MUNDO PERONISTA #3 | CON PEDRO ROSEMBLAT, JULIA ROSEMBERG Y JAVIER TRÍMBOLI
Gelatina - 24/5/2024 - Duracion: 1:21:53
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:10muy bien a partir de ahora arranca el
00:00:12cronómetro eh 90 minutos y contando para
00:00:17esta tercera emisión de mundo peronista
00:00:20por las pantallas de gelatina
00:00:22bienvenidos bienvenidas amigos y amigas
00:00:24compañeros y compañeras
00:00:25[Música]
00:00:26e estoy como ya es habitual junto Julia
00:00:30Rosenberg Buenas noches buenas noches
00:00:32Cómo te va bien y vos bien muy bien otra
00:00:34vez
00:00:37vinimos hay algo ahí soledadita esto no
00:00:43Javier también hoy y hoy Javier trimboli
00:00:45también también también También estamos
00:00:49estamos bien de negro Negro luto de luto
00:00:52por vamos a ha del 55 entre otras cosas
00:00:55ent otras cosas perfecto sabes cuál es
00:00:56el título que quedó finalmente
00:00:58obviamente ha intervenido el título
00:00:59Porque habíamos elegido otra cosa pero
00:01:01esto ya es un especial completamente
00:01:03intervenido totalmente intervenido por
00:01:05el más
00:01:06allá Sí sí Bueno un una pequeña Amnesia
00:01:10de nuestra parte repetimos título con el
00:01:13especial anterior del 40 años de
00:01:14democracia claro
00:01:17entonces pero pasó tanto tiempo des ese
00:01:19especial otra Argentina otro un año
00:01:21celebramos la
00:01:22democracia pero aparte si se repite el
00:01:25nombre cuál hay es el las veces que se
00:01:28habrá dicho la frase y Elo en este país
00:01:30No cl desde
00:01:321810 claro tal cual Eh bueno iba a ser
00:01:35cerca de la Revolución no iba a ser y el
00:01:38pueblo Dónde está ah sí cerca r es el
00:01:40anterior el anterior perfecto y cuál
00:01:41quedó porque el anterior también se
00:01:44cambió el anteror también se cambió sí
00:01:45eh se trabaja mal en gelatina esto
00:01:48quiero que lo sepan también es un clima
00:01:49de mucha hostilidad
00:01:51eh No se labura bien acá no se labur la
00:01:54verdad que no yo siento el el yugo del
00:01:56del tiempo todo el tiempo de minutitos
00:01:58que se corren sí total total esto se iba
00:02:01a llamar y el pueblo Dónde está y ahora
00:02:03se va a llamar entre signos de pregunta
00:02:05a la [ __ ] peronismo sin perón
00:02:09Opa es una no sé si tiene tanto que ver
00:02:11con lo que vamos a hablar es B como di
00:02:13una partecita de lo que vamos a hablar
00:02:15sí tiene que ver quizás no con todo
00:02:18quieren poner todo en el título claro
00:02:19Hay un problema que por ahí tienen los
00:02:20historiadores que es la síntesis
00:02:22síntesis sí total eh Y bueno Y acá
00:02:23soledad que es prácticamente tiktoker es
00:02:26totalmente tiktoker le falta el patito
00:02:28acá Por qué pes un patito solad en la
00:02:32próxima se pone un patito bueno
00:02:34compañeros e yo dije que vamos a hablar
00:02:36del 55 a través de operación masacre
00:02:38pero seguramente eso es simplemente una
00:02:41cuestión introductoria si quieren
00:02:43ustedes habiliten este espacio abran
00:02:45efecto bárbaro eh bien Sí en el centro
00:02:49queremos poner el libro de Rodolfo wolch
00:02:51tan importante operación
00:02:53masacre que fue pensado ideado
00:02:56investigado porque ante todo se trata de
00:02:58una investigación entre finales del año
00:03:001956 y 1957 cuando se publica y el tema
00:03:05es los
00:03:06fusilamientos clandestinos en José León
00:03:09Suárez no se sabe 9 de junio de
00:03:121956 hay un levantamiento un
00:03:15levantamiento militar civil también
00:03:18peronista muy
00:03:21pensado
00:03:25que entre otras cosas tiene una deriva
00:03:28de un grupo de militantes
00:03:30anexos ese levantamiento bien anexos ese
00:03:33levantamiento que tuvo como principal
00:03:35cabecilla por supuesto al general Valle
00:03:37al general
00:03:38Tanco la cuestión es que estos otros
00:03:41digamos
00:03:43Rebeldes son encontrados en una casa en
00:03:46Florida y finalmente llevados a un campo
00:03:48en José lón Suárez a un basurero en José
00:03:50lón Suárez y son
00:03:52fusilados lo que hace Rodolfo Wal es una
00:03:55fenomenal investigación bien A propósito
00:03:58de esto una investigación que da paso a
00:04:00un libro que es operación masacre que yo
00:04:03diría así fue el libro que leyó toda una
00:04:05generación en parte parecido a lo de
00:04:07Jorge Abelardo Ramos Pero quizás un
00:04:10poquito más fuerte porque fue un libro
00:04:11que además sufrió cantidad de
00:04:13modificaciones que lo acompañaron a él
00:04:15en su transformación de ser un hombre
00:04:17que venía de él lo va a decir así él yo
00:04:20simpatic con la revolución libertadora
00:04:22sin embargo cuando entendí lo que
00:04:24significaba Qué poco tiempo no muy poco
00:04:26tiemp le duró muy poco Perdón en la
00:04:28primera edición la del 5 7 porque ahí
00:04:30después tuvo un trabajo respecto de las
00:04:31distintas ediciones donde walsh va
00:04:33cambiando tanto el prólogo como los los
00:04:36paratextos dice y en todas esas
00:04:39ediciones va cambiando eh un poco
00:04:41también el marco de lectura del libro en
00:04:43la del 57 no solamente dice yo simpatic
00:04:45con la libertadora si no dice yo no soy
00:04:47peronista quiero dejar en claro que no
00:04:48soy peronista quiero decir el walch que
00:04:50quizás tenemos más e estabilizado como
00:04:53imagen no que es el de Sí el que pasó
00:04:55por montoneros el que escribió la Carta
00:04:57abierta no es el montonero no es no es
00:04:59el escritor de 57 No no es el libro de
00:05:0157 es todavía alguien que no gusta nada
00:05:04del peronismo que simpatizo con el golpe
00:05:06pero que ahora está empezando a ver que
00:05:08ese golpe no era tan libertador como él
00:05:10pensó que era eh un dato pero más
00:05:12pequeño que aporta Eduardo josami en la
00:05:14biografía de Rodolfo hols que es
00:05:15interesantísima esa biografía josami
00:05:17estuvo con ustedes con Gabriela borrelli
00:05:19eh en diciembre de 1955 escribe una nota
00:05:23en la revista leoplast
00:05:30bien de la fuerza aérea naval que había
00:05:34muerto en combate el 16 de septiembre de
00:05:361955 O sea la rapidez que tiene yo diría
00:05:40hay algo de conversión sí total en
00:05:42Rodolfo y la conversión tiene que ver
00:05:44Incluso el cuenta la noche en la noche
00:05:46del 9 de junio de 1956 no é dice estaba
00:05:49jugando a la ajedrez y de repente oí
00:05:50disparo me interesé por lo que pasó pero
00:05:52finalmente me encerré en mi casa pero me
00:05:54encerré en mi casa y desde mi casa
00:05:56escuché un grito de alguien que decía no
00:05:58me dejen solo hijos de [ __ ] un
00:06:00conscripto dice así un conscripto que no
00:06:02gritó viva la patria sino no me dejen
00:06:04solo hijos de [ __ ] al que matan al que
00:06:06matan y él dice puedo olvidarme de ese
00:06:09grito o no me puedo olvidar de ese grito
00:06:11durante 5 meses pensó que se podía
00:06:12olvidar de repente dice no me puedo
00:06:14olvidar de eso y esto transforma mi vida
00:06:16claro bien eh Hay algo en la narración
00:06:19yo diría así No por nada este libro fue
00:06:22tan importante para las militancias
00:06:24porque es un libro en donde se narra una
00:06:26experiencia un acontecimiento desde los
00:06:29bordes desde el acontecimiento pero a la
00:06:31vez está escrito por un fenomenal
00:06:33escritor tiene la potencia también de la
00:06:36estética a la hora del escritura claro
00:06:39casi como que diría tiene algo de
00:06:40construcción mítica de una conversión
00:06:44bien Sí y la primera edición la del 57
00:06:46es eh es es un tipo antiperonista es un
00:06:50tipo desencantado con la con la
00:06:52dictadura del 55 no es tan libertadora
00:06:54como pensé que iba a ser Eh y además es
00:06:57alguien que piensa que la justicia
00:07:00funciona está presentando una serie de
00:07:02denuncias no documentación para que es
00:07:05para que esa denuncia corra los
00:07:07circuitos del poder judicial porque cree
00:07:10que va a haber castigo para los
00:07:11culpables no de este acontecimiento eh
00:07:14lo que vamos a ver con el paso del
00:07:16tiempo y las ediciones de diferentes
00:07:18ediciones de rodolf es un
00:07:20desencantamiento con esa idea de que la
00:07:22de que los las instituciones liberales
00:07:24burguesas son las que tienen que hacer
00:07:26justicia No porque vamos a tener después
00:07:28Un par de la deción del 69 la edición
00:07:30del 72 con la película en el medio que
00:07:32ahora vamos a decir algo de esa película
00:07:34donde ya la justicia es a través de la
00:07:37liberación y también una piedra fundante
00:07:39de un género literario de alguna forma
00:07:40No una un libro de investigación eh No
00:07:44sé que sale 10 años antes que que que
00:07:46sangre fría por ejemplo Sí yo creo que
00:07:48es casi contemporáneo que sangre fría y
00:07:50tiene esto no de lo documental mezclado
00:07:53con la ficción con la política con el
00:07:56periodismo testimonio el testimonio él
00:07:58dice algo luego los años 70 muy
00:08:00interesante dice probablemente mi libro
00:08:03no está del todo encuadrado
00:08:04políticamente el no estar encuadrado del
00:08:07todo políticamente le dio muchísimo más
00:08:08capacidad de circulación Claro claro Che
00:08:10para una pregunta y cómo llega este caso
00:08:12a Rodolfo walch cómo buo es buenísimo él
00:08:15dice cómo se encuentra él con Los
00:08:17fusilados Mira él primero le ocurre esto
00:08:20la noche del 9 de junio en la plata Que
00:08:22en la plata fue muy important vi la
00:08:23plata fue muy importante el
00:08:24levantamiento y después se cuenta que
00:08:26está en un bar y que de repente le
00:08:28cuentan los siguiente así Esta es la
00:08:31frase hay un fusilado que vive o sea eso
00:08:36que había ocurrido y que él estaba al
00:08:37tanto de sus fusilados en José León
00:08:39Suárez alguien le informa que uno de sus
00:08:42fusilados vive como si fuera un caso de
00:08:44una película de terror no como si fuera
00:08:46un caso de una
00:08:47película de zombie fantástica cómo puede
00:08:50ser que un fusilado viva y que esté
00:08:52incluso dispuesto a hablar conmigo Eso
00:08:55después de se meses del levantamiento de
00:08:58junio le llama muchísimo la atención
00:09:00empieza a hacer una investigación a
00:09:02propósito de eso yo diría lo convoca una
00:09:06situación que es más del género policial
00:09:08de terror de zombies que una cuestión
00:09:10política Claro pero como decía Juli muy
00:09:13bien walch está convencido de que se
00:09:15pueda hacer justicia entre otras cosas
00:09:17el gran tema de él a este grupo de
00:09:19hombres lo detuvieron a la noche del 9
00:09:21de junio de
00:09:221956 ahora la ley Marcial entró en
00:09:26vigencia un poco más tarde que los
00:09:28detuvieron Entonces él dice no puede ser
00:09:31si la ley Marcial entró más tarde bien
00:09:34en vigencia no puede ser que losan
00:09:35fusilados lo fusilaron fuera de la ley
00:09:37esto se tiene que aceptar no como
00:09:40convencido casi como en el detalle de
00:09:42Cómo funciona la ley y después descubre
00:09:44que la ley no funciona claro tengo
00:09:48muchas preguntas para hacerles la
00:09:50primera puedo comoo No señor Pedro el 10
00:09:53de junio sale en los diarios que fueron
00:09:56fusilados Eh no hay una hay una
00:10:00comunicación donde rojas porque aramburu
00:10:03estaba de viaje eh dice que cuenta que
00:10:06hay un levantamiento y dice que la
00:10:08revolución libertadora retoma todo su
00:10:09esplendor que no ha sido vencida y que
00:10:11retoma su esplendor de los fusilamientos
00:10:13se va a saber al poquito tiempo digamos
00:10:15no pero eh Como sí como datos muy muy
00:10:19sueltos digamos en voz baja no es como
00:10:22un rumor sí se habla de Valle claro no
00:10:25en la penitenciaria nacional su
00:10:26fusilamiento eso sí está en el centro de
00:10:29el asunto Pero estos otros fusilados yo
00:10:31digo así muy probablemente hubieran
00:10:33pasado al olvido de no haber sido walsh
00:10:35qui hubiera escrito a ver como diría
00:10:38bueno el profesor Terán decía lo
00:10:39siguiente decía esto de si Picasso no
00:10:42hubiera pintado gernica nadie sabría
00:10:45nada de gernica acá es medio parecido
00:10:47quién sabría algo de garibotti quién
00:10:49sabía algo de Carranza quién sabía de
00:10:51Horacio tiano de no haber sido por
00:10:54escribió sobre estos hombres fusilados y
00:10:55además hay algo que pasa con José León
00:10:57Suárez que es que se da esta matanza
00:11:00sobre gente inocente no quiero decir en
00:11:02la Pampa en la plata en cantidad de
00:11:05otros lugares este levantamiento tiene
00:11:07fusilados y tiene muertos de gente que
00:11:10activamente participó del levantamiento
00:11:12de manera militante que se reconocía
00:11:14peronista lo que sucede José luon Suárez
00:11:16es que fusilan gente que no estaba
00:11:17metida en el levantamiento Entonces el
00:11:19primer walsh que es un walsh periodista
00:11:21independiente no como enb no es el
00:11:24militante indignado no es el militante
00:11:26posterior sino que es un periodista
00:11:28independiente que loado resalta es la
00:11:30inocencia en esta primera edición la
00:11:32inocencia de muchos de estos fusilados
00:11:34no ahí también me parece que ha algo la
00:11:37inocencia y la duda sobre muchos estaban
00:11:39o no en el estaban o no ligados a Tanco
00:11:43estaban o no ligados Incluso en el libro
00:11:45se cuenta el el lo que sucede con los
00:11:47sobrevivientes del fusilamiento que es
00:11:50los días siguientes claro y que dice que
00:11:53llega a sugerir incluso que la
00:11:55libertadora los quiere matar o sea
00:11:57quiere volver intentar a fusilarlos para
00:11:59que no quede registro alguno de eso que
00:12:00pasó es decir no estaba tan en claro que
00:12:03hubo fusilados el 11 de junio claro eh Y
00:12:07es Genial porque es demencial lo que
00:12:08pasa en los días siguientes a los
00:12:10sobrevivientes no el el lo que
00:12:13sobrevivientes que les disparan y
00:12:15sobreviven claro perdón porque también
00:12:17ahí está como la máquina estatal en la
00:12:22Argentina de
00:12:241956 tenía falencias graves como máquina
00:12:28Estatal que quería ejercer del
00:12:29terrorismo bien lo fusilan
00:12:32mal dispara mal algunos hacen los
00:12:34muertos no los rematan se pregunta H Por
00:12:37qué no llevaron metralletas que querían
00:12:39fusilar y llevaron revólveres incluso la
00:12:42impresión es que hay alguno de los
00:12:44fusilad es que está en duda respecto de
00:12:46qué hacer y que no quiere apuntar del
00:12:48todo claro eh digo hay algo que ha
00:12:51salido muy mal porque son muchos los
00:12:53sobrevivientes no queda del todo claro
00:12:55ni siquiera en la primera edición bien
00:12:57no queda del todo claro son exactamente
00:13:00los sobrevivientes porque otras cosas
00:13:01algunos se les escapa se le escapa el
00:13:03propio wols claro bien pero sí son
00:13:05varios los sobrevivientes Li Braga el
00:13:07fusilado que vive el primer fusilado que
00:13:09vive que de hecho está vivo libera
00:13:10todavía por ejemplo tiene un tiro que le
00:13:13atraviesa la cara está vivo todavía no
00:13:15está vivo si no vive en el país pero
00:13:17está vivo
00:13:18eh dónde vive en en los Estados Unidos
00:13:22eh están heridos y heridos buscan
00:13:25sobrevivir si no me equivoco todos están
00:13:28heridos mal mal y a ver eh perdón y
00:13:32algunos los meten preso meten preso
00:13:34liberada preso totalmente así herido lo
00:13:37meten en una celda desnudo tortura digo
00:13:40es es un momento
00:13:42eh Muy terrible para ellos no es eh ahí
00:13:45ahí Juli permitime para eh algo que
00:13:49particularmente nos interesaba
00:13:51no de alguna manera al llevar adelante
00:13:54esta investigación walsh se sumerge en
00:13:56el mundo popular claro hay una novedad
00:13:59claro ojo cuenta muy bien josami que
00:14:03walsh en los años primeros 40 incluso é
00:14:05lo mismo lo va a decir yo participé del
00:14:0817 de octubre del 45 pero por derecha
00:14:10era un nacionalista de la alianza
00:14:12libertadora nacionalista después aleja
00:14:14de la política después se hace
00:14:16antiperonista celebra la libertadora su
00:14:19hermano un hombre importante dentro de
00:14:21la marina bien
00:14:24Ahora el acercamiento fundamental que
00:14:26tiene walsh respecto de las clases
00:14:28populares es a partir de esta
00:14:30investigación que llevo adelante Claro
00:14:31claro porque entre otras cosas para
00:14:33llevar adelante esta investigación junto
00:14:35con una mujer que hace poquito enriqueta
00:14:36Muñiz con un libro interesantísimo que
00:14:38complementa esto El diario de la
00:14:40investigación El diario de la
00:14:41investigación bien golpea la puerta de
00:14:44las casas de la no de la familia donde
00:14:46vivía yo por ejemplo elegí uno Juli que
00:14:49me interesaba
00:14:51garibotti bien dice así casa de
00:14:54muchachones bravos y ambiente acaso
00:14:57tempestuoso esta de los garib en el
00:14:59barrio obrero de bulone el padre
00:15:02Francisco era una estampa de hombre fue
00:15:04fusilado y murió alto musculoso cara
00:15:07cuadrada y enérgica de ojos un poco
00:15:09hostiles bigote fino que rebasaba
00:15:11ampliamente las comisuras de los labios
00:15:13hermosa mujer también la madre aunque de
00:15:15rasgos duros y plebellos alta resuelta
00:15:17de boca algo desdeñosa y ojos que no
00:15:19sonríen cómo lo sabe por las fotos hay
00:15:22fotos en la casa entonces él va a
00:15:24entrevistar A quién a la mujer claro
00:15:26para que le cuente quién era garibotti
00:15:29bti va a esa casa a reunirse a ver una
00:15:32pelea pero con la impresión de que
00:15:34muchos estaban complotados llevado por
00:15:37un amigo de él empleado empleado digamos
00:15:39trabaja en los ferrocarriles obrero
00:15:41ferroviario por un amigo de él militante
00:15:43peronista que estaba convicto
00:15:45permanentemente no escapándose de aquí
00:15:47para allá que se llamaba Carranza bien
00:15:50claro eh ahora lo que a mí me parece
00:15:52interesantísima de esta descripción
00:15:54claro se acerca al mundo popular walsh y
00:15:57lo que ve es que en ese mundo popular
00:15:59hay un hombre fuerte No este hombre una
00:16:03estampa de hombre alto musculoso cara
00:16:06cuadrada quiero decir mundo
00:16:08popular mundo trabajador La potencia y
00:16:12la fuerza y al mismo tiempo una mujer
00:16:14plebella y bella a la vez digo se reúne
00:16:18la potencia y se une la belleza en ese
00:16:21mundo popular que empieza a encontrar
00:16:22wol eso empieza a ejercer en él sin duda
00:16:25una fascinación que no obstante valdría
00:16:29decir así como walsh no se convierte en
00:16:32peronista inmediatamente inmediatamente
00:16:34tampoco esta fascinación por el mundo
00:16:36popular que aquí ya aparece en germen
00:16:39termina de fructificar probablemente sea
00:16:42en un próximo libro bien quien mató a
00:16:44rocendo Claro ya en la ct de los
00:16:47argentinos donde eso termine de atarse
00:16:50fuerte no obstante aquí aparece claro no
00:16:54aprovecho para saludar al chat y para
00:16:55decirles que hoy estamos sorteando
00:16:57regalando e operación masacre editorial
00:17:00planeta y cuentos completos ediciones de
00:17:03la flor ambos de Rodolfo walch Está bien
00:17:05lo que dije si
00:17:09perfecto gracias a librerías elal que
00:17:11nos banca desde los inicios Recuerden
00:17:13que ofrecen 20% de descuento con el
00:17:15código gelatina haremos una pregunta al
00:17:18final de este programa con algún dato
00:17:20secreto oculto que digamos en este
00:17:23programa no no no cuando nació el patrón
00:17:26Bermúdez sino algo que hemos mencionado
00:17:28o que vayamos a mencionar Próximamente
00:17:31julita no estaba pensando si podemos
00:17:33poner las tapas de trajimos algunas
00:17:35tapas de las distintas ediciones porque
00:17:38para ir avanzando el tiempo pues ya van
00:17:39a ser y media
00:17:41e porque Claro mi libro no quedó nada
00:17:44upa cuál Tenías esa Ahí está ediciones
00:17:48la flor Este es el que tengo yo Claro
00:17:51que tiene en el cuadro de goll no en el
00:17:55tapa el tuyo debe ser de 1984 Juli es8
00:17:5986 s Claro porque fue un libro que tuvo
00:18:02cantidad de ediciones claro y
00:18:05además walch no permitió que se
00:18:08estabilizara del todo el libro porque en
00:18:10vida walch le hizo una y otra
00:18:12modificación Juli lo decía estos
00:18:13paratextos claro no y siempre acompañado
00:18:16por esa tapa salvo en la primera edición
00:18:18que tiene otra luego siempre acompañado
00:18:20por ese fusilado no el fusilado del
00:18:22cuadro de Goya no del 3 de mayo de 1808
00:18:27Yo diría que vayamos al fragmento de la
00:18:29peli la peli operación masacre en el 72
00:18:33se hace una película cedrón el director
00:18:35de cine desaparecido
00:18:37también deciden llevar al cine operación
00:18:39masacre la arman clandestinamente de
00:18:41hecho cedron había hecho una película
00:18:44sobre San Martín en el exilio pagada por
00:18:46el gobierno para juntar plata para
00:18:48ponerla en esta película clandestina por
00:18:50el gobierno de la nu exactamente por los
00:18:52cenderos de libertador Gran película
00:18:54sobre mar gran película Cómo se emocion
00:18:57para hablar del libertador Sí pero es
00:19:00fenomenal lo que señala Juli no que fue
00:19:02como una suerte de opereta lo engañaron
00:19:04a la nuce suponiendo que iban a hacer
00:19:06una película con el asesoramiento del
00:19:08ejército bien y en verdad hicieron una
00:19:11película fenomenal pero muy barata toda
00:19:13con archivo para derivar la plata y
00:19:15hacer esta otra y además esto una
00:19:16película alrededor de el general en el
00:19:18exilio no en los
00:19:2070 qué boludo la totalmente y arman est
00:19:24peli que es operación masacre y que
00:19:27también tiene un circuito clandestino no
00:19:29que se vio muchísimo pero siempre de
00:19:31manera clandestina y queríamos ver la
00:19:33primera parte porque es con quien lleva
00:19:35la voz cantante de esta película que
00:19:37además tiene que ver Perdón en la
00:19:39edición del 72 del libro se agrega parte
00:19:42del guion de la película es decir la
00:19:43película Como una parte también de
00:19:44reescritura del libro no eh Porque se
00:19:47agrega una parte que es ya walsh
00:19:49completamente peronista se agrega una
00:19:51parte en donde eh lo que sucedió en el
00:19:54levantamiento del 56 no es un hecho
00:19:55aislado en la historia Argentina sino
00:19:57que forma parte de la historia peronismo
00:19:59y la historia de la lucha de clases en
00:20:00la Argentina si había cierta desorción
00:20:02en la primera edón bien la película
00:20:05sobre hisor Claro claro y pone en línea
00:20:08el presente que están viviendo vemos la
00:20:10primera
00:20:11[Música]
00:20:16parte escuchan s estaban
00:20:22así Este era
00:20:24Carlitos Carlos
00:20:26liso ten
00:20:30trabajaba en una casa de remate con su
00:20:33padre militaban juntos y editaban una
00:20:36revista el mimeógrafo que se llamó el
00:20:45cabecita Aquí estaba Vicente Rodríguez
00:20:49trabajaba de estibador en el puerto
00:20:52[Música]
00:21:02Mario
00:21:03brión del rostro de Mario brión nunca me
00:21:06podré
00:21:10[Música]
00:21:15olvidar Nicolás
00:21:17Carranza
00:21:19ferroviario desde la caída de perón
00:21:21hasta su muerte estuvo prófugo
00:21:24[Música]
00:21:31garibotti tenía un solo tiro lo di
00:21:35vuelta como Carranza era
00:21:40[Música]
00:21:42ferroviaria me llamo Julio
00:21:45troxler volví pensando encontrar algún
00:21:48compañero
00:21:49herido no encontré a nadie no había nada
00:21:54que
00:21:56hacer estaban todos muertos
00:21:59[Música]
00:22:01me
00:22:02fui después supe que no era El Único
00:22:07[Música]
00:22:18sobreviviente hijo de
00:22:23[ __ ] hijo de [ __ ]
00:22:27[Música]
00:22:32el que habla es un sobreviviente que
00:22:33después lo mató la triple a apunta
00:22:35Marcelo Luna policía buenar Durante los
00:22:38años de de perón formaba parte de la
00:22:41policía buenar va preso si no me
00:22:43equivoco en el A fines del 55 un poquito
00:22:47y después forma parte del
00:22:49levantamiento efectivamente no sobrevive
00:22:52y después si no me equivoco se liga a la
00:22:53fap bien y además está al frente con los
00:22:57como cámpora y al mismo tiempo vi gainor
00:23:01de la provincia de Buenos Aires al
00:23:02frente de la policía de la provincia de
00:23:04Buenos Aires correcto bien eh mat la
00:23:07trip A y después finalmente lo mata la
00:23:09triple a tal cual Sí una historia
00:23:11tremenda y es fenomenal no que sea que
00:23:14sea Julio troxler eh quien esté al
00:23:17frente y quien ponga la voz en esta
00:23:19narración que Efectivamente es su
00:23:21sobreviviente bien eh A él no llegan a
00:23:24fusilarlo porque se escapa antes eh dice
00:23:27en un momento evidentemente este hombre
00:23:29conocía mucho El proceder de la policía
00:23:32entre otras cosas tenía incluso hasta la
00:23:34impresión que había algún conocido de él
00:23:36Entonces lo avisan él se da cuenta que
00:23:38va a haber un fusilamiento y se escapa
00:23:40pero se escapa y vuelve es esta historia
00:23:43bien eh yo volvería sobre esta idea no
00:23:47la fascinación de
00:23:48walsh yo diría no solamente fascinación
00:23:51de walsh con las clases populares es
00:23:53también la percepción de que son ellas
00:23:56vertebradas por la clase trabajadora las
00:23:58que pueden transformar el mundo bien las
00:24:01que pueden transformar el mundo
00:24:03su peronismo es un peronismo que nace de
00:24:06esa fascinación porque esa clase
00:24:08trabajadora en efecto es peronista y sin
00:24:11esa identidad política Entonces es
00:24:12impensable producir esa transformación
00:24:15del mundo que está en manos de la clase
00:24:17trabajadora y del peronismo bien me
00:24:20parece que eso es clave para eh yo diría
00:24:24entender todo un proceso de conversión
00:24:27en la cultura Argentina tan importante
00:24:29no Claro en este libro que también
00:24:31recomendamos eh que bien interesante el
00:24:34ensayo sobre todo Rodolfo gol no
00:24:36escribió operación masacre de Sebastián
00:24:37arnais que un poco trabaja con esta idea
00:24:39de los paratextos las diferentes
00:24:40ediciones y el chiste del título un poco
00:24:43tiene que ver con eso no que sobre todo
00:24:45después de la desaparición de walsh y
00:24:46las ediciones del 84 el 94 que son las
00:24:49que nos llegan a nosotros están muy eh
00:24:51también condiciona mucho nuestra lectura
00:24:53de no ponerle la Carta abierta eh nos
00:24:56hace bueno llegar a a la lectura de WS a
00:24:58través de la figura de un desaparecido
00:25:00no que sin duda condiciona un poco
00:25:02nuestra lectura Eh pero es interesante
00:25:04lo que él dice si en la primera edición
00:25:05la pregunta de walsh tenía que ver con
00:25:07el periodismo y Qué es el periodismo y
00:25:08su figura y su investigación ya en las
00:25:10últimas edon en estas ediciones del 69
00:25:1372 La pregunta es qué es el peronismo
00:25:15mucho más
00:25:16interesante la verdad y es ese pasaje
00:25:19que hace No claro por supuesto La La La
00:25:21respuesta es la clase trabajadora no el
00:25:23pueblo Ese es el peronismo y el
00:25:25peronismo es también y su clase
00:25:26trabajadora es también la que va a poder
00:25:28terminar
00:25:29y laa dees ara vemos el segundo
00:25:34[Música]
00:25:35fragmento posteriormente lo hicimos
00:25:38Benavides y
00:25:40yo los tres escapamos corriendo aquella
00:25:45noche Díaz también se salvó nunca
00:25:49supimos
00:25:51Cómo regresé de Bolivia 8 meses después
00:25:55aproximadamente
00:25:58Al poco tiempo Estaba preso y conocí la
00:26:02tortura
00:26:04mentalmente regresé muchas veces a este
00:26:08lugar quería encontrar la respuesta a
00:26:11esta
00:26:12pregunta qué significaba ser
00:26:16peronista tardamos mucho en comprenderlo
00:26:18a fondo en darnos cuenta que el
00:26:21peronismo era el eje de un movimiento de
00:26:25liberación nacional que no puede de ser
00:26:29Derrotado y el odio que ellos nos
00:26:32tenían era el odio de los explotadores
00:26:36por los
00:26:39explotados muchos más iban a caer
00:26:41Víctimas de Ese
00:26:44odio en las manifestaciones
00:26:49populares bajo la
00:26:51tortura secuestrados y asesinados por la
00:26:55policía y el ejército
00:26:58o en
00:27:02combate pero el pueblo no dejó nunca de
00:27:06alzar la bandera de la
00:27:09liberación la clase trabajadora no dejó
00:27:13nunca de revelarse contra la
00:27:17injusticia el peronismo probó todos los
00:27:20métodos para recuperar el
00:27:24poder desde el pacto electoral
00:27:28hasta el golpe
00:27:32militar el resultado fue siempre el
00:27:36mismo
00:27:39explotación
00:27:42entrega
00:27:46represión así fuimos
00:27:48[Música]
00:27:50aprendiendo de los políticos solo
00:27:52podíamos esperar El
00:27:55engaño la única revolución
00:27:58definitiva es la que hace el
00:28:01pueblo y dirigen los
00:28:07trabajadores los militares pueden
00:28:09sumarse a ella como
00:28:12individuos pero no dirigirla como
00:28:17institución Porque esa institución
00:28:20pertenece al
00:28:22enemigo y contra ese
00:28:26enemigo solo es posible oponer otro
00:28:29ejército surgido del
00:28:34pueblo estas
00:28:36verdades se aprendieron con
00:28:41sangre no la había visto tremendo está
00:28:45colgado en YouTube es un películ muy
00:28:47buena una muy buena copia principios y
00:28:50valores tus amigos los un saludo a los
00:28:52compañeros de principios y como como
00:28:54problema Juli Pedro traería este no
00:28:58eh cuánto esta clase Obrera que postula
00:29:02wolch en tanto que está capturado
00:29:06sentimentalmente y racionalmente de las
00:29:08dos formas por ella es una clase Obrera
00:29:12que él está imaginando Y cuánto tiene de
00:29:14Real claro no esta clase Obrera que en
00:29:18estas palabras finales que uno no puede
00:29:20leerla sino con enorme conmoción de
00:29:22Julio troxler asesinado por la triple a
00:29:24sobreviviente no de de los fusilamientos
00:29:27al mismo tiempo también el 16 de junio
00:29:29estuvo combatiendo la batalla de Paseo
00:29:31Colón
00:29:35Def eh contra por supuesto el bombardeo
00:29:38digo ahora esta este pueblo esta clase
00:29:41Obrera Cuánto tiene incluso por la
00:29:44misión que walsh a través de troxler
00:29:48juntos le atribuyen más de la
00:29:51imaginación de wge y la imaginación de
00:29:53una
00:29:55generación movida por una situación
00:29:58político un contexto un conjunto de
00:30:00ideas y demás tan nobles qu de Real
00:30:04claro y en un punto Me parece que liga
00:30:07probablemente vos quieras decir algo más
00:30:08acá también Juli pero con lo próximo que
00:30:10vamos a ver Claro porque vamos a hablar
00:30:12de otro momento previo a este pero muy
00:30:16cercano como vos decías Pedro todo esto
00:30:18muy cercano que es la figura de
00:30:21bandor que estaba al frente de un
00:30:23conjunto de sindicatos él en particular
00:30:24de la uom que fundamentalmente estaban
00:30:27pensando en la clase Obrera y en la
00:30:29integración de la clase Obrera del
00:30:30sistema claro entonces casi como que nos
00:30:34genera una cuestión no eh okay bandor es
00:30:37el del peronismo sin perón título de hoy
00:30:39pero también es el de Cuál es el pueblo
00:30:42peronista Entonces es aquel que puede
00:30:44hacer la revolución en tanto que no
00:30:46tiene lugar en el sistema porque se lo
00:30:48odia visceralmente eso es lo que dice
00:30:51troxler o aquel que tiene chances de
00:30:55encontrar dentro del sistema un lugar
00:30:58y ahí se arma un problema sí casi como
00:31:01si dijéramos en estos especiales no en
00:31:03el primero que hicimos pensar el
00:31:04peronismo a través de la idea de la
00:31:05utopía no el peronismo como una
00:31:07posiblemente una utopía en el segundo lo
00:31:09asociamos más a la idea Revolución a
00:31:11través de Abelardo Ramos la nación
00:31:12también pero fundamentalmente la
00:31:14Revolución y hoy también la idea es un
00:31:16poco pensar estamos pensando no acerca
00:31:18de la idea del pueblo Quién es el sujeto
00:31:19del peronismo no está claro que el 17 de
00:31:22octubre del 45 le hicieron las masas
00:31:23trabajadoras no que venían de fuera de
00:31:25las ciudades los descamisados y que ahí
00:31:27ahí se arma un movimiento
00:31:29donde ese componente obrero trabajador
00:31:33humillado lumpen es fundamental no bueno
00:31:36Qué sucede a partir de Entonces no
00:31:38existe un pueblo peronista algo así como
00:31:40una esencia inamovible o es algo que se
00:31:44va transformando incluso siempre hay
00:31:45pueblo no o a veces hay multitudes suma
00:31:48de individuos no pero es un problema
00:31:50para el peronismo ese la comunidad la
00:31:52comunidad organizada el pueblo no
00:31:53siempre es un tema decíamos la vez
00:31:55pasada con alardo ramos el peronismo es
00:31:56algo que se it de arriba de la
00:31:58conducción bajo est del buenaparte
00:32:01Eh bueno si hay una conducción siempre
00:32:03en el peronismo Es importantísimo sobre
00:32:05quién Con quiénes se conduce con quién
00:32:06se hace política bueno eso nos interesa
00:32:08pensar claro para walsh para esta
00:32:11película para troxler creo que lo dicen
00:32:14casi textual hacia el final no la clase
00:32:16trabajadora siempre Busca la revolución
00:32:18siempre tiende hacia la revolución Bueno
00:32:21este genial libro que también
00:32:23recomendamos muchísimo y que seguimos en
00:32:24las lecturas de este de de particular
00:32:27para pensar estos años no la década de
00:32:29los 50 60 que es de Daniel James
00:32:31resistencia integración le interesa
00:32:33pensar eso James no eh Te estás riendo
00:32:35por algo no porque fue el primer regalo
00:32:37de cumpleaños que me hicieron ustedes
00:32:38Cuando los conocí en serio librazo
00:32:41librazo buen regalo te buen regalo buen
00:32:43regalo eh Cómo hace 1000 años Bueno es
00:32:47un gran libro para pensar todo esto no
00:32:49el peronismo porque claro también para
00:32:51las lecturas de izquierda aquel
00:32:52peronismo que buscó eh integrarse Para
00:32:55poner esta palabra que usa James fue
00:32:58calado como la burocracia no aquella que
00:33:01imposibilitaba el camino de la
00:33:02Revolución aquella que retarda el camino
00:33:04de la Revolución James lo intenta pensar
00:33:06de otra manera no esta integración es
00:33:09también por ejemplo la que impidió que
00:33:11se avasal toda la Argentina que habían
00:33:13construido perón y el peronismo no Bueno
00:33:16nos interesa pensar también ese otro
00:33:17lado
00:33:19de exactamente claro me parece que va
00:33:22hacia ahí no porque a ver Perdón que lo
00:33:24traiga tan acá pero el
00:33:28cuánto tuvo de voluntad de activar a un
00:33:32pueblo en Pos de una transformación
00:33:34definitiva como es una Revolución y
00:33:36cuánto
00:33:37tuvo
00:33:40de imaginar e incluso hacer posible que
00:33:44ese pueblo se integre dentro de un
00:33:47sistema Entonces hasta es extraño porque
00:33:50uno diría sin duda simbólicamente el
00:33:52quismo se siente muchísimo más deudor
00:33:55que de walsh y dexler
00:33:57que de Andrés framini o de Sebastián
00:34:00borro no el líder de la ocupación de los
00:34:03del frigorífico lisantro de la tor en el
00:34:0559 que de bandor Sin embargo una vez
00:34:08pasado todos estos años entre otras
00:34:10cosas una vez pasada la
00:34:12dictadura bien esa posibilidad la de
00:34:15integrar al pueblo dentro de un sistema
00:34:17aú capitalista aún con el odio de los
00:34:19explotadores con los explotados pasó a
00:34:22hacer toda una tarea política que
00:34:23entusiasmó
00:34:25muchísimos claro bien pero claro claro
00:34:27simbólicamente no estamos referenciados
00:34:29en bandor sino que estamos referenciados
00:34:31en walsh si en ruchi capaz bueno no ahí
00:34:36yo ahí me no puedo decir nada no no está
00:34:40bien somos dos contra
00:34:42uno pero nos interesa un poco pensar eso
00:34:45y para eso trajimos también un
00:34:46documental otro documental muy poco
00:34:48conocido este si operación masacre
00:34:50circula bastante por por nuestra cultura
00:34:53hay una pieza casi que está perdida un
00:34:55documental que está casi perdido eh
00:34:58hasta ahora hasta ahora que no Fernando
00:35:00Martín pe yo creo que hasta hace dos
00:35:02años y medio no se lo podía ver hace dos
00:35:03años y medio está en la web el archivo
00:35:05general de la nación conservó una copia
00:35:07claro La dictadura destruyó todo
00:35:09Fernando Martín Peña lo pone un poquito
00:35:11en circulación que se llama en marcha es
00:35:14un pedido que le hace el sindicato Luci
00:35:16y fuerza de capital Federal a Hugo del
00:35:19carril de quien Ya vimos fragmento de
00:35:20una película las aguas bajan turbias y
00:35:23nos interesa ver algunos fragmentos vos
00:35:25querías decir algo y además tiene la
00:35:26singularidad
00:35:28no hay piezas
00:35:29audiovisuales realizadas a la vez por
00:35:31uno de los directores argentinos más
00:35:33importantes Claro que hayan decidido no
00:35:37producir semejante pieza
00:35:41eh creo que es notable no hay ni en la
00:35:43Argentina ni en el mundo muchas pieas de
00:35:45estas características quio Sí pero una
00:35:48cosita más recordemos no lo obvio pero
00:35:50lo recordamos de todas maneras año 64
00:35:52todos estos años que estamos hablando
00:35:53estamos hablando de año de proscripción
00:35:55donde el peronismo estaba más cerca de
00:35:56la ilegalidad que de la legalidad no se
00:35:58puede presentar elecciones con su marca
00:35:59digamos no 64 incluso fue el año que
00:36:01perón intenta volver y que el avión el
00:36:04año del avión negro pero es el año de
00:36:06Ilia es el año de Ilia pero digo todas
00:36:07estas discusiones acerca de si si se
00:36:09integra si se resiste cuál qué tiene que
00:36:11hacer el pueblo peronista en estos años
00:36:12se hace bajo ese marco bajo un marco
00:36:14donde no no se puede votar al candidato
00:36:16que se quiere votar eh digo para pensar
00:36:18también las los canales institucionales
00:36:21liberales clásicos de la política
00:36:23Argentina están tapados entonces de
00:36:26pronto pertenec a un sindicato y poder
00:36:27participar políticamente en un sindicato
00:36:29era quizás una manera legal de poder
00:36:32hacer política digamos no bueno vemos un
00:36:35poquito el primer fragmento que sobre
00:36:37todo porque pone en la marcha de luz y
00:36:38fuerza que nos pareció bien interesante
00:36:40escucharlo un poquito est mu
00:36:42chiquitito sería algo para pensar y
00:36:45quizás nos pued desde cuándo existe esta
00:36:47marcha yo no tengo claro cuándo existe
00:36:49esta marcha que es maravillosa cierto
00:36:58una antorcha y un rayo
00:37:01simbolizan el emblema de nuestra
00:37:04institución las conquistas sociales
00:37:07sintetizan el poder que tenemos en la
00:37:11unión lo maternal vela siempre por el
00:37:15bien de sus hijos al Amparo de la vida
00:37:20sindical luz y fuerza
00:37:23compañeros es nuestro segundo hogar
00:37:27[Música]
00:37:29bellísimo Sí y ahí está esa idea notable
00:37:31de qué gustos que un sindicato que es el
00:37:34segundo hogar claro no se está diciendo
00:37:38un sindicato y la revolución Aunque
00:37:40tiene
00:37:41momentos mucho más intensos
00:37:43políticamente esta misma marcha ahora
00:37:46esta definición un sindicato que es un
00:37:48segundo hogar a ver hogar hay algunos
00:37:54creo que Quiz me ustedes que gustamos de
00:37:56la palabra hogar no obstante para otros
00:37:57tiene siempre un tufillo conservador
00:37:59enorme ahora La idea es que sindicato
00:38:02hogar hogar sí V sabes que para algunos
00:38:06hiche yo no conservador la palabra hogar
00:38:10y dónde dónde
00:38:13voy mi casa claro claro est mucho más
00:38:17lindo que mucho más lindo que casa no
00:38:19hogares cálido cál V Sabes que hay una
00:38:22una reflexión alrededor de Por qué Eva
00:38:24le pone a a los hogares le pone hogar
00:38:27claro casa o institución para no s qué
00:38:30hogar porque el hogar es la casa
00:38:32habitada en el hogar hay una familiaes
00:38:35con no la casa son las cuatro paredes el
00:38:38techo y el piso tal cual y en el hogar
00:38:40hay olor a comida tal cual tal cual
00:38:43calentito qué
00:38:46hambre Bueno vamos al fragmento no así
00:38:50avanzamos
00:38:58qué V lo mismo estamos el dramático
00:39:01capítulo Nacional de otro momento de
00:39:03marcha no cenó toda las posibilidades
00:39:06futuras para nuevas conquistas obreras
00:39:09car est
00:39:10[Música]
00:39:13carril compañeros El
00:39:25interventor señores
00:39:27Buenas noches tomen
00:39:34asiento este interventor más suave es de
00:39:38lonardi el primer momento de la
00:39:42libert una limpieza absoluta la
00:39:46comprobación total de la honestidad y
00:39:48conducta del sindicato de luz y fuerza
00:39:50con respecto a su finanzas y ao ha
00:39:54[Música]
00:39:59deantes hace insistir con una segunda
00:40:04interven no consigue otra cosa que
00:40:07ratificar la unidad del
00:40:09sindicato conscia lgica reacción de sus
00:40:13hombres que dispuestos afrontan todas
00:40:16las
00:40:17responsabilidades nadie deja su lugar a
00:40:21ot hano tod vamos compaer vamos
00:40:28esa barbaridad Ustedes tienen que
00:40:31impedirla de lo contrario los haremos
00:40:34reprimir con la fuerza entendido a usted
00:40:38le parecerá una barbaridad pero la
00:40:40verdad señor es el gremio el que se
00:40:46autoconvocarnos de la sangre que corra
00:40:50en cuanto a nosotros preferimos la
00:40:53prisión o cualquier cosa
00:40:57antes que el repudio del gremio Buenas
00:41:00tardes
00:41:01señor se viven horas de dramática
00:41:04incertidumbre
00:41:06nuevamente gremio se impone frente al
00:41:09pretendido el interventor es
00:41:12expulsado poco más tarde por
00:41:14autodeterminación del gremio constituido
00:41:16en Asamblea se propone en su lugar a un
00:41:19compañero que el gobierno acepta en
00:41:21última instancia para normalizar la
00:41:24organización realizada laec
00:41:27y pese a la intervención sufrida el
00:41:30gremio apoya su conducción
00:41:36tradicional es bárbaro porque el
00:41:38documental arranca en el 43 que es con
00:41:42la formación del del sindicato
00:41:45eh hace un poco un raconto de aquel o
00:41:48sea la fecha más que el 17 de octubre
00:41:50del 45 para este documental es la
00:41:52creación del sindicato 2 de octubre del
00:41:5443 Ese es el momento fundacional 17 de
00:41:56octubre no se dice nunca nunca y se dice
00:41:592 de octubre del 43 y se dice la palabra
00:42:01Juan perón cuando cuando se dice el
00:42:03nombre que le pusieron a un convenio
00:42:05colectivo de trabajo pero el fragmento
00:42:08que acabamos de ver arranca con el
00:42:1055 arranca con el 55 y sí se habla de
00:42:14los interventores y todos pero no se
00:42:15llama la huelga general no sepide la
00:42:18cabeza de nadie es situación dramática
00:42:21situación dramática donde bueno se van a
00:42:23ha recortados algunos derechos pero casi
00:42:24como que pasa de largo no no pensar eso
00:42:27también no como para este documental no
00:42:29es tanto la figura de perón sin duda se
00:42:32está dando vueltas Pero insisto no
00:42:34parece ni una fotito ap un cu aparece un
00:42:36cuadas pero después aparece cambiado
00:42:38despés ap de San Martín cuas veces lo
00:42:42vieron es más importante el gremio es
00:42:45más importante la unión de los
00:42:46trabajadores como si perón en el exilio
00:42:49como si el peronismo proscripto no
00:42:51significara el fin de la fortaleza de la
00:42:53clase Obrera
00:42:54Argentina incluso tenemos otro frag
00:42:57después no sé si vamos a llegar a verlo
00:42:58o no pero donde se hablan de todas las
00:42:59conquistas que lograron a partir del 55
00:43:02en este en este posicionamiento de
00:43:05golpear y después negociar sí
00:43:07básicamente la idea me parece Juli
00:43:10eh la impresión es perón apenas
00:43:13mencionado es aquel que desde el estado
00:43:16colaboró con un movimiento sindical que
00:43:20en efecto ya tenía la potencia y la
00:43:22capacidad para conquistar un conjunto de
00:43:24demandas un conjunto de viejas
00:43:27reivindicaciones que finalmente pueden
00:43:29hacerse realidad pero el sujeto del
00:43:30documental sin duda es el sindicato no
00:43:33el peronismo no perón bien perón como la
00:43:36referencia de aquel que desde el estado
00:43:38sí se alió con ellos pero está más allá
00:43:41del propio perón Y más allá del propio
00:43:43periodismo hay una crítica que anda
00:43:45medio errada por ahí a mi entender que
00:43:46dice lo fenomenal de este documental es
00:43:49que el movimiento de masas sobrepasa el
00:43:52estado y sobrepasa perón en verdad más
00:43:55que lo sobrepasa se trata de una
00:43:56interpretación
00:43:57claro y se trata de una lucha quiero
00:43:59decir en 1964 1965 bandor este sindicato
00:44:04estaba ligado directamente a bandor Juan
00:44:06José tacone bien era el secretario
00:44:09general de capital no hay nombres
00:44:11propios eso es interesantísimo no hay
00:44:12nombres propios de dirigentes no se dice
00:44:15ni taconi ni tampoco se dice bandor
00:44:18siempre es el movimiento En todo caso es
00:44:20el hombre de luz y fuerza que aparte es
00:44:23muy interesante también si lo pensamos
00:44:24desde Hugo del carril no la otra
00:44:27película que vimos el primer el primer
00:44:28encuentro que era las aguas bajan
00:44:30turbias quien resuelve la situación de
00:44:31explotación en los yerbatal era la unión
00:44:34de Esos trabajadores creación del
00:44:35sindicato acá lo mismo no hay algo de
00:44:38esa unión entre trabajadores que es
00:44:40fundamental quería leer solamente un
00:44:41cuadrito de resistencia integración de
00:44:43James donde James hace un cuadro con
00:44:45todo lo que significaba el sindicato en
00:44:47la vida social de las personas de ese
00:44:49entonces no en un momento este de marcha
00:44:53se llega a decir ahí donde no llega el
00:44:55estado llega el sindicato
00:44:57sí Y dice James bibliotecas cantinas
00:45:00Campos recreativos campos de deportes
00:45:02cooperativas capacitación sindical
00:45:04escuelas farmacias gestión de pensiones
00:45:07hospitales proveedurías sanatorios
00:45:09gestión de seguros talleres y otros que
00:45:11no sabemos que sería es otros pero todo
00:45:13eso era presencia del sindicato en la
00:45:16comunidad no digo para tener una
00:45:18dimensión de lo que significaba los
00:45:20sindicatos A mediados del siglo XX en
00:45:23nuestro país no el el Incluso en el
00:45:25documental Cuando lo vea vale la pena
00:45:27realmente es una pieza Bárbara está en
00:45:29YouTube vale mucho
00:45:31más Esta obra social de los sindicatos
00:45:34en Pos del bienestar de los trabajadores
00:45:36que la lucha está muy por encima Esta
00:45:40obra que la
00:45:42lucha como señalaba Juli en un momento
00:45:44dice eh nuestro sindicato también se
00:45:46solidariza con los más Humildes los que
00:45:48están excluidos porque no es cuestión de
00:45:50esperar que el estado intervenga
00:45:52intervenimos nosotros quiero decir Claro
00:45:55en ese momento eso se veía como una
00:45:57suerte de exacerbación de un
00:46:00sindicalismo que cuestionaba la política
00:46:03o despolitizado sin embargo también
00:46:06tiene rasgos de enorme autonomía y va a
00:46:09decir genialmente Roberto carry acá
00:46:12estaba el proyecto de un partido
00:46:14laborista laborista como en Inglaterra
00:46:17pero laborista de los trabajadores de
00:46:18los sindicatos que en todo caso la
00:46:21cuestión del líder la tengan más o menos
00:46:24presente pero que no sea la definitiva
00:46:27es eso Javi y también pregunto no
00:46:30volviendo al primer encuentro no hay
00:46:32algo también de comunidad organizada que
00:46:33el estado no tenga que acaparar lo todo
00:46:36y que sean también estas otras
00:46:37organizaciones populares organizaciones
00:46:39del pueblo las que de alguna manera
00:46:41resuelvan la vida social Colonia de
00:46:43vacaciones digo en esta idea también no
00:46:46pensando en el peronismo siglo XXI en
00:46:48Cómo llegamos nosotros al peronismo
00:46:49donde es el estado no como la
00:46:51institución el sujeto y de pronto lo que
00:46:54vemos acá es una convivencia ya o
00:46:57incluso ya con perón en el exilio no con
00:46:59el peronismo proscripto incluido Incluso
00:47:01en ese momento también hay algo donde el
00:47:03estado es importante pero el sujeto
00:47:06sindical el sujeto trabajador también
00:47:09tiene su propia organización no con una
00:47:11singularidad no es esto mucha Colonia de
00:47:15vacaciones mucha pileta aparte de
00:47:18piletas el ojo azul de agua la pileta
00:47:22dice dice una suerte de exaltación Hugo
00:47:25del carril mucha pileta está construida
00:47:27por el sindicato y uno piensa también en
00:47:29los piletones en jujui y dice no la
00:47:33tupacamaru y todo lo que significa para
00:47:35las clases populares la posibilidad de
00:47:37alcanzar bien esos niveles de esparci
00:47:40dice eso el sindicato también tiene que
00:47:41preocuparse por el esparcimiento por la
00:47:43diversión por la cultura yo tengo la
00:47:45sospecha de que muchos de quienes
00:47:47trabajan como actores eran miembros del
00:47:50sindicato que al interior del sindicato
00:47:52también lo plantea el documental
00:47:54aprendían dramaturgia aprendían
00:47:57actuar bien eh una cosita Juli diría al
00:48:01mismo tiempo que esto estaba ocurriendo
00:48:03bandor llevaba adelante un plan de
00:48:06ocupación de fábricas gobierno de Ilia
00:48:08que fue uno de los planes de ocupación
00:48:10junio Julio de 1964 más importantes en
00:48:14la historia de occidente 11000 plantas
00:48:17fabriles fueron ocupadas por bandor que
00:48:21además lo hizo con una suerte de
00:48:22precisión milimétrica hay un en una
00:48:26entrevista que digamos con Juli hay un
00:48:27militar que dice eh nosotros no
00:48:30hubiéramos podido hacerlo mejor con más
00:48:32organización salió todo preciso no hubo
00:48:34un muerto no hubo daños Ahora sí quedó
00:48:37en claro que la clase Obrera organizada
00:48:39por sus sindicatos podían ocupar las
00:48:41fábricas e incluso el próximo paso era
00:48:44ponerlas a producir sin el patrón
00:48:46tremendo claro tremendo quiero decir hay
00:48:49una suerte de poder de la clase Obrera
00:48:52no
00:48:53revolucionario Claro sin embargo con una
00:48:56capacidad de controlar el sistema no
00:48:59solamente integrarse controlar el
00:49:01sistema claro acá Marcelo luna ped que
00:49:04mencionemos los documentos de Huerta
00:49:05grande y la falda y neli da barcos dice
00:49:09me conmu pensando en mi sindicato su
00:49:12teva mi segundo hogar tengo 80 años soy
00:49:15docente jubilado Qué grande Un saludo
00:49:18grandeo viva perón y a todos los que
00:49:20están diciendo Che Qué buen contenido
00:49:22Qué bueno que está esto Qué bueno mundo
00:49:24peronista bueno suscríbanse
00:49:26suscríbanse a gelatina para que podamos
00:49:28seguir produciendo contenidos de este
00:49:29Calibre
00:49:30gelatina.com eh Se lo voy a repetir
00:49:33cuando termine el programa Perdón que
00:49:34los interrumpa no una frasecita que tomé
00:49:37de la una revista panorama que que
00:49:40circuló Javi eh donde la aparece una una
00:49:43entrevista a a bandor título se llama un
00:49:47peronismo sin perón la la entrev de
00:49:49frente manteca está todo el tema de
00:49:51perón si va a volver si no va a volver
00:49:52eh dice en un momento el peronismo Ha
00:49:55logrado después de 9 años es decir año
00:49:5764 desde el golpe después de 9 años de
00:50:00ausencia del poder tornar a la vida
00:50:02pública y política a través de la cgt no
00:50:04de nuevo los sindicatos son los que
00:50:06permiten cierta institucionalidad cierta
00:50:08legalidad en un momento donde está la
00:50:10proscripción y el conductor está en el
00:50:12exilio no me interesaba si querés leer
00:50:14una una cita que cita James de Juan
00:50:17Domingo perón En referencia a bandor
00:50:20Claro que bandor está todo el tiempo
00:50:21haciendo el juego de generar un
00:50:24peronismo sin perón y perón habla de
00:50:26bandor pero también de framini que es el
00:50:28otro sindicalista fuerte de ese momento
00:50:31más ligado a una tendencia más ligado al
00:50:33momento de la resistencia al momento de
00:50:34la resistencia en la partitura peronista
00:50:37es necesario pedir la colaboración de
00:50:39las diferentes melodías me estás
00:50:44cargando asigno a bandor la conducción
00:50:48de las corrientes conservadoras
00:50:50evolucionistas las cínicas que el
00:50:52régimen está dispuesto a tolerar framini
00:50:55en cambio ASUME conducción del extremo
00:50:57agresivo revolucionario en permanente
00:50:59ruptura con el sistema los dos vienen a
00:51:02corresponder a diferentes aspectos y
00:51:03corrientes que conforman el contenido
00:51:05nacional y Cristiano de nuestras masas
00:51:08dijo Juan Domingo perón no fue en el 64
00:51:10también que que viene Isabel a
00:51:11intervenir en las elecciones en mendo Ah
00:51:1465 las elecon son 6 66 pero ya viene un
00:51:17poquito antes Bueno pero ahí está la
00:51:19clave no porque acá está el problema en
00:51:21un momento bandor cuenta James dice si
00:51:26saco la camiseta de perón me quedo sin
00:51:28nadie claro quién dice tiene conciencia
00:51:32de que aún cuando está tentado de armar
00:51:35un partido laborista Trade unionista que
00:51:38apueste por una
00:51:40evolución bien y no por una Revolución y
00:51:43que por lo tanto deje de presentar El
00:51:45problema del líder político el lobo
00:51:48bandor tiene conciencia lobo le decían
00:51:50tiene conciencia de que si se saca la
00:51:52camiseta peronista se queda sin nadie
00:51:54porque sus bases son peronistas es una
00:51:55trampa
00:51:57en el chat mucha gente Recordando a mi
00:51:58familia toda la vida afiliada a sanidad
00:52:00me acuerdo mi infancia los veranos en la
00:52:02pileta del sindicato eh Hay muchos
00:52:04mensajes de este de este tipo bueno está
00:52:07todas mis vacaciones de pibas se las
00:52:08debo al sindicato Che en marcha la única
00:52:11vez que se usa la palabra Revolución es
00:52:13para referirse a la libertadora claro
00:52:15digo para contrastar también con
00:52:16operación masacre donde la Revolución
00:52:18era algo a lo que tendía la clase Obrera
00:52:19clar ahora Juli de todas manas Perdón en
00:52:21en mi marxismo de antaño en que me sigue
00:52:25acompañando cómo hacemos este mundo
00:52:26todos somos marxistas tamb bueno eh Esta
00:52:29es la discusión de la segunda
00:52:31internacional antes de Lenin Cuál es la
00:52:34idea la idea de que se podía llegar al
00:52:35socialismo por evolución sin necesidad
00:52:37de revolución que la clase Obrera por el
00:52:39hecho mismo de ser la clase mayoritaria
00:52:41iba Sí o sí a ganar poder sin necesidad
00:52:45de tomar las armas sin necesidad de dar
00:52:47un salto abrupto sin necesidad de
00:52:49asaltar ningún Palacio de invierno bien
00:52:52eh Bueno la posición de bandor era en
00:52:55buena medida esta posición ahora
00:52:57problema político concreto bandor
00:52:59elecciones del año 65 de diputados
00:53:02bandor arma un frente bien
00:53:06fundamentalmente con candidatos a
00:53:08diputados digamos de origen sindical Ese
00:53:11es el Esa es la fórmula del peronismo
00:53:13esa fórmula gana y gana un montón bien
00:53:15de diputados Paulino niembro va a estar
00:53:17al frente de la bancada de diputados
00:53:19peronistas Y eso perón claro no le gusta
00:53:23a la vez el plan de lucha del año 64 con
00:53:25la ocupación de 1 plantas perón se
00:53:27entera por los diarios
00:53:30mm ya está ahí es cuando perón envía
00:53:33Isabel y le dice ordename este en esta
00:53:36nota de revista panorama dice Madrid
00:53:38queda lejos no como la comunicación con
00:53:41perón es además hace 9 años que se fue
00:53:44perón tremendo claro 9 años y no pudo
00:53:47volver claro Cook se está agarrando la
00:53:50cabeza si quiere matar c porque Cook no
00:53:52gusta nada de todo esto bien y pero
00:53:55mismo está diciendo qué está pasando y
00:53:57además el 64 El avión negro detenido en
00:53:59Río de Janeiro no puede entrar no puede
00:54:02y aún así y aún así la cita que le yó
00:54:04Pedro no Y aún así perón diciendo son
00:54:07todos pares del movimiento no digo
00:54:10porque también está la pregunta por qué
00:54:11no lo expulsa James toma la cita de por
00:54:13qu no perón justificando por no lo
00:54:15expulsa porque lo votaron los afiliados
00:54:17no es interesantísima también la
00:54:20posición de perón de no romper ahora
00:54:24Mendoza abril de 19 66 bandor presenta
00:54:28un candidato perón otro perón presenta
00:54:30otro Isabel está digitando ahí gana por
00:54:32afano el candidato de Isabel y de perón
00:54:35ya está ese fue Claro ya está
00:54:38acabado eso es por eso es tan importante
00:54:40también decíamos hoy no la figura de
00:54:41ruci posterior en el mismo gremio que
00:54:43había sido mandor en el medio Lorenzo
00:54:46todo lo que sabemos pero quiero decir el
00:54:47alfil ruci también tiene mucho que ver
00:54:49con eso no con aparte de una Argentina
00:54:51hiper Industrial La uom es un sindicato
00:54:54de un peso fundamental no Así que digita
00:54:58el rumbo de la cgt la en ese momento
00:55:00total yo diría ahí como Quizás por por
00:55:02lo que nos están escribiendo no eh aquí
00:55:05planteado el asunto en en marcha la
00:55:08impresión es que el sindicato ya es el
00:55:11paraíso total con el sindicato ya
00:55:13tomamos el cielo por asalto ya está
00:55:15lindo es lo que ten es lo mejor que ya
00:55:18está si consolidamos esto está
00:55:20todo no no hay nada más que por qué
00:55:23buscar algo más que esto también viendo
00:55:26del 2024 por supuesto la prid abuta 2024
00:55:31y posdictadura porque el daño
00:55:33fundamental a esa clase Obrera
00:55:35totalmente y al mismo tiempo a ese lugar
00:55:38que ocupaba el sindicato lo empezó a
00:55:40producir de manera brutal la totalmente
00:55:43bien sí les aviso que son las 205 para
00:55:46que sepan para que sepan jul no vamos a
00:55:48tener mucho tiempo de ver esto no ver
00:55:50más no yo Perdón me gustaría decir esto
00:55:52tan solo más en marcha eh recomendar
00:55:56muchísimos libros Dale muchísimos bueno
00:55:58acá Lucio garzón maceda es un libro de
00:56:00conversaciones con él eh fue un abogado
00:56:03de la cgt de Córdoba donde está pensando
00:56:05estos problemas y para él el asesinato
00:56:07de bandor fue un desastre él es un
00:56:09hombre del cordobazo estaba al lado del
00:56:11pido Torres al lado de atilio López al
00:56:13lado de Agustín tosco mostral porque no
00:56:15no s Mostrar pero se encuentra lib jav
00:56:17en algún lado este que ir a Córdoba
00:56:20cementerio de la
00:56:21chacarita se
00:56:23encuentra genial ahora perd perfecto
00:56:27aband lo matan porque ya veo que esto no
00:56:29lo tienen que enc no pero hay otro
00:56:30garzón maceda que está digitalizado en
00:56:32la web que es bárbaro sobre el cordobazo
00:56:33Bárbaro bien es buenísimo Entonces él
00:56:35dice el sindicato no permitía que las
00:56:39empresas privadas y el consumo ocupen
00:56:41por entero la vida del trabajador porque
00:56:43el sindicato lo proveía de todo aquello
00:56:46que una vida necesitaba bien para hacer
00:56:49una vida digna para hacer una vida entre
00:56:50otras cosas también divertida total hoy
00:56:53eso que no ocupa el sindicato que lo
00:56:54ocupa las empresas el mercado te
00:56:57bombardean otra cosa bien notable pero
00:56:59quería ir a esto también porque es el
00:57:01drama eh Oscar Smith fue el último gran
00:57:05líder del sindicato de luo y fuerza de
00:57:07Buenos Aires bien Óscar Smith peronista
00:57:11pero
00:57:12peronista que tenía muchos incluso
00:57:14contactos con el ejército que vio con
00:57:17buenos ojos El golpe del 24 de marzo del
00:57:1976 que no gustaba nada de montoneros
00:57:21noima de montonero tosco no tiene lugar
00:57:25tosco fuerza no tiene lugar en marcha y
00:57:27tampoco tiene lugar en la cosmovisión de
00:57:29Oscar Smith claro ahora Oscar
00:57:32Smith ASUME La dictadura se pone al
00:57:35frente de una lucha de su sindicato
00:57:36Claro Por qué Porque hay un montón
00:57:38básicamente lectora hecha un montón de
00:57:40trabajadores y él empieza se pone las
00:57:42pila y dice que no que no que no siendo
00:57:44ideológicamente un hombre conservador
00:57:47sin embargo se Pon al frente de ese
00:57:49hogar que es el hogar del sindicato de
00:57:50Luci y fuerza es un desaparecido es un
00:57:52desaparecido tal cual 77 no
00:57:56mes 77 lo que da la cuenta
00:57:59de como el enemigo de la dictadura
00:58:02totalmente en gran medida sio
00:58:05fundamental medida fue el movimiento
00:58:07obrero el movimiento obrero
00:58:10organizado ya sea framini ya sea Oscar
00:58:13Smith ya sea bandor ya sea
00:58:15tacone desestructurar ese movimiento
00:58:18total Sí incluso Más allá de las
00:58:22represiones puntuales con nombre y
00:58:24apellido que sin duda son
00:58:26importantísimas la desestructuración de
00:58:28ese modelo de país Industrial totalment
00:58:30no digo el capital financiero y
00:58:33desestructurar esa base Industrial tan
00:58:35fuerte fue lo que hizo que post
00:58:38dictadura Bueno ya no haya esta este
00:58:40pueblo con una identidad tan Clara con
00:58:43tanto poder eh lo decíamos con Torre
00:58:46creo que la vez pasada un poco lo que se
00:58:47busca es quitarle ese protagonismo ese
00:58:50peso tan importante que tenía la clase
00:58:52trabajadora a partir de 1945 en adelante
00:58:54no y se logra a partir 1976 totalmente
00:58:57con la represión y con un modelo
00:58:59económico sin duda lo hemos citado Ya
00:59:01ahora decimos algo más no este este
00:59:03texto de Villarreal que está en la
00:59:05bibliografía del otro especial eh los
00:59:08hilos sociales del poder no bien que es
00:59:10un fenomenal libro que comparte con
00:59:11Eduardo josami y con Pedro Paz a mediado
00:59:15de los 80 donde él tiene esta hipótesis
00:59:17tan interesante la Argentina que se
00:59:18constituye a partir del 45 es una
00:59:20Argentina muy sólida y homogénea por
00:59:23abajo en sus clases trabajadoras clases
00:59:25populares además con una clase Obrera
00:59:27Industrial que era vertebra y
00:59:29heterogénea por arriba lo que busca
00:59:31hacer la dictadura es fragmentar por
00:59:32abajo y homogeneizar por arriba con El
00:59:35dominio del capitán financiero y para
00:59:37heterogene zar fragmentar por abajo
00:59:39generar cuentapropismo ante todo lo que
00:59:41tiene que hacer es un proyecto como
00:59:42decía Julia
00:59:50desindustrialización de los derechos
00:59:52humanos y de las militancias militancias
00:59:56revolucionar pero el problema era otro
00:59:57era este bien era este notable no y no
01:00:02por nada una cosita Juli este libro lo
01:00:04escribe Juan Villarreal sociólogo
01:00:07peronista con la derrota electoral del
01:00:09año 83 que eso es fundamental lo escuché
01:00:12perdón porque lo escuché a josami por
01:00:14eso estoy citá eh lo escuché josami
01:00:17decir para nosotros iba de suyo que
01:00:20pueblo era sinónimo de peronista que era
01:00:22sinónimo entonces de mayoría claro el 83
01:00:26empieza a quebrar eso y hoy Después de
01:00:29varias elecciones
01:00:31perdidas no Yo iba a decir eso cuando
01:00:33hoy repasaba un poquito el el texto de
01:00:36de Villarreal pensaba é lo que intenta
01:00:38pensar es por qué perdió el peronismo en
01:00:39esa elección y lo que dice es el cambio
01:00:41estructural de la Argentina de esos años
01:00:42La dictadura claroo y pensaba La derrota
01:00:46electoral última no estará hablando
01:00:47también cambios estructurales de la
01:00:49Argentina no digo como esa pregunta que
01:00:50se hace Villarreal del 83 de pronto no
01:00:54serán cambios estructurales que no
01:00:55estamos viendo totalmente no que el
01:00:58sujeto peronista que el sujeto
01:01:00libertario sea un
01:01:01sujeto que no sociológicamente
01:01:04antropológicamente fue siempre peronista
01:01:06Bueno digo ahí hay algo una
01:01:08transformación que evidentemente todavía
01:01:10no terminamos de leer me parece no me da
01:01:11la sensación que Villarreal con mucha
01:01:13lucidez lo lee inmediatamente Sí pero no
01:01:16tenemos la lucidez de Villarreal
01:01:18totalmente totalmente el el voy a ir ahí
01:01:21pero Me permito una cita un poco vieja
01:01:24no Y la conoces Juli nos conocemos tanto
01:01:27de tantas cosas que hemos hecho para
01:01:29va cuando este viajero ingeniero francés
01:01:35evot está ante los indios haciendo la
01:01:38zanja al ca y dice el problema El
01:01:42problema no es el indio individual el
01:01:44problema es la tribu no está casi como
01:01:48casi revelando la verdad del liberalismo
01:01:50el liberalismo no quiere tratar con
01:01:52tribu tribu es trama claro tribu es
01:02:09[Música]
01:02:19ya organizada bien volver digo en la
01:02:22tensión de perón puramente individuo
01:02:25bien vamos a una
01:02:27imagen Ya nos quedan dos cositas Dale
01:02:30qué está pasando no tenemos que estirar
01:02:32un poquito antes de pasar la bárbaro la
01:02:35imagen es un buen momento para hablarle
01:02:37a toda la gente del chat y recordarles
01:02:40que pueden bancar esto que nosotros
01:02:42hacemos entrando a
01:02:45gelatina.com estamos atravesando una
01:02:47pequeña turbulencia técnica eh que se va
01:02:49a resolver muy fácilmente igual todo
01:02:50esto queda subido y lo ustedes lo verán
01:02:52en diferido la verdad que estamos todos
01:02:54los días ahí volvió volvió acá estamos
01:02:58bien es el mercado no Y la verdad que
01:03:00estamos todos los días con este problema
01:03:02terrible
01:03:03fibertel Ahí estamos bien Vamos a la a
01:03:07exclusión Dale que nos queda poco tiempo
01:03:11muy poco tiempo y está bueno ver el
01:03:12último les queda muy poco tiempo no sé
01:03:14si son conscientes del poco tiempo que
01:03:16les queda Soledad ya está esto es el
01:03:19origen de la tristeza la etapa del
01:03:21libro Pablo Ramos es una imagen del año
01:03:2599
01:03:27no de Pablo Suárez es una instalación de
01:03:29Pablo
01:03:32Suárez nos interesaba esto no veníamos
01:03:34diciendo si en el 76 en adelante se
01:03:36desestructura ese sujeto del que
01:03:38veníamos hablando No ese pueblo
01:03:40trabajador con identidad política tan
01:03:42Clara con una protagonismo político tan
01:03:44claro en la historia argentina decíamos
01:03:46se desestructura eso uno podría decir
01:03:48bueno es el final del peronismo no
01:03:50porque fue siempre el sujeto del
01:03:51peronismo ese pueblo
01:03:53desestructurado se podría decir Enton
01:03:55entonces llegó al final del peronismo y
01:03:56sin embargo no no sin embargo el
01:03:58peronismo tuvo menemismo el peronismo
01:04:00tuvo queismo el peronismo vive en el
01:04:02presente
01:04:04Eh entonces el peronismo puede existir
01:04:06sin su sujeto clásico el sujeto es otro
01:04:08no digo como interesa pensar por ahí la
01:04:10sobrevida del peronismo más allá de que
01:04:13su sujeto haya perdido esa contundencia
01:04:16tan tan fuerte que tuvo de 1945 en
01:04:19adelante no y un poco nos interesaba
01:04:20esta imagen y es lindo para pensar eso y
01:04:22ahora que vamos a ver algo a
01:04:23continuación también para pensar bueno
01:04:25con quién hizo peronismo menem no con
01:04:27quién hizo peronismo el kissnerismo Qué
01:04:30tipo de peronismo fue ese y con qué
01:04:32sujeto se construyó No a mí me
01:04:34encantaría retrotraer
01:04:37eh un toque al 89 y pensar en ese menem
01:04:41móvil que se internaba en lo más
01:04:43profundo de la del col urbano Y aquel
01:04:47aquella multitud que seguía el menem
01:04:49móvil con enorme emoción Claro ya no era
01:04:53el sindicato m claro Más allá de que
01:04:56menem haya sido por supuesto como gran
01:04:58político también capaz de atraer a los
01:05:01sindicatos ahora todo eso que había
01:05:04logrado movilizar menem excedía el
01:05:06sindicato era algo nuevo era este perdón
01:05:09con lo llamemos así este pobrero que
01:05:11produce la dictadura desafiliado
01:05:15socialmente roto en relación con esas
01:05:18tramas que eran las tramas propias de
01:05:19los sindicatos bien eh Y tomándolo a
01:05:23partir de lo que planteaba Juli que nos
01:05:25viene interesando fenomenal como a ver
01:05:27vill Real para vill real la impresión
01:05:30era si muere la clase Obrera Industrial
01:05:32la impresión es que no puede haber
01:05:33peronismo Claro ya está está condenado a
01:05:36ser Eternamente minoría claro
01:05:39probablemente y es para un poco de la
01:05:40risa de Pedro ubaldini también lo vio y
01:05:43en las movilizaciones de ubaldini de los
01:05:4580 también había mucho de este pobrero
01:05:48que excedía a la clase Obrera Industrial
01:05:51clásica de otras cosas sindicatos
01:05:53chiquitos y muchos estatales emp
01:05:56lo sabemos bien y bueno Y por supuesto
01:05:59menem entendió eso y articuló de otra
01:06:01manera eso no y el quismo también de
01:06:04alguna manera no de alguna manera es Qué
01:06:06posibilidades existe Qué posibilidades
01:06:09hay de hacer peronismo sin esa clase
01:06:11trabajadora tan fuerte no Bueno hay
01:06:13otros trabajadores existe clase sin el
01:06:15trabajo Industrial tal como se entendía
01:06:17En ese entonces qué clase hay con las
01:06:20formas de trabajo que tenemos ahora no
01:06:22terrible en donde el trabajo Industrial
01:06:24está pero ocupa
01:06:27Y esa comunidad No y esa comunidad que
01:06:29generaba el sindicato y que generaba el
01:06:30trabajo fordista Industrial ya no hay no
01:06:34porque lo que tenemos son Ahora sí
01:06:36indios total individual vamos a ver el
01:06:38último ya que estamos hablando de esto
01:06:40Claro
01:06:42[Música]
01:06:43claro ella es
01:06:46Roxana preparando su maleta cuidándola
01:06:50porque sabe que dentro de ella Más que
01:06:52pedidos lleva sus sueños Roxana ayuda a
01:06:55su hija y sobrina con sus estudios de
01:06:56mañana en su maleta lleva el sueño de
01:06:59ver a su familia progresar y a la tarde
01:07:03reparte pedidos en rapia encontró la
01:07:05flexibilidad que necesita para ser
01:07:07repartidora y también
01:07:11Mamá Ese es Alexis superando el tráfico
01:07:15y cualquier obstáculo que le aparezca
01:07:17enfrente rapi le dio la oportunidad que
01:07:20necesitaba para demostrar que las ganas
01:07:22pueden más que cualquier cosa eh
01:07:26en su maleta lleva el sueño de tener su
01:07:27casa
01:07:29propia y allá va Kennedy en su moto para
01:07:33él ningún lugar es lejos porque sabe que
01:07:36su hija está cada día más
01:07:38cerca en su maleta lleva el sueño de
01:07:41traer a su pequeña
01:07:42Colombia y en rapi encontró una fuente
01:07:45adicional de ingresos con ganancias tan
01:07:47altas como su
01:07:49esfuerzo son muchos repartidores en
01:07:52Colombia que a través de rapi entregan
01:07:54lo mejor de sí mismos para alcanzar sus
01:07:56metas por eso cuando tu pedido vaya en
01:07:59camino Recuerda que miles y miles de
01:08:02rapis están yendo camino sus
01:08:07[Música]
01:08:08sueños cuando hay entrega hay sueños
01:08:12rapi
01:08:15terrible hay miles y miles de rapi pero
01:08:18nunca están juntos no son como nombre
01:08:22total eh que sea de Colombia también me
01:08:25gusta porque es habla un poco de este
01:08:27capitalismo no de plataformas que es
01:08:29igual en todos
01:08:32lados y la propaganda
01:08:34es explícita 100% explícita No y
01:08:39hasta notable porque habla de sueños
01:08:42total el sueño es una forma de la utopía
01:08:46individual to la casa ser madre total la
01:08:49familia progresando traer a tu hija fam
01:08:52ahora todo eso que se lograba a través
01:08:55de una acción política se lograba traer
01:08:58del sindicato No por nada digo está el
01:09:00hogar acá también a ver muchas veces
01:09:03marcha se plantea resolvemos el problema
01:09:05habitacional de nuestros trabajadores
01:09:07construimos casas del sindicato acá la
01:09:09casa es el sueño de uno que lo puede
01:09:12cumplir gracias a este tipo de trabajo
01:09:16pero es interesante que el mercado pueda
01:09:18captar eso no que hace falta un sueño y
01:09:20sí
01:09:21eh Wow quedó de ese lado no quedó es
01:09:24lado y me
01:09:27animo de parece que hace tiempo que
01:09:30nuestro lado no soñamos con nada por eso
01:09:32por eso claro quedó y soñamos con el
01:09:36pasado soñamos con la
01:09:38historia Bueno pero también es eso no
01:09:40nosotros venimos
01:09:43historia movimiento que deja un vacío
01:09:46ustedes tienen esa licencia
01:09:47es ese permitido pero es una pregunta no
01:09:51que se hace con con est con estos
01:09:53trabajadores no como que el peronismo no
01:09:55ha visto Todavía este la sensación esa
01:09:57no que si el peronismo fue siempre quien
01:09:58vio quien advirtió porque incluso
01:10:00decíamos menem Incluso el quillisa
01:10:02advertir al compañero que se estaba
01:10:04cayendo del tren y hacer algo con él la
01:10:07sensación Es que esto no la vimos no no
01:10:09la vemos no hay un sueño que pueda
01:10:13competirle al que le propone rapi no
01:10:16eh digo para preguntar también traer la
01:10:20pregunta un poco más para acá Por
01:10:21supuesto no tenemos la respuesta pero es
01:10:23Me parece que está bien No ahora yo le
01:10:25agrego esto Juli tan solo en la
01:10:27condición tan barroca actual sí tenemos
01:10:32hay trabajadores que tienen una realidad
01:10:36que puede ser similar en su relación con
01:10:38el sindicato con los de el documental en
01:10:40marcha Sí también hay unos que se siguen
01:10:43cayendo del tren sí Y también están los
01:10:46rapi quiero decir está todo claro esa
01:10:50fragmentación que se viene produciendo
01:10:52desde la época de la dictadura se sigue
01:10:54produciendo se hace
01:10:57lai esta decías el menemismo buena
01:11:00medida leó esta situación y siguió
01:11:02produciendo
01:11:04pismo también una posibilidad de
01:11:06dirección política desde el peronismo
01:11:09bien bajo una transformación de las
01:11:10clases popular el crismo también con una
01:11:13decisión incluir claro incluir vos
01:11:16decías salvar a ese pibe que se está
01:11:18cayendo del tren y que del tren ni lo
01:11:20miran bueno intentar eso ahora de
01:11:24repente surge todo esto y está todo
01:11:25expuesto No creo que es también otro
01:11:28digo así la publicidad es obscena pero
01:11:30nuestro momento es un momento de pura
01:11:32exposición sí Total no
01:11:35total Uh te parece tanto muy pesimista
01:11:40todo no no no pesimista no pesimista no
01:11:42es una responsabilidad yo diría el gran
01:11:45tema no
01:11:47eh cuándo va a llegar si va a
01:11:50llegar acá estaría la atención si esto
01:11:53se resuelve porque llega un líder un
01:11:56Mesías que la ve entiende y construye
01:12:01política l la ve la ve o como dice walsh
01:12:04porque walsh tenía esta duda todo el
01:12:05tiempo para walsh todo el tiempo era la
01:12:07duda si llegaba o si era el pueblo
01:12:11salvará el pueblo solo el pueblo salvará
01:12:13el pueblo cl si el propio pueblo tendrá
01:12:16la capacidad de organizarse de pensarse
01:12:18de encontrar formas de articulación o si
01:12:20se trata de lo otro también en en un
01:12:22momento de la publicidad se menciona la
01:12:25la palabra flexibilidad como algo
01:12:27positivo no O sea lo que nosotros
01:12:29tenemos asociado a la flexibilización
01:12:30laboral ellos se reapropiación
01:12:55un modelo de 8 horas trabajo toda la
01:12:56vida en mismo lugar es imposible Ya
01:12:58entonces digo esto de la flexibilidad
01:13:00que ellos toman Nosotros tomamos como
01:13:01algo peyorativo ellos como algo positivo
01:13:03bueno quizás también hay que hacerse un
01:13:05poco cargo de una nueva subjetividad y
01:13:07trabajar con ella no hay que ver hay que
01:13:09ver porque si son 8 horas con salarios
01:13:10de miseria como se ofrecieron en los
01:13:12últimos años Sí la verdad que es
01:13:13imposible ahora si esas 8 horas de
01:13:15laburo te garantizan una vida digna y
01:13:17unas vacaciones y que yo creo que la
01:13:19cuenta cambia Pero bueno no es lo que
01:13:21estuvo pasando en el último tiempo
01:13:23seguramente sea las dos cosas no el
01:13:24pueblo salvando el pueblo hasta que
01:13:26hasta que hasta que venga uno res un
01:13:29poquito y y también pensar a veces en
01:13:32nuestra propia hipocresía no nuestra
01:13:34propia hipocresía porque nosotros
01:13:36también somos sujetos altamente
01:13:38flexibilizados total completamente
01:13:42totalmente totalmente flexibilizados y
01:13:44sabemos Navegar en esa flexibilización
01:13:45como probablemente nuestros padres y
01:13:47nuestros abuelos hubieran naufragado
01:13:48tremendamente nuestro carácter ya es
01:13:51otro nuestro carácter ya se acerca
01:13:53bastante a este por eso no estamos tan
01:13:55distantes de poder hablar con este rapi
01:13:57o con este pibe y aparte lo podemos
01:13:59entender en un
01:14:00punto tener mismos re y tener los mismos
01:14:03reclamos y
01:14:06tener amigos son y 25 la verdad que una
01:14:09precisión absoluta no sé si ya pusieron
01:14:10la pregunta para ganar si la
01:14:13pusieron ya te digo a ver si la podes
01:14:15responder Javi a ver si la puedes
01:14:18responder está bien la pregunta está
01:14:21bien la pregunta va a ganar el primero
01:14:22que responde en el chat primero voy a
01:14:23leer un poquito el chat estuvo muy
01:14:25activo como siempre Mauro Fernández un
01:14:27eh abesado twittero le mandamos un
01:14:29saludo siempre nos tira buena onda
01:14:31gracias compañero igual que Nico Silva
01:14:32que está en gelatina desde el día 1 está
01:14:35ahora también presente en el chat Juan
01:14:37Manuel Francia eh Juan Manuel blois que
01:14:42dice que no estudió Así que no quiere
01:14:43que hagamos la pregunta eh No veo la
01:14:46pregunta todavía no le hicimos Gracias
01:14:47lautaro del campo un beso grande eh
01:14:50había un pixman en el chat hace un rato
01:14:53no sé si era el pixman que iba conmigo
01:14:54al colegio
01:14:57Hola valen mandarina
01:14:59dibujada
01:15:02and Ya nadie se llama
01:15:05Franco Agustín [ __ ] que dice que te
01:15:07ama Javier Hola Pepe Hola jazm Díaz
01:15:11bueno toda la gente que estuvo ahí
01:15:13siguiéndonos mucho oyente silencioso
01:15:15también que lo pone esto de fondo
01:15:16mientras por ahí se pica una cebolla
01:15:19Marcelo Luna un capo un gran
01:15:21compañero se lo nota también mu muy
01:15:24formado
01:15:26con el teléfono Hay 10 segundos de delay
01:15:27lo lamento gente esto es absolutamente
01:15:30Injusto Matías marusic como siempre
01:15:32moderador del chat Julián cín Bueno
01:15:35estamos para la pregunta el primero que
01:15:37responde
01:15:39gana qué libros queres que
01:15:41muestre marco lo muestra marco ar
01:15:44encargado de la puesta en el aire de
01:15:46este programa especial Emilio laslo en
01:15:47la coordinación de
01:15:49aire estos dos son estos dos libros son
01:15:52los que se gana Mira foto rara
01:15:56de como
01:15:59[Música]
01:16:01nervioso no es rara la foto eh en
01:16:06movimiento además Wow Saludos desde
01:16:09España dice Patricia pato Qué buenos
01:16:10libros
01:16:12que s buenos libros gracias a queca
01:16:15gelatina desde antes de que exista
01:16:17gelatina reduro dice Marcelo Luna
01:16:20faltando respeto absolutamente pero la
01:16:21verdad que es lo que pensamos todos los
01:16:23que alguna vez pasamos cerca de mamita
01:16:25Eh sí se lo ve duro a Wal la verdad que
01:16:29en esta foto sí en esta foto sí
01:16:33e sabes que voy antes de hacer la
01:16:35pregunta voy
01:16:37a hacer un juego que es a ver si
01:16:40imaginan Cuál es la pregunta y responden
01:16:42directamente quiero respuestas a
01:16:43preguntas que no hice No qué Quiero
01:16:46respu la próxima nos vamos a pasar de
01:16:49tiempo PR la última la próxima es la
01:16:52última eh
01:16:55ves ves ya te tira Lu
01:16:58[Música]
01:17:00fuerza ya
01:17:02está era tan sencillo como
01:17:05eso el nombre sindicato
01:17:08pus nombre sindicato suz
01:17:14jul 194 ten queo que hamos dicho una la
01:17:19pregunta Hi la pregunta solo quería ver
01:17:21si iban a adivinar y adivinaron que haga
01:17:23la pregun
01:17:32monel en
01:17:34[Risas]
01:17:35[Música]
01:17:37marcha cambiamos la pregunta y esta la
01:17:40voy hacer rapi liag Maradona Tanco
01:17:44garibotti
01:17:48Gar cualquiera tir
01:17:53lapera hay otra pregunta
01:17:56hay otra
01:17:58pregunta voy estirando Mientras tanto si
01:18:01tanto les gustó esto amigos amigas
01:18:02suscríbanse a gelatina no es por
01:18:04mandarnos la parte Pero esto no se hace
01:18:06en ningún lado eh No se hace en ningún
01:18:08lado esto me refiero estos universo
01:18:12novier y lo hacen pero Stream sobre a
01:18:17consir no se
01:18:19conseg riini con la tuya atilio López eh
01:18:251977 hogar la marcha
01:18:28hogar ya hay pregunta nueva Ah bueno
01:18:31Dale dale no iba decir que la edición
01:18:33del 94 operación masre a quien estén
01:18:35interesados interesadas en esto que
01:18:37decíamos para textos Esta es planeta
01:18:41Tiene todos los paratextos tiene todos
01:18:42los epílogos y todos los prólogos que
01:18:44tuvo alguna vez operación masacre
01:18:46escribime la respuesta correcta por
01:18:48favor porque es una pregunta googleable
01:18:51así que si van a Google van a perder
01:18:53Porque alguien la va a saber
01:18:59vayan al chat el primero que conteste
01:19:01Quién dirigió la película operación
01:19:03masacre gana los libros Quién dirigió la
01:19:05película operación masacre rápido Quién
01:19:08dirigió la película operación masacre
01:19:11atención atención Ya la puse la
01:19:13escribiste mal escribilo bien nombre
01:19:15completo Ah yo lo tengo Agustín [ __ ]
01:19:18yo lo vi a gustín [ __ ] pero no sé si
01:19:19fue el primero voy a frenar el chat
01:19:22atención Uy loco Qué nervios
01:19:25pará pará pará No ese dron sí Ese dron
01:19:29ese dron ese dron Bruno estaro no Bruno
01:19:35br bueno Quién ganó escribano jakubovic
01:19:38que Agustín [ __ ] después me putean a
01:19:41mí dec vos que ganó Agustín [ __ ]
01:19:43julita ganó Agustín [ __ ] exacto y que
01:19:45todos los demás se vayan a la [ __ ] dec
01:19:46no eso no amigos esta fue la tercera
01:19:50emisión de mundo peronista nos volvemos
01:19:53a encontrar el jueves que viene con el
01:19:54cierre sí Emi que nos mande un mail el
01:19:56compañero Agustín [ __ ] mandanos un
01:19:58mail nombre apellido número de WhatsApp
01:20:00Si es que tiene y lo contacta la
01:20:02librería perfecto me cagaste Pep viste
01:20:05ya me están puteando me
01:20:08puteando Con qué vamos a cerrar el
01:20:10jueves que viene con Leonardo
01:20:12Fabio varias cosas más Pero Leonardo
01:20:14Fabio va a estar
01:20:16ahí si se suscriben 1000 personas esto
01:20:20sigue vamos a ver de qué forma Y en qué
01:20:23momento pero si un montón Che esto sigue
01:20:26Pedro traidor Saludos AB bandor a
01:20:27ustedes les
01:20:29parece a ustedes les parece tremendo no
01:20:32se puede Javi no se puede así no se
01:20:34puede cuá hab Cuándo habrá nacido esa no
01:20:37la cona Sí muy r no sé quién traidor
01:20:39Saludos abandono comentábamos con
01:20:41soledad lo tremendo de de bandor que se
01:20:44haya transformado en el sinónimo del
01:20:45traidor terrible terrible que sin duda
01:20:48Sí navegó por ahí sí sí sí pero hubo
01:20:51tantos traidores entre nosotros verd se
01:20:53llevó la marca se llev claro se llevó la
01:20:57m se llevó la m Mira al lado del
01:21:00Pichichi bandor es directamente de
01:21:02picheto claro per agarrate
01:21:05claro el lunes viene Alberto Fernández
01:21:08Acá a gelatina gran presidente gran pres
01:21:11pero yo creo que el gran tema El Gran
01:21:13tema es la rima traidor bandor es claro
01:21:16por la rima es una cuestión claro por la
01:21:19rima picheto tendría quec otra cosa
01:21:22Claro sioli otra invent
01:21:25Claro claro Javier trimboli que tengas
01:21:28un buen fin de semana nos vemos el
01:21:30jueves que viene en la última
01:21:36emisión tienen que hablar con soledad
01:21:39marco arus Gracias Emilio laslo Gracias
01:21:41solid Gracias mi nombre es Pedro
01:21:43rosenblad nosotros nos
01:21:45vemos en un rato en un rato cho