonces dice se contentó el peronismo y
00:21:56en parte está diciendo nos contentamos
00:21:58con que el sh club o sea con derribar
00:22:02simbólicamente lo que significa la
00:22:04oligarquía pero no materialmente no se
00:22:06nacionaliza las tierras por lo tanto
00:22:08quedamos indefensos cuando esa clase
00:22:11Busca la revancha y busca ataca si hay
00:22:14dos cosas no una me acuerdo en una
00:22:16charla que dio una vez Daniel Santoro
00:22:18del cual después vamos a estar hablando
00:22:20que él ponía el énfasis en una en el
00:22:22verso de la marcha que dice combatiendo
00:22:24al capital y que ponía la lupa en ese
00:22:27gerundio combatiendo no no combatimos no
00:22:30combatiremos combatiendo no termina No
00:22:33termina es como si el peronismo claro
00:22:35fuese el permanente combate al capital
00:22:38no Eh sí no no yo lo que entiendo de esa
00:22:42frase es que hay que leerla también con
00:22:43la parte que la antecede que es por ese
00:22:47gran argentino que se supo conquistar a
00:22:49la gran masa del pueblo es decir que fue
00:22:51combatiendo el capital que perón se supo
00:22:52conquistar a la gran masa del pueblo y
00:22:54no que tenemos que combatir al capital
00:22:56permanentemente pero obviamente des
00:22:58inter libre
00:23:01es para mi amor esto está muy Shangai
00:23:04hay una cosa que decía David viñas que
00:23:06es encantadora por lo plebella que es
00:23:08esa marcha no a un general se lo trata
00:23:11de voz claro claro es fenomenal dónde se
00:23:15ha visto que a un general seate de vos
00:23:17cuánto vales Che general es bárbaro no y
00:23:21después lo otro que pensaba Javi es si
00:23:23no hay algo del espejo de lo que él está
00:23:25viendo como muy crítico de la urs de La
00:23:27Unión s
00:23:32Reproduce espejo la lectura del
00:23:34peronismo esta burocratización esta
00:23:36cerrazón si de alguna manera no hay un
00:23:38esquema ahí que le funciona de Espejo
00:23:40queriendo evitar el espejo de la
00:23:41izquierda clásica no hay algo del espejo
00:23:43que le termina ahí como como jugando en
00:23:45contra ahí yo creo que a ver a verardo
00:23:47Ramos le pasa a todos como a todos los
00:23:50marxistas me incluyo en algún sentido
00:23:54supusieron que era posible alcanzar una
00:23:56situación social definitiva de triunfo
00:23:59definitivo donde ya el capital esté
00:24:02Derrotado claro digo lo que la historia
00:24:04de este tiempo ha demostrado que esa
00:24:06situación definitiva más si es a favor
00:24:09de de los humillados y ofendidos nunca
00:24:12llega no ha llegado llega para ellos
00:24:14llegado como definitivo para ellos la
00:24:16impresión Es que para ellos se está
00:24:17acercando a cierta realización pero no
00:24:19hay Alo que resiste y uno podría decir
00:24:21cuando cc dice que el peronismo es el
00:24:23fenómeno maldito del país burgués en
00:24:25parte está diciendo No termina de cerrar
00:24:26el país burgués porque está el peronismo
00:24:28claro bien como está el peronismo No
00:24:30termina de poder cerrar ese triunfo sea
00:24:33que es el enorme problema cuando ve el
00:24:35encono contra el peronismo tiene que ver
00:24:37muy probablemente con que sea ese
00:24:38obstáculo para que cierre ese país
00:24:40burgués bien Cook y Abelardo Ramos
00:24:43tenían algún tipo de de relaciónes
00:24:45también deeo Perdón lo último que me de
00:24:48mi parte yo agradeciéndole a un
00:24:49compañero em Manuel correa de la
00:24:51facultad de humanidades de la plata Que
00:24:52es un capo que ha trabajado su tesis que
00:24:54va a ser seguramente un pronto libro
00:24:56sobre el partido socialista de la
00:25:01Ramos está al frente del partido
00:25:02socialista de la Revolución nacional
00:25:04partido que es desdeñado por los
00:25:05historiadores académicos porque es un
00:25:07partido que se crea en 1953 con el visto
00:25:10bueno del propio perón el propio perón a
00:25:13partir del 53 cuando se da cuenta que la
00:25:15batalla es complicada y entre otras
00:25:18cosas se da cuenta de otra cosa dice
00:25:19Ramos muy interesante el problema fue
00:25:21que el peronismo no supo sumar a los
00:25:24estudiantes a las franjas más dispuestas
00:25:28integrarse un proceso de liberación
00:25:29nacional como fue en Guatemala como son
00:25:31los estudiantes y la clase media no
00:25:33también un Problem la clase media cosa
00:25:35que también en jaureche claro bien Por
00:25:37qué el peronismo se quedó solamente
00:25:39obrero cuando en su programa que tenía
00:25:41tantísimo de democrático y burgués bien
00:25:44hubiera podido tener una mayor
00:25:45persuasión a mí me parece que con el
00:25:47partido socialista de la Revolución
00:25:49nacional también hay un intento de ligar
00:25:52con los libros digamos de ligar con los
00:25:54estudiantes de ligar con esos sectores
00:25:56que conon no Pero quizás con estos otros
00:25:59afluentes Sí claro ahora lo
00:26:01interesantísimo es que Abelardo Ramos
00:26:03dice esto y en buena medida Esto es lo
00:26:05que pasa después en los 70 claro cuando
00:26:07efectivamente se produce cl lo en el 57
00:26:09yl lo está dispensando en el 57 para que
00:26:11eso se produzca después en los 60 70 con
00:26:14ese acercamiento de las juventudes bien
00:26:16hacia el peronismo no digo una cosa más
00:26:19si ya avanzamos con hacia hacia un
00:26:21archivo pero también no en esta idea de
00:26:25que me produce problema y pregunta la
00:26:27verdad tengo la respuesta pero en esta
00:26:29idea de jaureche porque jaureche también
00:26:31comparte esta crítica con alardo ramos
00:26:33de El peronismo se
00:26:41burocratizacion resistencia al golpe de
00:26:43estado no por eso fue tan fácil para las
00:26:45las fuerzas armadas hacer un golpe de
00:26:47estado en septiembre del 55 no fue tan
00:26:49fácil pero no presentó tanta resistencia
00:26:51vamos a decirlo de esta manera no no
00:26:52hubo una masacre no se mataron miles de
00:26:54personas para quear el golpe de estado
00:26:56se mataron 300 en
00:26:59eh pero no hubo una resistencia a la
00:27:01altura quiero decir Perdón Llama a a a
00:27:04dis al hogar no Bueno lo que ya sabemos
00:27:06la respuesta para belardo Ramos y para
00:27:08jaureche es la burocratización previa al
00:27:10peronismo de años de encerrona de años
00:27:13de burocratización que no generó masas
00:27:14activas que pudieran resistir El golpe
00:27:16de estado la pregunta que yo me hago ahí
00:27:18es cómo Entonces explica la resistencia
00:27:21peronista activada tan rápido que en
00:27:23diciembre del 55 ya hay bombas caseras
00:27:26por todos lados No digo que que una
00:27:28resistencia peronista se active tan
00:27:30rápido nos habla de que efectivamente no
00:27:31estaba todo tan dormido para nada no
00:27:34digo ahí hay algo que no me termina de
00:27:36cerrar como explicación eh es un gran
00:27:38Enigma El 55 no me parece como ahí como
00:27:43tema digo no e no y perón elige no
00:27:46pudrirla no perón elige que no llega la
00:27:48sangre al ritmo claro tal cual no es lo
00:27:50de siempre perón no prefiere el tiempo
00:27:51claro prefiere el tiempo mucho tiempo la
00:27:54verdad mucho tiempo y costó mucho tiempo
00:27:56ahora y la sangre llegó claro
00:27:59totalmente dram no y después dijo en el
00:28:0270 y pico dijo los tendría que haber
00:28:03hecho [ __ ] Claro claro claro Ramos
00:28:07sigue con una vida activa no en el 55 yo
00:28:11tengo anotado que en una revista llamada
00:28:13izquierda llamó a que el fusil en el
00:28:15hombro del obrero es la única garantía
00:28:17de la Democracia así llamaba la revista
00:28:19no así escribió una nota como Llamando a
00:28:21tomar las armas sí pero a ver en el ramo
00:28:25siempre la simpatía por la violencia o
00:28:27la inclinación por la violencia era por
00:28:29la violencia Obrera no por la violencia
00:28:31guerrilla No no por la violencia de
00:28:33destacamentos de vanguardia él como buen
00:28:36marxista suponía que iba a llegar un
00:28:38momento en que la misma clase
00:28:39constituyera ese ejército bien popular
00:28:43bien Ahora lo que decí julis tal cual no
00:28:45eh El Enigma del 55 Por qué no se
00:28:49presenta para Ramos Ramos lo va a decir
00:28:51así y es dolorosísima
00:28:56descomposición del propio gobierno claro
00:28:59y es tremenda esa
00:29:01definición por qué Porque entre otras
00:29:03cosas es injusta en términos de Che los
00:29:06bombardeos sobre la Plaza de Mayo fueron
00:29:09Bueno hay algo ahí de una ciudad abierta
00:29:11que se la puede atacar a pleno mediodía
00:29:14son intimidantes como pocas cosas
00:29:17producen un miedo que se esparce que ya
00:29:19no es chiste es al borde de la guerra
00:29:21civil total también eso hoy con
00:29:24tantísimas cosas después decimos al bord
00:29:28de la guerra civil y quién quiere una
00:29:29guerra civil no Cuando jaurech decía eso
00:29:33y era maravilloso cuando se decía el Che
00:29:35decía crear un dos 3 10 Vietnam no sé
00:29:38como era la Consigna jaurich decía Están
00:29:40loco quién quiere Vietnam tantos años de
00:29:42guerra no quién quiere Vietnam Quién
00:29:44quiere una guerra tremenda donde aparte
00:29:46murieron más vietnamitas que
00:29:47norteamericanos Es ridículo Bueno hoy
00:29:49con tantísimas cosas después
00:29:52decimos Para qué iba a ser esa sangre No
00:29:55sí Y también 10 años de gobierno no
00:29:57pensaba el peronismo en dos etapas más
00:30:0010 años no el menemismo el quismo 12 Si
00:30:04no si no hay en los digo del 97 en
00:30:06adelante del
00:30:0820003 en adelante no hay algo de un
00:30:11total no de un desgaste de un cansancio
00:30:14o sea cansancio digo para pensar de
00:30:17nuevo yendo para adelante porque también
00:30:18el archivo al que queremos ir es más
00:30:20para adelante ahora es el cansancio Pero
00:30:22también es lo costoso que es dejar el
00:30:24gobierno Sí claro tremendo y nad qui qui
00:30:29No claro Bueno dale avancemos con el
00:30:32primer archivo para una cosita más esto
00:30:34el fip querés contar al guito me parece
00:30:36Está bueno es el creador del partido
00:30:38socialista de la izquierda nacional
00:30:40hacia los primeros 60 y después crea el
00:30:44frente de izquierda popular que se
00:30:46presenta en los años en el año 70 y3 en
00:30:48las elecciones bien con la de cámpora va
00:30:51él como candidato presidente o sea es un
00:30:54historiador El Colorado Ramos además con
00:30:58para que quienes lo lean divertidísimo
00:31:00es divertido con una prosa fenomenal es
00:31:03tiene maldad también malicioso
00:31:05divertido como todos los historiadores
00:31:08sí háganse cargo tienen un poco de
00:31:10maldad a mí me parece que tiene algo
00:31:12parecido a este el perind dongi la
00:31:13diferencia es que la malicia del perind
00:31:14dongi Es una malicia muy cínica muy nila
00:31:18esto es una malicia más popular popular
00:31:21claro bien y eso es lo hace muy
00:31:23divertido Sí para se presenta el 73 con
00:31:25cámpora Se presenta como presidente y en
00:31:27la es tipo una paso que va una no no se
00:31:30presenta por la suya con sus candidatos
00:31:31a con su lista digamos el fip con su
00:31:34lista pero en septiembre con las
00:31:36elecciones con perón perón se presenta
00:31:38pero suma los votos a a la fórmula perón
00:31:40perón Ah y Cristina los vota y Cristina
00:31:43los vota Cristina Fernández suma por ahí
00:31:45no de kirner todavía Exacto Cristina
00:31:48Fernández No sabemos kirner de haber
00:31:49votado al
00:31:51PJ sospecho que sí claro eh sospecho que
00:31:54sí creo que no se conocía en el 73 Y
00:31:56supongo que de haber sido la primera
00:31:58elección que votó Cristina sí Y sí Y sí
00:32:01cl claro Sí para en el el otro momento
00:32:05es el 82 que va a las malvinas con
00:32:07tenemos que nombrarlo saul ubaldini va
00:32:10va está hay una fotito buenísima de
00:32:12ellos caminando e malvinas un día antes
00:32:15Un día después que empezó la guerra no
00:32:16como Al toque creo que va al juramento
00:32:18del gobernador Ah mira eh con diolindo
00:32:21Felipe beitel también eh con varias
00:32:24figuras no tremendo porque Abelardo
00:32:26Ramos está convencido que esa es una
00:32:28lucha antiimperialista claro por lo
00:32:30tanto no importa si se trata de una
00:32:32dictadura Lo importante es que es una
00:32:33lucha Y esto le costó horrores pasó ser
00:32:36un paria por haber tomado esa deción eh
00:32:39su hija que es una gran escritora Laura
00:32:41Ramos tiene un relato maravilloso en
00:32:43donde cuenta el día que ve ella era una
00:32:45piba y escribía una columna sobre Rock
00:32:47bien loca y cuando ve a su padre en la
00:32:50televisión es malvina dice papá Qué
00:32:52estás haciendo con esa gente ahí él que
00:32:55era un admirador de trosy un tipo
00:32:57fantástico sin embargo tiene esa deriva
00:33:00y después es aquel que discute muchísimo
00:33:01con el concepto de desmalvinizacion
00:33:12que se vaya el antiimperialismo que se
00:33:15vaya el nacionalismo también y a belardo
00:33:17pobre le da duro contra eso pero ahí va
00:33:21quedando solo y su compromiso con el
00:33:22peronismo es tan
00:33:24importante que termina siendo
00:33:26funcionario de menem
00:33:29genial historia es una histor son
00:33:31nuestras historias Sí claro por supuesto
00:33:34de hecho muere siendo embajador
00:33:361989 vota a Carlos aul menem convencido
00:33:40convencido y no solo eso sino que es
00:33:42embajador en México por el gobierno de
00:33:44Carlos aul menem con disputas con
00:33:45discusiones obviamente no eh con con
00:33:48ditela bueno con diferentes funcionarios
00:33:50del gobierno discutiendo mucho pero es
00:33:53funcionario pero apoyando además la
00:33:55política a ver había una frase muy linda
00:33:57de velardo Ramos y ya ya le dimos ya
00:33:59creo que hace tanto tiempo que no se
00:34:00habla tanto
00:34:03tiempo la primera vez la historia del
00:34:06streaming ya está esto es increíble una
00:34:09frase hermosa que él
00:34:10decía somos argentinos porque no supimos
00:34:13ser latinoamericanos en él hay una
00:34:16perspectiva americanista muy importante
00:34:18de hecho su primer libro Es sobre
00:34:19América Latina totalmente ha escrito
00:34:21muchísimo sobre América Latina tiene una
00:34:23historia de América Latina y además
00:34:24siempre inscribe cuestiones de América
00:34:26Latina en la historia Argentina está
00:34:27bárbaro bien entonces para él El
00:34:30mercosur es en parte el sueño de Bolívar
00:34:33claro y uno dice Uh abelar No será
00:34:35demasiado Coronel eh Ahora bueno es
00:34:39parte de ese convencimiento Y de esa
00:34:41manera se sostuvo Hugo Chávez era un
00:34:43gran lector de Abelardo Ramos mir hay
00:34:44alguna foto de él mostrando los libros
00:34:46de Abelardo Ramos como vos mostraste sí
00:34:48yo yo Abelardo pensé que era doble
00:34:50apellido Abelardo pensé que era parte
00:34:51del apellido sab mucho tiempo o sea que
00:34:54era Jorge jor nombre
00:34:58compuesto claro no hay muchos Abelardos
00:34:59es verdad viste es verdad pero aparte se
00:35:01conoce como Abelardo Ramos eh Abelardo
00:35:04vitales lo conozco Mendieta mira mira a
00:35:06ver le mandamos un saludo quizás está
00:35:07mirando tenemos un archivo Me parece
00:35:09bien Vamos archivo 17 de octubre de 1996
00:35:13no Qué lindo qué lindo a
00:35:17ver 17 de octubre de
00:35:21[Música]
00:35:221996 el 17 de octubre de 1989
00:35:27el justicialismo volvió a evocar su
00:35:30principal aniversario desde el
00:35:33gobierno Carlos Saúl menem militante
00:35:37desde los años 50 Tres veces gobernador
00:35:40de La Rioja y varias veces preso y
00:35:42proscripto por las dictaduras militares
00:35:45ganó las elecciones presidenciales de
00:35:481989 Y tuvo que asumir el gobierno antes
00:35:52de lo previsto qué monst el país que
00:35:55menem recibió era muy distinto al de
00:35:591945 también era muy distinto el marco
00:36:03mundial en aquel 17 de octubre de
00:36:071945 perón encontró una Argentina con
00:36:10reservas y Divisas ganadas por las
00:36:13exportaciones durante la Segunda Guerra
00:36:16Mundial la Argentina tenía que cobrar
00:36:19una importante deuda contraída por Gran
00:36:22Bretaña durante la Guerra Pero el único
00:36:24modo de repatriar esa deuda era la
00:36:29los servicios públicos y empresas del
00:36:31estado controlaban en su mayoría
00:36:34capitales ing
00:36:39vo laona britol des el siglo pasado en
00:36:44cambio menem enc ara con reservas en
00:36:48Divisas agotadas
00:36:57la parte
00:37:12final por favor fuera del
00:37:26aire se expresa en los retardatarios que
00:37:29se aferran a una visión sectaria y a una
00:37:32Concepción estática de las
00:37:34reivindicaciones
00:37:36sociales aquel 17 de octubre de
00:37:401945 fue una Revolución hacia adentro
00:37:44hacia el interior de una sociedad que
00:37:46todavía estaba buscando su propia
00:37:49personalidad su propia identidad como
00:37:52nación este 17 de octubre de 1996
00:37:57vivimos una Revolución hacia afuera
00:38:00hacia la búsqueda de un lugar digno en
00:38:02el sistema universalista que perón
00:38:05profetizó varias décadas
00:38:08atrás la lealtad consiste entonces en
00:38:11reconocer sin prejuicios en que se
00:38:15parecen y en qué se diferencian qué
00:38:19excelente Qué buen archivo es bárbaro es
00:38:22bárbaro está entero en YouTube para
00:38:24quienes quieran verlo dura 28 minutos 27
00:38:27minutos y es efectivamente un documental
00:38:29que lanza el gobierno el 17 de octubre
00:38:32de
00:38:321996 a modo de homenaje esa fecha tan
00:38:35importante y arranca 1943 no va haciendo
00:38:39todo un recorrido histórico por el
00:38:40primer peronismo salta después de la
00:38:42proscripción al golpe del golpe al 17 de
00:38:45octubre del 83 no y rápidamente lo que
00:38:49dice es eh claro el 83 es derrota
00:38:52tremenda Der la primera derrota
00:38:54electoral del peronismo muy cercana a la
00:38:56muerte de perón no O sea menos de 10
00:38:57años antes había muerto perón crisis del
00:38:59peronismo Y prácticamente quien viene a
00:39:02resolver la crisis del peronismo es
00:39:03Carlos aul menem no o sea es es un poco
00:39:05la línea que traza eh este documental y
00:39:08esta comparación todo el tiempo entre
00:39:10perón y menem no hay un compañero en
00:39:13chat que sabe mucho que nos aporta
00:39:14muchos datos que es Marcelo Luna le
00:39:15mandamos un saludo que es el que dice
00:39:17que la voz Es de Juan Carlos rusel
00:39:19exintendente de Morón verdad sí tal cual
00:39:21Ah está aportando más datos no no está
00:39:23aportando en los 90 no se movilizaba los
00:39:2517 de octubre no no el chat está activo
00:39:27bien bien el el a mí me parece que es
00:39:30interesante
00:39:32eh esta discusión a propósito de cuá
00:39:35peronista Sí fue el menemismo y este
00:39:39video evidentemente escucha esa
00:39:42discusión y da una
00:39:44respuesta me parece que es uno de los
00:39:46intentos más interesantes y logrados de
00:39:49dar una respuesta a este problema el
00:39:51menemismo es también un peronismo que
00:39:54además eh lo haga con una discursividad
00:39:59y el argumento que para mí es notable de
00:40:01este video es así como perón supo
00:40:04entender los deberes de una
00:40:07época para llevar adelante sí esas
00:40:10tareas propias de una época el menemismo
00:40:12está haciendo lo mismo claro lo que
00:40:15llevaría a pensar que el peronismo ante
00:40:17todo es interpretar la época interpretar
00:40:19la época interpretar la época hay algo
00:40:22ahí recontra más si le sumás 2003 claro
00:40:26total total para discutir para discutir
00:40:29muchísimo yo 2003 en América Latina en
00:40:33América Latina esta época parece que es
00:40:35más grande porque la de perón sería la
00:40:37del estado de bienestar digamos en
00:40:38términos generales no los 30 Gloriosos
00:40:41años que va a celebrar Europa y extrañar
00:40:42tanto todos hoy bien y por otro lado de
00:40:46mismo la de entender el lo que significa
00:40:48la caída del muro de Berlín y lo que
00:40:50significa un acentuación del proceso de
00:40:52globalización ahí me parece también la
00:40:55discusión que se está dando Hace algunos
00:40:57Bueno es un montón decir eso pero digo
00:40:59está en algunos lados esta idea de El
00:41:01peronismo como un pragmatismo no el
00:41:03peronismo como aquel que busca el poder
00:41:05Y de alguna manera
00:41:07eh hacer uso de ese poder
00:41:10Sencillamente sin tener banderas sin
00:41:13comisiones no porque de nuevo en esto
00:41:14que veníamos pensando con Abelardo Ramos
00:41:16y el juego de Revolución y contra
00:41:18Revolución se arma un problema con el
00:41:19menemismo acá sería lejos de la
00:41:21Revolución Claro claro cómo encaja cómo
00:41:24encaja en este ciclo cómo sería un tomo
00:41:26seis de Abelardo Ramos pensando el
00:41:28menemismo habiendo Eh ya con los
00:41:31resultados del menemismo no no en la
00:41:32primera hora en la primera etapa que
00:41:33bueno Muchos compañeros y compañeras se
00:41:35entusiasmaron pero quiero decir con la
00:41:37con el Diario del lunes post 2001 Cómo
00:41:39se lee el menemismo en este juego de
00:41:40Revolución y contrarrevolución es una
00:41:42contrarrevolución bajo la piel del
00:41:44peronismo no digo me parece que ahí se
00:41:46arma un problema con el menemismo más en
00:41:48esta semana donde el presidente ha
00:41:49colocado un busto eh de men apropiándose
00:41:52de esta figura tan no donde el quiller
00:41:54ismo desde el quiller ismo nos hemos más
00:41:56bien enemistad con esa figura los
00:41:59libertarios se han apropiado de esta
00:42:01figura no cómo cómo pensar Entonces el
00:42:03menemismo bajo esta definición del
00:42:05peronismo que estamos pensando es
00:42:06solamente un lector de época el
00:42:08peronismo es solamente un pragmatismo el
00:42:09peronismo o es además otra cosa
00:42:12totalmente Me atrevo a pensar que es
00:42:14otra cosa además me atrevo a pensar que
00:42:16es otra cosa porque si no también no
00:42:17tenemos un problema con Alberto
00:42:18Fernández cuál Qué problema tenemos con
00:42:20Alberto basta con Alberto chicos estoy
00:42:23bárbaro con Alberto la verdad esta
00:42:25altura ning no interpretó la época no
00:42:27teó Nada dec ese es el problema creo
00:42:31Creo y ese fue el gran problema por eso
00:42:33a ver Perdón voy a una conversábamos con
00:42:35Juli y además esto lo discutimos el otro
00:42:37día en un otras cosas con el compañero
00:42:39Gabriel diorio con el compañero Matías
00:42:41Farías y charlamos y discutíamos sobre
00:42:43esto definiciones de perón que a Horacio
00:42:45González le interesa mucho perón más de
00:42:47una vez dijo lo que hay que hacer es
00:42:49ponerle la montura a los hechos no se
00:42:52puede mucho más que cabalgar a la
00:42:54historia ponerle la montura a la
00:42:56historia a
00:42:57para cabalgar con ella y en todo caso
00:43:00moverla dentro del cuadrante o de la
00:43:02dirección en la que ella está pero no
00:43:04mucho más que eso son angelitos así vo a
00:43:07decir maliciosamente 1973 cgt da para
00:43:11leerlo pásame Sí yo no leo tengo
00:43:13problema lo tenes marcado s lo tengo
00:43:15marcado este epígrafe ah cortito
00:43:19bárbaro el hombre cree a menudo que él
00:43:22es el que produce la revolución en esto
00:43:25como en muchas otras cosas el el hombre
00:43:27es un poco
00:43:28angelito porque es la evolución la que
00:43:31él tiene que aceptar a la cual debe
00:43:33adaptarse ponerse de acuerdo con la
00:43:35evolución que él no domina que sobra de
00:43:38la naturaleza y del fatalismo histórico
00:43:41él es solamente una gente que crea un
00:43:44sistema para servir a esta evolución y
00:43:47colocarse dentro de ella dijo perón el
00:43:5030 de julio de
00:43:521973 claro poderosísima esad de
00:43:55fatalismo histórico que perón tenía muy
00:43:59poderosamente en él en su pensamiento
00:44:02bien Había algo de fatalismo histórico
00:44:04fatalismo histórico que para él en 1945
00:44:07indicaba el mundo va hacia el
00:44:09socialismo por lo tanto lo que tenemos
00:44:11que hacer es efectivamente entender que
00:44:14es la era de las masas claro por lo
00:44:16tanto movernos dentro de ese cuadrante
00:44:18de la mejor manera posible evitando
00:44:21desde ya como decíamos el otro día con
00:44:22la comunidad organizada el colectivismo
00:44:24y sus excesos que destruyen al individuo
00:44:27pero hay que entender que la era es la
00:44:29era de las masas en parte lo que dice
00:44:31mene es nosotros entendimos los mandatos
00:44:34de la época y lo que hemos logrado hacer
00:44:36es ponerle la montura la podemos Navegar
00:44:39no la podemos la sabemos manejar Dejó de
00:44:42ser la época un caballo chúcaro con
00:44:44nosotros porque sabemos cabalgar lo a
00:44:46ver yo diría en buena medida la
00:44:48legitimidad del
00:44:50peronismo tantísimo tuvo que ver con que
00:44:52supo cabalgar las distintas coyunturas Y
00:44:55eso quiere decir gobernar mm bien Y ese
00:44:58saber gobernar es lo que en buena forma
00:45:00le dio tantísima
00:45:02legitimidad da para un montón y para y
00:45:04para pensar en un montón de coyunturas
00:45:06pero solamente digo esto Ramos en este
00:45:08libro para volver al libro trabaja muy
00:45:11detalladamente con la coyuntura 4345 con
00:45:14ese primer momento y casi que parece
00:45:17decir que no iba de suyo que esto
00:45:19desembocara en un gobierno nacional y
00:45:21popular más cerca de la Revolución que
00:45:23de la contrarrevolución más bien lo
00:45:24contrario no ese nacionalismo que llama
00:45:26Greco
00:45:31ahí hay un torcer la historia de perón
00:45:34quiero decir está esta idea
00:45:36Dey no sé si destino la palabra es un
00:45:39montón pero s que hay esto no que hay
00:45:40cursos marcados
00:45:42tendencias pero me parece que una y otra
00:45:45vez perón juega con eso
00:45:49también Bueno si yo lo quiero a m me
00:45:52lleva otra pregunta jul es
00:45:55esta como pregunta
00:45:57[Música]
00:45:58cuá más cruel hubiera sido los años
00:46:0290 si ese caballo de la evolución de la
00:46:05historia que iba hacia al lado del
00:46:07neoliberalismo hubiera estado montado
00:46:10por
00:46:11personeros bien de la clásica derecha
00:46:13Argentina o por un milei por un milei
00:46:15bien o por un milei o por un está bien
00:46:17un de la rua claro bien con dos muertos
00:46:20ni bien ASUME claro
00:46:22No quiero decir es probable uno podía
00:46:26decir amortiguo lo cruel de la hora de
00:46:28la historia El menemismo como peronismo
00:46:31o no cl Claro bueno y yo ve porque
00:46:34aparte Sí y a la luz de lo que está
00:46:36haciendo este gobierno no y digo por
00:46:38ejemplo las las reformas que quieren
00:46:40hacer en la Constitución a partir del
00:46:42dnu o de la ley bases ni siquiera la
00:46:44reforma de la constitución del 94 es tan
00:46:46Sacada como lo que quiere hacer esta
00:46:48gente no quiero decir eh probablemente
00:46:51el neoliberalismo en los 90 podría haber
00:46:52ido mucho más de lo que fue el propio
00:46:54menem pienso en la reforma laboral por
00:46:55ejemplo totalmente
00:46:58eh Ahora sí sí no totalmente con todas
00:47:01las barbaridades que fueron que ocurrido
00:47:03en esa década ahora hubieran sido más
00:47:05claro bien en esta lógica y después algo
00:47:08más ahí de de a ver claro el marxismo
00:47:11también pensaba que había un fatalismo
00:47:13en la historia pero pensaba que ese
00:47:14fatalismo en la historia siempre estaba
00:47:15a favor suyo claro
00:47:18eh nosotros y por lo que estás diciendo
00:47:21Juli ya estamos hablando de que hay que
00:47:23forzar la historia porque porque si no
00:47:25la impresión es que si la dejas suelta y
00:47:27va para cosas que no te convencen
00:47:28demasiado y que efectivamente n Néstor
00:47:31la torció y está claro y también verón
00:47:34no bueno Y también les aviso que son las
00:47:358 sí vamos a un archivo más para que SEP
00:47:38Dale vamos a ir al 26 de julio del 2011
00:47:42digo bien totalmente porque cómo no
00:47:44hablar de cerca de la Revolución sin
00:47:47hablar vos pensabas que no íbamos a
00:47:49hablar deamos a hablar no cómo voy a
00:47:51pensar eso 26 de julio del 2011 a ver si
00:47:55me qué qué pasó Sí me acuerdo
00:48:00perfecto esta Va a ser para todos al
00:48:04menos para
00:48:05mí Una
00:48:07noche absolutamente inolvidable el 8 de
00:48:12marzo del año del
00:48:16Bicentenario
00:48:17declaramos a evita Eva Duarte de perón
00:48:22la mujer del Bicentenario y presentamos
00:48:27en el salón de las mujeres
00:48:29argentinas en la casa rosada la maqueta
00:48:32de lo que hoy estamos viendo
00:48:36aquí hecho con inmenso amor con inmenso
00:48:43respeto a la
00:48:45historia y a la cultura porque no es
00:48:50solamente una representación
00:48:53política Eva perón es uno io cultural e
00:48:58histórico de todos los
00:49:03argentinos y quisimos hacerlo
00:49:06aquí en su lugar có cambi la forma de
00:49:10hablar toal yo me acuerdo
00:49:13que había estado en Cuba en enero del
00:49:192009 y en ele
00:49:23[Música]
00:49:28el minister que trabajaba y allí vino la
00:49:32cabe cantidad de viejos comunistas
00:49:34hicieron
00:49:36ames que una
00:49:39sociedad
00:49:41homenaje a un hombre que no es de su
00:49:45país y nosotros no tengamos un
00:49:50homenaje una mujer que significó no
00:49:54solamente
00:49:57el ingreso de las mujeres a la política
00:50:00Argentina No solamente la revolución
00:50:03social más importante de nuestro país
00:50:07sino que asumió sin
00:50:11cortapisas sin dobleces la
00:50:14representación del pueblo y de la patria
00:50:17tal vez con más pasión y amor que nadie
00:50:20esta época
00:50:22amigo Dios mío no me olvido más yo
00:50:24estaba ahí Ah en serio
00:50:28un para qué te iba a
00:50:30decir qué épocas por otro país otro país
00:50:34parece nada años nada aos Qué cosa qué
00:50:37fuerte y en este fragmento de dos
00:50:39minutos y algo que elegimos dos veces la
00:50:40palabra
00:50:43Revolución y además la referencia a Cuba
00:50:46yo diría por un lado Revolución Pero por
00:50:47otro lado una
00:50:49presidenta con tanto libro con tanta
00:50:52referencia José Martín un palco esto era
00:50:55un martes eh un palco en el medio de la
00:50:589 de julio a las 8 de la noche porque si
00:51:00no me equivoco fue la marcha de las
00:51:01antorchas convocada a esa hora a las 8
00:51:03de la noche 2025 es la hora
00:51:06no las 9 de
00:51:10jio Y tenemos un fragmenti
00:51:15más y comentamos todos juntos Esa mujer
00:51:18como muchos le decían y que hoy desde el
00:51:22fondo de la historia no
00:51:27sin
00:51:28sacrificio que enfrentarse como decía
00:51:31recién las imágenes que veíamos a los
00:51:35poderosos tiene un precio que defender a
00:51:39los humildes y a los que menos tienen
00:51:44cuesta caro y ella pagó con su
00:51:49vida
00:51:51gustosa el precio de ser recordada para
00:51:55siempre
00:51:56como la bander de Los Humildes como una
00:51:58humilde mujer del pueblo evita como se
00:52:01recuerda las grandes hoy queremos
00:52:05rendirle homenaje en nombre de todas las
00:52:08mujeres porque ella nos abrió las
00:52:11puertas a todas en nombre de los jóvenes
00:52:16que levantan su nombre como bandera y lo
00:52:19llevan a la victoria en nombre de los
00:52:21millones de
00:52:23trabajadores que han recuperado sus
00:52:25puestos de trabajo
00:52:27en nombre de los productores de los
00:52:30empresarios de los intelectuales de los
00:52:32científicos de los estudiantes de todos
00:52:35los argentinos que confían que una
00:52:38patria mejor merece y puede ser
00:52:41construida con el aporte de todos los
00:52:44argentinos que sea símbolo de unidad que
00:52:47sea el símbolo de superar viejas
00:52:51antinomias his
00:53:00para lrar los grandes
00:53:02obos además un acto de campaña porque
00:53:05faltaban 15 días para las
00:53:08paso 50% y todavía de duelo Y todavía de
00:53:11luto Toa de luto le qued Un año más
00:53:14todavía es un año y medio ella lo
00:53:17extendió muchísimo y esta contradicción
00:53:20interesantísima porque acá sobre todo en
00:53:22este llamado la unidad en un momento va
00:53:23a decir supongo y nadie discuta la
00:53:27figura de Eva quiero creer ya nadie
00:53:30discuta la figura de Eva la figura de
00:53:32Eva puede pasar a ser prenda de unidad
00:53:34de una nueva Argentina Ay como si a
00:53:37Cristina ahí le hablara la comunidad
00:53:39organizada Exacto podemos efectivamente
00:53:42una vez realizadas las transformaciones
00:53:43que eran necesarias realizar bien
00:53:46consagrar una nueva unidad Argentina
00:53:48claro bien eh y este llamado la unidad
00:53:51va en ese sentido ahora es lo notable y
00:53:54complejo llama la unidad a través de una
00:53:57figura de Eva que tan rabiosamente
00:53:59produjo disonancias no y rupturas pero
00:54:03también mencionando a Cuba Cuba que a
00:54:06ver cómo decirlo si charlábamos recién
00:54:08la quién cabalga la historia Cuba que se
00:54:11ha quedado en esa lógica de que la
00:54:14historia tiene una fatalidad y una
00:54:15evolución se ha quedado en otra época
00:54:17bien y sin embargo ella le interesa
00:54:19citar esa otra época supuestamente
00:54:21absolutamente relegada y a la figura de
00:54:23José Martí claro quiero decir con esas
00:54:27con esos nombres Qué posibilidad de
00:54:29producir esa unidad Claro está difícil
00:54:32está difícil está difícil a mí me gusta
00:54:34sí
00:54:36Ah una idea de belardo Ramos no esta
00:54:38idea
00:54:39de El 55 El golpe 55 llega obviamente
00:54:43por la
00:54:44violencia de la contrarrevolución pero
00:54:47también por cuestiones propias del
00:54:49gobierno peronista y casi como que llega
00:54:52a decir Había algo de la
00:54:53contrarrevolución que ya estaba dentro
00:54:54del peronismo noidea
00:54:57sí no si hay algo de esto no de de este
00:55:03de este no sé si exactamente este
00:55:05discurso pero si hay algo en nuestros
00:55:06años quenistas que ya anticipaba este
00:55:08presente No digo no lo sé me pregunto eh
00:55:11Y después también la figura de Daniel
00:55:13santora que ahí tan importante no estab
00:55:15el palco estaba en el palco Y que además
00:55:16es tan importante en esos dos retratos
00:55:18de Eva de la 9 de julio eh que genial no
00:55:22Bueno las dos caras de son recontra
00:55:24interesantes de ahí pero nos también
00:55:27trajimos unas unas imágenes de de
00:55:28Santoro para pensar digo una cosita nada
00:55:30más de Santoro claro la Eva de la razón
00:55:32de mi vida y la Eva
00:55:34más montonera claro la Eva Ada va a
00:55:37decir Cristina que mira al sur de la
00:55:39Ciudad de donde vinieron los
00:55:41trabajadores el 17 de Octubre y la Eva
00:55:44Rabiosa que le habla a la ciudad a la
00:55:46opulencia del Norte Exacto tal cual eh
00:55:49algo que todavía no han podido sacar No
00:55:51veremos cuá Cuánto dura esto pero sí
00:55:53nosotros no lo aprendimos también no
00:55:54tuvimos 4 años gobernando y estaba
00:55:56apagada momento hab prendido Lu fuer en
00:55:59un momento Lu y fuerza lo había prendido
00:56:01pero como con un
00:56:02reflector Por qué no prendimos no tantas
00:56:06cosas por qué no ni eso hicimos e qué
00:56:09Cos esto quería decir hay es muy
00:56:11interesante la página de Daniel Santoro
00:56:13seguramente es es amigo de la casa
00:56:15Daniel Santoro Así que haber mencionado
00:56:17pero la página de Daniel Santoro es muy
00:56:19interesante porque hay muchísimos
00:56:20cuadros incluso muchos textos que él fue
00:56:22escribiendo y cosas que que que que en
00:56:25entrevistas que le han hecho y hay una
00:56:27una nota que escribe Daniel Santoro en
00:56:292001 previo al estallido en una muestra
00:56:32una de las primeras muestras que el arma
00:56:34que se titula creo que me lo anoté por
00:56:36acá porque me pareció muy interesante el
00:56:38dolor de ya no ser es decir a su muestra
00:56:40de cuadros sobre el peronismo antes el
00:56:432001 el dolor de ya no ser una mirada
00:56:45nostálgica sobre ese pasado no ya no hay
00:56:48nada sobre eso eh que nos atraiga claro
00:56:52exactamente post 2001 diríamos casi Pos
00:56:552003 pero más 2001 Santoro empieza a
00:56:59activar todos unos sentidos del
00:57:00peronismo en su cuadro que son los que
00:57:02conocemos más no quiero decir con esto
00:57:04como que el quichis moo permitió activó
00:57:08en Santoro y diría eh en Santoro como
00:57:11representación de algo mayor la idea de
00:57:13que el primer peronismo se volvió algo
00:57:14contemporáneo No ya un motivo de
00:57:16nostalgia no ya algo que hay que forzar
00:57:19para no al al estilo del videito del 96
00:57:22no hay que poner una clave de lectura un
00:57:24poco rara para sentirse peron
00:57:26eh Sino que la idea es que bajo estos
00:57:29años se puede poner un retrato de banu
00:57:31de julio y somos contemporáneos a eser
00:57:33retrato no como si se hubiese generado
00:57:35un salto en el tiempo donde ya no hace
00:57:37falta hacer esas vueltas que hay en el
00:57:3996 para sentirse peronista sino que hay
00:57:41un vínculo casi directo no eh Eso me
00:57:45parece que hay algo en lo de Santoro que
00:57:47que bueno como Introducción a pensar
00:57:49alguna de esas pinturas no y a mí me
00:57:50gustaría algo más dijimos que mundo
00:57:53peronista tomamos el título de una
00:57:54revista y también lo tomamos de este
00:57:56librote total de Santoro que se llama
00:57:58justamente
00:57:59Uh Pepe mundo peronista chiquitito dice
00:58:03ahí pedazo de libro amigo tremendo bien
00:58:06que es un libro del año 2006 que reúne
00:58:08cantidad importantísima de su obra
00:58:10algunas cosas las vamos a ver ahora en
00:58:12donde justamente él está pensando el
00:58:14peronismo como un mundo el peronismo
00:58:16como un mundo lejos de ser no una
00:58:18Avenida una pequeña partícula es un
00:58:20mundo claro no es Plaza peronista Claro
00:58:24claro bien Cómo seguimos vamos a ver
00:58:27vamos a ver una una de las imágenes ya
00:58:29te digo cuál A ver cuál podemos ver
00:58:31vamos a ver eh la mamá de Juanito Laguna
00:58:34que está justamente en el mundo
00:58:36peronista Juanito Laguna es un personaje
00:58:39de de otro pintor que es Antonio berni
00:58:42que en en a comienzo de los 60 Javi No
00:58:44pinta su su su una serie de cuadros que
00:58:48se llaman Eh bueno hacen referencia a
00:58:50Juanito Laguna como un personaje de una
00:58:52Villa no eh mostrando un poco la la
00:58:55precariedad de esas vidas no y Santoro
00:58:58en esto los primeros 2000 empieza a
00:59:01pintar a la mamá de Juanito laguna no
00:59:04esta sería la mamá está embarazada está
00:59:07estudiante esta alumna eh de Juanito
00:59:10Laguna por supuesto con algo muy
00:59:11interesante que va a decir Santoro que
00:59:12es los cuadros de Bernie eh habíamos
00:59:16traído uno en todo caso después lo
00:59:17mostramos pero los cuadros de Bernie no
00:59:19muestran referencia alguna no solo al
00:59:22peronismo no no muestran politicidad
00:59:24alguna no muestran símbolo alguno de la
00:59:26iconografía de la imagen del peronismo
00:59:29la mamá de Juanito Laguna seguro fue una
00:59:31de las eh estudiantes que fueron a la
00:59:34ciudad infantil evap perón seguro alguna
00:59:37de esas
00:59:38eh fue protegida por el estado peronista
00:59:41Cómo puede hacer que Bernie no ha que
00:59:43fue a la villa a buscar materiales para
00:59:44componer sus cuadros no haya visto
00:59:46ninguna de esas imágenes es la
00:59:47libertadora es el decreto 4161 o hay
00:59:50algo en la imagen del peronismo Ahí está
00:59:52acá está Juanito claro este cómo se
00:59:54llama a ver voy a buscar bien el nombre
00:59:55lo tengo y la explosión atómica algo por
00:59:57el estilo o el hongo atómico el el lo
01:00:00que es algo interesantísimo lo que hace
01:00:02Santoro porque propone una discusión con
01:00:04el arte argentino en la década de los 60
01:00:07a través de imágenes claro no a través
01:00:09de imágenes y lo que claro Cuál es en
01:00:12parte del secreto Antonio berni
01:00:13pertenecía a la izquierda clásica
01:00:15socialista no era comunista siempre
01:00:17compañero de ruta del partido comunista
01:00:18Esa marcha de la que habamos el otro día
01:00:20el 19 de septiembre de 1945
01:00:22multitudinaria en los talleres de bern
01:00:25sus estudiantes antes habían hecho
01:00:27enormes estatuas no con la cara de
01:00:29belgrano con la cara de San Martín con
01:00:32la cara de Sarmiento eh Bernie es un
01:00:35comunista e imagina a ver yo diría así
01:00:38imagina en una Argentina post peronista
01:00:41en donde todavía las condiciones de vida
01:00:43y de bienestar eran importantísimas
01:00:46Incluso en relación con el hoy imagina
01:00:48un pibe abandonado ese pibe abandonado
01:00:50de Juanito Laguna hay una historiadora
01:00:51interesantísimo dice Laguna también es
01:00:53que no tiene memoria una laguna en la
01:00:55memoria no no tiene es como la es la la
01:00:58cierta
01:00:59despersonalización que implica la falta
01:01:01de memoria cierta vida desnuda vi cierta
01:01:04vida desnuda este se llama perdón el
01:01:06mundo prometido Juanito Laguna Y es de
01:01:081962 no recuerda emico Mira buenísimo y
01:01:12a ver lo que plantea ber entonces es
01:01:14esto que señalaba Juli no O sea cómo
01:01:15puede ser que no haya existido bien
01:01:18marca en esa investigación que hizo
01:01:21Antonio berni en las villas cómo puede
01:01:22ser que no haya encontrado alguna marca
01:01:24de peronismo uno supone que la encontró
01:01:26la encontró y no la puso y no la puso y
01:01:28la marca tampoco ahora Juanito Laguna
01:01:32linkea con los años 90 con la pobreza
01:01:34del neoliberalismo con hoy hoy en las
01:01:37escuelas hay hay maestros a los que le
01:01:40interesa mucho Mostrar Juanito Laguna
01:01:42porque habla de Las niñeces
01:01:44abandonadas absolutamente precarizadas
01:01:47sin cuidado bien que hoy existen en la
01:01:50Argentina casi como si fuera un mensaje
01:01:52que en su tiempo parecía no tener nada
01:01:55que ver claro bien pero en el presente
01:01:57tiene un montón que ver Juanito Laguna
01:01:59bien sigamos entonces con esto Perdón si
01:02:02la imagen de Eva veámoslo un po Sí sí
01:02:04iba a decir eso que es del 2004 y se
01:02:06llama Eva perón y la mamá de Juanito
01:02:08Laguna en su último
01:02:11paseo a mí me me ella está de luto ella
01:02:15está de ella está con Eva y está de luto
01:02:17no está con Eva y está con Y por
01:02:19supuesto si el 16 de septiembre no el
01:02:21bombardeo el
01:02:22colectivo de junio bien Perdón voy a
01:02:25hacer una pregunta estúpida los números
01:02:27son marcas posteriores o el cuadro
01:02:29original tiene los números esos el
01:02:30cuadro original tiene los números esos
01:02:33Sí hay algo de de de Santoro como un
01:02:35pintor que sabe Mucho de de formación
01:02:38muy clásica es un capo total genial
01:02:40también y al mismo tiempo con
01:02:42fascinaciones por por ciertas cosas del
01:02:44surrealismo por su solar bien Por cierta
01:02:47cosa onírica alucinante y perdón una
01:02:49cosita que me interesaba no cómo el
01:02:51peronismo tiene una suerte de respeto y
01:02:56de ejercicio permanente de vuelta sobre
01:02:59algunas fechas claro total 1 octubre 45
01:03:03total 26 de julio del 52 del 52 16 de
01:03:07junio y 16 de septiembre son como fechas
01:03:10el periodismo no puede dejar de pensarse
01:03:12a sí mismo incluso digo de producir
01:03:15pintura producir música producir relato
01:03:17a partir de esto Perdón lo digo esto
01:03:19entre otras cosas por qué Porque el 17
01:03:20de octubre del 45 con la ci te me estás
01:03:22metiendo en el plano y hay una mano acá
01:03:23que parece espectral Perdón Che algo de
01:03:27espectral no Perdón Decía el 17 de
01:03:30octubre del 45 bien eh que el otro día
01:03:33trato trajo entre otras cosas las
01:03:34discusiones a propósito de la patas en
01:03:36la fuente y de quién eran bueno que
01:03:38siguen abiertas bien que siguen activas
01:03:41bueno perdón una cosita cora gamarnik
01:03:43que escribe ese artículo tan interesante
01:03:45que si estábamos el otro día nos dijo
01:03:47nos puso un mail yo no
01:03:52ficcionalización quiero decir a ver
01:03:54volvemos esas fechas pero esas fechas
01:03:57siempre tienen algo inconcluso lo que en
01:03:59parte hace que el peronismo siga vivo
01:04:01bien esa imposibilidad de concluir y
01:04:04también su su condición de mito también
01:04:06no sobre todo pienso en la figura de Eva
01:04:08el peronismo en general pero la figura
01:04:09de Eva en particular también no esa cosa
01:04:11de mito el mito siempre es algo abierto
01:04:14no y que siempre se va alimentando
01:04:15siempre se va resignificando bueno el
01:04:17peronismo tiene esa potencia enorme
01:04:19también no y me parece que Santoro es
01:04:21uno de los que más ha reactivado en los
01:04:23últimos años Esa esa iconografía y esa
01:04:25narrativa también no eh pasamos de vamos
01:04:29a cuál tenemos hallazgo vamos a lucha de
01:04:32clase vamos a lucha de clases Dale que
01:04:35es bárbaro lucha de clases no un poco
01:04:37también alrededor de lo que de lo que
01:04:39venimos
01:04:40[Música]
01:04:41conversando este es del año 2006 lucha
01:04:45de clase ese momento ha el la
01:04:47fascinación de Santoro por A ver dice
01:04:49así González eh En buena medida el
01:04:52peronismo fue también un manual escolar
01:04:54y lo que irritó tanto el liberalismo es
01:04:57que justamente sea un manual escolar y
01:04:59hay una cuestión de la los niños los
01:05:01únicos privilegiados eh Santoro una y
01:05:04otra vez los representa en este caso o
01:05:06nuevamente con guardapolvo blanco bien
01:05:09la escuela pública mi hija me decía
01:05:11perdón la escuela pública y la escuela
01:05:12privada el chico con uniforme Morocho
01:05:15Rubio casi como caricaturesco evidente
01:05:20no hay duda es así está todo como sobre
01:05:23tipificado bien Ah di que el rubio le
01:05:26está piando
01:05:29eh está mano mano Eh está mano a mano y
01:05:32está por cobrar un facazo de pan ahí no
01:05:36está más es un bonapartismo que está más
01:05:37cerca de esa decisión Claro claro el
01:05:41corbata azul corbata roja el luto
01:05:43también bueno partimos de nuestra mirada
01:05:45y eh No pensaba también volviéndolo a
01:05:49verardo Ramos no en esta cosa de de de
01:05:51juzgar el adoctrinamiento como algo que
01:05:53sin duda no tuvo algo
01:05:56escolar no eh que en algunos momentos
01:05:59debe haber resultado hasta medio
01:06:01insoportable sino fue también una
01:06:03condición de la sobrevivencia del
01:06:04peronismo digo que la razón de mi vida
01:06:06haya sido lectura obligatoria y esté en
01:06:08miles y millones de hogares Y que haya
01:06:10sido lectura de millones de niños que
01:06:11insisto debe haber tenido algo irritante
01:06:13en su momento y hasta eh de inhibición
01:06:16de cierta crítica no es t bien la
01:06:19posibilidad de que haya habido algo de
01:06:21su sobrevivencia no pienso en estas en
01:06:23esta estética no es parecida la estétic
01:06:25pedagógica total del primer peronismo
01:06:29ahora y yo Totalmente de acuerdo y
01:06:31además La Apuesta era que a través de
01:06:34esos sostenes por ejemplo el de la razón
01:06:36de mi vida efectivamente pudiera
01:06:38constituirse un sujeto que perdurara
01:06:40claro claro y aquí yo lo que veo y
01:06:42también cito a González porque lo dice
01:06:44muy bien eh uno dice niños y dice eh
01:06:49juegos infantiles dice algo inocente hay
01:06:52algo de ingenuidad en eso que es
01:06:54inocente ingenuidad que están propio de
01:06:56los manuales y que también es propio de
01:06:58las ilustraciones de los manuales de la
01:06:59época peronista lo que hace Santoro es
01:07:01llenarlos de problema Claro porque mira
01:07:04lo que está mirando viendo que put
01:07:06apuñalado se están dando duro bien yo me
01:07:10permitiría decir y sé que a Daniel no le
01:07:12gustaría pero le voy a decir igual a ver
01:07:14eh cierto malditismo de Daniel hay algo
01:07:18maldito hay algo maldito maldito
01:07:21imágenes que pueden ser muy propias bien
01:07:24de una iconografía eh inocente tan solo
01:07:28evocativa bien están llenas de problema
01:07:31Por ejemplo la que vamos a ver ahora de
01:07:33Sí y a la vez que Daniel me parece en el
01:07:35último Daniel Daniel Santoro en el
01:07:36último tiempo también a su narrativa ya
01:07:40no es la de la lucha de clases sobre el
01:07:42peronismo no sino más bien atendido a
01:07:44pensar al peronismo como aquel que más
01:07:46cercano a la comunidad organizada Si se
01:07:48quiere no digo para marcar tiempos en
01:07:50esa atención claro eh No solamente decir
01:07:53una cosita ya que estuvimos hablando
01:07:54peronismo y revolución antes de ir al
01:07:56último al último cuadro que es es hay
01:07:59toda una discusión en la historiografía
01:08:00acerca de cómo definir al peronismo Y
01:08:02qué fue el peronismo no y más bien en
01:08:04los últimos años ha habido una tendencia
01:08:05a eh a diluir el carácter rupturista de
01:08:09revolución que le otorga por ejemplo
01:08:11belardo Ramos al peronismo como
01:08:12Revolución no diciendo que en verdad el
01:08:15proceso de industrialización ya había
01:08:16empezado antes en verdad el movimiento
01:08:17de la clase Obrera ya era fuerte antes
01:08:19no digo como una tendencia de la
01:08:20historiografía académica Argentina a
01:08:22diluir un poco eh los turista que habría
01:08:26sido la aparición del peronismo en la
01:08:27historia
01:08:28Argentina el concepto de revolución
01:08:30atribuido al peronismo no es algo que
01:08:32está solo en Abelardo Ramos sino que
01:08:34incluso alguien insospechado de
01:08:37peronista como es Tulio al perind dongi
01:08:39en este libro que no lo citamos pero que
01:08:42bien podríamos podríamos haberlo citado
01:08:44en en este encuentro que se llama la
01:08:46larga agonía de la Argentina peronista
01:08:48en una cita medio rebuscada no no la voy
01:08:50a leer pero es muy interesante porque el
01:08:52perín dice no hay dudas de que el
01:08:54bastaba con con subirse un trano caminar
01:08:56por las calles por esos años por esos
01:08:58días para darse cuenta que el peronismo
01:09:00era una Revolución que el peronismo
01:09:01había transformado sobre todo lo dic eso
01:09:03transformación de los vínculos sociales
01:09:05eh digo esto porque bueno nuestro tema
01:09:08de hoy es Revolución y peronismo es una
01:09:10palabra es una definición del peronismo
01:09:13que no solamente está cercana a a
01:09:15quienes simpatizaron con este proceso
01:09:17desde los 60 y los 70 sino también
01:09:19incluso de alguien como el perind dongi
01:09:20no tal cual bárbaro vamos
01:09:26son claramente sus dos personajes
01:09:29preferidos de la historia Argentina bien
01:09:31seguimos Dale no creo que hini haya
01:09:33leído nunca al peroni no no y al peroni
01:09:38tampoco se preocupó mucho por no lo
01:09:40menciona acá nunca casi que no no pero
01:09:42nos pegó una estocada al decir que wd y
01:09:45perind personaj favorit me gusta igual
01:09:48la dupla vamos con hallazgo
01:09:52dale a ver hallazgo que es el 2006
01:09:56también
01:09:57[Música]
01:09:58Wow es hermosa esta acá parece no de
01:10:02vuelta obviamente los guardapolvos
01:10:04blancos eh Y esto que señalaba Juli que
01:10:06probablemente
01:10:08eh estuviera en tensión en Santoro no
01:10:11estea de El periodismo como restos
01:10:13ruinas tan solo eso tan solo restos tan
01:10:16solo ruinas qué pueden hacer esos niños
01:10:19esas niñas con lo que han encontrado
01:10:22como si fuera un meteorito Bien también
01:10:24es eso es como si fuera un meteorito
01:10:26algo tan extraño el tiempo que es esa
01:10:28cabeza de Eva y esa también ruina de la
01:10:30cgt No ahora efectivamente Santoro da
01:10:34una respuesta eso se puede reactivar
01:10:36parte su obra lo reactiva no que sea y
01:10:39en la cgt no son los los restos que se
01:10:43encuentran estas dos Claro estas dos
01:10:45niñas del 2006 además no eh digo ese año
01:10:49también para pensar
01:10:51esta este vínculo entre ese presente y
01:10:54ese peronismo no y después Juli con lo
01:10:57que planteábamos antes de de Abelardo
01:10:59Ramos es principios de Siglo
01:11:01XXI este conjunto de obra de de Daniel
01:11:05Santoro y también está la derrota porque
01:11:07el peronismo sobre todo lo Piensa con la
01:11:09derrota en estas tres imágenes que hemos
01:11:10visto está pensando con la derrota total
01:11:12total bien Lo está pensando con la
01:11:14derrota y algo que dijimos el hace dos
01:11:16jueves ya en el primer encuentro que es
01:11:18que prácticamente este mundo peronista
01:11:20incluye también al antiperonismo que no
01:11:22se puede pensar el mundo peronista si no
01:11:24se piensa también ese antiperonismo no
01:11:26que no se puede pensar la revolución sin
01:11:27la contr contrarrevolución porque de
01:11:29alguna manera el peronismo también es lo
01:11:31que es por lo que hizo el antiperonismo
01:11:33con el peronismo no totalmente
01:11:35totalmente
01:11:37buaro bueno qué más 20 22 20 una más
01:11:41tenemos una más Perdón tenemos una más
01:11:44que está muy bien Por favor no nos
01:11:45olvidemos una más Emilio la que nos
01:11:49quedaba ya son streamers chicos
01:11:52felicitaciones nos disciplin streamer
01:11:55está en alza está en alza perdon a sus
01:11:57detractores estamos muy presionados eh
01:12:00Eva perón castiga al niño marxista
01:12:03leninista este este es una versión rara
01:12:06No porque hay otras sí gor Ah gor al
01:12:10niño gorila Esta es el 2005 sí
01:12:14eh es Bárbara clo es Lenin o Morales
01:12:18solá
01:12:19Morales en sin
01:12:23pañales el parecido mefistofélico total
01:12:27ahí está el acorazado potemin que era
01:12:29como el muñequito No claro y ahí hay una
01:12:31figura que parece Robert cramp no
01:12:33tapándose los ojos eh Y ese esa ese
01:12:38kanji japonés eh de vuelta no una Eva
01:12:43disciplinadora esta tensión entre Eva y
01:12:47marismo o capa
01:12:49Roman esta tensión entre Eva y el
01:12:51marxismo una Eva eh
01:12:55violenta violenta sí de vuelta respecto
01:12:58de ese mismo rostro que Mira hacia el
01:13:00opulento norte Acá está accionando con
01:13:03esa izquierda bien eh dogmática que no
01:13:07comprendió ese fenómeno Y entonces lo
01:13:09castiga a través del niño No desde ya
01:13:11siempre con la sombra de la derrota que
01:13:13son los bombardeos como que la sombra de
01:13:15la derrota no está todo el tiempo los
01:13:17aviones esos están Todo el tiempo y
01:13:19también hay algo que acá parece muy
01:13:20claro no con con los trenes los barcos
01:13:22eh que que Santoro lo lo llama la utopía
01:13:27técnica tecnológica no me acuerdo bien
01:13:29exactamente cómo lo llama pero esta idea
01:13:31también que estaba en hallazgo no hay
01:13:33algo de lo utópico en el peronismo con
01:13:36lo que también Creo que hablábamos hace
01:13:38dos jueves atrás no algo utópico en el
01:13:40peronismo del pasado pero que también es
01:13:42futuro eh Me parece que esa utopía
01:13:45tecnológica que que está en el segundo
01:13:47plan quinquenal y ser un país industrial
01:13:49y Y esa etapa que le faltó al peronismo
01:13:52para terminar de ser una una nación
01:13:53diría belardo Ramos
01:13:55es un tesoro del pasado que se puede
01:13:57reactivar no me parece que eso también
01:13:58está en estos cuadros y que está en el
01:14:02peronismo y que es parte de su potencia
01:14:04política Es verdad que pega pero sin
01:14:06odio tiene cara de ternura señala en el
01:14:08chat y es cierto no está enojada es una
01:14:11madre es una madre y ya es una Santa no
01:14:14tiene una el aura que tiene y ahí me
01:14:17gustaría alguito más tan solo y ya
01:14:21cerramos s hay algo de de hecho una
01:14:24imagen no trajimos pero que creo que acá
01:14:26se ve también eh Eva como misterio claro
01:14:30santor total es como un es como un
01:14:32Enigma hay varias varias imágenes donde
01:14:35Eva es una esfinge no la einge es la que
01:14:37propone el Enigma bien que la que
01:14:41propone el Enigma que es incomprensible
01:14:42para tantos bueno Eva es un Enigma
01:14:45propone un Enigma eh porque digo venimos
01:14:48hablando más de perón que DEA bien
01:14:50cuando últimamente a veces hace lo
01:14:52distinto Bueno jul trabajaste un montón
01:14:54sobre Eva a oba ahora Perdón Eva es lo
01:14:57que desborda lo que desborda incluso la
01:15:00posibilidad de
01:15:01interpretación el propio al perín que es
01:15:03un gorila importante sin embargo ante
01:15:05Eva se rinde dice Esto bueno el amor que
01:15:09tuvo el pueblo para con esa mujer Es
01:15:10realmente claro incomprensible y
01:15:13fantástico Claro claro claro Bueno nos
01:15:16quedan dos jueves más y un poco la idea
01:15:19en el último es abordar toda esta
01:15:21cuestión más eviti no un poco es a m una
01:15:26cosita por último de mi
01:15:28parte dice
01:15:32gz Mirá los chalchaleros despidiéndote
01:15:37no no se despide se
01:15:40despide el tema de que creo que está en
01:15:42el núcleo de lo que estamos intentando
01:15:44hacer si se puede pensar adentro del
01:15:47mito si se puede pensar dentro del mito
01:15:50qué quier decir estamos nosotros jul
01:15:53decía el mito sigue vivo si el mito No
01:15:56termina de concluir claro bien Nosotros
01:15:59estamos dentro del mito del peronismo
01:16:01algunos eh muy adentro otros un poquito
01:16:05más los que venimos de la izquierda la
01:16:07izquierda desde el costado pero estamos
01:16:09ahí bien Ahora dentro del mito se puede
01:16:12pensar el problema Sería si en el mito
01:16:15se deja de pensar si la identidad
01:16:17clausura la posibilidad de reflexión
01:16:19esto por supuesto lo piensa Horacio
01:16:21González una y otra vez de Mil maneras y
01:16:23por eso nos interesa tanto traerlo a
01:16:25Horacio y el ejercicio que estamos
01:16:27haciendo es eso intentando pensar dentro
01:16:29del mito el mito perdura porque se va
01:16:31actualizando dice Marcelo Luna a quien
01:16:33le agradezco sus valiosos aportes en el
01:16:35chat en el día de hoy al igual que a
01:16:37soleg que nos estaba escuchando desde el
01:16:38Sarmiento dijo que sin auriculares así
01:16:41que así como nos estaba escuchando ella
01:16:43nos estaba escuchando mucha otra gente
01:16:44Eh mandarina dibujada Muchísimas gracias
01:16:46veo que han traído libros y que traen
01:16:48los mismos además pueden ponerse de
01:16:50acuerdo ch a veces nos confundimos mir
01:16:52yo quería decir una cosa más que nos
01:16:53quedó la vez pasada no no rapidito que
01:16:56muy atinadamente hiciste una lo digo
01:16:58rápido hiciste una pregunta la vez
01:17:00pasada que nosotros contestamos errático
01:17:02eh respecto de cuando si es el 17 de
01:17:05octubre que se empieza a hablar de
01:17:06peronismo y nosotros medio que ti
01:17:09tuvieramos no dejamos de sean peronistas
01:17:11peronist Y sí Bueno eso solo nada más en
01:17:15todo caso lo profundizamos la vez que
01:17:16viene bárbaro Entonces miren Cómo
01:17:18manejamos también la tensión eh Y el
01:17:20Enigma y la gente va a estar desesperada
01:17:23toda la semana diciendo Pero cómo que el
01:17:2517 de octbre ya se consideraban
01:17:26peronistas Che tenemos la pregunta
01:17:29tenemos la pregunta está en el documento
01:17:31bien
01:17:33[Música]
01:17:36atención Emilio la hizo difícil dice
01:17:39soledad atención al chat los Leo por
01:17:42última vez gente que nos escucha desde
01:17:43Seattle cóm em prestaron atención no es
01:17:45difícil si prestaron atención es difícil
01:17:47Exacto gente que nos escucha desde Seat
01:17:49Qué duro que son todos acá atrás Ah
01:17:52no es bravo gente brava eh Saludos desde
01:17:55el Chaco eh qué programón loco me
01:17:58encanta los jueves son completísimo eh
01:18:00viva perón dice Marcelo luna también
01:18:02dice lo mismo Guadalupe badza
01:18:06eh Pepe esto que hacés es muy valioso y
01:18:09en el tiempo será valorado si pueden
01:18:11valórenla ahora hijos de [ __ ] gel
01:18:14latina.com.ar suscríbanse que el tiempo
01:18:16la verdad que ya de la sí sí no quiero
01:18:20que están ahí en la lápida diciendo qué
01:18:22valioso lo que hacía los jueves
01:18:25e Saludos desde chubut Saludos desde
01:18:28Mendoza Saludos desde la plata Saludos
01:18:31desde misiones desde resistencia Chaco
01:18:34eh Qué más Qué más Qué más e u está es
01:18:41un Nicolás que es un pesado Eh Yo estoy
01:18:45en la Vereda del Congreso dice soledad
01:18:47bueno me alegro mucho desde el kilómetro
01:18:480 del peronismo valla Blanca presente
01:18:50Córdoba
01:18:51Eh bueno en fin no voy a seguir n
01:18:56est atentos est atentos el primero que
01:18:59responda la respuesta Correa Bueno ya
01:19:02suficiente posadas misiones ya terminen
01:19:05el primero que responda correctamente se
01:19:07lleva los cinco tomos bulogne chile se
01:19:10lleva los cinco tomos de Abelardo Ramos
01:19:14y la pregunta
01:19:17[Música]
01:19:20es tranquilos recuerden suscribirse a
01:19:23gelatina si les parece importante que
01:19:24hacemos si les parece valioso si
01:19:27aprenden cosas Si se informan si le
01:19:29sirve para discutir al troso que estaba
01:19:31ahí dando vueltas que el peronismo
01:19:34también paganini ponela Si podés
01:19:38eh gelatina com.ar una suscripción
01:19:42mensual o bien un aporte único pueden
01:19:44también hacer una transferencia a través
01:19:47de transferencia bancaria gelatina bp es
01:19:50nuestro alias y la pregunta es
01:19:56qué cargo el primero que contesta gana
01:19:59eh qué cargo público tuvo Jorge Abelardo
01:20:03Ramos el primero que responda
01:20:05correctamente gana están nuestros
01:20:07escribanos a c fácil fácil fácil fácil
01:20:10fácil fácil fácil correcto Ana Paz
01:20:13Colombo
01:20:16ganaste ganó Ana Paz
01:20:19Colombo vive en ancara Turquía
01:20:27dónde viví anap Colombo Contame poneme
01:20:30en el chat por favor Gracias decime
01:20:32dónde viví an Paz Mendoza Ahí está upa
01:20:36un viajecito un viajecito bueno anaz que
01:20:38nos mande un mail a somos gelatina
01:20:40@gmail.com pero encima que ganó tiene
01:20:41que mandar un mail tiene que mandar un
01:20:43mail a dónde y por YouTube no la puedo
01:20:45contactar noo Cómo es entonces tomatina
01:20:49@gmail.com somos gelatina @gmail.com
01:20:52anaz
01:20:53mandas un mail Y qué dice hola soy an
01:20:56Paz perfecto espero que sea suscriptora
01:20:59an Paz eh espero que sea
01:21:01suscriptora Matías lencina dice yo yo
01:21:04vivo más cerca por si le sirve eh Hay
01:21:07delay en el plasma dice Gabriel roisman
01:21:09lo lamento Gabriel la vida es una [ __ ]
01:21:12es así nada es justo nada es justo
01:21:14Fíjate que gobierna mi ley Eh así están
01:21:17las cosas Cásate conmigo Jessica dice
01:21:19Gonzalo que no sé a quién le habla
01:21:22Realmente es como un tinder tier también
01:21:24es un tinder pueden aprovechar estos
01:21:26últimos minutos y dicen dónde están Y
01:21:28por ahí hoy se juntan a discutir esto
01:21:31que hemos hecho junto a Javier trimboli
01:21:33y Julia Rosenberg e Qué haremos en el
01:21:37próximo en el próximo tenemos vamos a
01:21:41poner el centro a Rodolfo W de una y
01:21:43operación masacre de frente manteca
01:21:45vamos a hablar de los fusilamientos
01:21:46entonces bien del año 56 a través de la
01:21:49lectura de walsh bárbaro Y un documental
01:21:52pequeño que se llama en marcha no me
01:21:53equivoco
01:21:55a partir de ahí walsh lo vamos a rodear
01:21:58a walsh gran laburo están haciendo Eh sí
01:22:00gran laburo son grandes streamers señor
01:22:04grandes historiadores y grandes
01:22:05streamers muchas te parece
01:22:08Wow Si la gente se suscribe la semana
01:22:11que viene les damos 10 minutos más dice
01:22:13acá soledad que realmente
01:22:15eh caputo es más generoso eh hoy
01:22:18estuvimos hablando del trosis pero
01:22:20soledad estalinista es estalinista tal
01:22:23cual tal cual amigos amigas Muchísimas
01:22:25gracias por acompañarnos nos
01:22:27reencontramos en
01:22:29el la próxima emisión de mundo peronista
01:22:32que será el próximo jueves a las 7 de la
01:22:34tarde si esto les gustó
01:22:38recomiéndenos amigos a sus compañeros a
01:22:41sus vecinos a sus familiares e Pepe
01:22:44tenés Mi voto prefiero tu suscripción
01:22:45Julián porque no hay elecciones este año
01:22:47Así que me estás [ __ ] me estás
01:22:49[ __ ] me estás [ __ ] eh nos vemos la
01:22:51próxima que tengan todos y todas buen
01:22:53fin de semana gracias
01:22:55Gracias marus gracias magal barbato
01:22:57gracias soledad gucia Gracias Juli
01:22:59Rosenberg Gracias Javi triboli Mi nombre
01:23:01es Pedro rosenblad nos vemos la próxima
01:23:03esto es gelatina
01:23:06[Música]