MYRIAM BREGMAN: "LE HAREMOS UNA DENUNCIA PENAL A ESPERT" | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 18/12/2023 - Duracion: 20:07
Transcripción
00:00:00com eh A ver estamos en comunicación me
00:00:03parece con Miriam bregman eh Miriam
00:00:06estás ahí sí qué tal Buenos días Hola
00:00:09Miriam Cómo andas tanto tiempo bien me
00:00:11escuchan bien porque yo los escucho un
00:00:13poco bajo a ustedes a ver te escucho
00:00:14perfecto pero te voy a hablar fuerte me
00:00:17pasa esto Normalmente me pasa esto así
00:00:19que voy a estar le aviso al público voy
00:00:20estar un poco a los gritos al público
00:00:22batería baja batería baja Sí bueno a ver
00:00:26tengo mucho para preguntarte pero
00:00:27arranco por ahí por
00:00:30la parte que fue noticia a fin de la
00:00:33semana
00:00:34pasada que es lo que pasó con spert pero
00:00:38un poquito antes que es básicamente el
00:00:41protocolo antii de Patricia wolrich que
00:00:45yo creo que viste pasa que estamos en
00:00:47unos días en donde están pasando muchas
00:00:48cosas todas juntas entonces cuesta
00:00:51responder a todo o cuesta analizar todo
00:00:54pero me gustaría detenerme un poco en
00:00:55eso porque es un protocolo que a mí me
00:00:57parece Eh bueno preocupante así que
00:01:00Quiero saber en principio cómo lo
00:01:01tomaste Vos cómo lo interpretas mira sí
00:01:05va muy rápido las noticias y la realidad
00:01:08y cuesta detenerse en cada cosa pero el
00:01:11protocolo de Patricia bullrich merece un
00:01:14apartado especial Porque
00:01:17intenta impedir que se
00:01:20manifiesten expresiones políticas
00:01:23sociales gremiales de repudio contra las
00:01:26medidas que está tomando el presidente
00:01:29entonces consciente de que lo que viene
00:01:32son medidas muy muy
00:01:34antipopulares contra las mayorías de
00:01:37este país intentan Establecer un un
00:01:40miedo para que nadie proteste contra
00:01:43ello Esto no es la primera vez que pasa
00:01:45la Argentina y tampoco es la primera vez
00:01:47que lo hace Patricia wolrich Ahora si me
00:01:49preguntas específicamente sobre el
00:01:51protocolo un protocolo absolutamente
00:01:53ilegal pero ilegal desde el principio
00:01:56hasta el final la resolución que saca
00:01:58para justificar es totalmente ilegal
00:02:01ella se arroga por su simple firma la
00:02:04Facultad de modificar la ley de
00:02:06seguridad interior de intervenir
00:02:07provincia de decir yo donde veo un
00:02:09delito flagrante me voy a meter buo eso
00:02:12no lo puede hacer Sencillamente porque
00:02:14hay toda una reglamentación entre el
00:02:16estado federal y las provincias que
00:02:18impiden que ella sea una monarca que
00:02:20decide dónde interviene con su dedo
00:02:22manda para acá manda para allá entonces
00:02:25es ilegal porque restringe la la
00:02:28protesta eh respetando la legislación
00:02:31Argentina y muchísimo menos Los
00:02:32estándares
00:02:34Internacionales desconoce toda la
00:02:36jurisprudencia porque en nuestro país
00:02:37ella cree que se levanta un día y dice
00:02:39voy a interpretar el artículo
00:02:40194 del Código Penal que es el famoso
00:02:44corte de ruta Bueno yo soy abogada hace
00:02:47muchos años y he tenido decenas de
00:02:49causas donde los jueces de las distintas
00:02:51instancias han interpretado Qué
00:02:53significa ese artículo Y cómo debe regir
00:02:56nada de lo que dice Patricia burri se
00:02:58condice con la leg con la jurisprudencia
00:03:00vigente Y a ver Miriam te algunos puntos
00:03:04que me llaman la atención para ver qué
00:03:05pensas específicamente eso en principio
00:03:07dice no hará falta orden judicial para
00:03:10que las fuerzas de seguridad intervengan
00:03:12eh otro hay que o sea la fuerzas de
00:03:16seguridad van a identificar a los
00:03:17autores Cómplices e instigadores es
00:03:20decir uno se imagina que va a haber eh
00:03:23algún tipo de registro No pues dice los
00:03:25datos de los autores Cómplices y eh las
00:03:28protestas registradas por la fuerza de
00:03:29seguridad que o sea son estas dos cosas
00:03:32primero no pedir orden después registrar
00:03:34a las personas que hay que ver cómo se
00:03:35lleva a cabo y después hay una parte que
00:03:37a mí me parece ya casi como un paso de
00:03:39comedia teniendo en cuenta las
00:03:41declaraciones de mi ley sobre el cambio
00:03:43climático que él decía es una mentira de
00:03:45la izquierda y todo eso decía eh que van
00:03:48a intervenir cuando se observen actos
00:03:50que puedan ocasionar daño ambiental como
00:03:53quema de neumáticos como que de repente
00:03:55están muy preocupados por el daño
00:03:57ambiental que genera eso pero no todo lo
00:03:59otro e qué ves en estos puntos porque la
00:04:02verdad es muy llamativo mira lo primero
00:04:04que veo es una falta de humanidad porque
00:04:06lo que no dices que qué posibilidades le
00:04:09dejan a aquellos que en los próximos
00:04:11días van a empezar a sentir muy fuerte
00:04:13todas las medidas económicas que está
00:04:15tomando el gobierno Javier Miley
00:04:17entonces eh es es una idea de un orden
00:04:21un poco extraña No la que manifiesta
00:04:24este estas afirmaciones lo primero voy
00:04:27por tratando de desgranar brevemente los
00:04:29tres puntos que identificaste Nico el
00:04:32primero tiene que ver con algo que ella
00:04:34su compañero de Fórmula hoy ministro
00:04:37petri dos personas desastrosas a la hora
00:04:40de de hacer leyes penales y de instar
00:04:43modificaciones de leyes
00:04:45penales cuando estuvieron en el congreso
00:04:47de la nación centralmente petri que era
00:04:49diputado impulsaron una ley terrible que
00:04:53era la modificación la ampliación de la
00:04:55figura de flagrancia eso fue lo que
00:04:57utilizaron para salirse de una Federal
00:05:00poder ingresar a la pulos desaparecer
00:05:03con resultado de muerte a Santiago
00:05:05Maldonado entonces vuelven a insistir en
00:05:07esa idea porque ella lo que dice donde
00:05:10yo veo delito florante voy a intervenir
00:05:12sin orden judicial sin que nadie me pare
00:05:15eso es lo que está detrás de esa frase
00:05:17que vos leías en primer lugar a mí me
00:05:20parece Terrible y sería bueno que ante
00:05:23tanto fiscal Y ante tanto juez que
00:05:25siempre tiene algo que decir eh digan
00:05:27algo ahora porque ella lo que está
00:05:28diciendo Yo me funciones judiciales yo
00:05:30voy a determinar cuando puedo intervenir
00:05:33cuando no yo voy a decir si hay delito o
00:05:35no entonces yo te dejo un poco de lado
00:05:37lo político Porque creo vos sabés lo que
00:05:39yo opino políticamente patri opción pero
00:05:42incluso legalmente es un desastre lo que
00:05:44dice en segundo lugar ella habla de
00:05:46identificar en eso que vos leías me
00:05:48parece que lo que apunta con todo ese
00:05:50palabrerío es a a ir por los referentes
00:05:55públicos también no solo identificar en
00:05:57la calle a las personas personas que
00:05:59participan de una manifestación que es
00:06:01totalmente ilegal ilegítimo
00:06:03inconstitucional sino también avanzar un
00:06:06paso más e ir contra los referentes
00:06:08políticos acá lo que ella no tendría que
00:06:10explicar es Por qué cuando la sociedad
00:06:12rural cortaba las rutas de este país en
00:06:15el año 2008 si no me equivoco o cuando
00:06:18en pandemia hacían banderazos o distin a
00:06:22lo que iba ella No ella también iba esos
00:06:24bander Claro claro ella iba ha ido mucha
00:06:27gente de ese espacio entonces este
00:06:29gobierno Entonces por qué en esos casos
00:06:31no pedía que se lo identifique no se
00:06:33hacía responsable como referente y ahora
00:06:36cuando son los trabajadores trabajadoras
00:06:39el pueblo pobre que se tiene manifestar
00:06:41ella advierte esto y En tercer lugar del
00:06:43daño ambiental ten razón viven negando
00:06:46el cambio climático dicen que es un
00:06:47invento del comunismo y ahora ya en su
00:06:50resolución dice que va a reprimir la
00:06:51protesta social en función de cuidar el
00:06:55ambiente si ya tiene un nivel de delirio
00:06:57importante e a a ver después de eso lo
00:07:01que hubo fue una discusión que quería
00:07:03ver a ver Ju si me puedes ponchar un
00:07:06toque la la computadora porque hubo un
00:07:09cruce en Twitter que vos básicamente
00:07:12hablabas de este protocolo y José Luis
00:07:14spert te respondía tu tweet diciendo
00:07:17simplemente cárcel oala oa puso eso y
00:07:20después también le responde a Nicolás
00:07:23del cao y dice para vos también parásito
00:07:27Virgen de quit eh bueno para nada cárcel
00:07:30o valas y violas la ley eh A ver lo
00:07:33primero es que yo de esto creo que
00:07:36digamos mucha gente lo interpretó así
00:07:38pero realmente parece una amenaza con lo
00:07:41cual eh yo viste me solidarizo
00:07:44totalmente con con vos y con Nicolás
00:07:46porque la verdad me parece que eso viste
00:07:49saca un poco la discusión Y no y nos
00:07:51empieza a llevar una discusión de un
00:07:52nivel de violencia muy muy [ __ ] Pero
00:07:56supongo que la La pregunta sería qué qué
00:07:59significa para vosca qué te parece que
00:08:02se viene con esto mira primero es una
00:08:05falta de respeto no esto Virgen de Me
00:08:08gustaría saber de qué labur é Nico
00:08:11trabaja desde chico en todo tipo de
00:08:13trabajo precarizado V la verdad que me
00:08:15indigna un poco esto que van instalando
00:08:17de nosotros somos los que no trabajamos
00:08:20y ellos son el primer trabajador viste
00:08:22de dónde saliste Perdón este paréntesis
00:08:25pero hay cosas que te indignan ya porque
00:08:28me gustaría ver tus manos viste la
00:08:30verdad que esto terrible lo segundo que
00:08:33te doy una una Primicia entre comillas
00:08:36porque en un rato vamos a estar
00:08:37presentando una denuncia penal contra
00:08:39eser por ese hecho precisamente porque
00:08:42analizamos mucho Qué significa y es
00:08:45grave está instando a que nos ataquen
00:08:48está pidiendo eh No solo cárcel que no
00:08:52se sabría Por qué por qué motivo
00:08:54nosotros merecerías cárcel o bala lo
00:08:57cual lo hace muy grave porque él dice
00:08:58bueno lo que dice la ley Dónde dice la
00:09:00ley que tienen que valear a dos
00:09:02diputados por decir que el protocolo de
00:09:04bullrich es ilegal es gravísimo sabes
00:09:08que pasa Nico yo nunca hice de esto una
00:09:10bandera ni nada porque la situación que
00:09:12se dio es muy terrible pero días antes
00:09:14del Atentado La vicepresidenta varios
00:09:17personajes de eso también atacaron
00:09:18contra Nicolás del caño y contra mí en
00:09:20la puerta del Congreso Nacional Sí
00:09:23entonces estas cosas que a le pueden
00:09:25parecer hasta graciosas porque en su
00:09:27cabeza facha capaz que hasta cuando pone
00:09:30esas cosas a mí ya me dejaron de parecer
00:09:32graciosas porque hemos visto en que
00:09:34terminan en la realidad entonces creo
00:09:37que más allá que ha logrado zafar en la
00:09:39justicia las veces anteriores porque va
00:09:42y medio se retracta se hace el tonto
00:09:45para pasar de largo creo que hay que hay
00:09:49que seguír Sela porque no no como mínimo
00:09:51no podemos naturalizar que él nos puede
00:09:54decir eso que puede instar a que nos
00:09:56ataquen y que no pasa nada HM Miriam y
00:10:01bueno Supongo que muy en línea con eso
00:10:04relacionado te quiero preguntar por e
00:10:07Qué te parece que va a pasar en base a
00:10:09estas medidas que anunció caputo que ya
00:10:12estamos viendo no los efectos de una
00:10:15inflación que se está
00:10:21espiraliza se habla de la recomposición
00:10:23de los salarios y por otro lado algo que
00:10:27que que estoy sintiendo o que ya se
00:10:29empieza a reflejar en alguna encuesta
00:10:30que es Eh Esto gente muy convencida de
00:10:34que hay que pasar por un periodo de
00:10:37sufrimiento de ajuste eh Para después
00:10:40llegar a un mejor momento que da la
00:10:42sensación de que es una discusión
00:10:43cultural que que que vamos a tener que
00:10:45tener si es necesario un ajuste y
00:10:49también sobre quién recae no Sí yo creo
00:10:52que hay hay que ir a una pelea cultural
00:10:54no eh Hay que ir a una pelea cultural
00:10:56porque han ido ganando terrenos ido
00:10:59instalando eh supuestos sentidos comunes
00:11:02de derecha que parecen incuestionables
00:11:05eh No no todo es culpa de mi ley sino
00:11:08que también se le ha cedido mucho cuando
00:11:10se cede esto de que un país eh Es bueno
00:11:13o malo a partir del déficit cero viste y
00:11:16todo se mira desde ahí y siempre cuando
00:11:18se mira cómo se compone ese déficit se
00:11:20habla de gasto social digo gasto como lo
00:11:23llaman ellos no y no de los intereses de
00:11:26la deuda de cuatro puntos de déficit con
00:11:29ación al pbi que tiene la Argentina dos
00:11:31son de interese de la deuda no lo dice
00:11:33nadie sino que están viendo como toman
00:11:35nueva deuda cada minuto o cómo estatizar
00:11:39deudas privadas nuevamente y las cargan
00:11:41para que las paguemos todos con la
00:11:43nuestra dirían en su propio lenguaje
00:11:45entonces creo que sí que hay que dar una
00:11:47pelea muy grande en ese terreno pero que
00:11:50también de transfondo han instalado
00:11:52mucho algo que los próximos días se va a
00:11:54empezar a a develar a caer es que el
00:11:57ajuste esta vez no lo van a pagar los de
00:11:59abajo yo creo que todavía está muy
00:12:01vigente eso bueno mi ley caputo toman
00:12:04todas estas medidas porque esta vez y
00:12:08producto de de lo que
00:12:11está los años de desmane de la economía
00:12:15de una situación donde se vivió muy mal
00:12:18esta vez el ajuste lo va a pagar la
00:12:20casta y no el pueblo trabajador yo estoy
00:12:23convencida que todas las medidas que se
00:12:24están tomando son Exactamente lo
00:12:26contrario que son medidas totalmente
00:12:27antipopulares de más clásico del
00:12:29recetario neoliberal y que lo van a
00:12:32pagar los que trabajan y las que
00:12:33trabajan todos los días los jubilados y
00:12:35jubiladas la juventud que va a haber una
00:12:38vez más totalmente cerrada una
00:12:40posibilidad de un trabajo eh con
00:12:42derechos de un trabajo que con un
00:12:44salario que alcance pero me parece que
00:12:46todavía estamos en un terreno pensé que
00:12:48asumió hace una semana nada más no tal
00:12:51vez para algunos o alguna de nosotras
00:12:53parece un siglo porque estamos todo el
00:12:55tiempo con la dinámica de la información
00:12:57pero asumió hace una semana recién y
00:13:00creo que todavía estamos eh en el
00:13:02cimbronazo de ese triunfo Ahora hay que
00:13:05empezar a ver cuando esas medidas
00:13:06empiecen a repercutir cuando te subas al
00:13:09colectivo y se haya duplicado cuando
00:13:11empiecen a llegar las facturas etcétera
00:13:13etcétera y ahí te parece que va a haber
00:13:15una una salir No sé salir a la calle que
00:13:18gente que lo votó salga a decir algo
00:13:21crítico o te parece que va a haber un
00:13:24aguante en base a ese convencimiento de
00:13:27que hay que pasar por el suf
00:13:29Mira yo espero que haya yo espero
00:13:32sinceramente que haya porque el futuro
00:13:34que nos espera de lo contrario es muy
00:13:35malo aquellos que dicen no hay que
00:13:38esperar eh si vos empezás a a responder
00:13:42Solo cuando te ataquen a vos vamos un
00:13:44escenario muy parecido al de los 90
00:13:46donde se resistía por separado donde no
00:13:49se unificaba las peleas contra las
00:13:50privatizaciones y vimos como terminó
00:13:53entonces me parece que de nuevo Hay que
00:13:56tejer lazos de solidaridad de
00:13:58colaboración de compañerismo y cuando si
00:14:01tocan a uno tocan a todos aquella frase
00:14:04que después del 2001 se había hecho tan
00:14:06común la tenemos que volver a poner
00:14:08sobre la mesa si tocan a uno tocan a
00:14:11todos porque tenemos que responder con
00:14:13solidaridad y no decir Ah bueno están
00:14:15atacando los estatales pero a mí todavía
00:14:18no me tocó pero Eh bueno aumentaron el
00:14:20colectivo pero yo viejo en tren viste Me
00:14:22parece que así funciona su cabeza una
00:14:25cabeza individualista de pisarle la
00:14:28cabeza de al lado para salir adelante y
00:14:31nosotros tenemos que responder de otra
00:14:32manera porque estoy segura que es la
00:14:34única manera de de poder impedir que
00:14:37avancen con un plan que las
00:14:39consecuencias van a ser terribles las
00:14:41consecuencias de todo lo que está
00:14:42anunciando caputo de su plan es terrible
00:14:45yo creo que cada pelea que damos la
00:14:47tenemos que dar con el horizonte de
00:14:48decir abajo el plan de Miley caputo no
00:14:52no cosas aisladas es grave lo que están
00:14:55haciendo es grave lo que preparan para
00:14:56los próximos días y hay que responder y
00:14:59hay que responder rápido lamentablemente
00:15:01no no ve otra salida creo que las
00:15:03direcciones sindicales tienen que
00:15:05ponerse a la cabeza las mujeres hemos
00:15:07demostrado que cuando salimos
00:15:09masivamente a la calle somos imparables
00:15:10y no hay protocolo que te pare no cuando
00:15:13salimos miles como Hemos salido para
00:15:15defender a nuestros
00:15:17derechos realmente no hay no hay ley que
00:15:20te puedan imponer que diga que no podes
00:15:22defender su derechos es algo que pasó
00:15:25con Trump y con bolsonaro que las
00:15:27manifestaciones más las primeras fueran
00:15:29eh de mujeres eh casualmente o no No
00:15:32casualmente justamente fui a una contra
00:15:34bolsonaro fui Ah fuiste una con
00:15:36bolsonaro Bueno e contra bolsonaro no el
00:15:39el Supongo que una pregunta que me surge
00:15:41escuchándote es esto eh evidentemente
00:15:43vos no crees o sea te voy a tirar como
00:15:45si yo fuese toto caputo él te diría
00:15:48bueno Miriam Pero mira que pasamos el
00:15:51momento de sufrimiento de pobreza más
00:15:53sube la pobreza no puedes comprar nada
00:15:56todo esto la lo de michetti oscuro
00:15:58oscuro oscuro y después viene la luz y
00:16:01ahí habría un crecimiento y reactivación
00:16:04y habría sueldos más altos vos no ese
00:16:06relato no lo crees No no no no no yo
00:16:09creo que se va a profundizar algo que ya
00:16:11venía ocurriendo los dos últimos
00:16:13gobiernos pero que va a pegar un salto
00:16:15que es que los ricos se van a hacer
00:16:17ricos y los que trabajan se van a hacer
00:16:19más pobres eso es lo que pasó Siempre lo
00:16:21que pasa es que no empezamos de nuevo
00:16:24con medidas desconocidas donde puede
00:16:27haber una confusión estamos est viendo
00:16:29un manual conservador neoliberal clásico
00:16:32y siempre terminó mal mal para los de
00:16:36abajo mal para los que trabajan para los
00:16:38de arriba siempre termina siendo una
00:16:40fiesta y esto pinta Exactamente igual no
00:16:42veo por qué haciendo las mismas cosas
00:16:44tendrían un resultado distinto e y
00:16:46Miriam te hago la última que es que
00:16:48estoy viendo en el chat eh Como vos
00:16:50sabes que hay algo que pasó después de
00:16:51las elecciones el posicionamiento de la
00:16:53izquierda como un reclamo de decir eh
00:16:57Bueno pero eh que yo no estoy para nada
00:16:59de acuerdo en que haya alguna
00:17:00responsabilidad de la izquierda en el
00:17:02resultado que terminó ocurriendo eh
00:17:04pero a la luz del del resultado de las
00:17:07elecciones qué O sea vos sentís que la
00:17:10posición de la izquierda estuvo bien
00:17:12tomada la rivalidad Cómo cómo la
00:17:14explicas históricamente Mira yo creo que
00:17:17perdier perdió el oficialismo por 12
00:17:19puntos eh Está bien intentar gustar en
00:17:23otras fuerzas políticas alguna
00:17:26responsabilidad pero creo que llegó el
00:17:28momento de que piensen Por qué perdieron
00:17:2912 puntos de por la inflación de
00:17:32alimentos estaba estallada Y eso llevó a
00:17:35que fuese un determinante a la hora de
00:17:37elegir Yo siempre fui Clara yo siempre
00:17:40enfrenté a mi ley dije que había que
00:17:41enfrentarlo no solo a las urnas sino que
00:17:43fui creo que en el debate presidencial
00:17:45la que más as usó contra cada una de sus
00:17:48ideas machistas neoliberales contra su
00:17:51falsa idea de libertad ahora después si
00:17:53hay gente que quiere buscar
00:17:55responsabilidad fuera está bien yo no me
00:17:57puedo hacer sable de ello lo que le
00:17:59garantizo que nosotros no le vamos a dar
00:18:00un embajador a Brasil no le vamos a dar
00:18:02una secretaria de energía que la
00:18:04izquierda va a seguir siempre con su
00:18:05coherencia Miriam eh mucha Ah sí sof
00:18:08Miriam Hola Una última pregunta para
00:18:11para que también cuentes un poco se
00:18:13cumplen dentro de poco eh a un nuevo
00:18:17aniversario del 1920 de diciembre
00:18:19entiendo que desde el espacio de memoria
00:18:21verd justicia y también desde desde tu
00:18:23organización están convocando si queres
00:18:26contarnos un poco más eh de que se va a
00:18:28tratar de esa movilización sí sí sí
00:18:31estamos convocando a una movilización
00:18:34que creo que va a ser muy muy grande
00:18:36Espero que todos todas acompañemos
00:18:38solidariamente ese día porque va a tener
00:18:41una una importancia no solo de de
00:18:45rechazo a las medidas económicas de este
00:18:47gobierno sino también demostrar estos
00:18:50lazos de solidaridad y compañerismo que
00:18:52antes decía que me parece que hay que
00:18:54reconstruir con todo de pelea de
00:18:56respuesta en nuestro lugar que siempre
00:18:59ha sido la calle y las mujeres bien lo
00:19:00sabemos Así que vamos a estar
00:19:02movilizándose
00:19:28que de que están queriendo como hacer un
00:19:30ejemplo no sea sí a mí yo siempre soy
00:19:33cuidadosa cuidado sí cuidado sí Siempre
00:19:36hay que tener cuidado pero creo que la
00:19:38mejor manera de enfrentar ese tipo de
00:19:41políticas es con masividad siempre la
00:19:43masividad
00:19:45tiene ese Amparo de que si somos muchos
00:19:48somos muchas realmente la situación
00:19:51cambia eh Miriam bregman Gracias y bueno
00:19:54vamos a seguir lo que pase con la con la
00:19:56denuncia aert que es gravísimo eh abrazo
00:20:00grande por favor muchas gracias a
00:20:03ustedes gracias gracias Miriam abrazo eh