MUNDO PERONISTA #4 | CON PEDRO ROSEMBLAT, JULIA ROSEMBERG Y JAVIER TRÍMBOLI
Gelatina - 31/5/2024 - Duracion: 1:19:58
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05muy bien amigos y amigas y compañeros y
00:00:08compañeras Buenas noches buenas tardes
00:00:12Buenos días según la
00:00:14hora que que nos miren este no es un
00:00:17contenido de coyuntura pero no puedo
00:00:20arrancar sin mencionar que falleció a
00:00:24los 94 años Nora cortina es una
00:00:27histórica referente militante luchadora
00:00:29por los Derechos Humanos de la República
00:00:31Argentina eh madre de Plaza de Mayo eh
00:00:33murió sin eh conocer el destino de
00:00:37Carlos Gustavo su hijo así que quedará
00:00:40en las generaciones que todavía
00:00:41habitamos esta tierra Eh bueno seguir
00:00:45luchando hasta conocer esa verdad eh Así
00:00:48que bueno a su familia sus amigos y sus
00:00:49seres queridos desde acá nuestro eh
00:00:52nuestro más sincero abrazo eh insisto
00:00:54esto es un contenido que no trata sobre
00:00:55hoy pero no podía dejar de mencionar
00:00:58esto antes de arrancar La charla de este
00:01:00último programa de este ciclo que hemos
00:01:02denominado mundo peronista de la mano de
00:01:04Julia Rosenberg y de Javier trimboli que
00:01:07hoy llega a su final por lo menos esta
00:01:09temporada que es la segunda temporada en
00:01:10realidad de cosas que hacemos juntos de
00:01:12especiales de especiales segunda
00:01:14temporada de especiales vos Javi
00:01:16considerás que el peinado de Julia
00:01:18Rosenberg es un homenaje a Isabel perón
00:01:20o es casualidad Yo creo que no yo creo
00:01:23que a Eva pero a Eva per me faltan
00:01:25rodete no te falta un rodete falta un
00:01:27rodete bueno Qué complicado entonces
00:01:30complicado sí por ahí lo puedes decir
00:01:32vos julita fue una homenaj lo pensaste O
00:01:34te diste cuenta después miraste al
00:01:36espejo y fi al baño dije tengo un jopo
00:01:38tengo un jopo qué me
00:01:40pasó qué pasó Bueno amigos eh cuéntenme
00:01:44De qué vamos a conversar hoy en este
00:01:46último episodio me habían adelantado que
00:01:48el eje central iba a ser Fabio sí eh A
00:01:51ver lo decimos de la siguiente manera
00:01:52cada uno de estos especiales tuvo un
00:01:54libro en el centro no y así como tuvo un
00:01:57libro en estamos una película Hacemos
00:01:59como ese primer corrimiento pero a la
00:02:01vez también cada uno de estos especiales
00:02:03eh tuvo un tema no O le dimos vuelta
00:02:06alrededor de una palabra de un problema
00:02:09el primero fue la utopía el segundo fue
00:02:11la Revolución la revolución la nación
00:02:14también por ahí el tercero leímos vuelta
00:02:16el tema del sujeto el pueblo Y en este
00:02:19último nos interesaba pensar el mito no
00:02:23traer a Fabio pensar esta película
00:02:25fundamental película de Fabio y del
00:02:27peronismo que es perón sinfonía del
00:02:29sentimiento para a través de eso darle
00:02:31vueltas a esto que es el mito qué pedazo
00:02:33de película eh qué pedazo qué pedazo de
00:02:36documental Qué bueno que está gr
00:02:38película yo diría para sumar un poquito
00:02:40más Pepe antes de empezar a conversar
00:02:42efectivamente sobre la película eh En
00:02:45buena medida la cuestión del mito viene
00:02:47a responder a propósito de la
00:02:49sobrevivencia del peronismo Por qué es
00:02:51tan larga la vida del peronismo porque
00:02:53qu es tan larga si entre otras cosas ha
00:02:54cambiado el pueblo Por qué es tan larga
00:02:56si entre otras cosas esas utopías no se
00:02:58han terminado de realizar prometida
00:03:00tampoco sus revoluciones sin embargo el
00:03:02peronismo sobrevive claro incluso cambia
00:03:05el mundoo Cómo cambia el mundo cambia la
00:03:08radicalmente cambia el mundo y el
00:03:09peronismo sobrevive a nuestro entender o
00:03:12lo que nos interesaría ensayar en este
00:03:14raro último episodio y que nos pone un
00:03:16tanto nerviosos urgentes es esta idea de
00:03:19Okay probablemente algo tenga que ver
00:03:21con el mito del peronismo no siempre las
00:03:23experiencias políticas se fraguan en
00:03:25mitos en el caso del peronismo se fraguó
00:03:27en un mito y también solo para agregar
00:03:30esto lo decías bos Javi eh en América
00:03:32Latina para comparar porque siempre la
00:03:33política nuestra se compara con lo que
00:03:34pasa en otros países de América Latina
00:03:36no hay eh otro movimiento nacional y
00:03:39popular para decirlo de alguna manera
00:03:41que tenga la sobrevida que tuvo el
00:03:42peronismo pienso Vargas pienso en Gaitán
00:03:44en Colombia digo ninguno de todos esos
00:03:46movimientos logró una sobrevida tal eh
00:03:49que llegue hasta hoy Bueno entonces
00:03:50preguntarnos por esta especificidad del
00:03:52peronismo no quizás el único la
00:03:54Revolución Mexicana claro no Y tenemos
00:03:56elecciones el domingo y hay algo ahí de
00:03:58morena que continúa
00:04:00dialoga con la Revolución Mexicana con
00:04:02la Virgen de Guadalupe y sabemos todo lo
00:04:04que eso significa pero totalmente de
00:04:06acuerdo con lo que acabas de decir julio
00:04:08vamos bueno gente Entonces se terminará
00:04:11este ciclo más no el peronismo y el
00:04:12mundo podrá seguir cambiando y nosotros
00:04:14Seguiremos acá por supuesto y y ellos
00:04:16también eh porque ellos comen del
00:04:18peronismo también eh Y escriben sus
00:04:20libros y Dan sus charlitas como dijimos
00:04:22el primer encuentro que haya un mundo
00:04:24peronista es porque hay un mundo
00:04:25antiperonista no e y Esta película es es
00:04:28genial no porque que es el año 1999
00:04:31perón sinfonía del sentimiento la
00:04:33película anterior de Fabio había sido
00:04:34Gatica no año 93 si no me equivoco y la
00:04:37anterior había sido soniar sonar del 76
00:04:40es decir hay un tiempo largo de Fabio
00:04:43filmar sin filmar no que coincide con la
00:04:45dictadura y la larga posdictadura
00:04:47eh Y Esta película es un encargo que le
00:04:50hace dualde gobernador entonces
00:04:53provincia de Buenos Aires a Fabio en el
00:04:5594 para el año siguiente que se iban a
00:04:57cumplir los 50 años del 17 de octubre
00:05:00claro y que había elecciones también no
00:05:01Y claro bueno es verdad y Fabio lo
00:05:04termina poras elecciones pero para las
00:05:06siguientes okay Para del 99 se toma su
00:05:10tiempo Fabio y aparte Genial que en un
00:05:12momento muy clima fin de la historia
00:05:14Fabio hace un documental de historia de
00:05:165 horas 45 minutos tremendo tremendo
00:05:20masazo para pero parece documental Fabio
00:05:22filma cosas o es todo archivo est bueno
00:05:25tiene de todo archivo Pero hay mucho
00:05:27archivo trucado Claro claro hay mucha
00:05:30animación hay mucha truca hubo alguien
00:05:32que actuó de perón al que él firma de
00:05:34espaldas perfil Ah la escena final
00:05:36cuandoe al cielo la escena final
00:05:39totalmente y varias escenas desde
00:05:41discursos de perón desde la la casa
00:05:43rosada que está tomado con actores
00:05:45también No no es maravilloso Por qué
00:05:47Porque hay un yo diría así eh No es un
00:05:50trabajo al natural del archivo sino que
00:05:52es un archivo intervenido total eh No es
00:05:55un documental clásico no es un
00:05:56documental clásico en ese sentido y me
00:05:58gustaría plantear esto también no si
00:05:59bien solamente en esta película
00:06:02documental de Fabio aparece el nombre de
00:06:04perón no se puede sino Ver todas las
00:06:07películas de Fabio bajo la idea del
00:06:09peronis claro incluso porque hay una
00:06:11entrevista maravillosa que rarísima la
00:06:13hace Fil pero con seudónimo Hill Wolf en
00:06:17la revista del Porteño en 1984 donde
00:06:19Fabio dice yo soy un pensamiento
00:06:21peronista o sea entero soy un
00:06:24pensamiento peronista claro bien esta
00:06:26película Si se quiere es lo más
00:06:28explícito al respecto claro también dijo
00:06:30yo no soy un cineasta peronista soy un
00:06:32peronista que hace cine buenísimo claro
00:06:35buenísimo y aparte vuelvo a lo de la
00:06:37fecha no el 99 finalmente Son 5 años que
00:06:39él está trabajando sobre esta película
00:06:42eh claro un momento de derrota para el
00:06:45peronismo no donde no solamente por la
00:06:47derrota electoral que va a sufrir en el
00:06:4999 sino por la
00:06:51derrota en su política no por la toma de
00:06:54esa tradición y girarla para hacia otro
00:06:56lado por las consecuencias que ya se
00:06:58están viendo de lo que es el menemismo
00:06:59noaro es en ese clima que Fabio saca una
00:07:02película sobre el peronismo entonces
00:07:03interesante también pensar sobre qué
00:07:06tiempo vamos a ver esa película no es
00:07:08una película que habla del primer perón
00:07:09o es una película que habla de los 90 o
00:07:11de qué tiempo está hablando esta
00:07:12película en de qué peronismo totalmente
00:07:14Acá hay una una una crítica que se le
00:07:16hace en la revista el amante de cine en
00:07:19donde un crítico muy malicioso llamado
00:07:21quintin y bastante poco interesante Sí
00:07:23muy gran twittero un gran twittero cl
00:07:26dice Hoy casi no hay un solo cineasta
00:07:28peronista un solo escritor un solo
00:07:31periodista Al menos que lo sostengan con
00:07:32fervor y en público por eso la idea de
00:07:34Fabio esan extemporánea hacer la defensa
00:07:37a una plataforma política ideológica que
00:07:39no tiene seguidores que ha desaparecido
00:07:40en las brumas del tiempo que está
00:07:42desprestigiada y al borde del olvido
00:07:44tremendo en parte lo que vos decías lo
00:07:46que supone vi la la vio pero por ningú
00:07:50no entendió nada no entendió nada supone
00:07:52que el fin de la historia implicó
00:07:53también el fin del peronismo y no fue
00:07:55así clo claro
00:07:57bien Che para yo tengo que decir una
00:08:00cosa e Esto está sucediendo gracias a la
00:08:02librería de la lef y la librería de la
00:08:04lef está regalando sorteando entre las
00:08:07personas que están mirando esto dos
00:08:09libros en este caso mi mensaje de Eva
00:08:11perón y Fabio vigente de flor halfon
00:08:14ediciones futur Rock Ahí está Eva perón
00:08:16mi mensaje y Fabio vigente un recorrido
00:08:19por sus pasiones Así que estén atentos a
00:08:21las cosas que se conversan acá porque eh
00:08:23de lo que conversemos surgirá la
00:08:25pregunta y el primero que responda
00:08:26correctamente la pregunta se lleva los
00:08:28libros se llev la misma persona los dos
00:08:30la misma persona dichoso dichoso así las
00:08:32cosas Gracias a librería Alf que nos
00:08:34banca desde el inicio Recuerden que
00:08:35ofrecen 20% de descuento con el código
00:08:38gelatina en todas las sucursales y hacen
00:08:40envíos a todo el país lo siguen en
00:08:42instagram @f verasategui @el Alf
00:08:45recoleta y ven su catálogo en alef
00:08:48libros.com.ar Ahora sí otra cosa genial
00:08:51de la película es que no se estrena al
00:08:52cine por ejemplo no tiene una
00:08:55circulación primera y pero dura 6 horas
00:08:57jul
00:08:59Cómo voyo eso mismo lo hace [ __ ] la
00:09:02película No una película hecha con tanto
00:09:04dinero inm imposible de estrenar un cine
00:09:07es una película de unidad básica de un
00:09:09ciclo de cuatro sábados seguidos en
00:09:11Unidad básica cuatro sábados con mucho
00:09:13mate bueno Fabi en una entrevista cuenta
00:09:16que se veía en sindicatos clubes de
00:09:18barrio y demás y que el cartelito
00:09:20siempre para verla era empanada y vino
00:09:21empanada yino la única manera de
00:09:23sostener ahí 5 horas y media Es empanada
00:09:25vino Claro pero bueno eso es interesante
00:09:27no también la circulación posterior que
00:09:29recién se transmite en Crónica en el
00:09:322002 entera entiendo que sí Bueno con
00:09:34sus cortes habrá tenido cortes en el
00:09:35medio no y después televisión pblica
00:09:372006 Perdón está en YouTube Eh Así que
00:09:39si alguno de ustedes no la vio le
00:09:40pregunto al chat Si todos vieron
00:09:42sinfonía del sentimiento si no la vieron
00:09:44sepan que está en YouTube pero me
00:09:45interesa saber cuántos de acá la vieron
00:09:46y cuántos eh No de curioso no más que so
00:09:50un saludo a Marcelo Luna presente en los
00:09:52cuatro programas que hicimos un saludo a
00:09:54solg Ana María Espinosa bueno eh soln No
00:09:58es otra solg es otra soleg bueno perdón
00:10:01bien Vamos con el primer fragmento Ah
00:10:03Dale dale
00:10:05[Música]
00:10:09dale podemos decir con Legítimo
00:10:14orgullo que trabajando juntos hemos
00:10:18construido sobre la vieja Argentina
00:10:23injusta bendida y
00:10:26traicionada esta nueva
00:10:30justa libre y
00:10:38soberana el peronismo no se aprende ni
00:10:42se proclama Se comprende y se siente por
00:10:45eso convicción de fe no quiero para el
00:10:48peronismo a los ciudadanos sin Mística
00:10:50Revolucionaria que no se incorporen que
00:10:54quedan rezagados si no están
00:10:56convencidos
00:10:58peronismo la fe popular hecho un partido
00:11:01en torno a una causa de Esperanza que
00:11:03faltaba en la
00:11:08[Música]
00:11:19patria si el pueblo fuera feliz y la
00:11:22patria grande ser peronista sería un
00:11:25derecho en nuestros días ser peronista
00:11:28es un deber por soy peronista soy
00:11:31peronista por conciencia nacional por
00:11:34procedencia popular y por convicción
00:11:38personal y acionada solidaridad y
00:11:41gratitud a mi pueblo vivificado y
00:11:43actuante otra vez por Renacimiento de
00:11:46sus valores espirituales y la capacidad
00:11:49realizadora de su jefe el general
00:11:54per Esta es la definición de un
00:11:57peronismo auténtico
00:12:01en la mí
00:12:04[Música]
00:12:05rotar de
00:12:10[Música]
00:12:13laat repite est
00:12:15imag quier decir son imágenes de
00:12:17multitudes una y otra vez y est imag de
00:12:29y profundamente
00:12:32humanista como doctrina política el
00:12:35justicialismo realiza el equilibrio del
00:12:39derecho del individuo con el de la
00:12:43comunidad como doctrina económica el
00:12:46justicialismo realiza la economía social
00:12:50poniendo el capital al servicio de la
00:12:53economía al Servicio del bienestar
00:12:55social
00:12:59social el justicialismo
00:13:01realiza la justicia social que da a cada
00:13:05persona su derecho en función
00:13:09social
00:13:11tercera al
00:13:13deismo má una sola clase de hombres los
00:13:17que
00:13:23trabajan es
00:13:25impresionante Con una inyección no
00:13:30[Aplausos]
00:13:35el la [ __ ] trompadas que nos pegarían
00:13:38no el el me interesa lo de la música
00:13:42particularmente porque si fuera un
00:13:44documental clásico no sería esa la
00:13:45música sería una música que intentaría
00:13:48empatar con la música de la época o
00:13:50incluso sería la marcha rarísimo es una
00:13:53música que parece casi de una banda
00:13:55melosa antes de arrancar no una música
00:13:58creando la situación bien para un
00:14:00cantante melódico Sí sí sí empiece
00:14:03continúa continúa y se interrumpe tan
00:14:05solo o se apaga con el grito final de
00:14:07perón claro bien quiero decir hay como
00:14:10cierta cosa
00:14:29cadito nosotros tuvimos la posibilidad
00:14:30trabajando en el archivo histórico de
00:14:31radio televisión Argentina de estar
00:14:33ligados al al a cómo Fabio armó esto y
00:14:37eran recortes de fílmico casi como un
00:14:39trabajo muy artesanal cortaba pedacito
00:14:41pedacito y los iba lembrando eh con una
00:14:45lógica no historicista no Acá hay una
00:14:48composición más poética que historicista
00:14:50ningún historiador fue contratado para
00:14:52hacer esto dicen ustedes cada tanto lo
00:14:53cita José María Rosa aparece eh
00:14:56fundamentalmente pero quiero decir no
00:14:58busca contarle historia del peronismo el
00:15:0017 de octubre 1945 ir paso por paso aun
00:15:03que aparecen fechas aparecen momentos
00:15:05apare acá es otra cosa es otra cosa y yo
00:15:08diría me da la impresión que acá eh es
00:15:11una de las cumbres esta escena no como
00:15:13una escena de mucha plenitud de mucha
00:15:15alegría no de mucho alborzo quiero decir
00:15:18hay imágenes que van a ser muy crudas y
00:15:20muy tristes también llenas de tristeza
00:15:23sin duda vamos a ver una de ellas ligado
00:15:25a la muerte de Eva qué decir bombardeos
00:15:27del 55 pero acá una suerte de yo diría
00:15:30así instante en la patria de la
00:15:32felicidad como dice Alejandro Fernández
00:15:34moujan en su documental pulky no Acá hay
00:15:36algo de felicidad pública de felicidad
00:15:38popular que se ha logrado bien muy
00:15:41ligada y muy representada en el rostro
00:15:42de y su sonrisa claro total Che una
00:15:45pregunta de quién es la espectacular
00:15:46locución eh la espectacular locución no
00:15:49me acuerdo el nombre sí está ahora
00:15:51buscamos Okay Okay lo busco lo Google
00:15:54Bueno claro el chat me lo va a decir
00:15:56mira el chat me lo va a decir aparece al
00:15:57final en los créditos No yo quería decir
00:15:59también esto respecto a lo que está
00:16:00diciendo Javi se llama perón sinfonía
00:16:03del sentimiento digo está muy atado
00:16:05también a una defin a cómo Fabio concibe
00:16:07el peronismo que está más ligado a los a
00:16:09los sentimientos que a una explicación
00:16:11racional política teórica donde la
00:16:14felicidad es clave cuandoo cuándo el
00:16:16pueblo fue feliz y cuándo dejó de serlo
00:16:19no digo para Fabio la lectura del
00:16:20peronismo va a estar un poco dado por la
00:16:22clave de la felicidad y una cosita más
00:16:24que Me permito leer por lo de la rima
00:16:26que decíamos en el encuentro anterior de
00:16:27bandor eh le preguntan a Fabio en un en
00:16:31una entrevista que le hacen Eh no en la
00:16:33que acabas de citar vos del amante sino
00:16:35una que le hacen a 10 años de eh haber
00:16:37salido esta película dice es llamativo
00:16:38el modo en que a ese plano didáctico
00:16:40documental que tiene la película Le
00:16:42añadís un concepto poético y dice Fabio
00:16:45es que el peronismo tiene la poesía
00:16:47incorporada en sí mismo si hablas de
00:16:48peronismo no te puedes escapar de la
00:16:49poesía tiene una historia melodramática
00:16:52es pura emoción de nuevo no O sea reino
00:16:54de los sentimientos si no Cómo podría
00:16:56alguien decir la vida por perón m se le
00:16:59hubiese ocurrido decir por ejemplo la
00:17:00vida por alfonsín ni siquiera Ar y te
00:17:03voy algo más respecto ni
00:17:06siquiera Inn notable cuando lo nombra
00:17:08bandor no le dice bandor sino que le
00:17:10dice bandor Cómo dice tipo p Cia cambia
00:17:15elento claro acá nos dice Emilio que
00:17:18Martín Andrade figura como el locutor un
00:17:21saludo grande Martín Andrade has hecho
00:17:22un gran trabajo compañero sí fantástico
00:17:25bien el vamos a algo que es no hay un
00:17:29segundo fragmento que nos interesaba
00:17:31también para
00:17:32pensar yo diría para pensar la
00:17:34singularidad de este documental Cómo
00:17:36está compuesto comoo está armado bien y
00:17:38queríamos ver entonces esto
00:17:45otro mi
00:17:48solidaridad mi
00:17:50solidaridad para con los
00:17:52descabezados
00:17:55grandioso yf
00:17:59porque he vivido todas las
00:18:02incertidumbres y todas sus desgracias y
00:18:06porque veo el cariño apasionado que
00:18:10siente perón por sus vanguardias
00:18:23decar porque el Perú un auténtico
00:18:27representante del pueblo trabajador
00:18:30siente como argentino quiere como
00:18:34argentino y por so de todas las cosas
00:18:36actúa y procede como
00:18:39argentino quiero decir es una larga
00:18:42secuencia ya sin archivo Claro claro en
00:18:46la composición tan extraña que tiene
00:18:48esta
00:18:49película que algunos van a decir es puro
00:18:51pastiche es el kit de Fabio en donde lo
00:18:54que hace es mezclar cosas que vienen
00:18:56distinta procedencia que cuando se Tom
00:18:59decisiones en defensa del pueblo hay que
00:19:03enfrentar la injusta lucha de los
00:19:06intereses el imperialismo capitalista la
00:19:10ha desatado ya mediante su periodismo
00:19:14internacional en nombre de una libertad
00:19:17tan conocida por los trabajadores
00:19:20argentinos la libertad de molin
00:19:23[Música]
00:19:34[Aplausos]
00:19:36demócratas a esos falsos Apóstoles de
00:19:41una justicia que nunca intentar
00:19:44realizarla porque no la sintieron ni la
00:19:47quisieron porque estuvieron sirviendo a
00:19:49intereses poros y ajenos al pueblo
00:19:53Argentino
00:19:59y después Sí esta escena que es
00:20:01espectacular yo no la conocía la verdad
00:20:03en archivo no la tenía
00:20:06vista no es una patada en la cara la
00:20:09película
00:20:11también ahí el decíamos y conversábamos
00:20:15con Juli sin duda esta secuencia a
00:20:17través de estos dibujos tiene intención
00:20:20de hablar de la década del 30 la década
00:20:22infame bien que justamente se interrumpe
00:20:24cuando llega perón bien y construye una
00:20:27asamblea una reunión ahora lo
00:20:29interesante es que
00:20:311999 esa olla
00:20:33popular algo inspirada Quizá en un
00:20:36cuadro que se llama la sopa de los
00:20:37pobres bien esa olla popular también
00:20:41habla de los 90 claro también habla del
00:20:4399 como en parte también habla de hoy
00:20:46quiero decir hay algo de la vigencia
00:20:49bien de este tipo de Propuesta narrativa
00:20:52sobre el peronismo que incluso en
00:20:54relación con aquello que critica Parece
00:20:56ser una y otra vez vigente repuesto bien
00:21:01Eso me parece que es un dato que está
00:21:03digo que la película notablemente lo
00:21:04trabaja y creo que no es no es nada
00:21:06menor Y creo que eso es fundamental creo
00:21:08que vos lo decías Pepe que en buena
00:21:10medida las secuencias empieza a cerrar
00:21:13empieza a cerrar con el cuadro de la
00:21:14carcoba sin pan y sin trabajo lo podemos
00:21:17poner Emilio así mientras conversamos el
00:21:20cuadro original de Claro porque eso es
00:21:22muy interesante quiero decir si a partir
00:21:25de lo que veníamos planteando y señalaba
00:21:27jul respecto de lo la poética del
00:21:29peronismo y la poética de Fabio mucho
00:21:32más que una razón historicista una razón
00:21:33poética por lo tanto mítica también eh
00:21:37En este sentido lo que hace Fabio es
00:21:39enraizar al peronismo en un cuadro de
00:21:431896 97 sí quiero decir en raíz al
00:21:47peronismo er una historia más larga es
00:21:49la historia de sufrimiento y la historia
00:21:51de lucha de un pueblo se dice que este
00:21:53es el primer cuadro de la de expresión
00:21:56de la clase trabajadora en Argentina ese
00:21:58que tiene ahí las herramientas no puede
00:22:00trabajar porque se ha quedado sin
00:22:01trabajo bien y el pan que está el perdón
00:22:04la mesa que está vacía porque no hay pan
00:22:05y la mujer que está amamantando
00:22:08amamantando a punto de que ya no pede
00:22:10más claro bien entonces quiero decir
00:22:12Fabio lo que hace es hacer del peronismo
00:22:16poesía y al mismo tiempo mito y en ese
00:22:19mismo movimiento lo enraíza con una
00:22:21cultura nacional mucho más larga
00:22:23expresada en este cuadro y pienso
00:22:25También que criticaba su época sin que
00:22:27se note de una forma tan
00:22:29explícita no como que por ahí quien pagó
00:22:32ese esa película Los comisarios que en
00:22:35algún momento habrán visto para decirle
00:22:37sí o no eh Y él siempre sigió hablando
00:22:39siendo muy agradecido con dualde incluso
00:22:41No ya en momentos de Cristina digamos
00:22:44no pero sí claro est pensaba también en
00:22:48el documental que vimos hace no sé
00:22:49cuántas semanas ya del 17 de octubre del
00:22:5196 las aguas bajan no no el que hace el
00:22:55menemismo para celebrar el de
00:22:58es de la misma época que perón sinfonía
00:23:00del sentimiento no Y la operación que
00:23:03hacen en ese documental es de alguna
00:23:05manera tomar distancia con el Prim
00:23:06peronismo y explicar por qué podían
00:23:08ellos inscribirse en esa tradición pero
00:23:10tomando distancia no quiero decir eh
00:23:13explicando Por qué el movimiento del
00:23:15presente y aparte como bien vos decías
00:23:17alejada la explicación del sentimiento
00:23:20mucho más racional toal ahora época de
00:23:24tiemp claro acá parece no haber
00:23:26distancia con ese primer perón buscarse
00:23:28más bien la cercanía con ese primer
00:23:30peronismo no digo como operación
00:23:31distinta en la entrevista esta que le
00:23:33hacen en la revista del amante después
00:23:34mostrás la tapa Pepe buena del año 99
00:23:37que se la hace Quintín y Silvia schwarz
00:23:40Perdón una cosa Javi en el 99 dualde ya
00:23:42estaba peleado con menem noo también es
00:23:45claro no en el 94 Perdón no en el 94
00:23:48cuando encarg no no Claro claro le dice
00:23:50el peronismo aparece ahí como un proceso
00:23:53clausurado le dicen y él dice el
00:23:55documental ahora se está viendo en
00:23:57Villas así que no es ese el criterio es
00:24:00para recordarle a la gente sus derechos
00:24:02y que a partir de ahí los empiecen a
00:24:03exigir porque es como con un idioma
00:24:05cuando vos no lo practicas te lo olvidas
00:24:07cómo le explico un chico de 30 años todo
00:24:09eso ahí lo tienes empezar a explicarle a
00:24:11la gente lo que corresponde y lo que
00:24:13debe ser ahora las doctrinas cuando son
00:24:16grandes por lo general lo superan a su
00:24:18Creador y nadie sabe a dónde van a ser a
00:24:20dónde van a seguir estas semillas bien
00:24:23el me parece que es buenísimo lo quiero
00:24:26decir para Fabio esta película tenía una
00:24:30función una función pedagógica total una
00:24:33función pedagógica esto de notable no
00:24:36con todo lo que ha pasado menemismo
00:24:38mediante cómo le explico un pibe lo que
00:24:40es el peronismo tal cual y aparte me
00:24:42parece que es una misión recontra
00:24:43cumplida Porque todos los que pasamos
00:24:45por una unidad básica en algún momento
00:24:47vimos esta película o sea cualquier
00:24:49agrupación que organiza un ciclo de cine
00:24:51debate tiene que recurrir a esto arranc
00:24:54con siona el sentimiento total
00:24:56totalmente eh No y en un momento empieza
00:24:58a enumerar los logros del gobierno No Y
00:25:00ahí también no hay algo de un estado
00:25:03hiper presente hiper de bienestar no que
00:25:05sin duda en el 99 contrastaba con ese
00:25:08peronismo que que se estaba viviendo no
00:25:10quiero decir la película con lo que vos
00:25:11decí Pedro sin necesariamente decir
00:25:13menem tal cosa porque aparte la película
00:25:14termina con la muerte de perón
00:25:16eh genera necesariamente una discusión
00:25:19en su propia época no trayendo al
00:25:22peronismo de otra manera no la
00:25:24intervención que hace sobre el peronismo
00:25:25es otra eh Muy de archivo porque aparte
00:25:29también lo que hay que decir es que
00:25:29estas imágenes ahora Estamos muy
00:25:31saturados de imágenes todo el tiempo
00:25:33pero en el
00:25:3494 en los 90 estas imágenes tenían
00:25:37todavía algo de perdido er medio
00:25:39inéditas eran medio inéditas por el 55
00:25:42por el 76 porque en los 90 nadie no se
00:25:45hacía demasiado uso de esas imágenes del
00:25:47peronismo Fabio incluso muchas de las
00:25:48imágenes las retoma de la hora de los
00:25:50hornos no que también la digo imágenes
00:25:52que circularon durante Tuvieron mucho
00:25:54tiempo de vida clandestina Entonces esta
00:25:56recuperación de imágenes también tiene
00:25:58algo de hallazgo Si se quiere no lo que
00:26:00hace Fabio con estas imágenes de archivo
00:26:02incluso hay en un momento muestran una
00:26:04la escena donde se casan pero ni Eva No
00:26:06que es una filmación personal de la
00:26:08familia de Eva Es mucho lo que es mucho
00:26:11el trabajo arqueológico es an valent una
00:26:14una crítica que sacó una nota en punto
00:26:17de vista sobre sobre esta película dice
00:26:18es un trabajo arqueológico el que está
00:26:20haciendo Fabio casi de un mundo
00:26:21desaparecido va en búsqueda de las
00:26:23huellas y los rastros y lo hizo solo él
00:26:25o este trabajo digamos
00:26:28histórica armó un equipo una banda Fabio
00:26:31siempre tuvo un trabajo muy colectivo no
00:26:33yo creo que tuvo un trabajo muy
00:26:34colectivo Yo de todas maneras dudo de
00:26:36que haya trabajado con historiadores de
00:26:37profesión claro y va relacionado con lo
00:26:40otro no es una pedagogía del sentimiento
00:26:43es una pedagogía del mito no tanto de la
00:26:47historia Juli lo señalaba antes por un
00:26:49lado por cierto borramiento de algunas
00:26:51fechas en el archivo pero me parece que
00:26:54un poco va más allá de eso é lo que está
00:26:55queriendo transmitir no es la historia
00:26:57del manual no que lo que está querendo
00:26:59transmitir es laa la consistencia mítica
00:27:03y sentimental del peronismo y
00:27:05efectivamente lo logra No por nada el
00:27:07tema de la música el tema de las
00:27:09multitudes la imagen que elige Y por qué
00:27:12la repite Perdón todas las imágenes que
00:27:14vemos del 17 de octubre son inventos de
00:27:16Fabio o sea las imágenes
00:27:18audiovisuales salvo alguna que otra
00:27:20imagen Fabio inventa claro lo recrea
00:27:23claro crea archivo Claro claro no crea
00:27:26él mismo eh eh Por eso decíamos Ah de
00:27:28anacrónico en esta película No que está
00:27:30el primer peronismo está en los 90 hay
00:27:31como una cosa de tiempo está el presente
00:27:34No es una película donde conviven muchos
00:27:36tiempos históricos justamente también
00:27:38con esta idea y por eso creo que le
00:27:40pusimos hoy pero envuelve bajo esta idea
00:27:42de que hay algo que está volviendo les
00:27:45cuento un dato que me aporta flor halfon
00:27:47autora de uno de los dos libros que
00:27:48estamos sorteando hoy la autora del otro
00:27:50libro es perón saborido trabajó en el
00:27:53comienzo del guion de sinfonía del
00:27:54sentimiento con Omar
00:27:56Quiroga bueno increíble saborido es
00:28:00Forest GB no se puede creer la cantidad
00:28:03de cosas en las que participó Ahí está
00:28:05estos son los dos libros que estaremos
00:28:06sorteando al final de esta transmisión
00:28:09no obstante Bueno okay dicen al comienzo
00:28:12Me parece que esta obra en más de un
00:28:15sentido es personalísima de Fabio No él
00:28:18está trabajando con su propia memoria
00:28:21construye el mito a partir de un
00:28:23propio sentimiento de él de propio
00:28:26palpitar digo entre las CR que se
00:28:28hicieron a la película que no lo
00:28:30menciona Lope regga no y a montoneros
00:28:33montoneros aparece y hay algo pero l
00:28:36regga está ausente la plaza del primero
00:28:40de mayo del 74 no está no está busquen
00:28:44ustedes y dice claro yo no quise hacer
00:28:46la historia de monton no quise hacer la
00:28:48historia del
00:28:49pueblo respuesta ya Entonces por qué me
00:28:52piden eso para eso está cazador de
00:28:53utopía clar
00:28:58an Fabio en el 99 dice no Para eso ya
00:29:00está yo estoy haciendo otra historia no
00:29:01estoy haciendo esa historia claro bien
00:29:03buena respuesta y de vuelta es la
00:29:05historia de Si no si uno quisiera
00:29:07historiográficamente una historia
00:29:09completa Esta no es ahora esta tiene más
00:29:12potencia que probablemente la otra bien
00:29:16y por eso mismo también más vigencia no
00:29:18vamos a ha el tercer fragmento d que si
00:29:21no ya este dura 42 minutos si no está
00:29:23soledad y es un peligro eso Opa Uy Es
00:29:26verdad Es verdad la Franco tiada Igual
00:29:28yo fui encomendado la tarea de ir
00:29:31avisándoles son las 19:40 para que sepan
00:29:33pasó media horita
00:29:34[Música]
00:29:46recién esto qu es el velorio
00:29:52[Música]
00:30:02la música también es increíble tremendo
00:30:09[Música]
00:30:19tremendo tremendo
00:30:23[Música]
00:30:45[Aplausos]
00:31:03[Música]
00:31:42[Aplausos]
00:31:48[Música]
00:32:01todo el tiempo que no hay una voz en off
00:32:03no esta
00:32:06[Música]
00:32:22esa la música se impresion y lo lento
00:32:25que va la cámara
00:32:28en las caras
00:32:32[Música]
00:33:0633 años
00:33:08no impresionante impresionante el el Y
00:33:13en este caso la composición con la
00:33:14música no la música incidental es de
00:33:16pocho leyes
00:33:19claro ahora esto es una ópera esto es un
00:33:22momento de una ópera que realmente sé
00:33:25poco de ópera pero es
00:33:26fenomenal bien y y le da una a ver digo
00:33:31sin palabras estando esto no hacen falta
00:33:34las palabras hac falta Y como decía Juli
00:33:36con una cámara que cada tanto se
00:33:38ralentice y por lo tanto usa ese tiempo
00:33:40de más para poder fijarse en algunos
00:33:42rostros eh No es Sencillamente
00:33:45maravilloso no y a la vez pens Bueno
00:33:49ahora vamos a pasar un poquito a Eva no
00:33:51que que no hemos no nos hemos detenido
00:33:53tanto en los otros pero claro si si el
00:33:56peronismo es un
00:33:58es es una sinfonía del sentimiento Bueno
00:34:00lo deba central no lo deba central
00:34:03porque I va eh fue el centro de esos
00:34:05sentimiento Si se quiere no y acá con la
00:34:07muerte Bueno de hecho la escena es mucho
00:34:08más larga de su muerte del Velorio y
00:34:10demás
00:34:12eh No y y pensaba también hay
00:34:17una una una una también en la misma
00:34:20entrevista de de que le hacen el amante
00:34:22donde le pregunta lo Cómo desentona
00:34:24Fabio con su época con esta película No
00:34:26en la en en en una un momento en la
00:34:29entrevista le dicen eh si hay algo que
00:34:31caracteriza a los dirigentes actuales es
00:34:33el consenso de que hay cosas que no se
00:34:34pueden hacer ni siquiera se pueden
00:34:36plantear Y vos venís y planteas todo es
00:34:38como si no ni te enteraste que no se
00:34:39puede le dicen y él dice mienten mienten
00:34:42mienten viven mintiendo toman pastillas
00:34:45para mentir pero no sé si mienten o son
00:34:47tan cobardes que no le da la luz Bueno
00:34:48está muy caliente 12 analfabetos con un
00:34:51dirigente que lo matan en el Madero
00:34:53hicieron la revolución más grande que
00:34:54Recuerda la humanidad y nosotros no
00:34:56vamos a poder revertir esta situación
00:34:58Cómo te puedes imaginar que de un
00:34:59pueblito de [ __ ] de una Palestina así
00:35:01de chiquitita como sionaron el mundo eh
00:35:05claro quiero decir Fabio en finalizando
00:35:08los 90 en un mundo donde está todo
00:35:10parado donde no hay historia donde no
00:35:12hay conflicto está diciendo bueno guarda
00:35:15que todavía hay algo vivo no todavía hay
00:35:17algo de este odio de este amor que
00:35:19todavía se puede revitalizar de alguna
00:35:20manera no me parece que hay algo de eso
00:35:23en este documental de que todavía hay
00:35:24una brasita Claro que hay que soplar que
00:35:27lleva trabajo pero que todavía está
00:35:30siempre hay una bracita siempre hay una
00:35:31abracita pero como una voz a destiempo
00:35:34la de Fabio ahí eh llega a decir no eh
00:35:39hoy en día su santidad está diciendo que
00:35:41el comunismo es atroz pero que esto es
00:35:43peor quiere decir que el peronismo tan
00:35:45lejos de la verad no estaba es decir que
00:35:47de alguna manera va a resurgir como como
00:35:49son tan puntillos los llamarán de otra
00:35:51manera tercera vía lo que vos quieras
00:35:53Mira de última yo no lo voy a ver llegar
00:35:56pero está convencido de que que va a
00:35:57volver claro quiero decir hay algo no es
00:36:01un volcarse al pasado Claro remolón que
00:36:04dice aquí me quedo cómodo es el
00:36:06convencimiento de que este volcarse El
00:36:08pasado es lo que abre el futuro total
00:36:10bien eso en Fabio es interesantísimo y
00:36:12sumaría un poquito más esto otro no si
00:36:15Fabio le importa construir seleccionando
00:36:19dejando de lado haciendo énfasis
00:36:20haciendo tajante entre buenos y malos
00:36:23etcétera etcétera la música envolvente
00:36:25mito Lo cierto es que laad histórica del
00:36:28peronismo como pocas andaduras
00:36:29históricas tuvo marcas de mito Uf quiero
00:36:32decir la llegada de perón su cárcel
00:36:36rescatado por los trabajadores la
00:36:37felicidad el sufrimiento Eva la pasión
00:36:41leyendo un libro libertad de mitrul hace
00:36:43un poquito hablábamos con Juli de ese
00:36:45libro de los años 80 entendí algo que no
00:36:47lo había entendido nunca lo deva tuvo
00:36:50mucho también de sacrificio Sí claro
00:36:52ella como escudo de perón que lo salva
00:36:54perón es un sacrificio el deba sí quiero
00:36:58decir es una pasión en en un punto es
00:37:01también una crucificada bien todo eso
00:37:04constituye bien eh en sí mismo en la
00:37:07misma historia del peronismo esta esa
00:37:09andadura que luego va a tener carácter
00:37:11mítico te asumo más el cuerpo el cuerpo
00:37:14no digo hay todo alrededor del peronismo
00:37:16una historia que de por sí si no
00:37:17tuviésemos un Fabio no si no tuviésemos
00:37:19Esas voces que después hicieron de esto
00:37:21claro se presta al mito no se presta la
00:37:24historia eh religiosa Si se quiere no
00:37:28pasando a esto segundo Hay algo en Fabio
00:37:31que tiene una forma de consir El
00:37:33peronismo muy a lo Eva No que tiene que
00:37:35ver de nuevo con el sentimiento digo
00:37:37para Eva también hay algo de la política
00:37:39que se entiende y que se percibe más
00:37:41como un sentimiento que como una
00:37:44racionalidad política el amor y el odio
00:37:47no y nos interesaba pensar traer algunas
00:37:50citas de este libro que es Mira la
00:37:52edición que tengo la
00:37:55cámpora eso debe ser 2009 sí no de esa
00:37:58época eh de este libro que es mi mensaje
00:38:01Claro que es podríamos decir el 2012
00:38:03Mira el tercer libro de Eva No la
00:38:06historia del peronismo está eh la razón
00:38:09de mi vida Por supuesto y mi mensaje que
00:38:11se publica en el 89 no se recupera Bueno
00:38:13claro tiene toda esta historia que
00:38:14también forma parte no de forma parte de
00:38:17lo mítico de cierto misterio alrededor y
00:38:20porque lo dicta estando muy enferma No
00:38:22ni siquiera lo puede escribir lo
00:38:24dicta pide que se publique después de
00:38:26muerta 17 de octubre del 52 el primer de
00:38:2917 de octubre con ella ya muerta se lee
00:38:31una parte desde la casa rosada desde la
00:38:34casa rosada tiene 29 apartados este este
00:38:36texto se lee el 29 que es una especie de
00:38:39testamento se dice que se va a publicar
00:38:41pero no se publica pero lo guarda bajo
00:38:43ocho llaves con candados y demás porque
00:38:46es un texto que
00:38:48básicamente es para salir a aprender
00:38:50fuego las cosas y en el 55 es un texto
00:38:52que desaparece no que desaparece que
00:38:54tiempo después nos enteramos que un
00:38:55escribano que estaba auditando eh las
00:38:58posiciones de de perón y de Eva se lo
00:39:00guarda se lo chorea se lo chorea pero lo
00:39:02rescata lo rescata important No cuando
00:39:05el tipo se muere subasta y se encuentra
00:39:07finalmente el manuscrito en no es un
00:39:09manuscrito la copia en en esa subasta y
00:39:12lo llaman a Fermín Chávez para constatar
00:39:13si la señalización las cenizales de Eva
00:39:16eran efectivamente las señales de Eva Y
00:39:18ahí empieza todao una disputa hasta
00:39:20judicial texto un escribano gorila uno
00:39:23supone Sí con esas eh grandes tensiones
00:39:27de Argentina en donde el gorila termina
00:39:29Rescatando el texto finalmente no es el
00:39:31que permite que hoy nos llegue el libro
00:39:32de Eva finalmente bien e y nos
00:39:35interesaba pensar algunas cositas
00:39:37alrededor de este libro porque
00:39:38efectivamente hay algo de la palabra de
00:39:41no solamente como decíamos la propia
00:39:42biografía de va tiene mucho de mítico
00:39:44sino de cómo concibe Eva al peronismo y
00:39:46a la política también ligadas a esto que
00:39:49nos interesa pensar hoy que es el mito
00:39:50del peronismo no e vos lo leíste cuál en
00:39:54mi mensaje obio supuesto hace mucho y la
00:39:58lo leí Sí en esta este libro también lo
00:40:00tengo en mi casa esta misma edición y
00:40:01hace poco con soledad no me acuerdo que
00:40:03hicimos serio con con mi mensaje sí algo
00:40:06algo hicimos Ah Ya sé un video en
00:40:08YouTube está subido lo pueden buscar
00:40:09donde recomendamos eh libros de la
00:40:12historia del peronismo y este es uno de
00:40:13los que recomendo qu es muy interesante
00:40:16porque se lo contrapone siempre la razón
00:40:17de mi vida no Y la razón de mi vida
00:40:19queda como el texto tonto no el texto
00:40:22Estatal institucional mi mensaje el
00:40:24sacado claro y no y no no leerlo De
00:40:27hecho cuando empieza mi mensaje Dice voy
00:40:29a decir acá todo lo que me quedó afuera
00:40:30de la razón de mi vida okay es una
00:40:32continuación es una continuación más
00:40:33Sacada más al borde de la muerte Claro
00:40:35claro habiendo pasado el intento de
00:40:37golpe de estado también
00:40:39no quiero revelar a los pueblos quiero
00:40:42incendiar losos con el fuego de mi
00:40:43corazón quiero decirles la verdad que
00:40:45una humilde mujer del pueblo la primera
00:40:47mujer del pueblo que no se dejó
00:40:48deslumbrar por el poder ni la Gloria
00:40:51aprendió en el mundo de los que mandan y
00:40:53gobiernan a los pueblos de la humanidad
00:40:55bien eh
00:40:57decía Juli la lengua de Eva No es una
00:41:01lengua conceptual no es una lengua de
00:41:04procesos no es una lengua fría es una
00:41:07lengua de pasiones primeras toal de
00:41:09fuerzas elementales decía amor odio es
00:41:13fuego es también ciertas figuras con a
00:41:16las que recurre uno otra vez también en
00:41:18la razón de mi vida El cóndor pero yo El
00:41:21Gorrión eh la oligarquía serpientes
00:41:25quiero decir son todo
00:41:28tematizado como una fuerza de la
00:41:30naturaleza bien hay algo de la
00:41:32composición del mito que precisa de esas
00:41:34fuerzas mucho más que de conceptos claro
00:41:37bien entre otras cosas porque tiene una
00:41:39eficacia en la transmisión alucinante
00:41:40uno tendría que pensar eso también no el
00:41:42mito y la eficacia en la transmisión la
00:41:45eficacia en la transmisión para una
00:41:46población para un pueblo sí que
00:41:49efectivamente se deja atravesar por ese
00:41:50sentimiento y a la vez en esto que
00:41:52decíamos no la película de Fabio eh Como
00:41:55una especie de de anacronismo no de de
00:41:58una película que puede hablar tanto de
00:42:011950 como de 1999 como del 2024 no la
00:42:05película contiene distintos tiempos
00:42:07históricos y nos sigue hablando en este
00:42:09presente bueno Eva fue anacrónica en sí
00:42:12misma digo de qué época es Eva claro no
00:42:15Eva es
00:42:161952 pero también fue los 70 pero
00:42:18también fue los 90 Pero también es el
00:42:202024 no y gran parte de esa enorme
00:42:23potencia política también tiene que ver
00:42:24con Este lenguaje lo que dice Eva puede
00:42:26ser eh del siglo X del siglo XX o del
00:42:30siglo XX porque está hablando de ricos y
00:42:32de pobres está hablando de amor y de
00:42:34odio cosas que hay y que hubo siempre no
00:42:36es el destino es es el fuego es la
00:42:39Biblia necesita la Biblia acá Dios es
00:42:43Dios claro Leo una parte cómo termina es
00:42:46un poquito largo Pero bueno Dale Met jul
00:42:48yo no hago cuestión de clases yo no
00:42:50auspicio la lucha de clases pero El
00:42:51dilema nuestro es muy claro la
00:42:53oligarquía que nos explotó miles de años
00:42:55en el mundo Esa es la temporalidad no
00:42:57miles de años en el mundo Tratará
00:42:59siempre de vencernos con ellos no nos
00:43:01entenderemos nunca porque lo único que
00:43:03ellos quieren es lo único que nosotros
00:43:05no podremos darle jamás nuestra Libertad
00:43:08para que no haya lucha de clase Yo no
00:43:09creo como los comunistas que sea
00:43:11necesario matar a todos los oligarcas
00:43:12del mundo no porque sería cosa de no
00:43:15acabar jamás ya que una vez
00:43:16desaparecidos los de ahora tendríamos
00:43:18que empezar con nuestros hombres
00:43:19convertidos en oligarcas en virtud de la
00:43:21ambición de los honores del dinero o del
00:43:23poder el camino es convertir a todos los
00:43:26oligarcas del mundo hacerlos pueblo de
00:43:28nuestra clase y de nuestra raza apte la
00:43:30palabra raza palab raza cómo haciéndolos
00:43:33trabajar para que integren la única
00:43:35clase que reconoce perón la de los
00:43:37hombres que trabajan el trabajo es la
00:43:39gran tarea de los hombres pero es la
00:43:40gran virtud cuando todos sean
00:43:42trabajadores cuando todos vivan del
00:43:44propio trabajo y no del trabajo ajeno
00:43:46seremos todos más buenos más hermanos y
00:43:48la oligarquía será un recuerdo amargo y
00:43:50doloroso para la humanidad buenos y
00:43:53hermanos no pero mientras tanto lo
00:43:55fundamental Es que los hombres del
00:43:56pueblo de la clase que trabaja no se
00:43:58entreguen a la raza oligarca de los
00:44:00explotadores todo explotador es enemigo
00:44:02del pueblo la justicia exige que sea
00:44:05Derrotado Wow Esta última frase es de
00:44:08los
00:44:0970 sí No claro todo explotador es
00:44:12enemigo del pueblo la justicia exige que
00:44:14sea Derrotado es una es una frase de la
00:44:16película la hora de los hornos s sí
00:44:18evidentemente los compañeros en los 70
00:44:20No tuvieron cerca este libro no lo
00:44:21tuvieron por todo esto que contamos
00:44:23porque sin duda lo hubieran citado cl a
00:44:26granel bien es un manual es un manual
00:44:29Ahora yo í voy con un tema nuestro
00:44:31primer encuentro que hablamos de la
00:44:33comunidad organizada porque uno lee el
00:44:36equilibrio la armonía lo que se busca en
00:44:38la comunidad organizada y contrasta con
00:44:40mi mensaje pero también con la razón de
00:44:42mi vida y evidentemente son textos que
00:44:44se sacan chispas claro Eh me interesaba
00:44:47lo siguiente cuánto en el mito peronista
00:44:50y yo diría en el mito que Aviva una
00:44:53película como perón sinfonía del
00:44:55sentimiento no está la cuestión de
00:44:57unidad nacional m en la comuna
00:44:59organizada está la cuestión de la unidad
00:45:00nacional En el en la película de Fabio
00:45:04también está la cuestión de la unidad
00:45:05nacional pero a partir de una
00:45:08reivindicación de un pueblo tan pero tan
00:45:10postergado como la misma Eva dice ahora
00:45:13cuando uno Lee a Eva No hay unidad no
00:45:15hay unidad nacional no ahí hay un
00:45:17problema con este mito fenomenal quiero
00:45:20decir por eso también lo podría decir es
00:45:21el mito del antiperonismo aunque no sé
00:45:24si tiene consistencia de mito ese
00:45:25antiperonismo ahora eh el tema es que no
00:45:29logra y no no no no parece posarse con
00:45:32suma comodidad en la unidad nacional es
00:45:35que el valor de la unidad nacional es
00:45:36que no todos quieran totalmente Si no eh
00:45:39No hay ningún valor totalmente bien
00:45:41totalmente eh tenemos más archivos vamos
00:45:44a ver más sinfonía del sentimiento
00:45:45ponemos unas fotitos de Eva quer ver cl
00:45:47queríamos poner unas Sí vamos con la de
00:45:49perón y Eva
00:45:52primero
00:45:55Dale bien
00:45:57[Música]
00:46:00dónde es esto Esto es un retrato de Eva
00:46:03hecho por un pintor de ascendencia
00:46:05francesa siempre me cuesta pronunciarlo
00:46:07Numa
00:46:09ain el único que retrató a Eva quiero
00:46:12decir claro nos interesaba Por qué
00:46:15Porque en Eva y a la vez en este mito
00:46:19del periodismo esta foto est Perdón esta
00:46:22foto este cuadro ocupa un lugar s claro
00:46:25La sonrisa de Eva La sonrisa de perón
00:46:27parece que está en mar del plata toal De
00:46:29hecho yo sí me me me apareció algo de
00:46:32Mar no no no pero daba la sensación de
00:46:34sí de estar en el hotel provincial de
00:46:36mar del plata Sí sí sí a mí también a mí
00:46:38también puede ser que estén ahí eh Sí y
00:46:40y a ver digo parece casi extraída de
00:46:42holid alfombra roja no lo de la sonrisa
00:46:44es muy zarpada Quizás es una burrada lo
00:46:46que voy a decir pero los retratos de
00:46:48líderes políticos Generalmente tienen un
00:46:50gesto más ad gusto gusto más sobrio acá
00:46:54hay sonrisa zarpada
00:46:58y a la vez hay algo muy interesante en
00:47:00en el cuerpo no tiene como cierta
00:47:01curvatura no como hay algo muy muy entre
00:47:04entre sensual y feliz de vuelta nos
00:47:06encontramos con esa felicidad ahora
00:47:10notable junto con esta imagen de perón y
00:47:13deva está la otra clásica deva que tanto
00:47:16gustó en los años 70 no la de los pelos
00:47:18sueltos sí bien la Vita ponera tal cual
00:47:21la Vita montonera o la que sirve tanto
00:47:23por supuesto a a a Daniel Santoro bien
00:47:27en el el mop claro esta también que
00:47:31también es la de La sonrisa que también
00:47:33es la de La sonrisa no le gustó nada
00:47:35esta serie de fotos Ah no no le gustó
00:47:37Qué dice en la si no me equivoco es en
00:47:39la quinta de San Vicente no no le
00:47:41gustaba no no estaba
00:47:44Estaba es impresionante es bellísimo
00:47:47podemos zumar un poquito más marco
00:47:49perdón
00:47:52eh Sí el pelo suelto aparte que rarísima
00:47:55vez se la veía con el pelo suelto a la
00:47:57vez mientras que en el cuadro está con
00:47:59ropa de gala está con ropa casi formal
00:48:03quiero decir son las dos evas que compon
00:48:06y habría también quizás una tercera que
00:48:08es la Eva aguerrida bien enardecida que
00:48:13le da duro bien a aquellos que la que
00:48:17merecen esa dureza no la gente grita
00:48:18hacha Acha Acha y ella le da duro bien
00:48:21quiero decir fotos muy distintas entre
00:48:23sí pero que en esas diferencias imágenes
00:48:26perd muy distintas entre sí pero que en
00:48:28esa diferencia son las que constituyen
00:48:30las distintas capas y la riqueza bien de
00:48:33esta razón sentimental o razón mítica
00:48:35del peronismo no su persistencia de
00:48:39vuelta no Claro
00:48:42claro fomal el
00:48:44dedito
00:48:46fenomenal bueno queríamos Eh vos queres
00:48:49leer al tengo una más tengo una más en
00:48:52un apartado El Seis que se llama Los
00:48:54fanáticos Oh sí dice el mundo será de
00:48:57los pueblos si los pueblos decidimos
00:49:00enardecer del
00:49:02fanatismo quemarnos para poder quemar
00:49:05sin escuchar la sirena de los mediocres
00:49:07y de los imbéciles que nos hablan de la
00:49:10prudencia ellos que hablan de la dulzura
00:49:12y del amor se olvidan que Cristo dijo
00:49:15fuego He venido a traer sobre la Tierra
00:49:16y qué más quiero sino que arda Cristo
00:49:19nos dio un ejemplo divino de fanatismo
00:49:21quiero decir casi no dialoga con la
00:49:23historia Eva dialoga con Biblia claro no
00:49:28y en ese ardor de Cristo se encuentra
00:49:32ella como continuadora en la experiencia
00:49:35del peronismo Bueno hay una densidad a
00:49:38ver yo diría hay una densidad
00:49:41simbólica altísima altísima no toda
00:49:44cultura posee eh un Movimiento Político
00:49:49de tamaña densidad claro lo digo incluso
00:49:52para con con ánimo para discutirlo no
00:49:55para aquellos que venimos de afuera del
00:49:56periodismo permo de la izquierda porque
00:49:59uno diría la densidad de este Movimiento
00:50:01Político cultural simbólica que también
00:50:03se enraíza en el cuadro sinan sin
00:50:05trabajo y también en Cristo casi que
00:50:07dice Che pero hay algo de nación fuera
00:50:09de este mito o este
00:50:11mito implica toda la nación o qué
00:50:14quedaría de la nación sin este mito
00:50:16claro para aquellos que venimos de la
00:50:17izquierda es un enorme problema sobre
00:50:19todo si nos interesa también pensar la
00:50:21nación claro bien porque la duda es qué
00:50:23hay por fuera de este mito qu algo de la
00:50:26fuera este mito no s tema de tema de
00:50:29otros tema de otr a nosotros nos ocupa
00:50:31el mito no una cosa para Agar que en
00:50:34historia del peronismo que es bárbaro
00:50:35quizás el libro menos leído de Eva que
00:50:37es en realidad es la recopilación de sus
00:50:38clases en la escuela superior
00:50:40e es interesantísimo porque el título
00:50:43historia del peronismo
00:50:45eh de alguna manera lo que hace Eva es
00:50:47decir toda la historia de la humanidad
00:50:49previa es parte precursora del peronismo
00:50:53o sea Plutarco es precursor del
00:50:56peronismo vidas paralelas claro eh Y es
00:50:59genial eso porque es verdad que hay algo
00:51:01de de un no tiempo histórico no que que
00:51:04es la Biblia que es el que es la
00:51:05humanidad pero también hay algo de un
00:51:07tiempo propio que se cree revolucionario
00:51:09me parece no digo una Revolución lo que
00:51:11hace es instaurar un tiempo tan nuevo
00:51:13que el pasado deja de tener sentido
00:51:14porque lo importante es lo que estamos
00:51:15construyendo ahora y Eva me parece que
00:51:17también tiene algo de esa concepción de
00:51:19la historia en donde el peronismo en
00:51:20general no Eva solamente pero Eva quizás
00:51:23más fuerte como todo en el peronismo eh
00:51:25tiene esa concepción de que todo el
00:51:26pasado en verdad tiene sentido porque
00:51:28ahora en este presente Los estamos
00:51:29redimiendo recordemos corríjame si me
00:51:32equivoco pero ese el libro es un
00:51:34compilado de las charlas que daban ellos
00:51:35en los cursos en las clases conducción
00:51:37política las de perón historia del
00:51:39peronismo claro es decir que los
00:51:41trabajadores salían de la burar se iban
00:51:43no sé dónde se daban los cursos en el
00:51:45centro en Ed la escuela y perón y evita
00:51:48te daban una clase y después tenías
00:51:50otras
00:51:52materias Claro claro claro Sí s para
00:51:54cuadros igual er
00:51:57cl Claro sí no zarpado y algunos habrán
00:52:00formado No Sí sí claro bien qué
00:52:03buenoo Por fa Acá hay que rogarles para
00:52:06que vengan a dar una nota hermano te
00:52:09daba la clase perón
00:52:11amigo Qué espectacular increíble Bueno
00:52:15vamos al tercer momento tercer momento
00:52:17queríamos ir con un también volvemos a
00:52:19Santoro porque Santoro también tiene
00:52:21mucho de esto de eh en una El Bueno
00:52:24claro s Santoro buen El otro es el malo
00:52:26no no hay varios
00:52:28e tiene mucho este de este mismo
00:52:31ejercicio de Fabio Si se quiere no de
00:52:33Bueno un poco lo hemos hablado ya no de
00:52:35ir al primer peronismo Buscar elementos
00:52:37huellas rastros y también del mito no
00:52:41nos interesaba empezar con un cuadro que
00:52:43es el de Victorio campo
00:52:46eh que es
00:52:49bárbaro no lo tenía este cuadro Victoria
00:52:52o campo observa la vuelta del malón se
00:52:54llama mir
00:52:59nos interesaba también el tema Bueno 201
00:53:01201 del 2011
00:53:03exactamente tienen el título la palabra
00:53:07que también pusimos nosotros en el
00:53:08título del encuentro que hoy que es el
00:53:09tema de la vuelta toal Ah ahí lo vi Ah
00:53:12entendí no entendía no entend ahí está
00:53:15Victoria Camp en su casa en su casa
00:53:18Deer una silla recontra moderna una
00:53:21biblioteca repleta y Victor observando
00:53:24la vuelta del malón claro el el qué
00:53:28libro se sabe qué libro es no no no
00:53:30importa Sur parece que dice sí lo que
00:53:32tiene es sus anteojos característicos
00:53:34puede ser que que diga la revista Sur Sí
00:53:36[Música]
00:53:38claro el el está bárbaro esto creo que
00:53:41ibas aí Juli no el tema del peronismo y
00:53:43la vuelta una y otra vez el peronismo se
00:53:47conjug como vuelta y y perón se conjug
00:53:50con la historia Argentina
00:53:52volviendo volviendo una vez que estaba
00:53:54en la cárcel volviendo
00:53:58desde el exilio el avión negro que no
00:54:00llega a volver la vuelta sí que es del
00:54:0272 la vuelta definitiva que es el 73
00:54:05perón vuelve cuando se le canten las
00:54:07pelotas perón vuelve
00:54:10volveremos vamos a volver una y otra vez
00:54:13se conjuga alrededor de la vuelta
00:54:15insisto de nuevo como la lógica del mito
00:54:18que es la de la vuelta la vuelta del
00:54:20inca dicen en Perú anhelan en Perú bien
00:54:24y acá me parece interesante
00:54:27en este cuadro de Daniel Santoro esta
00:54:29vuelta se conjuga como vuelta del
00:54:32malón como vuelta del malón citando por
00:54:35supuesto a un cuadro importantísimo de
00:54:371892 que Precisamente es la vuelta del
00:54:40bón desde la vale No bien si lo podemos
00:54:44ver También estaría bueno son las 205
00:54:46les
00:54:50amigos también lo trabaja muy bien No lo
00:54:53analiza de manera muy
00:54:55interesante se lo leía a Santoro no esta
00:54:57idea de la vuelta del malón es que el
00:55:00malón está volviendo a la toldería
00:55:02después de haber hecho un malón en la
00:55:04civilización o es el miedo a que el
00:55:06malón vuelva a hacer un nuevo saqueo No
00:55:08claro es permanente permanente digo en
00:55:11nuestra historia puede estar ritmada por
00:55:12el ía de esta vuelta yo siempre recuerdo
00:55:14que en el año 2001 todavía no tenía
00:55:16internet en mi casa y salía de una
00:55:18reunión de profesores en el colegio
00:55:19estaba terminando el año y voy al ciber
00:55:22estaban cerrando las persianas y lo que
00:55:24me dijeron fue viene el el malón
00:55:26buenísimo por saqueos y no habían visto
00:55:29el cuadro de la valale tampoco habían
00:55:31visto nada de eso sin embargo esto
00:55:32trabaja en el inconsciente y es viene el
00:55:35balón es un cuadro grande además no y
00:55:37está en
00:55:38el en el histórico nacional hist
00:55:40nacional vos sabes que Juli yo tengo una
00:55:42duda no en el histico nacional no el
00:55:44bellasartes el bellas artes bellasartes
00:55:46Perdón perdón bellasartes igual que sin
00:55:47pan y sin trabajo ambos están en el
00:55:49bellas artes eh tengo una duda Pero creo
00:55:51que en algún lado lo escuché es
00:55:53interesantísima la figura de esa mujer
00:55:55cautiva claro los críticos de la época
00:55:59advirtieron muy molestos está demasiado
00:56:02cómoda en los brazos de ese
00:56:04indio y yo le escuché creo decir a
00:56:08Santoro que esa mujer blanca que é hace
00:56:11incluso rubia es Eva claro es Eva
00:56:15rescatada por el
00:56:16malón bien es Eva rescatada por el malón
00:56:21bien notable lo que pasa es que Eva
00:56:25estaba más cerca también de ser No nació
00:56:28en un lugar casi que era una toldería
00:56:30prácticamente no Claro totalmente y su
00:56:32historia no está alejada total hasta en
00:56:35sangre misma bien de estas historias Eh
00:56:37me gustaba traer Perdón una cosita de un
00:56:39crítico eh que se llama Eugenio ón de
00:56:42que que critica habla de la del cuadro y
00:56:46dice que en el fondo los indios se puede
00:56:50suponer que no fueron más que dioses
00:56:52bien que actuaban por su capricho bajo
00:56:55la conducta del libertino cacique Zeus
00:56:57Es evidente que la completa desaparición
00:56:59de la r de la raza roja India es solo
00:57:02una cuestión de
00:57:04años de nuevo no nuestro país y la idea
00:57:07de que algo está venciendo claro y no
00:57:10termina de vencer que los indios están
00:57:11venciendo así como se dice la historia
00:57:13del peronismo es una historia clausurada
00:57:15tantas veces se dijo que la historia de
00:57:17los indios la historia bien de de
00:57:19nuestras montoneras es una historia que
00:57:21había quedado clausurada y que no iba a
00:57:22tener ningún tipo de continuidad o
00:57:24ningún tipo de como vos señalaba an m
00:57:26Juli revancha posibilidad de Venganza
00:57:30sin embargo nuestra historia Abre una y
00:57:32otra vez claro de nuevo el peronismo y
00:57:35su capacidad para enraizarse en estas
00:57:38otras formas de la cultura previas a el
00:57:40mismo cl y a la vez también lo que
00:57:42permite que se enraice en otras para
00:57:43adelante totalmente no quiero decir que
00:57:46se pueda pensar también enraizado con el
00:57:49movimiento de trabajadores ocupados no
00:57:52quiero decir que no es solamente clase
00:57:54Obrera No la que la 45 sino que también
00:57:57se puede asociar a un malón o que se
00:57:58puede asociar en un futuro con las
00:58:00nuevas
00:58:01formas de los sectores populares no
00:58:04ponemos Javi que no la pasamos pero me
00:58:06parecía linda la de perón perfecto la
00:58:09vuelta de Juan Domingo podemos poner la
00:58:10imagen solo para para mostrar porque es
00:58:13bonito el Martín fierro
00:58:15peronista que yo hoy a lo que llegué que
00:58:18es del año 74 75 no más a ese datito
00:58:21esta
00:58:22imagen a mí me la pasó un compañero de
00:58:26rido de Córdoba quien saludo me la pasó
00:58:28y realmente no conocía la no pero es
00:58:32claro es Genial porque acá también acá
00:58:34se enraíza perón con fierro claro la
00:58:37vuelta de perón es la vuelta de Martí
00:58:38fierro claro gaucho cómo había escrito
00:58:42Carlos astrada en
00:58:441948 bien el mito gaucho y el mito
00:58:47gaucho se reencarna en las multitudes de
00:58:501945 y es fierro que se reencarna lo
00:58:53mismo podríamos pensar de vos hablado de
00:58:56Juli los hijos de fierro total los hijos
00:58:59de fierro y obviamente la resistencia
00:59:00peronista narrada a través de los hijos
00:59:02de fierro y de
00:59:03fierro bien de vuelta qué queda de lo
00:59:08nacional bien fuera de la capacidad que
00:59:12tuvo el peronismo para rearticular lo
00:59:14como
00:59:15[Música]
00:59:16mito es que queda poco clar sin embargo
00:59:19tienen ellos no últimamente un mito bien
00:59:21importante eh En lo que es la Argentina
00:59:23del centenario por ejemplo quiero decir
00:59:25no sea tiene ellos su está bien más
00:59:28pobre más pedorro no le p no le Bueno a
00:59:32ellos evidentemente sí Che no le da No
00:59:34no sí pero creo que engancha por otro
00:59:37lado más que por el mito puede ser sin
00:59:39embargo el Argentina El centenario es
00:59:41fuerte no es fuerte eh ustedes que son
00:59:44historiadores no sé si es tan fuerte la
00:59:47Argentina del centenario como una
00:59:49escúchame la Argentina potencia del
00:59:50mundo Sí bueno que la Argentina que le
00:59:52vendía que era la séptima Economía del
00:59:55mundo sí un poquito sí sí sí sí sí es
00:59:57así es así circula ahora eh yo diría e
01:00:02eh el lo que pretende el mito es
01:00:06conectarse con algún tipo de rumor de
01:00:09comunidad no y efectivamente lo logra
01:00:12porque hay algo en el mito de
01:00:15diálogo con los muertos de relación
01:00:18intensa con un pasado relación
01:00:21sentimental con un pasado acá la vuelta
01:00:23de perones la vuelta de fierro Perdón
01:00:26hasta el propio menem lo hace de manera
01:00:28interesantísima con con Quiroga con
01:00:30Facundo cuando dice Síganme él lo está
01:00:33tomando por supuesto de Facundo Quiroga
01:00:35Síganme y de Facundo Quiroga escrito por
01:00:38Sarmiento el Facundo quiero decir el
01:00:41propio menem entendió que hay algo de
01:00:43esa mitología del peronismo que está
01:00:45enraizada en una historia previa claro y
01:00:47es eso lo que lo hace potente bien Yo
01:00:50creo que eso es es Es interativo y bien
01:00:53bien complicado Perdón una idea de de
01:00:56Juli para Sí dale
01:00:58de Cook Cómo no hablar de Cook ante todo
01:01:01esto no porque el mito de perón
01:01:04perdurará ese mito de su persona no es
01:01:07una torpe idolatría de las masas sino un
01:01:10síntoma de rasgos positivos porque los
01:01:12trabajadores no son imbéciles y ven que
01:01:14a 10 años de su caída el movimiento no
01:01:17ha progresado nada hacia el poder pero
01:01:20no solo es el artífice de la única época
01:01:22en que el obrero fue feliz década que el
01:01:24tiempo y el drama de hoy embellece aún
01:01:26más en la nostalgia sino algo más
01:01:28importante es el recuerdo el el símbolo
01:01:31de la primavera Revolucionaria del
01:01:32proletariado argentino del momento
01:01:34cenital de las grandes conquistas
01:01:36sociales y las reivindicaciones
01:01:37nacionales esto lo escribe John William
01:01:40Cook en
01:01:411967 bien me parece interesantísimo
01:01:43pensar esto no hay embrutecimiento no
01:01:47hay idolatría de las masas en el mito
01:01:49sino que hay verdad el mito quiero decir
01:01:53un crítico historicista racional lista
01:01:56diría mito dos puntos brutalidad
01:01:59mistificación falsedad de la historia
01:02:01acá es verdad de una experiencia claro
01:02:04verdad una experiencia Sí de hecho bueno
01:02:07está todo el tema de no los mitos de la
01:02:09historia Argentina y como hay que
01:02:11desmitificar para poder entender la
01:02:12historia Argentina no dig hay como una
01:02:15bueno los libros de Felipe de piña no
01:02:18tienen ese sentido en algún punto
01:02:20nosotros celebramos los mitos celebramos
01:02:22los mitos ahora
01:02:26y ahí jul para los alimentamos
01:02:29alimentamos nos alimentamos de los mitos
01:02:31ahora mi
01:02:34impresión un
01:02:38compañero son distintas maneras abordar
01:02:40la historia totalmente cada tanto se
01:02:41agotan ahí hay un problema quiero
01:02:45decir quiero decir el quismo necesitó
01:02:48probablemente del 2001 para reactualizar
01:02:51el mito del peronismo estaba la película
01:02:54de Fabio genial pero probablemente como
01:02:56el propio Fabio lo reconoce y se pone
01:02:58contentísimo en el 2006 porque ha
01:03:00surgido el quismo que bebe y vuelve
01:03:05contemporáneo el peronismo ya no
01:03:07solamente un recuerdo Pero entre una
01:03:09cosa y la otra lo que estuvo fue el 2001
01:03:12claro lucha social digo el 2001 como
01:03:13cifra pero evidentemente fue mucho más
01:03:15que eso muchísima lucha social del 96 en
01:03:18adelante mucha lucha social que permitió
01:03:20que el peronismo raramente porque en un
01:03:22momento parecía que que no iba a salir
01:03:24de ahí nuevamente el peronismo sio el
01:03:26peronismo articula con esas luchas
01:03:29articula con esas luchas y se refunda
01:03:31Perdón perón vuelve en el 73 porque hay
01:03:35un levantamiento de mása en el 69 en el
01:03:3864 no había podido en en el 73 ya puede
01:03:42hay un levantamiento de mása que implica
01:03:44el cordobazo que raramente y malamente
01:03:46la historiografía leyó como si no
01:03:48hubiera tenido que ver nada con el
01:03:49peronismo Y tuvo muchísimo que ver con
01:03:50el peronismo básicamente porque los
01:03:52obreros que seizan eran peronistas y dos
01:03:55de los grandes líderes también eran
01:03:57peronistas no hablando del cordobazo
01:03:58específicamente Ahora fue eso lo que
01:04:02actualizó el mito del peronismo y entre
01:04:05otras cosas lo permitió que se encarnar
01:04:07nuevamente la historia querría decir con
01:04:09esto el mito precisa de la historia
01:04:12prosaica de sus luchas sociales de la
01:04:14lucha de clases la lucha de clases
01:04:16activa el peronismo Activa el mito y lo
01:04:19vuelve a como vos decías Juli a encender
01:04:21no es si se quiere es la manera más
01:04:23potente de soplar el Mito por sí solo no
01:04:25puede hacer historia ahí no el mito
01:04:27necesita que la lucha social que la
01:04:30historia lo revitalice lo resignifique
01:04:32lo
01:04:33reactualiza por sí mismo No no va a ser
01:04:36transformar la historia no es al revés
01:04:38es la historia la que claro es la
01:04:40historia la que tiene que de alguna
01:04:41manera agarrar el mito soplar brasas no
01:04:44y Y hacer que algo de eso se
01:04:46resignifique hay que soplar la brasa hay
01:04:48que soplar la brasa porque aparte el
01:04:50mito no puede ser igual claro no no
01:04:52puede ser el mismo que el 73 no puede
01:04:54ser el mismo que 2003 su tiempo claro
01:04:56totalmente totalmente Qué difícil Qué
01:04:59difícil tarea No quería contar una
01:05:02huevada pero en la entrevista esta del
01:05:042009 que en todo caso después la subimos
01:05:05ahí al micrositio también que la hacen a
01:05:07Fabio por los 10 años de la película
01:05:09Bueno muy cristinista no muy contento
01:05:11con lo que está pasando y le preguntan y
01:05:13no no le encontrás nada crítico a este
01:05:15gobierno si que lo hayan puesto a cobos
01:05:18Tena un odio lo odiaba el 2008 cuando
01:05:23Fue en contra de julio pidiendo lo que
01:05:26renuncie y en la postdata le pide le
01:05:27pido que costee est esta solot le pide
01:05:31que le banque la solicitada es bárbaro
01:05:33bicio eh porque aparte eran coterráneos
01:05:36o no mendocinos Claro claro cl claro
01:05:39claro claro mendocinos un odio le tenía
01:05:42tremendo el el Qué pasó con cobos cobos
01:05:45está va parecer una Chicana pero
01:05:47pregunto De verdad está en este plano sí
01:05:49no sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí
01:05:53Julio César Cleto Quizás es diputado sí
01:05:56es algo
01:05:57así es es diputado Cómo se es diputado
01:06:02increíble este país este país es
01:06:04increíble es increíble
01:06:08diputado no y Y también alimentando
01:06:10diput dient cómo votó la ley base pas A
01:06:13ver no tiene nada que ver con esto
01:06:14Perdón julita nada que ver eh No no digo
01:06:19para seguir con Fabio eh Como decía Javi
01:06:22antes no eh quizás Esta es la la
01:06:24película más explícita el peronismo
01:06:27Gatica también lo es pero sin embargo
01:06:29está Juan Moreira no la gran película
01:06:32totalmente que coincide con el 73 que se
01:06:34estrena el 24 de mayo del 73 no un día
01:06:37antes La Asunción de Héctor cámpora y es
01:06:39la historia de Juan Moreira no un gaucho
01:06:42que no es el gaucho Martín fierro no que
01:06:45que se domestica de alguna manera El
01:06:47Fierro de la vuelta sino que es un un
01:06:49gaucho que muere claro y que muere y
01:06:51redento claro
01:06:53eh Si eso no es enraizar la historia no
01:06:56y y hacer un mito Wow qué sintonía no la
01:06:59de Fabio también para reactualizar el
01:07:01mito del peronismo Sí hay para nosotros
01:07:03Me parece que somos píc grandísima
01:07:07película que somos historiadores se nos
01:07:09propone se nos pone un problema que creo
01:07:11que estamos surcando bastante bien que
01:07:13es cómo tratar con el mito Claro vos lo
01:07:15decías Juli y va muchísimo más allá de
01:07:17piña pero el historiador siempre tiene
01:07:19la idea de que no queda más que
01:07:21deconstruir el mito desarticular
01:07:23desarmarlo no la positivismo no la razón
01:07:27la ciencia lo que hacen es secar el mito
01:07:30desencantar lo cl claro a nosotros nos
01:07:32interesa otra línea de pensamiento que
01:07:34es también de algunos
01:07:36historiadores algunos pocos que lo que
01:07:39hacen es pensar junto con el mito creo
01:07:41que lo decíamos en algún momento no eh
01:07:43el tema es como ligar noos con el mito y
01:07:45poder pensar junto con él bien sobre
01:07:48todo si nos interesa pensar el vínculo
01:07:49de la historia con la política me parece
01:07:51no ahí hay una clave también aquellos
01:07:53que creen que la historia no tiene nada
01:07:54que ver con la política bueno van a
01:07:56secar ese mito y Horacio González es
01:07:58quizás de los que más ha pensado antes
01:08:00de ir Horacio se meoc algo que quería
01:08:02leer que había traído medio por si acaso
01:08:05no me encanta cuando Doña María Roldán
01:08:07entrevistada por Daniel
01:08:09James recuerda ella estuvo Obrera de
01:08:12berizo bien de los frigoríficos ella
01:08:15estuvo en la plaza y en el recuerdo de
01:08:18ella perón sale a hablar a las
01:08:2112 el detalle es maravilloso porque es
01:08:24detalle de un cuento claro no no salió a
01:08:27las 12 salió a las 11 y tanto pero para
01:08:29ella son las 12 Y ahí aparece perón clo
01:08:32claro Ah hago una pequeña observación
01:08:34que cuenta Ella maravillosa según ella
01:08:36lo primero que perón dice es muchachos
01:08:39hagan silencio porque estoy muy cansado
01:08:40y tengo ganas de volver a casa no lo
01:08:42dijo nunca Ahora perón termina esas
01:08:45fenomenales palabras de circunstancia
01:08:48dice perón pedí que cantaran en el himno
01:08:50para tener tiempo y saber qué iba a
01:08:53decir porque no sabía que iba a decir y
01:08:54lo primero que dice además es
01:08:56trabajadores interpelación fundamental
01:08:59ahora cómo termina ese discurso termina
01:09:01el curso diciendo esto y ahora para
01:09:03compensar los días de sufrimiento que he
01:09:05vivido Yo quiero pedirles que se quede
01:09:07en esta Plaza 15 minutos más para llevar
01:09:09en mi retina el espectáculo grandioso
01:09:11que ofrece el pueblo desde aquí y la
01:09:13gente se queda no 15 media hora más
01:09:15vivando él observando es bellísimo bien
01:09:19quiero decir hay algo Emilio de ipola en
01:09:22a mi entender un gran texto pero acá
01:09:24creo que se equivoca dice es la
01:09:26espectacularización del
01:09:28acontecimiento es mucho más que eso H se
01:09:30está sellando un pacto claro se está
01:09:33sellando un mito que también tiene algo
01:09:34de
01:09:35estético no que es perón observando
01:09:39quiero decir él siendo observado pero
01:09:41ahora él quiere observar eso que se ha
01:09:43realizado hay algo de una suerte de
01:09:45relación que se construye que se termina
01:09:48de sellar en esa situación bien de
01:09:50vuelta pensando que como vos decías si
01:09:54no hubiera habido un Fabio ya había algo
01:09:56en la andadura histórica del peronismo
01:09:58que se prestaba para este tipo de
01:10:00narración toal total bien tenemos que ir
01:10:02cerrando Ja el el
01:10:05el a mí
01:10:07me bueno tantas cosas
01:10:10que tanto que yo me digo cómo no
01:10:13hablamos de Lamborghini me dijiste que
01:10:14Gabi borrelli Gabi borrelli habl habló
01:10:16bastante de Lamborghini eh Juan Pablo
01:10:17feim mantiene unos voluminosos historias
01:10:19del peronismo no no sé si nos va a
01:10:21gustar más o menos eso pero quiero decir
01:10:23está entre lo que no leímos
01:10:25Cook apenas lo citamos Hernández Arre
01:10:28tampoco qué quieres
01:10:29decir che No no que me agarra un poco de
01:10:32angustia me siento como aparte me siento
01:10:34como este Wow he profanado determinadas
01:10:36cosas al no haber nombrado todos estos
01:10:38autores dejando estás dejando la brasita
01:10:40está dejando la estás dejando laita para
01:10:42queos sop para que la volvamos a soplar
01:10:44en algún momento a ver en algún momento
01:10:46va a ser 17 de octubre este año en algún
01:10:48momento va a ser 17 de noviembre este
01:10:51año se cumplen 50 años de la muerte pero
01:10:55de conocer a perón en el libro
01:10:56de libro impresionante no no hablamos de
01:10:59un montón de cosas ha montón de cosas el
01:11:01Julio Ahora sí Horacio González dig este
01:11:04libro es fundamental pelón reflejos de
01:11:06una vida es un libro realmente
01:11:07fundamental de Horacio González 2007
01:11:09menire lo que dice en un momento dice se
01:11:12percibe hoy muchos años después que los
01:11:15montoneros y desde luego los demás
01:11:17grupos armados fueron arrasados y
01:11:18masacrados por un plan de Exterminio
01:11:20criminal desarrollado con sofisticadas
01:11:23tecnologías que operaban sobre el cuerpo
01:11:24y la imagina
01:11:25aterrorizada los sobrevivientes algunos
01:11:28no importa quiénes no tiene esto la
01:11:30índole de enjuiciar han formulado actos
01:11:32o pareceres que indicarían que la morada
01:11:35que se anunciaba extinta el peronismo y
01:11:37sus fantasmagoría cristianas populares y
01:11:40sus oscuras raíces hundidas en la
01:11:42macilenta memoria nacional social y
01:11:44militar pudo llegar a ser nuevamente la
01:11:47casa común
01:11:48Wow quiero decir eso no de repente se
01:11:53había supuesto que ya el peronismo no
01:11:54podía ser la la morada la casa común
01:11:56claro
01:11:58y luego de perón sinfonía del
01:12:01sentimiento luego de el 2001 luego de el
01:12:032003 Néstor Cristina la impresión es
01:12:07puede volver a hacer la casa común puede
01:12:11acá de nuevo puede encastrar la
01:12:13experiencia de la lucha social la
01:12:15experiencia de la lucha nacional con el
01:12:17peronismo Cómo se había supuesto durante
01:12:20un rato tremendo rato trágico rato que
01:12:23fueron los 90 que eso se había
01:12:25desenganchado que ya una cosa por un
01:12:27lado y otra cosa por otra bien ahora acá
01:12:30hay un encuentro bien eh clo uno está
01:12:34pensando que también es un encuentro con
01:12:36las mayorías charlábamos en el último
01:12:38encuentro la cuestión del pueblo también
01:12:40Este es un encuentro con las mayorías
01:12:41por eso es una casa común la casa el
01:12:43peronismo es una casa común porque es la
01:12:45casa de las mayorías nacionales quiero
01:12:47decir probablemente no estemos de
01:12:49acuerdo en que sea el mito del peronismo
01:12:52el de la unidad nacional pero si es el
01:12:54de la mayoría m Si deja de ser el de la
01:12:56mayoría Hay un problema Hay un problema
01:12:58con ese Claro claro claro claro amigos
01:13:01Eh bueno el chat
01:13:04está está pidiendo que esto siga de
01:13:07alguna forma
01:13:09eem nos piden que sigamos sí cuatro más
01:13:13sigan con estos
01:13:14cicos y Les explico una cosa Emilio
01:13:17lazlo está acá desde las 11 de la mañana
01:13:20pobre antes A qué hora llegaste hoy em
01:13:23[Música]
01:13:25tremendo es un chico joven sí eh que
01:13:30tiene que vivir también Ah marco araus a
01:13:32qué hora
01:13:33llegaste a las a las 8 marco arous llegó
01:13:37a las 8 son las 8:20 o sea 15 minutos
01:13:39más y nos hace una denuncia nos comemos
01:13:41un juicio
01:13:43eh Hay que ir a casa preparar la comida
01:13:47eh vamos a seguir pero también vamos a
01:13:50tomarnos un pequeño eh descansito sepan
01:13:54que en
01:13:55junio que es el mes que le sigue a este
01:13:57que es mayo va a haber otro ciclo de
01:14:00humor en la historia Argentina de la
01:14:02mano de Adrián lerman y Pedro saborido
01:14:04no sé si serán en vivo creo que no creo
01:14:07que no van a ser en vivo pero van a
01:14:09ocupar este este lugar Cómo junio Julio
01:14:13junio Julio perfecto y si quieren que
01:14:15sigamos tienen que suscribirse a
01:14:16gelatina porque ustedes muchos sigan
01:14:18sigan sigan pero después hacen socio del
01:14:20club la nación y al club la nación no le
01:14:22piden nada porque lo hacen por el
01:14:24descuento en arredo
01:14:27Eh entonces claro vienen le pagan al
01:14:30club la nación no le piden nada porque
01:14:32tienen descuento en el dos por un en el
01:14:34cine y después vienen acá y dicen sigan
01:14:36sigan sigan Bueno si queres que sigamos
01:14:38suscríbite a gelatina flaco flaca eh
01:14:41gelatina.com o acerca tu celular al QR
01:14:43que figura en pantalla o hacenos una
01:14:45transferencia bancaria eh gelatina bp bp
01:14:49B larga p yo soy suscriptora tengo
01:14:52descuento ya me suscribí dice Augusto
01:14:53Gómez eh A ver levante las manos de los
01:14:55suscriptos pide Matías marusich viva
01:14:57perón dice Augusto Gómez estoy suscripta
01:14:58cobani eh los voy a ver en la plata
01:15:00saborido lerman buenísimo Que vuelvo un
01:15:03poco sucio eh qué descuentos tenés con
01:15:05gelatina un montón están en la página
01:15:08gelatina.com
01:15:10eh Ahí está suscriptora mandarina
01:15:13dibujada grita mi nombre estoy bien Ahí
01:15:15está Che vamos a teneros que hacer el
01:15:18microcito también No sí vamos a hacer
01:15:20micrositio con toda la bibliografía y
01:15:21todos los links y
01:15:22todo Bueno yo quiero agradecerles nombre
01:15:25de la comunid de gelatina y a título
01:15:26personal también eh Porque para mí es un
01:15:27lujo compartir este momento con ustedes
01:15:29aprendo muchísimo y después Estoy en un
01:15:31asado y digo quizás no lo saben pero en
01:15:341999 Eduardo ualde le encomendó a
01:15:36Leonardo Fabi pero belardo Ramos belardo
01:15:39Ramos les voy a contar esto de lacuba
01:15:411892 es un cuadro que de origen a la
01:15:44pintura social en la Argentina no
01:15:47importa no tienen por qué saberlo no
01:15:48tienen porque saberlo bien amigos la
01:15:50pregunta de hoy es muy sencilla vamos a
01:15:52estar atentos al chat
01:15:55me gusta hacer el juego que hicimos la
01:15:56semana pasada que es a ver respondan sin
01:15:58que yo pregunte cuál piensan que es la
01:16:01pregunta que vamos a
01:16:02hacer el nombre del
01:16:05locutor no esta
01:16:07[Música]
01:16:08mal lo dije as que lo van a
01:16:11golear Leonardo Fabio perón ga mono
01:16:14saborido quintí petelo 19
01:16:25petelo pocho leyes saborido y el Sí sí
01:16:29sí eh saborido fista
01:16:32Martina el escribano Qué buena
01:16:36respuesta el
01:16:38escribano el escribano que se chori
01:16:40el manuscrito
01:16:45e la pregunta ahora les pido por favor
01:16:48que dejen de escribir por favor hay un
01:16:51poco de delay Así que van a tardar les
01:16:52pido en serio encarecidamente dejen de
01:16:53escribir greeny No qué tiene que ver
01:16:56Green con esto dejen de escribir y la
01:17:00pregunta es Me parece muy fácil la
01:17:05pregunta voy a inventar otra
01:17:08[Música]
01:17:15pregun es algo que se haya dicho es algo
01:17:18ha dich
01:17:25es la Ed de mi mensaje que tiene julita
01:17:27en sus manos que lo editó la cámpora fue
01:17:30dicho fue dicho al pasar pero fue dicho
01:17:33al pasar pero fue dicho así que el
01:17:34primero que responda no Joaquín vlez no
01:17:37Federico Pérez no
01:17:39oreste espinelli ganaste ganaste
01:17:44gast espinelli agarró alguien loó ganó
01:17:49espinelli Gan espinelli para que lo
01:17:51busco para que lo busco para que lo
01:17:53busco Dónde catzo está jere espinelli
01:17:57sos el primero en haber dicho 2012
01:18:00Espero que no vivas En dubrovnik
01:18:04Croacia porque si no te vamos a tener
01:18:06que mandar el libro y ya es deficitario
01:18:10de repente gelatina se convierte en un
01:18:12espacio te vamos a mandar un mail J
01:18:14pirelli usuaya vive en usuaya
01:18:18bárbaro J espinelli Mira pensé que era
01:18:22dubrovnik pensé que era dubrovnik así
01:18:25que bueno mandaremos a usua Eva perón mi
01:18:27mensaje y Fabio vigente flor galf
01:18:30ediciones futur rock y yo quiero
01:18:32agradecerle Javi trimol y sos un capo
01:18:33Muchas gracias muchas gracias por haber
01:18:35invertido tantas horas leyendo y
01:18:37estudiando y compartirlo con todos
01:18:38nosotros que no hemos invertido tantas
01:18:40horas ahora te llevo a agarrar a la
01:18:41playy trimol el ba
01:18:45que sin duda gracias a Emilio laslo
01:18:48Gracias Emilio laslo coordinador de la
01:18:50programación de gelatina y coordinador
01:18:51del aire de este programa gracias a
01:18:54corus también por encargarse de la
01:18:56puesta en laire y la operación técnica y
01:18:58gracias a magalí barbato por hacer que
01:19:00todo lo que suceda en este canal exista
01:19:01eh Porque si no estuviera magalí no sé
01:19:05qué haríamos claro nada s muertos no sé
01:19:07qu haríamos estaríamos haciendo esto sin
01:19:08que salga al aire sin las cámaras eh
01:19:11Como ya ha pasado exactamente como ya ha
01:19:13pasado Eh Así que muchas gracias sobre
01:19:15todo a la comunidad de gelatina por
01:19:16bancar estos contenidos que nosotros
01:19:17hacemos Eh donde Buscamos salirle un
01:19:20poco a la coyuntura salirle un poco a la
01:19:21búsqueda de la viralidad Y tratar de eh
01:19:24sostener una bracita sostener una
01:19:27bracita tenemos la responsabilidad de
01:19:28soplarla hasta hac un buen asado donde
01:19:31estemos todos o donde prender fuego ya
01:19:34saben A quién amigos amigas un abrazo
01:19:37muy grande un abrazo muy grande Viva
01:19:39Viva la patria nos volvemos a ver eh su
01:19:41queda el
01:19:44compromiso suscríbanse a gelatina
01:19:48[Música]
01:19:53chao than
01:19:56[Música]