Myriam Bregman - Cantidata a Presidenta por el Frente de Izquierda Unidad | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 5/9/2023 - Duracion: 17:43
Transcripción
00:00:00digamos estos días de las paso hacerlo
00:00:02en la legislatura está Miriam bregman
00:00:04del otro lado de la línea candidata
00:00:06presidenta por el frente de izquierda
00:00:07unidad diputada nacional Miriam Romina
00:00:09cómo andas
00:00:12para ustedes bien Ahora a ver si nos
00:00:15puedes dar una mano porque estamos entre
00:00:16entre
00:00:18angustiados y con miedo y tratando de
00:00:21entender algo que pasa que es muy
00:00:23difícil entender que son digamos las
00:00:25intenciones detrás de esta convocatoria
00:00:27que hace la candidata vicepresidenta de
00:00:30Javier milei
00:00:32Yo lo entiendo como un acto de
00:00:34equivocación no no tiene otro sentido
00:00:37incluso
00:00:38pensaba hoy tanta reivindicación del
00:00:41gobierno de menem si también no hay una
00:00:44reivindicación de los indultos detrás de
00:00:46esas reivindicaciones que están
00:00:47permanentemente hacen
00:00:49estos Javier milei como Victoria
00:00:52villarruel En este acto hay un alto
00:00:56contenido provocación a día de las pasos
00:00:59faltando poco tiempo para las elecciones
00:01:01generales no se entiende sino porque
00:01:03organizan esto Ahora no es algo nuevo
00:01:07quienes venimos militando desde hace
00:01:09muchos años en la defensa de los
00:01:11Derechos Humanos de las libertades
00:01:12democráticas conocemos a estas personas
00:01:15son personas que nos atacan
00:01:17permanentemente tanto villarruel como la
00:01:20rabure que lo acompaña en esta charla es
00:01:23decir ellos vienen militando en esto
00:01:25desde hace muchos años Victoria
00:01:27villarruel no es casualidad Que aparezca
00:01:29en una agenda que fue secuestrada
00:01:31genocida de chocolaje en un allanamiento
00:01:34Guadalupe Godoy que la dio a conocer
00:01:36Ahora yo misma como abogada de Julio
00:01:39López después de que desaparece Julio
00:01:41López testigo que dejante contra Miguel
00:01:44Osvaldo de chocolate en el año 2006
00:01:47pedimos el allanamiento y que se busque
00:01:49en el entorno de Nicolás bueno en esos
00:01:52allanamientos con todo lo que tuvimos
00:01:54que sortear no porque le avisaban porque
00:01:56las fuerzas de seguridad Se sentían más
00:01:58cercanas
00:01:59a las víctimas con todo lo que tuvimos
00:02:03que sortear en este momento
00:02:04con Aníbal Fernández diciendo que Julio
00:02:07López no Estaba perdido que podía estar
00:02:09en la casa de la tía en ese contexto
00:02:11después de mucho mucha insistencia y
00:02:13mucha pelea Logan logramos que sea un
00:02:15allanamiento así se secuestra una agenda
00:02:18de chocolas y ya aparece el nombre de
00:02:21Victoria villarroel en el caso de que la
00:02:24acompaña En este acto a mí me ha atacado
00:02:26muchísimo porque él En un momento se le
00:02:28había ocurrido otra táctica de
00:02:30provocación y y de dar a luz sus ideas
00:02:33que era personas reconocidas en el caso
00:02:36de su padre y en ese contexto lo acusó
00:02:39Miguel bonazo escritor periodista que yo
00:02:42representé lo defendí en esa causa y
00:02:44bueno como te digo los venimos viendo
00:02:46tienen ataques permanentes en las redes
00:02:49con cosas siempre agresivas a mí me
00:02:52acusan de que me llené dinero yo jamás
00:02:54cobré un peso para actuar en ninguna
00:02:56causa de esta humanidad siempre lo hice
00:02:58como militante y poniendo mi compromiso
00:03:01social político de defensa de los
00:03:04Derechos Humanos Pero bueno ellos creen
00:03:06que todos por dinero no me parece que
00:03:08habla más de ellos que de mí ahora miren
00:03:10fíjate dos cosas No uno que tenés que
00:03:11explicarlo más allá de que vos decís
00:03:13nunca me lleno no deberías estar
00:03:15explicándolo y sin embargo lo estás lo
00:03:16estás explicando pero
00:03:19me ofende mucho que me digan eso cuando
00:03:22realmente es algo muy alejado en la
00:03:24realidad y cuando no nunca milité por
00:03:26dinero entonces Ellos están
00:03:28acostumbrados que le dicen cualquier
00:03:30cosa y no es así yo a mí por lo menos lo
00:03:33que me ofende
00:03:34tengo necesidad de aclararlo porque hay
00:03:36muchos pibes muchas pibas que por ahí
00:03:39conocieron a villarruel o a Miley en
00:03:41otro contexto y no saben de lo que son
00:03:44capaces y de las barbaridades que dicen
00:03:46ahora vos recién decías y coincido
00:03:48absolutamente parece que nos hubiésemos
00:03:49puesto de acuerdo antes cosa que no
00:03:51hicimos estamos hablando recién hoy de
00:03:52este tema este al aire bueno Esto es un
00:03:55acto de de provocación y que no te
00:03:57sorprendería digamos que detrás de esto
00:03:59digamos es la búsqueda de un indulto
00:04:01cosa que yo pienso lo mismo ahora
00:04:03ayúdame con esto vos que conoces bien el
00:04:05tema Ya la Corte Interamericana de
00:04:08Derechos Humanos en causas como la este
00:04:11como la de sendero no no hay lugar que
00:04:14en causas de lesa exista un Perdón un
00:04:16indulto una anestesia no sé en la
00:04:18instancia del proceso que quiera
00:04:19entonces ahí es donde me entra la duda
00:04:22Por qué es provocadora Pero eso
00:04:24provocadora inteligente Digamos si está
00:04:26está basada en la materia sabe de lo que
00:04:29está hablando entonces no las dos
00:04:31estamos diciendo bueno puede estar
00:04:34buscando un indulto detrás de esto no la
00:04:36abrir la puerta en este momento para que
00:04:38tanto menemismo que fue justamente
00:04:40el el que impulsó los indultos pero creo
00:04:44que Victoria villarroel sabe claramente
00:04:47que no tiene ningún andamiaje eso Mira
00:04:50yo creo que como siempre ella lo sabe
00:04:52que durante el gobierno
00:04:58pero se pagaron no hubo estos actos
00:05:01heroicos como Graciela galeo que siempre
00:05:04la vamos a recordar como aquella persona
00:05:05que rechazó el indulto le dijo Yo no
00:05:07necesito ningún Perdón no me compré los
00:05:09genocidas Pero bueno hay mucho que
00:05:11reconstruir de esa historia y creo que
00:05:14ella vuelve a apostar a un empate que
00:05:18bueno entonces fuimos todos impunidad lo
00:05:21digo porque porque
00:05:23ella no está buscando verdad ni memoria
00:05:25completa como dicen este acto es para
00:05:28que se sepa todo la verdad porque
00:05:29incluso las las acciones de las
00:05:32organizaciones militantes de aquel
00:05:33momento eran públicas fueron discutidas
00:05:36salían en los periódicos de la época
00:05:37después uno puede discutir estaba mal
00:05:40puede discutir un montón de cuestiones
00:05:42Pero no eran acciones en las que
00:05:45promovían la clandestinidad o el no
00:05:47reconocimiento de esas mismas acciones
00:05:50de hecho hasta el día de hoy siguen
00:05:51saliendo libros sobre esos hechos y se
00:05:54discute y se debate no quiere
00:05:56clandestino era el accionar del estado
00:05:58Victoria villarruel no tiene que decir
00:05:59que busca la verdad ella tiene que
00:06:01preguntar de los genocidas a los que va
00:06:03a visitar a la cárcel como lo hizo con
00:06:05Videla como lo hizo con Beto corsani que
00:06:07fue un torturador que no solo violó a
00:06:10Lidia papalero sino que está implicado
00:06:12en el caso la apropiación de la nieta de
00:06:15chicha Mariana y la fundadora de abuela
00:06:17Clara el día de hoy continúa bajo un
00:06:21delito al día de hoy continúa sin
00:06:23conocer su su identidad es decir al día
00:06:26de hoy se sigue cometiendo el delito por
00:06:29el que se cometió cuando La secuestraron
00:06:31a esa bebé en el apropiaron en el año
00:06:351976 entonces la verdad lo tienen que
00:06:38decir ellos la verdad en el destino de
00:06:40los desaparecidos
00:06:43Ellos nos tienen que contar la verdad
00:06:45porque el reclamo de la verdad siempre
00:06:47fue un reclamo nuestro Romina Nosotros
00:06:49siempre pedimos que se sepa la verdad
00:06:51qué pasó con los desaparecidos Qué pasó
00:06:53con los bebés apropiados porque muchas
00:06:55abuelos Incluso como chicha mariani que
00:06:57yo compartí la verdad es un dolor cada
00:07:00vez que pensás en ella el día que la
00:07:03despedimos en la plata todos deseamos lo
00:07:05mismo chicha se fue y no encontró ella
00:07:07fundado abuela habiendo encontrado a
00:07:10tantos nietos apropiados no pudo
00:07:12encontrar a su propia nieta Tengo un
00:07:13dolor que es inconmensurable y hoy paran
00:07:16ahí no sabemos cómo se llama No sabemos
00:07:18Dónde está y Beto cosani al que iba a
00:07:22visitar Villano del jugaba con chicha
00:07:24jugaba
00:07:25en los juicios decía que había muerto
00:07:28quedaron ahí cosas que son muy dolorosas
00:07:30para una abuela están buscando la verdad
00:07:33no lo tienen que decir ellos lo que
00:07:35siguen ocultando el estado argentino 40
00:07:38años de gobierno constitucionales no
00:07:40abrieron los archivos la represión pero
00:07:42nunca de historia Villarreal reclamó que
00:07:45se Abra los archivos el reclamos nuestro
00:07:46ahora Miriam te voy a déjame y creo que
00:07:50me conoces no no perdona medio hacer y
00:07:53entiendo digamos estamos todos en este
00:07:55estado Casi no como diciendo qué está
00:07:56pasando estamos discutiendo esto pero
00:07:59déjame hacerte una pregunta incómoda
00:08:00porque me parece que las preguntas
00:08:01incómodas a veces ayudan no no le dejó
00:08:04la historia servido un poco digamos a
00:08:07las victorias villarroel de de este
00:08:09mundo
00:08:10eh al no haber jugado
00:08:14a los a las cabecillas de la guerrilla
00:08:17armada y a lavar los indultados porque
00:08:19digo insiste con que los decretos cosa
00:08:21que es cierta los decretos de Alfonso y
00:08:24los dos decretos de alfonsín hablaban de
00:08:25los genocidas se hablaba de la guerrilla
00:08:27armada y entonces ella insiste digo la
00:08:29historia le dejó un lugar donde los
00:08:31genocidas para ella fueron mal jugados
00:08:34y donde la guerrilla terminó con un este
00:08:36con un indulto y con víctimas a las
00:08:38cuales Hoy les hace un homenaje que ahí
00:08:40yo no discuto el homenaje sino digamos
00:08:43el el trasfondo y lo que está buscando
00:08:44detrás de este homenaje pero no le dejó
00:08:46un poco la historia servida esto no no
00:08:48creo no creo pero sí que hubo hechos de
00:08:50la historia que contribuyen a lo que
00:08:51ella dice los dos decretos de al
00:08:53conciencia y ocho y ciento cincuenta y
00:08:55nueve poniendo en pie de igualdad
00:09:00algo que viola hasta como vos
00:09:04bueno era la teoría de los dos demonios
00:09:06expresada en eso pero no solamente en
00:09:09los decretos sino que afirmé Edith se lo
00:09:11trae de otro país digo yo No coincido
00:09:13para nada
00:09:16corriente política pero hay que decir
00:09:18los hechos como son afirmeza lo quiere
00:09:21condenar a 30 años violando porque el
00:09:23código penal argentino que la máxima era
00:09:25de 25 y a los que no sé algunos lo
00:09:28absuelven creo que a vos y le dan cuatro
00:09:29años cuando habían cometido un genocidio
00:09:31desde el aparato de estado cuando contra
00:09:33la bueno se avanzó entonces Claro que
00:09:36ahí esto es históricos pero es la
00:09:38construcción de impunidad como bien me
00:09:40enseñó mi compañera amiga y a quien
00:09:42represento Patricia que la impunidad son
00:09:45se construye ladrillo por ladrillo ahí
00:09:47hechos en los cuales ellos se basan los
00:09:50indultos de nuevo equiparando pero acá
00:09:53claramente lo que hay es un genocidio
00:09:55que fue un genocidio de clase y para mí
00:09:57vuelvo permanentemente Rodolfo walsh
00:09:59porque yo no creo que esto surge en
00:10:01cualquier momento con tanta fuerza
00:10:04dijo muy tempranamente en el año 77
00:10:07marzo del 77 cuando saca su Carta
00:10:09abierta cuando ya había perdido su hija
00:10:11Vicky cuando ya le habían hallado la
00:10:13casa en el tigre cuando ya tenía que
00:10:15vivir escondido porque con la certeza de
00:10:17ser perseguido como decía él Rodolfo
00:10:20World dijo que los verdaderos motivos
00:10:21del golpe habría que buscarlo en algo
00:10:23mucho más terrible mucho más profundo
00:10:25que eran los motivos económicos en la
00:10:27miseria planificada de millones y él
00:10:30hablaba de fondo monetario y él hablaba
00:10:31de las multinacionales que venían a
00:10:33saquear país entonces Yo me pregunto qué
00:10:37estamos muy lejos de eso cuando cuatro
00:10:40de cada diez argentinos vuelve a sufrir
00:10:42Esa miseria planificada cuando cuatro de
00:10:45más seis de cada diez pibes está en la
00:10:48línea de la pobreza y que hay muchos
00:10:50chicos un millón de pies en Argentina es
00:10:52en solo una comida diaria las ideas del
00:10:55primo vaya acompañando este tipo de
00:10:57ideología entonces por eso yo enfrento
00:10:58también
00:10:59lo hemos discutido muchas veces el fondo
00:11:02monetario las políticas de ajuste el
00:11:04recorte en los comedores infantiles pero
00:11:06absolutamente si pensás esto digamos a
00:11:08la gente de milenis no
00:11:09para ese espectro diciendo que Hitler
00:11:12pero la verdad que el surgimiento
00:11:13digamos de del Tercer Reich tuvo que ver
00:11:16también con una Alemania pasando por una
00:11:19hambruna humillada de rodillas bueno y
00:11:21apareció esta figura Aunque su idea sean
00:11:24de derecha yo no creo que él lo sea pero
00:11:27Victoria villarroel yo no me la recuerdo
00:11:29en persona pero Pando iba a los juicios
00:11:31a agredirnos Karina
00:11:34Cómo se llamaba la otra persona que las
00:11:36acompañaba siempre las esposas de los
00:11:38genocidas a mí me gritaban judía de
00:11:40 cada vez que preguntaban por las
00:11:42violaciones ellos eran violadores Romina
00:11:44violaban a los detenidos desaparecidas
00:11:46todos estos personajes que ellas
00:11:48defienden y el grito era cuando uno
00:11:50preguntaban los juicios o preguntan los
00:11:52juicios era judía de yo los
00:11:54conozco como piensan pero también creo
00:11:56que en el otro lado no todos los que
00:11:58votaron a ellos los puedo invocar ahí
00:12:00porque me parece que hay mucho
00:12:02desconocimiento esas ideas hay mucha
00:12:03gente Ah mira mira para porque acá me
00:12:06recontra interesa el otro día discutía
00:12:08con con pietragala porque él me dice la
00:12:11gente mucha gente no sabe cómo piensa
00:12:13villarroel y le digo no es medio Cándido
00:12:14eso digamos por ahí mucha gente que la
00:12:16apoya él me dice no hay mucha gente que
00:12:18no sabe como hay que contar más como
00:12:20piensa Claro claro vos crees eso creo
00:12:24porque yo vivo permanentemente en la
00:12:25calle porque doy charlas porque hablo
00:12:27con los pibes y a ver es la muestra de
00:12:28alguien que dice la contra la casta
00:12:31política y la casa política la verdad y
00:12:32la que está aplicando
00:12:34la que te trajo hasta acá gobernaron
00:12:36todos y bueno él insulta contra ellos y
00:12:40está ahí pero son ir un poquito más allá
00:12:42digo no no él quiere que la bronca quede
00:12:44en esa diligencia política y que no se
00:12:47cuestionan los verdaderos Dueños del
00:12:48país y y todo lo que dice
00:12:51villarrueles funcional a eso porque ella
00:12:54lo está pidiendo quiero saber quién es
00:12:56enriquecieron con la estatización de la
00:12:58deuda del 82 con ella reivindica cabalo
00:13:01ella lo dice el proceso de
00:13:03privatizaciones lo inició la dictadura y
00:13:05lo continuó reivindica la
00:13:07privatizaciones es decir se ubica ahí
00:13:09pero el discurso que llegan masivamente
00:13:11no es que todo el mundo lo conoce o sabe
00:13:14que hay atrás por eso también no hay que
00:13:16enojarse hay que explicarlo hay que
00:13:18Mostrar y hay que repudiar cosas como la
00:13:21de hoy que evidentemente venían a montar
00:13:24una provocación en un momento que si no
00:13:26es inexplicable estas cosas las hicieron
00:13:27muchas veces yo Incluso en contra
00:13:29nuestro nosotras nos dieron un premio a
00:13:32las abogadas que actuamos
00:13:34donde apareció esta agenda que la
00:13:37menciona a ella en el colegio de
00:13:39abogados de la ciudad de Buenos Aires el
00:13:40colegio público en el día de la mujer un
00:13:43ocho de marzo ellos organizaban para
00:13:45venir a escracharnos a nosotras es decir
00:13:47han hecho de todo en estos años ahora
00:13:49Toma relevancia por el lugar que ocupa
00:13:51villanuel pero no podemos dar sentado
00:13:54que muchos de los pibes pibas o gente
00:13:56que lo que la vota comparte esas ideas
00:13:59porque no es así porque la Corte Suprema
00:14:01ya lo creyó Romina cuando la Corte
00:14:03Suprema reflota una ley que estaba
00:14:06derogada como la del dos por uno para
00:14:07beneficiar a los genocidas también
00:14:10imbuir a un espíritu creyendo que porque
00:14:12macri tenía también un juego muy ambiguo
00:14:15con estos sectores sumamente ambiguo
00:14:18iban a poder imponer un dos por uno
00:14:20salimos a la calle y en un hecho
00:14:22histórico pero la manifestación
00:14:23espontánea más grande que no unas cosas
00:14:26cuando Ese es nuestro pueblo cuando se
00:14:29moviliza Entonces yo sigo confiando en
00:14:31esta reserva sigo confiando que nadie
00:14:34acepta que nos agredan de esa manera
00:14:36pero bueno ellos tiran de la soga ahora
00:14:39muchos lo han naturalizado porque yo te
00:14:41digo cómo lo ves vos Romina si vos estás
00:14:43mirando la tele y Verne y te dice le
00:14:46armamos las listas a Miley a la
00:14:47provincia de Buenos Aires los
00:14:48intendentes que armaron la lista Sí pero
00:14:51si te dicen una segunda vuelta Los votos
00:14:53vos le crees que es fascista a
00:14:54continuación que viene el fascismo o hay
00:14:57una doble vara total cuando les conviene
00:14:58bien el fascismo y cuando les conviene
00:15:01por un motivo electoral se lo puede
00:15:03votar y le armamos la lista yo creo que
00:15:05estas doble varas generan una confusión
00:15:07total Entonces nos asustemos porque la
00:15:09gente los naturalice no van a votar si
00:15:12el gobernador de la provincia de Santa
00:15:14Fe dijo que los podría votar sin verni
00:15:16dijo que le armaron
00:15:24yo creo que esas dobles barras esos
00:15:26dobles discursos son terribles terribles
00:15:29Miriam te agradezco y te agradecemos
00:15:32También acá sentada de No dejes porque
00:15:35es lo que lo que tenemos es eso no como
00:15:37como dudas No como como dudas pero que
00:15:41uno no puede ser asertivo respecto de
00:15:43las dudas porque yo no puedo decirte
00:15:44Victoria villarroel Busca el indulto
00:15:45pero tampoco puedo creer que solamente
00:15:47hace un acto en el salón dorado de la
00:15:49legislatura porque quiere homenajear a
00:15:51las víctimas que no digo que no haya
00:15:53habido víctima pero lo que tenemos es
00:15:55dudas o sea estamos nada es una es una
00:15:58tarde de dudas como estos y poder
00:16:00intercambiar ideas y poder preguntar y
00:16:03que quienes actuamos en los juicios lo
00:16:04que nunca Tuvimos una doble vara Nunca
00:16:06tuvimos nosotras una doble vara porque
00:16:08siempre estuvimos al lado de las
00:16:09víctimas Me parece que que podemos
00:16:12contestar tranquilamente o sea porque yo
00:16:14no tengo nada que ocultar no tengo nada
00:16:16que mentir y siempre busqué la verdad
00:16:19porque como te digo como bien dice no la
00:16:21corpiño nuestra querida compañera
00:16:22siempre apertura de los archivos de la
00:16:24represión demuestre los archivos ellos
00:16:26filmaban todo Romina pero me voy
00:16:29acordando de cosas porque la misma micro
00:16:32filmaban porque hay archivos porque yo
00:16:34trabajaba muchísimo en la búsqueda de la
00:16:36verdad bien he actuado de causas actuó
00:16:40todos los días haciendo el día de hoy
00:16:41para que nos den los archivos que
00:16:43todavía tiene la asi que todavía tiene
00:16:45la sede es conseguirlo muchísimas cosas
00:16:47y Querés un día
00:16:49te muestro sí y no saber que el estado
00:16:51tiene coinciden sin abrirlo Entonces no
00:16:54pueden seguir protegiendo a los que nos
00:16:57sigan a los que se beneficiaron con el
00:16:58golpe a los que se beneficiaron con la
00:17:00expertización de la deuda externa a
00:17:03tantos años me parece que es el momento
00:17:04de la verdad pero no la verdad que dice
00:17:06ella que ella es la que nos tiene que
00:17:08aportar los documentos y decirnos ante
00:17:11todo Dónde están los niños desaparecidos
00:17:13que fueron apropiados Miriam te mando
00:17:15Miriam breakman candidata presidenta por
00:17:17el frente de izquierda unidad diputada
00:17:19nacional Te mando un abrazo enorme esta
00:17:21tarde muchas gracias a ustedes y gracias
00:17:23por por este debate tan Franco y con
00:17:26absolutamente
00:17:28absolutamente
00:17:30incómodas son las que muchas veces hay
00:17:32que hacer No está muy bien me parece que
00:17:35eso que eso ayuda al que está al que
00:17:38está del otro lado Te mando un abrazo
00:17:39enorme gracias a ustedes