"Muy poca gente pudo repudiar el acto terrorista sin decir 'Sí, pero Israel'" Alex Kohan #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 20/10/2023 - Duracion: 11:01
Transcripción
00:00:00Hasta luego Hasta luego Bueno vamos a
00:00:04volver sobre el tema del conflicto en
00:00:06medio oriente una de las cosas que está
00:00:08atravesando un poco la discusión no es
00:00:12digamos el y Alexandra cohan con quien
00:00:14vamos a hablar ahora lo resumió muy bien
00:00:16en el título de la nota que escribió
00:00:18para anfibia se llama el Sí pero o sea
00:00:20cómo se condena Y a partir de dónde es
00:00:22la condena Hub un ataque brutal el 7 de
00:00:24octubre a Israel y luego desde entonces
00:00:28hay un a la franja de gaza y la están
00:00:31padeciendo 2 millones de palestinos de
00:00:33hecho acaba de salir el un panel de
00:00:36expertos de Naciones Unidas planteando
00:00:37que Israel está cometiendo crímenes de
00:00:39guerra pero bueno el debate este me
00:00:42interesa charlar un poquito con ella
00:00:43Alexandra cohan es psicoanalista escribe
00:00:46habitualmente en el diario ar docente
00:00:48posgrado en la universidad de Buenos
00:00:49Aires Cómo estás Alexandra Buen
00:00:52día Somos la radio que ves Estamos no
00:00:57tenemos alguna dificultad estamos
00:00:58tratando de enganchar me parece
00:01:00el tránsito a esta
00:01:02horaa Muchas gracias tenemos un delay
00:01:04aparecieron un cosas rarísimas nunca nos
00:01:06había pasado
00:01:09pasando estamos retrocediendo en el
00:01:11tiempo nunca nos había pasado es como un
00:01:13juego de la Copa
00:01:16pero ahora la estamos llamando por tel
00:01:19Danos una señal viste golpea bueno Ahora
00:01:23la vamos a cachar ya lo que plantea un
00:01:25poco es que dentro del sí pero hay una
00:01:27hay una Beta de donde aflora el
00:01:30semitismo no fueron días en los cuales
00:01:32hablábamos de cómo se le pidió se indicó
00:01:33en algunas escuelas judías que los
00:01:35chicos no utilizaran el el uniforme que
00:01:38los identifica Digamos como asistentes a
00:01:41una escuela religiosa judía o la la
00:01:44identificación de ciertos símbolos salir
00:01:46rápido de los templos no quedarse
00:01:48Charlando en las puertas para que no se
00:01:50los identifique como parte de la
00:01:51comunidad o como si hay que cambiar
00:01:54tuvieran que cambiar toda su vida todas
00:01:56sus costumbres por ese cipo básicamente
00:01:59dice dice c pero es la imposibilidad de
00:02:02repudiar sin peros el acto terrorista
00:02:04perpetrado por jamás y es un poco una
00:02:06discusión que hubo con la participación
00:02:08de Miriam breckman en el primer debate
00:02:11presidencial no Alexandra cohan ahora
00:02:13creo que sí la tenemos enganchada
00:02:14Alexandra Buen día Uy ya estoy estaba
00:02:18conectada bueno Buen día estás al aire
00:02:21estás al aire me estás escuchando
00:02:24Alexandra y ahora se cortó de vuelta Ah
00:02:28Es una cosa de locos Sí sí sí tod
00:02:32eh Alexandra Me escuchas Sí ahora me
00:02:36escuchan bárbaro Ahí vamos cómo están
00:02:412023 y seguimos teniendo problemas con
00:02:43el zoom bueno tal cu bueno decía bien
00:02:47bien Bueno planteaba e nada tu reflexión
00:02:51A partir de del atentado terrorista que
00:02:53sufrió Israel y el debate Cómo se da con
00:02:56relación También a la respuesta que está
00:02:58dando Israel a ahora en la franja de
00:03:00gaza vos planteas que un poco en el cí
00:03:03pero o en la manera de abordar esto
00:03:05aflora un
00:03:08antisemitismo sí no no lo diría así tan
00:03:11tan lineal ni tan ni tan inmediato
00:03:15digamos lo que lo que yo escribí y que
00:03:17lo escribí antes de la respuesta de
00:03:19Israel y quiero decir No escribí sobre
00:03:22eso porque no es eso lo que me interesó
00:03:25pensar en ese momento fue eh cierta
00:03:29cierto asombro que tuve yo y que tuvimos
00:03:32muchos de la falta de repudio o de la
00:03:36inmediatez muy rápidamente Esto fue el
00:03:39sábado 7 el domingo 8 vos sabrías
00:03:42Instagram estaba lleno de banderas
00:03:44palestinas y mucha gente diciendo Israel
00:03:48Israel Israel muy rápidamente y se
00:03:51instala muy rápidamente un binarismo que
00:03:55eh lleva las cosas a a un lugar donde No
00:03:58necesariamente tienen que ser llevadas
00:04:00se pueden pensar las dos cosas a la vez
00:04:02pero a mí me interesa también leer Qué
00:04:06tipo de cosas se dicen en un momento tan
00:04:08singular como el que se vivió el sábado
00:04:117 porque me parece que ese horror fue
00:04:15muy singular o sea lo que pasó el sábado
00:04:177 fue un acontecimiento singular no fue
00:04:20lo mismo de siempre
00:04:23y me interesó eso Escuchar leer y
00:04:26empezar a pensar qué pasó que nada que
00:04:30muy poca gente muy poca gente realmente
00:04:33muy poca gente pudo repudiar el atentado
00:04:37terrorista que fue una masacre insisto
00:04:42singular muy poca gente pudo repudiar
00:04:44sin decir pero Israel no rápidamente
00:04:48rápidamente después obviamente podemos
00:04:51pensar todo al mismo tiempo si que pero
00:04:53me parece que no que en ese momento por
00:04:56lo menos estoy hablando Por supuesto del
00:04:58ámbito público no de los discursos
00:05:01públicos que son los que Finalmente nos
00:05:03interesan en términos de Qué
00:05:05consecuencias producen Porque esos
00:05:07discursos públicos tienen consecuencias
00:05:10no son inocuos viene más del lado bueno
00:05:13fue un poco el planteo que llevó Miriam
00:05:15bregman no al debate un poco la
00:05:16izquierda no es la que ha estado O está
00:05:20más cerca también de la causa Palestina
00:05:23Y eso se vio reflejado en ese momento no
00:05:26cuando plantea miram no bueno repudio el
00:05:30atentado en el contexto de dijo la
00:05:33aparte que ejerce no dijo No dijo
00:05:35repudio el atentado el el debate fue el
00:05:38domingo 8 no dijo repudio el atentado ya
00:05:40estaba especialmente escuchando porque a
00:05:42mí me interesa mucho lo que plantea
00:05:44Miriam breckman diría que estoy muy
00:05:46cerca de sus ideas no dijo repudio No
00:05:49dijo la palabra repudio dijo nos duelen
00:05:51las víctimas
00:05:52eh que es un Sí A quién no Uno podría
00:05:56decir sí Bueno a todos nos duelen las
00:05:58víctimas
00:06:01dijo No dijo la palabra pero no me
00:06:03acuerdo dijo pero sí puso rápidamente el
00:06:07contexto en el que se dio ese atentado y
00:06:10poner el contexto tan rápidamente es
00:06:13decir en la frase siguiente Yo no digo
00:06:15que no haya que pensar el contexto No
00:06:17digo que por supuesto que siempre hay
00:06:20que pensar los contextos pero si vos
00:06:22pones el contexto tan rápidamente tan
00:06:24rápidamente en la misma oración matias
00:06:28no Sí claro exacto lo Matiz lo aplacas
00:06:31lo domesticas y pasamos a hablar de
00:06:33Israel y no del atentado y le
00:06:36extirpe atentado singular y hacia
00:06:39violencia insisto singular porque fue
00:06:42una cosa distinta a las de siempre y
00:06:46ahora también digo está pasando una
00:06:48respuesta de Israel de otra índole a lo
00:06:52que ha estado pasando por lo menos en
00:06:54los últimos años no
00:06:55este que bueno nada es un drama tremendo
00:07:00yo no sé la verdad este es cierto que
00:07:04uno tiene que pensar bueno que Israel
00:07:06tiene derecho a defenderse el problema
00:07:07es cómo y hasta la guerra tiene sus
00:07:10reglas no que uno sí de eso No no tengo
00:07:14nada para decir ahora insisto porque
00:07:16digamos lo que me interesó y lo que por
00:07:19lo que escribíamos yo no soy
00:07:20especialista en medio oriente no tengo
00:07:22herramientas para pensar ese conflicto
00:07:26entiendo que hay una cantidad de
00:07:27especialistas eh no efectivamente como
00:07:31dicen es una cosa complejísima
00:07:34eh Y por eso me llama la atención que
00:07:37tan rápido tanta gente tenga una opinión
00:07:40tenga una opinión eh sobre Israel y
00:07:43sobre además digamos por supuesto estuve
00:07:46leyendo una cantidad de gente en estos
00:07:48días porque obviamente me interesa
00:07:50primero intentar comprender un poco más
00:07:54pero pero me parece que hay hay una
00:07:56cuestión digamos que es que es muy muy
00:07:59sencilla y que a mí me me interesa
00:08:02detenerme especialmente que es la
00:08:04cantidad de fórmulas que la gente tiene
00:08:06encima y que aplica sea cual sea el
00:08:08acontecimiento sin advertir que hay
00:08:11acontecimientos diferentes Entonces por
00:08:13ejemplo imperialismo yanqui es una
00:08:15fórmula no digo que no haya imperialismo
00:08:17yanqui digo que si si eso se usa como
00:08:20fórmula liberen Palestina como fórmula
00:08:23no los usos de esas cosas son fórmulas
00:08:27que que nos llenan la boca y que después
00:08:29digamos nos impiden leer lo singular de
00:08:32un acontecimiento brutal como el ataque
00:08:35terrorista de jamás el sábado 7 Eh
00:08:38entonces Bueno eso es lo que a mí me
00:08:40interesó En dónde me interesó detenerme
00:08:42no fui la única hubo una cantidad de
00:08:45textos circulando estos días en más o
00:08:48menos en la misma en la misma textura en
00:08:51la misma dirección hubo hay hay un texto
00:08:54muy muy hermoso de Marian oman que salió
00:08:56en el diario Art digamos que justamente
00:08:58lo que que dice el vive allá y lo que lo
00:09:01que dice es es muy difícil distinguir en
00:09:04este momento quién defiende la causa
00:09:06Palestina de los que se regocijan con
00:09:09Nuestra sangre de los que persiguen a
00:09:10los judíos digamos del antisemitismo es
00:09:13muy difícil en el sentido de que
00:09:16rápidamente todo se inunda y de de
00:09:19ciertas como insisto fórmulas Y
00:09:21consignas claro que ya no sabes por qué
00:09:25están si no son
00:09:26eufemismos no la palabra sionismo por
00:09:29ejemplo cómo se está usando yo a esta
00:09:31altura No no tengo ni idea Qué quiere
00:09:33decir eh No sé la izquierda cuando dice
00:09:35propaganda sionista eh en su cierre de
00:09:39campaña ayer también no me parece digo
00:09:42complicado por lo menos complicado
00:09:44quiero decir o problemático parair
00:09:47pensando nada más clo Bueno sí pero se
00:09:50llama el artículo que publicó Alexandra
00:09:51cohan en este caso en la revista anfibia
00:09:53Gracias Alexandra Que tengas buen día
00:09:55Muchas gracias a ustedes un beso hasta
00:09:57luego quedó muy atravesada izquierda por
00:09:59este tema si uno tiene que pensar esta
00:10:00campaña electoral así como yo me
00:10:03pregunto qué pasa con los católicos y el
00:10:05electorado católico que Eh mi ley tiene
00:10:08frente a este último tramo de
00:10:10enfrentamiento con la Iglesia Católica
00:10:12la cuestión de medio oriente por el
00:10:14posicionamiento histórico de la
00:10:15izquierda y lo que pasó en Israel yo
00:10:17creo que también le pegó a Miriam
00:10:19bregman de una manera sobre su propio
00:10:21electorado también no en una situación
00:10:23obviamente mucho menos competitiva de
00:10:25Cara a las elecciones del domingo pero
00:10:27hablo de los temas que conflictuar a los
00:10:29elector ados propios Me parece que ahí
00:10:32el posicionamiento de Miriam le generó
00:10:34un ruido sí totalmente digo porque tuvo
00:10:36que salir a explicar lo que dijo ya
00:10:38cuando empiezan a explicar lo que dijo
00:10:40porque claramente en su electorado lo
00:10:41que dijo no cayó del todo bien un dato
00:10:45respecto de lo que hablábamos de Israel
00:10:46y la franja de gaza se suponía que para
00:10:48hoy iba a entrar la ayuda humanitaria
00:10:51está va a entrar mañana le
00:10:53están haciendo controles a los camiones
00:10:56para ver que entran los camiones hace 5
00:10:57días que están ahí digo c días que están
00:10:59ahí