Myriam Bregman, referente política del PTS, en 'Todo marcha acorde al plan'
Radio Con Vos - 12/6/2025 - Duracion: 29:03
Transcripción
00:00:00al menos un ratito a ya la confirmación
00:00:03de la detención de Cristina Fernández de
00:00:05Kirner después de la confirmación del
00:00:07fallo de la Corte Suprema y ayer
00:00:10contábamos que había algunos referentes
00:00:13de la izquierda, además de los más
00:00:14cercanos a Cristina Fernández de Kner,
00:00:16que la habían ido a ver a su casa y que
00:00:17estuvieron con ella en el ya, me animo a
00:00:19decir ahora famoso, ¿no? lugar de San
00:00:22José 1111.
00:00:25Eh, una de estas personas está con
00:00:26nosotros, eh, que es la diputada
00:00:28nacional por el PTS de la izquierda y
00:00:30dueña quizás de la mejor cabellera de la
00:00:32izquierda. Lo voy a agregar yo. Ay, lo
00:00:33dije yo. Eso te lo robó. Pero ahora que
00:00:36sé el dato lo voy a decir. O sea, es la
00:00:39cabellera
00:00:40zurda mejor cuidada. No voy a permitir,
00:00:43no voy a permitir que insulte de esta
00:00:46manera al Castillo. ¿A quién? Al
00:00:48Cristian Castillo que tiene Ah, tiene
00:00:50buen pelo. Sí, yo para aflojar un poco.
00:00:52Espera, digo por las cosas copyright. Me
00:00:54lo dijo Tamara, era lo que estábamos
00:00:56hablando. Presté atención y dije, "Pará,
00:00:59no sé de otros sectores públicos, pero
00:01:01de la izquierda es por lejos la mejor
00:01:02caballo fuera del aire." Le pregunté a
00:01:04Miriam, "¿Qué se hace en el pelo?"
00:01:05Porque siempre se lo veo muy lindo.
00:01:06Todo, hago todo mal, me lavo dos veces
00:01:08por día. O sea, todo horrible. Mal, pero
00:01:11te lo peinas, ¿te lo secas? Me lo seco
00:01:13la plancha. No, no, jamás. Nucleadora.
00:01:15No, tampoco no tengo nada de eso. Tiene
00:01:17un pelazo. Entonces, no no es un pelazo.
00:01:19Yo no no me había percatado de eso.
00:01:23O sea, siento que conozco un dato
00:01:24político más. Sí, claro. Eh, nada, para
00:01:27aflojar un poco sirve. Eh, Miriam,
00:01:30estuviste ayer con Cristina Fernández
00:01:32Kisner. Vamos a lo obvio primero. ¿Cómo
00:01:34la viste? Porque fuiste de las primeras
00:01:36que en las horas posteriores a la
00:01:37confirmación del fallo pudiste tener un
00:01:39mini mano a mano. Bueno, había otros
00:01:41dirigentes en la casa. Estuvimos con con
00:01:43una delegación del Frente de Izquierda,
00:01:45primero donde estaban manifestando, que
00:01:47era en la calle de Mateu y luego hacia
00:01:49la casa de Cristina Fernández de Kisner,
00:01:52¿no? Lo que se ve es lo que se ve por
00:01:53televisión. Una persona segura que tiene
00:01:55claridad, es una dirigente política. No
00:01:56les voy a contar nada que no que no
00:01:59sepan. Y vos tenías buena onda previa.
00:02:03No, no la conocía. No, no, no. Creo que
00:02:04alguna vez la había cruzado en algún
00:02:06pasillo. No, no, más que eso. No la
00:02:07conocía. Pero me parece que la gravedad
00:02:11del de la situación eh ameritaba que nos
00:02:15pronunciáramos, nos pronunciáramos
00:02:16rápido y creo que también llamó tanto la
00:02:19atención porque no pertenecemos a su
00:02:21sector político. Siempre he sido
00:02:23opositora de Cristina Fernández de
00:02:24Kisner, no tengo acuerdo político y
00:02:26ideológico, ninguno. Es que, perdón,
00:02:28porque digo, sobre todo por el horario
00:02:30de nuestro programa, puede haber más de
00:02:31uno que no siga tanto el círculo rojo
00:02:33como nosotros. Y la verdad, eso te iba a
00:02:36marcar eh muchas veces la izquierda y tu
00:02:39sector en las antípodas ideológicas del
00:02:41quisnerismo o por o como mínimo, si
00:02:43quiero ser un poco más sensato, eh con
00:02:46muchas diferencias políticas, con muchas
00:02:47diferencias. Sí, sí, sí. Yo soy
00:02:49profundamente anticapitalista. Cristina
00:02:51Fernández siempre dice que cree en el
00:02:52capitalismo, te digo para ir una
00:02:54diferencia de base, pero acá estamos
00:02:56ante una situación que excede incluso la
00:02:59propia Cristina Fernández, aunque ella,
00:03:00por supuesto, es el centro, que es un
00:03:03avance antidemocrático donde la Corte
00:03:05Suprema en un tiempo récord, tiempo
00:03:07récord que jamás tuvimos ninguna causa
00:03:09de todos los genocidas en los que actuo.
00:03:11Yo actúo en causas dela humanidad hace
00:03:12años. Jamás la Corte Suprema actuó tan
00:03:16rápido, nunca, nunca en la vida, eh, con
00:03:19tanta claridad, ¿no? Como para sacar un
00:03:21fallo así de ¿Cuánto tardan en general?
00:03:23Años. Años, pero te estoy diciendo años
00:03:26de años de años de años de años de años
00:03:29y solo con mucha insistencia y mucha
00:03:31pelea a veces lográs que en 6 s años se
00:03:34pronuncien y esto años, años años son
00:03:37años. Claro, por eso te digo que estos
00:03:39fueron dos meses desde el Queja. Entró
00:03:42febrero, creo, febrero marzo debe haber
00:03:44entrado después de la feria. eh lo
00:03:46resolvieron rapidísimo y por eso te digo
00:03:49que creo que había que pronunciarse y
00:03:51había que salir a la calle y sigo
00:03:53creyendo que hay que salir a la calle, o
00:03:54sea, que esto eh no puede quedar así, no
00:03:57se puede naturalizar, que desde los
00:03:59centros de estudiantes, que desde los
00:04:01sindicatos hay que armar una movida muy
00:04:03muy grande y que nadie puede mirar para
00:04:04otro lado, porque como te digo, desde mi
00:04:07lugar eh yo tampoco puedo dejar de mirar
00:04:10la realidad y nadie puede dejar de
00:04:11mirarla. intentaron matarla hace un
00:04:13tiempo y ahora la proscriben. Entonces,
00:04:16e, o sea, ustedes hubieran ido por
00:04:19cualquiera. Es algo si le pasaba a otro
00:04:21que no sea Cristina, porque ustedes
00:04:23están yendo por si no sé si por
00:04:26cualquiera. Mauricio Macri no te veo. Es
00:04:28que a Mauricio Macri no le pasaría.
00:04:30Exactamente, eso es un motivo. Mauricio
00:04:32Macri no le pasaría porque yo con tod no
00:04:34lo ves cayendo preso nunca con esta
00:04:36composición de la Corte y de la
00:04:37justicia. Ni con esta composición de la
00:04:39Corte ni de la justicia. Exactamente. Yo
00:04:40por eso digo, no no es comparable porque
00:04:43no es así, no va a pasar. Claro, no va a
00:04:46pasar. Eh, yo me enteré que el fiscal
00:04:50jugaba al fútbol, creo que era el fútbol
00:04:52en la quinta de Mauricio Macri, porque
00:04:53me lo contó él por televisión, apareció
00:04:56con un mate y nos dijo, "Yo juego los
00:04:58abrojos." Yo me enteré de que jueces y
00:05:01fiscales iban a jugar a Olivos, no sé si
00:05:03al padelo que jugaban, porque lo
00:05:05contaron ellos o porque se supo, o sea,
00:05:07no es que hay que hacer una gran
00:05:09investigación, ¿viste? Igual que la
00:05:11corte responde a eso, las 27 páginas
00:05:14responde de una manera patética.
00:05:17No voy estoy parafraseando la corte,
00:05:18igual son 27, creo que es uno de los
00:05:20últimos puntos, el 16, una cosa así, que
00:05:22lo que hice es esto, lo digo con mis
00:05:24palabras o o le dice a la a la defensa
00:05:28Cristina, no demuestra que haya habido
00:05:30una intencionalidad a la hora de
00:05:32complicar tu inocencia. digo el el el
00:05:35vínculo con Macri que que es mucho más
00:05:37que eso, porque en realidad, por
00:05:38ejemplo, uno de los fiscales de cámara
00:05:42eh ha ido a cenar con Macri la mujer y
00:05:45el eh cantante Goldplay, por ejemplo.
00:05:47Sí.
00:05:49La pinta olivos más que Pero bueno, digo
00:05:52digo esto porque la corte lo decidió
00:05:54responderlo, ¿no? Pero la Corte lo
00:05:56responde de una manera terrible porque
00:05:58dice todo esto no indica que hay eh
00:06:01parcialidad. ¿Y qué sí indicaría que hay
00:06:03parcialidad? Por ejemplo, ¿qué qué cosa
00:06:04se pediría para que se indique que hay
00:06:06parcialidad? Porque no son los que son
00:06:08imparciales. Yo sé que el poder judicial
00:06:10es imparcial, no no me voy a enterar de
00:06:12nada nuevo. Y como está estructurado y
00:06:14como se llega a ser juez, te marca una
00:06:16imparcialidad, porque no te elige nadie,
00:06:17una imparcialidad, una parcialidad,
00:06:19imparcialidad, porque vos ya llegas por
00:06:21una selección que tiene muchos filtros
00:06:23políticos y para pasar esos filtros
00:06:25políticos, claro, te pone alguien ahí,
00:06:27alguien te pone, no es que te elige la
00:06:29gente. Entonces, ya tenés un en el mismo
00:06:31origen de cómo está pensado el poder
00:06:32judicial tiene una gran parcialidad,
00:06:35pero en este caso es explícito, no es
00:06:38que hay que hacer una investigación, es
00:06:40explícito. Después se va haciendo un
00:06:41recorte de realidad para ir viendo la
00:06:44causa como la van recortando para que
00:06:45casualmente quede Cristina en la cabeza
00:06:48de toda la pirámide. Esto digo sin negar
00:06:51que hubo corrupción en los
00:06:52gobiernosistas porque no lo niega ni la
00:06:54propia Cristina Fernández de Kisner
00:06:55cuando ella tuvo que hablar a las
00:06:56causas, ¿no? Dijo, "Pongo las mano en el
00:06:58fuego, nadie robó un peso en mi
00:07:00gobierno." Pero se va recortando para
00:07:02esto y me parece que lo que lo que
00:07:05termina pasando con la Corte Suprema es
00:07:07eh un mensaje político profundo de
00:07:11reservarse para sí la decisión de quién
00:07:13puede ser candidato o candidata y de
00:07:15reservarse atribuciones en un país que
00:07:17está en una crisis política. en las
00:07:19elecciones. La Corte decidió jugar en
00:07:21las elecciones. Totalmente. Totalmente.
00:07:23¿Y por qué? ¿Por qué crees vos que la
00:07:25Corte le interesa que Cristina no
00:07:26participe? Yo creo que no es un interés
00:07:28de la Corte. Creo que es una política de
00:07:31la Corte solamente. No está Mauricio
00:07:32Macri, está EA, está otros grupos
00:07:34económicos detrás. Pero creo que hay una
00:07:37política continental para esto. Esto
00:07:39empezó hace unos años donde la acusación
00:07:41de corrupción y las convenciones contra
00:07:43la corrupción fueron promovidas por
00:07:45Estados Unidos, como hace siempre
00:07:46Estados Unidos, las promueve para el
00:07:48resto, no para ellos mismos, ¿no? Porque
00:07:49si no Trump no podía ser presidente ni
00:07:52de, no sé. Eh, pero el Estados Unidos
00:07:57promovió distintas legislaciones, la que
00:07:59se conoce como ficha limpia, de lación
00:08:01premiada, arrepentido se llama en
00:08:03Argentina. Bueno, esto en algunos países
00:08:05incluso termina siendo paradójico en
00:08:07Brasil porque Lula aprueba la
00:08:09legislación y después termina el preso
00:08:11por la misma legislación. O sea, son
00:08:12legislaciones que se piensan y se
00:08:14promueven desde el Departamento de
00:08:15Estado de Estados Unidos para que
00:08:17nuestros países las adopten y y así
00:08:20controlar y conseguir gobiernos que le
00:08:22sean absolutamente afines o elegir el
00:08:24que más le gusta entre dos, pero la
00:08:27facultad se la reserva Estados Unidos y
00:08:29este caso es extremo, no solo porque
00:08:31sale después de que no pudieron aprobar
00:08:32ficha limpia, entonces la Corte tiene
00:08:34que actuar. No pueden aprobar ficha
00:08:35limpia, la Corte inmediatamente dice,
00:08:37"Bueno, me toca jugar a mí." Si
00:08:38aprobaban ficha limpia, esto no lo
00:08:39hacían. Claro, tal vez no lo hacían
00:08:41porque no hacía falta. Entonces, eh ahí
00:08:45hay una medida y la otra que es muy
00:08:47interesante también mirarla es que esto
00:08:49que suena tan raro, que es lo que a todo
00:08:51el mundo le llama la atención, que es el
00:08:53hecho de eh inhabilitación absoluta y
00:08:56perpetua, esta accesoria de la pena que
00:08:59termina siendo casi peor que la pena
00:09:00misma, ¿no? Porque son 6 años de prisión
00:09:02versus toda la vida fuera de la
00:09:04política. Es una muerte civil para
00:09:06alguien que que toda la vida se dedicó a
00:09:08eso, que tiene aspiraciones de ser
00:09:10candidato, candidata, que te digan,
00:09:11"Bueno, de ahora en más no podés más, no
00:09:13podés hacer esto, no puedes votar." O
00:09:15sea, Cristina Kish no lo va a poder
00:09:16votar según el código electoral, la van
00:09:18a sacar del padrón. La sacan del padrón
00:09:19y por eso no puede ser tampoco
00:09:20presidente del PJ. Claro, est una
00:09:22discusión. Eso yo creo que es totalmente
00:09:23constitucional, pero igual tenía la duda
00:09:25porque yo he visto presos que votan, sí,
00:09:27pero no están condenados, condenar
00:09:28firme. Eh, entonces ahí hay una
00:09:31discusión ya eh desde ese punto de
00:09:33vista, pero la accesoria de la pena esta
00:09:36de la que hablamos, la inhabilitación
00:09:38perpetua, fue un pedido del Fondo
00:09:40Monetario en el año 2002. El Fondo
00:09:43Monetario, recuerden, año 2002 dual la
00:09:46presidencia lo que era la Argentina en
00:09:47ese momento, ¿no? Mayo del 2002 están
00:09:50los títulos del momento de esa época.
00:09:52donde eh los titulares, perdón, estoy un
00:09:55poco cansadita, los titulares de esa
00:09:57época donde se ve como se discute en el
00:10:00Senado y termina aprobándose una reforma
00:10:02que el fondo pedía para ayudar a ayudar
00:10:04entre muchas comillas, ¿no? lo que ellos
00:10:06llaman ayuda a la Argentina, que era que
00:10:08se se derogue la ley de subversión
00:10:10económica que venía del año 74 y que se
00:10:13ponga como accesoria a la pena esta
00:10:16condena de que todo funcionario público
00:10:19que entrara en determinados delitos
00:10:21también, además de la pena que le
00:10:22corresponde específicamente, va a ser
00:10:24inhabilitado de por vida. O sea, es es
00:10:26acá no es que tenés que hacer una gran
00:10:27conspiración y pensar que Estados Unidos
00:10:29está detrás, no, no, está explícito.
00:10:31Cualquiera que vaya, vea las actas de
00:10:33discusión de esos días va a ver que esto
00:10:35fue puesto por ese motivo. ¿Sabes? Se
00:10:37promulga el 20 de junio
00:10:40del del 2020 el 20 de junio del 2002, 6
00:10:45días después es la masacre de Puente
00:10:47Avellaneda, Costequi Santillán. En ese
00:10:49contexto, el FMI estaba pidiendo esto.
00:10:50Fíjense, tiene bastante claro para dónde
00:10:53apunte y cómo quiere seleccionar los
00:10:54funcionarios. Estamos hablando con
00:10:56Miriam Breakman, eh, aquí con nosotros.
00:10:58Sí. Mira, mencionaste a Mauricio Macri
00:11:00como uno de los que estaba detrás de
00:11:02estas de esta condena. ¿Lo ves a Javier
00:11:04Miley también detrás o cómo ves que se
00:11:06para el gobierno en este contexto? Macri
00:11:09me parece el jefe de la banda, o sea,
00:11:12es obvio que él está detrás de todo
00:11:14esto. ¿Cuánta relación tienen esto con
00:11:16Javier Miley? Lo veremos cómo actúen en
00:11:18los próximos días. Yo no no tengo más
00:11:20pruebas que lo que leo en los diarios.
00:11:22Lo de Macri es explícito. Salió a
00:11:24festejar. dice, "No es un hecho para
00:11:26festejar, ¿viste? Y faltaba que se
00:11:27escuche atrás las burbujitas en
00:11:29champago."
00:11:32Pero es evidente, digo, por el control
00:11:35que tiene de la del de la justicia
00:11:37Mauricio Macri, que lleva a protegerlo
00:11:40mucho Javier Miley, no no son dos cosas.
00:11:42Eh, pensar lo que pasa cada miércoles
00:11:44hablando de avances antidemocráticos,
00:11:46estas represiones. Hoy estuve en la
00:11:48movilización a la tarde de nuevo
00:11:51palazos.
00:11:53¿Y por qué la justicia no hace nada?
00:11:55¿Quién está impidiendo que la justicia
00:11:56avance? Hay una orden política evidente
00:11:58y creo que Macri tiene mucho que ver con
00:12:00eso también. Ahora, ¿cuánto mi ley eh
00:12:04quería este fallo o no lo quería? Bueno,
00:12:06si ahí ya entr porque ellos dicen que
00:12:07tienen el vínculo roto incluso con la
00:12:09justicia federal y con la Corte Suprema.
00:12:11¿Quién? Mi ley. No, mi ley, claro. Ah,
00:12:13rotísimo. Si lo veo hecho bolsa. Tanto
00:12:16es así que la Corte Suprema resuelve
00:12:17esto primero que el decreto 7023 y está
00:12:20dejando que aplique toda su nefasta
00:12:22política Javier Miley sin pronunciarse.
00:12:24No, que no haga chistes porque es
00:12:25malísimo haciendo chistes. Estve do
00:12:27años, estuve do años sentada al lado de
00:12:29él y es muy malo haciendo chistes. Vos
00:12:31estabas cerca. Ten razón. Sí, sí, sí. No
00:12:33se hicieron amigos ni loca. Pero
00:12:36hablaban.
00:12:38Jamás le hablé. No te dijo qué pelazo.
00:12:40No, no me dijo qué pelazo. Él me ha
00:12:41hablado yo jamás. Vos tampoco le dijiste
00:12:43que tiene buen pelo también. No, no me
00:12:44gusta su pelo. Era es verdad que era el
00:12:46sector con mejor cabellera del congreso.
00:12:47Eh, no sé. Él creo que atrás no sé si
00:12:49está. A mí no me gusta. Se ha sentado
00:12:51Cafiero ahí también. Eh, que Cafiero
00:12:53tiene buen pelo y Santiago sí tiene buen
00:12:55pelo. Observa. Crisa. Tiene buen pelo.
00:12:57Estoy estoy anonado.
00:13:01Se están sumando a lo que yo reparé en
00:13:03vos. Es mentira que alguna vez reparan
00:13:04en eso. Cristina tiene buen pelo no.
00:13:06ayer que la viste, ¿eh? Creo que sí. Sí.
00:13:10Dale, Miriam. No reparas en nada que no
00:13:12sea lo que dice la persona. Reparo en
00:13:15todo. Reparo en todo, pero charlemos
00:13:17después. Ah, okay. Ahora, e escuchándote
00:13:21con decir todo esto, ¿cómo es que pueden
00:13:23hacer esto tan desprolijo como vos lo
00:13:25describís y que no pase nada? Yo creo
00:13:27que tiene que pasar mucho. El problema
00:13:29es si pasa o no pasa dependerá de que
00:13:31hagan el las organizaciones sociales
00:13:34políticas que tienen mucha
00:13:36responsabilidad en que esto no quede
00:13:37así. Por eso yo creo que sí. Lo que le
00:13:39dijimos ayer a Cristina y lo dije apenas
00:13:40salimos, fue que para nosotros hay que
00:13:43movilizarse, que esto no puede quedar en
00:13:44pie, porque precisamente no solamente es
00:13:47un fallo proscriptivo, la burla que
00:13:49acompaña el fallo, todo lo que estamos
00:13:51hablando, la descripción, la evidencia
00:13:53de quiénes están detrás, me olvidé el
00:13:54dato fundamental. En marzo de este año,
00:13:56Marcos Rubio dijo que Cristina Killer no
00:13:58podía entrar a Estados Unidos porque
00:13:59estaba condenada por corrupción. Todavía
00:14:01no había salido la condena.
00:14:04Su nietos, su perro, nadie, nadie,
00:14:06nadie. Bueno, ¿cómo sabía Marcos Rubio
00:14:08que esto iba a quedar firme? Bueno,
00:14:10tenemos todas las evidencias. Ahora yo
00:14:13no espero nada de de ellos que digan,
00:14:16"Ah, no, me equivoqué." No van a decir,
00:14:17"Me equivoqué." Van a seguir tirando,
00:14:19tirando y tirando. Ahora, el problema es
00:14:21que hacemos del otro lado para que esto
00:14:22no quede firme. Nosotros creemos que
00:14:25tiene que haber una amplia movilización
00:14:26y que tiene que ser en términos lo más
00:14:28democráticos posibles para quienes no
00:14:29coincidimos políticamente podamos en el
00:14:31tiempo. Y sí, esto no puede quedar así.
00:14:33No se puede naturalizar más cosas. ¿Cómo
00:14:36cayó tu presencia amorciones en el resto
00:14:38de la izquierda? En el resto del fit.
00:14:41Estuve con otros compañeros del fit. Sí,
00:14:43sí. Fuimos con otros compañeros del fit.
00:14:44Primero a la sede de Mateu, pero yo creo
00:14:47que es lo que hay que hacer. Mira, yo
00:14:48cuando estoy convencida de que algo hay
00:14:50que hacer, eh, pero hay alguno de tu
00:14:52espacio que no está de acuerdo. No, no,
00:14:53no, no recibí ningún comentario, no sé,
00:14:54pero lo que pero lo pero sí que estoy
00:14:56convencida que hay que hacerlo, que hay
00:14:58que hacerlo porque hay que hay que
00:15:00frenar esto que está ocurriendo, que es
00:15:02un avance antidemocrático, porque todo
00:15:04avance antidemocrático indefectiblemente
00:15:06va contra el pueblo trabajador porque
00:15:08también si hablamos de tiempo récord, la
00:15:09causa que le están haciendo las
00:15:10organizaciones sociales, digo, están
00:15:12involucrados los compañeros del pueblo
00:15:13obrero, en en tiempo récord le elevan la
00:15:17causa. jamás, pero ni a Videla Masera.
00:15:19Te puedo nombrar uno por uno los
00:15:20genocidas, el tiempo, las peleas que
00:15:22tuvimos que dar para que las causas se
00:15:24muevan en acá todo funciona bárbaro de
00:15:26golpe en la justicia federal. Muy
00:15:27llamativo. Te hago esta pregunta porque
00:15:29me hace el pie perfecto. Miriam Breakman
00:15:31con nosotros, la conocés, no necesita
00:15:32más presentación. ¿Qué se hace con la
00:15:35justicia? O sea, ¿qué reforma harías?
00:15:37Porque te tiro un par de ejemplos.
00:15:38Algunos dicen, "Hay que eliminar el
00:15:40Consejo de la Magistratura, no sirve
00:15:42para nada." Otros dicen
00:15:44hay, bueno, hay otros que dicen, por
00:15:47ejemplo, es interesante lo que está
00:15:48pasando en México, donde ahora los
00:15:49jueces son electos por la Voluntad
00:15:52Popular, pero fue muy poquita gente a
00:15:54votar, por ejemplo, y no sé si es la
00:15:56solución. Entonces, ¿qué?
00:15:58Bueno, diste en el clavo en varias
00:16:00varias cuestiones. Eh, la primera, el
00:16:02Consejo de la Magistratura, un invento,
00:16:04un engendro que metieron en la
00:16:06Constitución del 94 que se demostró
00:16:09costoso e inútil, totalmente inútil. No
00:16:12solucionó ninguno de los problemas, creó
00:16:13una nueva instancia de rosca que además
00:16:15sale millones de pesos. O sea, si queres
00:16:17hablar de la casta, empecemos por el
00:16:19Consejo de la Magistratura. Cuyo
00:16:20presidente ahora es el presidente de la
00:16:21Corte. Corte. Se autopercibe. Se
00:16:23autopercibe.
00:16:25Sí. Porque además también exumó una ley
00:16:27que estaba estaba derogada en la exuma
00:16:30la vuelve al mundo de los vivos y dice y
00:16:32con esta ley que yo mismo rehabilito, yo
00:16:35me considero presidente. Uy, vale todo
00:16:37ahí, eh, pero porque digo, quiero
00:16:38profundizar en todas estas cosas. Eh,
00:16:39entonces no sirve para nada consejo de
00:16:41la magistratura. lo sacarías y qué
00:16:44haces, digo, nosotros tenemos en el
00:16:46programa del Frente Izquierda la
00:16:47elección de los jueces por voto popular,
00:16:50la que ganen como cualquier docente,
00:16:52como cualquier trabajador, que no tengan
00:16:54ningún tipo de todos los privilegios que
00:16:56tienen ahora, que hacen que sean una
00:16:57casta que no tiene idea cómo vive la
00:16:59Pero la prueba de México no te tira para
00:17:01abajo porque fue muy rápido. Yo no puedo
00:17:03resolver el problema de la justicia en 3
00:17:05segundos.
00:17:07Vamos muy rápido. Eh, creo que la
00:17:10elección de los jueces, el juicio por
00:17:11jurados, la mirada popular, mirá las
00:17:13causas de corrupción si hubiese mirada
00:17:14popular, ¿no? ¿No nos sentiríamos todos
00:17:16más seguros si estuviese ahí cualquiera
00:17:18de nosotros, de nosotras mirando y
00:17:20diciendo, "Che, acá hubo corrupción o no
00:17:21hubo corrupción?" Se está entendiendo,
00:17:23¿no? El juicio porcurado. A mí me
00:17:24encanta el juicio por jurado. Sí, pero
00:17:25no solo, eh, no solo, es en el marco en
00:17:27el marco de varias otras cosas más. El
00:17:29juicio por jurado solo aislado como todo
00:17:31elemento en sí mismo, no va a solucionar
00:17:34nada. Por eso digo que tiene que ir
00:17:35acompañado la elección de los jueces,
00:17:37tiene que ir acompañado de terminar con
00:17:38los privilegios de la casta judicial.
00:17:40¿Cada cuánto tiempo la elección de los
00:17:41jueces? ¿Cómo? ¿Cada cuánto tiempo una
00:17:43elección de juez? Bueno, no sé que tené
00:17:48lo que sí sé que el cargo tiene que ser
00:17:50revocable, que vos no podés tener un
00:17:51tipo como Olarvide, como Bonadío por
00:17:54años, que hagan todas las chanchadas que
00:17:55haga, que estén de por vida. Eso es es
00:17:58eh notorio. Lo de México me parece que
00:18:01hay algo que que se metió con el poder
00:18:04judicial. Se lo están cobrando. AMLO muy
00:18:07fuerte, se lo están cobrando bastante
00:18:09duro y que evidentemente no se trabajó
00:18:12bien en la sociedad porque no podes
00:18:14hacer una reforma y que la gente no vaya
00:18:15una reforma de ese tipo que la gente no
00:18:17vaya a votar porque tenés poderes no y
00:18:19que tenés poderes fácticos muy grandes
00:18:21del otro lado. Entonces, más allá que no
00:18:22estoy de acuerdo con toda la reforma, me
00:18:24estoy refiriendo solamente a lo de la
00:18:26elección de los jueces. Eh, eh son cosas
00:18:30que para hacerlas tenés que tener muy
00:18:32muy trabajado en la sociedad y el apoyo
00:18:34popular. Hacían campaña, todo videos
00:18:36para que una cosa así sea porque si la
00:18:38gente no va a votar, imagínate que del
00:18:40otro lado está con el cuchillo del
00:18:41tener. Pero los ves acá los jueces
00:18:42diciendo, "Votame, mira cómo soy, soy
00:18:44muy bueno." No sé, este es mi
00:18:46patrimonio. Mira mi patrimonio. Este es
00:18:49mi auto. Hay algo ahí vinculado con los
00:18:51recursos también porque digo, no sé vos,
00:18:53yo conozco algún fiscal, ¿qué? y algún
00:18:57juez, pero más fiscal que a mí me parece
00:18:59bueno, que la Bura, que me ha invitado a
00:19:01su oficina, que le conozco al equipo y
00:19:03que me dice, "Mira, no tengo impresora,
00:19:05¿ves? Estos tres pibes tienen 100 causas
00:19:07cada uno. Todo eso es verdad que no hay
00:19:09que no hay algo ahí del recurso. Sí, hay
00:19:11algo del recurso, eso pasa y lo lloran
00:19:13muchísimo. Nunca te dicen, este es mi
00:19:15recibo de sueldo. Siempre te dicen, me
00:19:16faltan impresora. Pero bueno, puede ser,
00:19:18no compran una de su de su plata, ¿no?
00:19:21Puede ser puede ser. eh que le pongan un
00:19:24poco más de énfasis a la falta de la
00:19:26impresora que al recibo que cobran. Pero
00:19:28no pasa por ahí el problema. Mira,
00:19:30estamos hablando de de cómo se van a
00:19:32formar a Estados Unidos, de los cursos
00:19:34que reciben en Estados Unidos, para
00:19:37dónde los orientan, de por qué después
00:19:39salen en toda América Latina a apuntar
00:19:40para el mismo lado. Yo que pueden faltar
00:19:44recursos, pueden faltar, pero también
00:19:45faltan recursos en el hospital Garrajan
00:19:47y los y los médicos y las enfermeras van
00:19:49todos los días y ahí faltan bastante
00:19:51más, ¿eh? y no tienen los salarios de
00:19:53que puede tener un juez, un fiscal y van
00:19:55todos los días y entran a las 5 de la
00:19:57mañana y viajan 2 horas en colectivo
00:19:59para llegar. Entonces, a mí el llanto
00:20:00del funcionario es una cosa que en
00:20:01general no me conmueve. Te digo
00:20:03sinceramente, o sea, me conmueve muchas
00:20:05cosas en la vida, no el llanto del
00:20:06funcionario es algo igual no digo que
00:20:08estamente te conmueva, pero bueno, si
00:20:10tienen que investigar delitos complejos
00:20:12o pienso alguna vez he conocido algún
00:20:13rosarino que investiga el narco y lo ves
00:20:16sin impresora, ¿te parece una batalla?
00:20:18El narco Rosario no se eh investigue por
00:20:21falta de impresora. El narco Rosario no
00:20:23se investiga porque te tenés que meter
00:20:24con las grandes cerealeras y los puertos
00:20:26que privatizaron. O porque está ahora y
00:20:28no estalló hace 30 años atrás el narco
00:20:30en Rosa o 40 años atrás. Estalla cuando
00:20:32empieza toda la privatización de los
00:20:34puertos y se libera y se le da la
00:20:35posibilidad a la cerealera, como
00:20:36Vicentín, ¿no se acuerdan? Vicentín. Sí,
00:20:39claro que la sería las las empresas que
00:20:43tengan su propio puerto y con esto no
00:20:45solo sacan los granos, sino que sacan
00:20:47toda la droga que viene de Paraguay o
00:20:49que viene de otro lugar o son Entonces
00:20:51hay hay maneras de de solucionar eso,
00:20:53pero hay que meterse con grandes poderes
00:20:55fácticos que no se arreglan por más que
00:20:57yo te dé una impresora y te mande
00:20:58Rosario con una impresora. Si vos no te
00:21:00metés con Vicentín, no me acuerdo cuánto
00:21:02fue, 40 toneladas era que la última vez
00:21:05era, no sé, son cantidades de droga que
00:21:07son inimaginables, no sé ser barcos
00:21:09enteros. Bueno, no lo arreglas con una
00:21:11impresora. Privatizaron los puertos. Si
00:21:13no empiezas a discutir eso, te digo como
00:21:14una medida. Perdón. Y solo esto, digo,
00:21:16para cerrar el el capítulo justicia, eh,
00:21:20¿y qué a ver cualquiera de estas ideas
00:21:22que son discutibles sin un acuerdo
00:21:24político eh no
00:21:27no no avanza? Y es un poco esta
00:21:29sensación como, bueno, che, si algún día
00:21:31no nos ponemos de acuerdo o varios
00:21:32sectores no se ponen de acuerdo en
00:21:34algunas algunos puntos fundamentales,
00:21:37siempre vamos a seguir haciendo así.
00:21:39Digo, no vas a poder modificar la
00:21:40Constitución, no vas a poder modificar
00:21:42la justicia. Eso es un sentido común que
00:21:44se instaló, pero no estoy de acuerdo con
00:21:46eso. Mira, yo milité muchísimos años e y
00:21:50escuchaba que me decían todo el tiempo,
00:21:52"Jamás se anuló la ley en Argentina. Los
00:21:55genocidas no van a ir presos porque
00:21:56están vigentes las leyes de obediencia y
00:21:58vida y punto final."
00:21:59Y la persistencia de las madres, de las
00:22:02abuelas, a la cabeza, por supuesto, de
00:22:03muchos organismos de los sobrevivientes,
00:22:05impresionante. Hicieron que después del
00:22:072001, cuando vieron que tambaleaba todo,
00:22:09cuando los mismos jueces de la Corte
00:22:11Suprema vieron que tenía la gente afuera
00:22:12que le golpeaba y le decía que se vayan
00:22:14todos. Yo trabajaba en un banco y
00:22:16trabajaba todo el día con gente que iba
00:22:17con un martillo a golpear la puerta del
00:22:20banco. Eh, en ese contexto se anularon
00:22:24en el 2003 la ley de obidiencia de vi
00:22:26punto final y en el 2005, por si faltara
00:22:28algo, la Corte Suprema dijo que eran
00:22:29inconstitucionales.
00:22:31Sin las gomas quemadas del 2001, eso no
00:22:33hubiese pasado. O sea, vos lo que decí
00:22:34sale de abajo, no de arriba. Yo creo que
00:22:36sale de abajo. Los cambios profundos
00:22:38salen de abajo, pero hay que estar
00:22:39dispuesto a hacer cambios profundos. Eh,
00:22:42reformar el poder judicial no es un
00:22:43cambio cualquiera, es un un sostén de
00:22:46este sistema, es parte de los que
00:22:48sostienen la desigualdad de este
00:22:49sistema. Y en este contexto, como te
00:22:52digo, de tanta degradación de las
00:22:53democracias capitalistas, de una crisis
00:22:55económica permanente, de un gobierno más
00:22:58conyuntural, pero en un gobierno como el
00:22:59de Javier Miley, que está agarrado así
00:23:01con dos alambrecitos porque
00:23:03económicamente está fracasando todo lo
00:23:05que dijo que iba a hacer y solamente
00:23:07está con el pulmotor que le está dando
00:23:08el FMI metiéndole, metiéndole para que
00:23:10llegue a las elecciones con los partidos
00:23:13políticos estallados. ¿Qué acuerdo
00:23:15político vas a pedir? ¿Un acuerdo de
00:23:16qué? si no se ponen de acuerdo dentro de
00:23:18las mismas los mismos partidos
00:23:20políticos, ¿qué hacer? Entonces, lo que
00:23:22tenés que apuntar es a la organización
00:23:24desde abajo, a la pelea desde abajo y a
00:23:27y a cambiarlo de raíz. Yo no no veo que
00:23:29haya otra salida, ni siquiera para un
00:23:31cambio ni siquiera en un cambio del
00:23:33poder judicial. Ahora también decían que
00:23:35una Corte Suprema no se podía tirar
00:23:36abajo y poner otra y se hizo porque por
00:23:40el golpecito en la puerta, la cacerola
00:23:42en la puerta, como te digo, todo lo que
00:23:44no se puede es muy relativo para Sí,
00:23:45parecía más transversal esa esa
00:23:47manifestación, ¿no? Acaba ser un sector
00:23:50de la sociedad más transversal en que le
00:23:52habían robado los ahorros a la clase
00:23:54media, que la gente no tenía para comer,
00:23:56que sí, pero había votantes de todos los
00:23:57colores. Me me da la sensación. Es que
00:23:59yo no divido a la sociedad en votantes,
00:24:01sabes que me parece que está mal dividir
00:24:02a la sociedad en votantes y eso es lo
00:24:04que llevó a que gane Javier Miley y
00:24:05nadie lo vea, porque buscaban al votante
00:24:08de derecha y no buscaron al votante
00:24:10enojadísimo con todos los que habían
00:24:12gobernado, con el desastroso gobierno
00:24:14que había hecho Alberto Fernández, con
00:24:16la catástrofe que estaba vigente de
00:24:17hacía 4 años que había gobernado Macri y
00:24:19la derecha había sido otro desastre.
00:24:21Entonces, eh dividir a la sociedad en
00:24:23votantes
00:24:24me parece que es lo que hace tantas
00:24:26veces que no se vean los fenómenos
00:24:28políticos que están que están surgiendo.
00:24:30Miriam, ¿cómo eh recibió Cristina este
00:24:33diagnóstico de ustedes de que el camino
00:24:35es la movilización popular? Todo esto
00:24:36que mencionaste, eh se lo pusieron, se
00:24:38lo pudieron decir a ella, ella escuchó,
00:24:40¿cómo fue la respuesta? Sí, por supuesto
00:24:42que se lo dijimos a ella, porque no no
00:24:43digo una cosa en público y otra otra en
00:24:46privado. Por supuesto que se lo dijimos
00:24:48a ella y por supuesto que lo escuchó y
00:24:49bueno, ellos tendrán que definir como
00:24:51organización política qué hacen, ¿no?
00:24:53Creo que ahora sabremos en los próximos
00:24:55días que qué es lo que se piensa qué es
00:24:57lo que se piensa hacer. Yo lo que tengo
00:24:59que hablar es por mi fuerza política y
00:25:01desde ayer mis compañeros de las
00:25:02facultades están eh participando de
00:25:04todas las movilizaciones, de todas las
00:25:06actividades que se están haciendo en las
00:25:07facultades, la toma de facultades,
00:25:09marcha y eh mis compañeros eh
00:25:12trabajadores estuvieron en la en la
00:25:15Panamericana donde también se hicieron
00:25:16manifestaciones. Es decir, yo puedo
00:25:18hablar por mi fuerza que hagan los
00:25:20demás, no. Sí que tengo claro es que si
00:25:22esto lo dejamos para que se resuelva en
00:25:23tribunales, el destino ya lo sabemos.
00:25:27Claro, Miriam, yo recuerdo momentos
00:25:29donde eh la relación entre la militancia
00:25:31de izquierda y la militancia del
00:25:34peronismo fue complicada, no sé, 24 de
00:25:36marzo, donde hubo voló algún palazo, eh
00:25:40en el encuentro entre las dos
00:25:41movilizaciones, eh elecciones en
00:25:44facultades, donde también habrá volado
00:25:46alguna pña. ¿Cómo lo cómo es eso ahora?
00:25:48¿Cambió? ¿Los recibieron con más buena
00:25:50onda? ¿Siguieron habiendo esos viejas
00:25:52rencillas? Yo también me acuerdo de eso
00:25:56con una de un señor que ahora recorre
00:25:58los medios todo el tiempo explicando el
00:26:00dogma peronista y nos mandaba la patota
00:26:02y barrabraba esperar con el 24 de marzo
00:26:04en la plaza. Yo también Guillo Moreno,
00:26:06yo también me acuerdo de eso. Están
00:26:08todos los diarios. Yo también me acuerdo
00:26:09de eso. Porque hay gente que tiene una
00:26:10memoria muy frágil y da muchos consejos,
00:26:12pero debería revisar cómo cómo se
00:26:14manejaba. Sí, yo también me acuerdo de
00:26:17eso. Eh, mira, eh, ayer si te digo la
00:26:20verdad, en el contexto de esto, la gente
00:26:23nos agradecía muchísimo. Hoy de hecho
00:26:24fui a la marcha de jubilado y lo mismo,
00:26:26la gente se acerca y nos agradece un
00:26:27montón lo que hicimos, la actitud que
00:26:30tuvimos desinteresada, sin mirar el
00:26:31votante, cuántos votos vas a sacar, el
00:26:33Focus Group y todas esas cosas que
00:26:34envenenan tanto, ¿no? Eh, las encuestas.
00:26:37Uy, por favor. Eh, cuando alguien actúa
00:26:40desde los principios, creo que la gente
00:26:42rápidamente lo nota, dice, "Bueno,
00:26:43viniste acá, no estuviste mirando
00:26:44primero a ver que te da viste cuenta."
00:26:46Ya cuando tardan en reaccionar es porque
00:26:48están mirando, están midiendo si si le
00:26:50funciona. A mí me parece terrible que
00:26:52todo se haya reducido a eso. Ahora,
00:26:54después seguiremos siendo fuerzas
00:26:55políticas que nos vamos a seguir
00:26:57discutiendo y nos vamos a seguir
00:26:58peleando mucho porque tenemos muchas
00:27:00diferencias políticas. Eh, tengo mucha
00:27:02diferencia política con Cristina Kisner,
00:27:04eso no cambia absolutamente nada, pero
00:27:06como digo, no me impide ver en qué tipo
00:27:07de proceso político estamos y hacia
00:27:09dónde apunta la Corte Suprema. Bien, la
00:27:12última nota del día, creemos estuvo la
00:27:14mía la última.
00:27:17Sí, aviso ahora que apago el celular
00:27:19cuando prescripción médica de de este
00:27:22programa lo dice El mejor pelo de la
00:27:25izquierda. Yo me quedé con eso. Sí.
00:27:27Ahora se va a la casa y se mira una
00:27:28serie, ¿o no? No, no me gusta mucho
00:27:30mirar series. ¿Y qué haces? ¿Con qué
00:27:31desconectas? No sé, con cualquier cosa,
00:27:34pero eh mirar series sabé que no tengo
00:27:36paciencia, pero te divertís en la vida.
00:27:39Sí, más sí. Yo sí que yo me considero
00:27:43muy divertida, además. Ah, sos roquera.
00:27:44Claro, muy roquera. Sí, eso sí. Bien,
00:27:46gracias.
00:27:48Yo ver esas series aburridísimas, ¿no?
00:27:50Ahora si hay una serie que está buena,
00:27:52la miro. El eterna la vi. No, basta. El
00:27:54eterna gustó mucho. Yo no la vi igual.
00:27:57Ah, no, yo la vi. No me tengo mis
00:27:58críticas. Por ejemplo, que aparece la
00:28:00camiseta de Gimnasia Grima La Plata,
00:28:01algo que a nadie se le ocurriría por qué
00:28:03en el internauta. Ah, debe ser porque
00:28:06elista le gustó. ¿Alguien me puede
00:28:08explicar? Había una de Platén. De
00:28:09gimnasia. Lo sé, fue un guiño. Lo sé.
00:28:13Fue un guiño. Nunca voy a contar, voy a
00:28:17contar un secreto que no conté en ningún
00:28:18lado. Bueno, dale dale dale. Porque
00:28:20tanta nota distanos algo diferente,
00:28:23Miriam. Dale, te elogiamos el pelo.
00:28:24Cuando íbamos llegando a la casa de
00:28:25Cristina, Cristian Castillo adelante,
00:28:27Miriam Breakman en el medio, Nicolás del
00:28:29Caño atrás, un chico me agarra así del
00:28:31brazo, me dice, "Aguante el [ __ ]
00:28:34Miriam."
00:28:37Claro, no lo dijo fuerte porque tal vez
00:28:40Cristina Kner no le Claro, que no ella
00:28:42estaba ahí, ¿sabes qué? Sáquenlo.
00:28:45Seguridad. Claro, me van con la de la
00:28:46Corte Suprema, pero que me elogen al par
00:28:49al lado se puede a ese joven que me
00:28:51agarró del brazo y me dijo, "Aguante el
00:28:53pincha, se jugó la vida quiero mandar un
00:28:55saludo." Ese es un militante. Gracias.
00:29:01[Música]