MYRIAM BREGMAN SE OPONE AL TRIBUNAL en #TERCERAOPOSICION
Brindis TV - 14/7/2023 - Duracion: 40:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02estamos de vuelta bueno está Miriam
00:00:04breakman con nosotros precandidata a
00:00:07presidenta Miriam bienvenida Muchas
00:00:08gracias por la invitación Cómo estás
00:00:11Todo bien todo tranquilo estuviste
00:00:13recorriendo por Rosario
00:00:14en realidad recorría recorría tenemos
00:00:17mañana pero ya estuvimos ahí
00:00:22en Navidades con el compañero Octavio
00:00:23cribaro que gentilmente me acompaña esta
00:00:25noche buenísimo solemos arrancar las
00:00:29entrevistas preguntando a qué se oponen
00:00:30los candidatos vos y tus compañeros A
00:00:32qué se ponen soy troquista imagínate
00:00:42el capitalismo al machismo a un montón
00:00:46de istmos se me ocurrían en principio
00:00:49a ver qué te Cómo te lo puedo contestar
00:00:52de otra manera Entonces no centralmente
00:00:54sí somos una fuerza
00:00:57anticapitalista que pelea por el
00:00:58socialismo que pelea por reorganizar la
00:01:01sociedad de abajo hacia arriba y nos
00:01:04oponemos a seguir en este estado de
00:01:06cosas No no es necesario irse tan tan
00:01:08lejos nos oponemos a seguir en este
00:01:10estado de cosas la Argentina va a
00:01:12cumplir 40 años de gobiernos
00:01:13constitucionales con un 40% de pobreza
00:01:15entonces esa cifra creo que resume el
00:01:19enorme desafío que la izquierda y que no
00:01:22es electoral es un desafío político
00:01:24profundo de construir una alternativa de
00:01:28clase Que obviamente se expresan las
00:01:30elecciones pero que va mucho más allá
00:01:33que como se vio en Jujuy no es algo para
00:01:35el futuro el ajuste ya llegó está
00:01:37pegando muy fuerte y en los partidos
00:01:40tradicionales están definiendo Cómo va a
00:01:43ser 100 días y 100 horas y en cuotas
00:01:45sería poquito Si suavecitos y hablando
00:01:48en chino hablando en inglés pero el
00:01:52ajuste Ya está
00:01:53Que no harías siendo presidenta todo va
00:01:57a ir un pimponcito por la negativa
00:02:02que no haría Qué no haría
00:02:05creo que que la clave nuestra es
00:02:08precisamente no haría nada que beneficie
00:02:11a los poderosos la clave nuestra es como
00:02:14te dije antes reorganizar el país sobre
00:02:17otras bases de abajo hacia arriba en
00:02:19forma democrática planificando la
00:02:21economía
00:02:21no tomaría ninguna decisión en forma
00:02:23individual Mira te lo puedo decir así
00:02:26porque nosotros creemos en una
00:02:27organización política totalmente
00:02:28distinta y la última del pinponcito es
00:02:31si sentís que en algún momento en tu
00:02:33carrera política o en tu militancia te
00:02:35comiste alguna curva
00:02:38soy una persona con un carácter un tanto
00:02:43no sé si comerme alguna curva no no sé
00:02:46lo tendría que pensar más pero no tengo
00:02:49nada que de que arrepentirme y eso me
00:02:51parece que ya es un montón No un montón
00:02:53en la política Argentina bien Miriam el
00:02:56domingo pasado fue la inauguración del
00:02:58gasoducto Néstor kirchner con todas las
00:03:00implicancias que eso tuvo que cómo le
00:03:02parece a tu espacio que debería
00:03:04gestionarse todo toda esta nueva
00:03:06aparición y toda esta nueva posibilidad
00:03:08de los recursos naturales en Argentina
00:03:10ya sea el caso del petróleo en este caso
00:03:12el litio el cobre Cómo te parece que
00:03:14debería darse esa gestión Mira es una
00:03:16discusión muy difícil porque es difícil
00:03:19porque una cuestión es como la presentan
00:03:22y otra cuestiones como es en realidad yo
00:03:24estuve en el 2013 con mi compañero Raúl
00:03:26Godoy en la marcha en neuquén cuando se
00:03:29aprobó el acuerdo con Chevron cuando
00:03:31vaca muerta era el futuro año 2013
00:03:35fíjense la cantidad de años y en ese
00:03:38momento bueno fue una represión feroz a
00:03:40quienes estábamos allí acompañando las
00:03:42comunidades mapuches que habían ido
00:03:44protestar por lo que significaba para su
00:03:47territorio la llegada de Chevron y el
00:03:48fracking y la promesa era que así iban a
00:03:53tener gas todos hoy la comunidad anhelo
00:03:56la comunidad más cercana a vaca muerta
00:03:57que he ido varias veces a acompañar ahí
00:04:00a los campomaripe a la comunidad mapuche
00:04:02que vive en la zona he ido a acompañar
00:04:04sus protestas a escuchar sus reclamos
00:04:06siguen todavía sin gas entonces con el
00:04:09gasoducto me siento como repitiendo esa
00:04:12misma historia de hace 10 años primero
00:04:14porque hay una cuestión ambiental que no
00:04:16se puede obviar que todo esto lo estamos
00:04:18haciendo en base a fracking no un método
00:04:20repudiado en la mayor parte del mundo
00:04:22porque el método de la fractura que
00:04:25significa el fracking es no solamente
00:04:27altamente contaminante sino que lo hemos
00:04:29comprobado hemos presentado informes y
00:04:31demás en la legislatura provincial y en
00:04:34el Congreso Nacional el aumento de la
00:04:35actividad sísmica en la zona Y si yo les
00:04:38pregunto Cuál fue el beneficio que dejó
00:04:39en estos años vaca muerta difícilmente
00:04:41me lo puedan definir no dejó gas para
00:04:43los habitantes de la zona no dejó
00:04:45grandes reservas y el Banco Central en
00:04:48traspateando los lingotes de oro porque
00:04:50fue un gran una gran manera de conseguir
00:04:54reservas para el país entonces con el
00:04:57gasoducto hay que analizar varios
00:04:59aspectos el socioambiental
00:05:01y también el económico porque se hace en
00:05:05base a con grandes concesiones a las
00:05:08empresas que trabajan en esa en esa
00:05:12producción no para empezar retenciones
00:05:13cero que es algo inexplicable yo creo
00:05:15que una de las grandes concesiones al
00:05:18neoliberalismo más profundo que ha hecho
00:05:20el kirchnerismo en los últimos años
00:05:21retenciones cero piensen que la crisis
00:05:23más grande no tal vez que tuvo el
00:05:25gobierno de Cristina Fernández de
00:05:27kirchner fue alrededor de una discusión
00:05:28de retenciones por las hojas y ahora yo
00:05:31estando en el Congreso Nacional fueron a
00:05:33las que me opuse se votó con el voto de
00:05:36todas las salas del frente de todos y
00:05:38cuando le digo de todo le digo de toda
00:05:40la sala de frente todo retenciones cero
00:05:42para las automotrices ya tenemos
00:05:44retenciones cero ahora también para el
00:05:46petróleo bueno qué más además con el
00:05:49dólar Ceja de soja tenés retenciones
00:05:52cero también en el agro negocio
00:05:59Pero en ese sentido Cuál es su
00:06:00contrapropuesta para para el usufructo
00:06:03de estos recursos o creen que justamente
00:06:05por la imposibilidad de hacerlo bajo
00:06:07condiciones ambientales favorables
00:06:09digamos no se pueden utilizar no hay que
00:06:12pensar las dos cosas hay que pensar una
00:06:13transición energética Nadie puede decir
00:06:15a bueno se terminó listo hay que pensar
00:06:18una transición energética para eso la
00:06:20Argentina tiene una gran cualidad que no
00:06:22solamente es la presencia de bienes
00:06:25comunes de bienes naturales muy
00:06:27requeridos en el mundo como es el
00:06:29petróleo como es el gas como es el litio
00:06:31las tierras raras y tantas otras cosas
00:06:33que busca el mundo sino que tiene
00:06:35universidades el conicet tiene también
00:06:38un alto conocimiento científico para
00:06:40pensar esa transición energética yo lo
00:06:43que me niego es que cada cosa Te la
00:06:44venden como Bueno ahora descubrimos el
00:06:47oro ahora descubrimos el de borde
00:06:49después descubrimos que podemos sacar
00:06:50petróleo del más del mar ahora
00:06:52descubrimos el litio y
00:06:54y yo lo que estoy segura que el pasivo
00:06:56ambiental va a quedar en la Argentina
00:06:58quién me garantiza que eso va a servir
00:07:00realmente para un desarrollo sustentable
00:07:02de la población etcétera etcétera
00:07:03entonces me parece que primero hay que
00:07:05mirarlo desde el punto de vista de
00:07:07planear seriamente una una transición
00:07:11energética porque sino lo que está
00:07:12sacando litio para que se lo lleven y
00:07:14hagan autos carísimos en Europa se
00:07:16compren un tesla los ricos de este mundo
00:07:18ya que viene como colaboro yo no
00:07:21contamino viajo en auto eléctrico porque
00:07:23está pasando eso
00:07:24Claro claro entonces tenés que que
00:07:28pensar hay que pensarlo de Conjunto
00:07:30nosotros lo que proponemos es la
00:07:33nacionalización del sistema energético y
00:07:35la nacionalización de todos los recursos
00:07:36estratégicos para poder planificar esto
00:07:39porque sin planificación tampoco se
00:07:41puede hablar de transición energética
00:07:43tocando acá hasta cuando ya no tenés
00:07:45todo Bueno qué hacemos y cómo eso
00:07:47reporta En beneficio ante todo de la de
00:07:50las propias comunidades no la discusión
00:07:51que hay en Jujuy realmente la que están
00:07:54dando las comunidades originarias es
00:07:56importantísima porque sacaron a la luz
00:07:58que toda la Constitución de Morales era
00:08:01un chamuyo decía que era para defender
00:08:02los derechos de las mujeres once cosas
00:08:03bastante increíble en Boca de Gerardo
00:08:06Morales pero sacaron a la luz que en
00:08:09realidad lo que estaban discutiendo es
00:08:10las riquezas que hay bajo el suelo que
00:08:12que las descubre dice esto es mío y se
00:08:14lo queda una serie de engaños que vienen
00:08:16de toda una legislación de los años 90
00:08:18incluida la propia constitución del 94
00:08:20donde está todo armado para para que
00:08:23Argentina sea cada vez más una economía
00:08:25primarizada y que en el mundo te toque
00:08:28entre la división mundial de del trabajo
00:08:31te toque aportar mano de obra barata y
00:08:34recursos naturales como se les dice
00:08:37habitualmente aunque nos oponemos un
00:08:39poco a llamarlos así Bueno si no rompés
00:08:42ese esquema todo lo demás miren ya se
00:08:44estuvimos el cuentito de ypf Estatal 51%
00:08:47y Usted viaja martísimo no sé si alguno
00:08:50tiene Auto
00:08:51Moto Moto
00:08:54la nafta cada día más barata No desde
00:08:56que tenemos a ypf con el 51% bueno no
00:08:59Entonces todos esos discursos son
00:09:01discursos de ocasión después viene la
00:09:03realidad y la realidad que la Argentina
00:09:05tiene tiene un combustible carísimo que
00:09:09los que trabajan no que es remisero o el
00:09:12que tiene un flete cada vez le cuesta
00:09:13más etcétera etcétera ahora cómo
00:09:15diversificar la la producción en la
00:09:18Argentina para que deje de ser
00:09:20dependiente de la soja dependiente de
00:09:23las vacas que es lo que ahora permite
00:09:25que ingresen dólares a la Argentina
00:09:26porque un peronista te diría
00:09:29exportamos un montón de dólares del
00:09:31petróleo del litio de la soja de las
00:09:34vacas para poder fortalecer la industria
00:09:36sin dólares eso no se puede hacer
00:09:38ustedes cómo lo harían sino a través de
00:09:41las materias primas yo sé peronistas le
00:09:42mostraría un cuadro de A dónde se van
00:09:44los dólares de la Argentina y seguro que
00:09:45lo convenzo porque están yendo a pagar
00:09:47la deuda los acreedores privados y a
00:09:49tres cuatro curros más
00:09:51Claro que generan dólares mira durante
00:09:54el gobierno Alberto Fernández cuarenta y
00:09:55ocho mil millones de dólares superávit
00:09:57no hay un dólar en el Banco Central
00:10:00Entonces el problema no es que no se
00:10:02generan dólares el problema que hay unos
00:10:03pocos que se lo apropian los famosos
00:10:05cuatro vivos de Cristina kirchner pero
00:10:06los cuatro está más felices que nunca
00:10:08porque ahora se quedaron con el
00:10:09gasoducto esos cuatro vivos no roca debe
00:10:12ser uno los cuatro vivos me imagino
00:10:14intuyo me parece entonces o redistcutís
00:10:18de Conjunto o son todas discusiones
00:10:21aisladas dólares entraron tenés razón no
00:10:24faltaron dólares y ustedes lo saben la
00:10:26cerealeras radicada en esta zona son uno
00:10:29de los grandes actores que manejan la
00:10:31entrada y salida de dólares del país y
00:10:33precisamente Rosario no se caracteriza
00:10:35por haber erradicado la pobreza
00:10:37a pesar de que tenés los principales
00:10:39actores económicos de la Argentina
00:10:42entonces o discutís de Conjunto el
00:10:45destino de esos fondos para qué sirve o
00:10:48se van a seguir enriqueciendo unos pocos
00:10:49pero cómo es pasar a dejar de ser un
00:10:52país primarizado en su economía lo
00:10:54primero que hay que hacer es romper con
00:10:55el fondo monetario porque el fondo
00:10:57monetario no te da un préstamo no es un
00:10:59prestamista que es otro tipo de
00:11:01estafador el fondo monetario es un
00:11:03estafador muy particular que lo que
00:11:05tiene es un mecanismo de dominación
00:11:06entonces vos y lo que estás haciendo
00:11:08desde el más allá Yo siempre digo que ha
00:11:12adquirido una virtud que dice lo que
00:11:13piensa casi no lo decís por los dichos
00:11:15de que en el prestamista Y eso no qué
00:11:18dijo qué dijo que era para pagarle al
00:11:19fondo que se necesitaban dólares para
00:11:21pagarle al fondo que cuando mandó el
00:11:22presupuesto que lo votaron todas las
00:11:25salas del frente de todo al congreso
00:11:27nacional fin del año pasado el
00:11:29presupuesto para este año dice que todo
00:11:32lo que se discuta en el presupuesto
00:11:33nacional es para pagarle al fondo
00:11:35entonces todo esto de los dólares
00:11:38o el destino económico de la Argentina
00:11:41está atado al rol que te dan que es un
00:11:44es que seas una economía primarizada y
00:11:46que tengas que rematar todo vender todos
00:11:48y contaminas en el medio si dejas
00:11:50poblaciones sin agua en el medio nadie
00:11:51le importa porque tu objetivo es pagar
00:11:53la deuda Y eso no importa Como cuánto
00:11:56cueste entonces creo que lo primero que
00:11:59tenés que hacer para pensar realmente
00:12:00Una planificación totalmente distinta es
00:12:04romper con el fondo monetario romper esa
00:12:07atadura económica que hoy marca el
00:12:09destino económico del país centralmente
00:12:12después tenés montones de cuestiones más
00:12:14no la estructura más atrasada lo que
00:12:16implicó la dictadura militar lo que
00:12:18implicó los años del menemismo lo podés
00:12:20discutir de muchos lugares pero hay algo
00:12:22troncal que es el endeudamiento externo
00:12:24que la dictadura se produce un salto que
00:12:26va creando una bola de nieve que hace
00:12:29que sea impagable y que el país Por más
00:12:31que tenga superávit de dólares
00:12:33eso no queda nada Mira yo te quería
00:12:36preguntar sobre el tuit que hiciste ayer
00:12:39Sobre habías puesto variedad de género y
00:12:43la oferta electoral de las paso solo hay
00:12:44dos mujeres candidatas a la presidencia
00:12:45entre la alianzas más importantes
00:12:47bullrich y bregman que Manuela te
00:12:50contestó te citó el tweet Y puso Miriam
00:12:52te parece en serio favorecer a bullrich
00:12:54tratando de ocultar la candidatura otra
00:12:56mujer de izquierda y encima después de
00:12:58que no hiciste nada para que haya unidad
00:12:59en la izquierda beso de manera Castañeda
00:13:01ir a la precandidata presidenta por la
00:13:02lista tres el nuevo Mazo ahí tiró
00:13:06hoy la escuché también hablando en radio
00:13:09de la azotea Me parece que se llama
00:13:12bueno entre otras cosas dijo que le
00:13:16habló a la gente del po y no quiso hacer
00:13:18alianza que te hablo y le clavaste el
00:13:21visto no sé si habrás declarado algo
00:13:24después de mientras se desarrolló el
00:13:25programa Pero bueno Tenés algo jamás
00:13:27hablo mal del resto de los compañeros de
00:13:28izquierda hablo con los hechos
00:13:30no tengo mucho más que decirte al frente
00:13:32izquierda unidad tiene 10 años sin
00:13:35tiempo para sumarse Hugo en 10 años
00:13:37Igualmente con mi partido con el pts que
00:13:41integramos a Octavio cribar y yo hicimos
00:13:43nuevamente antes del cierre de las
00:13:46listas un llamado a otras fuerzas a la
00:13:48fuerza que Integra esta compañera y
00:13:50otras compañeros y no tuvimos respuesta
00:13:53además el Peón y el mst otra la otra
00:13:57lista del frente de izquierda no no
00:13:58estaba de acuerdo Entonces se trabó la
00:14:00discusión pero lo que nunca vas a
00:14:02escuchar de mí es que habiéndo el ajuste
00:14:04que hay habiendo la discusión que hay de
00:14:07en cuanto te van a ajustar como te decía
00:14:09antes 100 horas o en 100 días Me dediqué
00:14:12o utilice el espacio que tenemos para
00:14:14para hablar para llegar a miles de
00:14:17personas como agradezco esta invitación
00:14:20para hablar contra el resto de los
00:14:22compañeros de la izquierda yo no no me
00:14:24voy a aprender en eso no no me parece lo
00:14:28que vos hiciste en el tweet Entonces era
00:14:29referencia que usted yo no lo puse es lo
00:14:31que dice la nota que yo tuiteé texto y
00:14:34contexto diría Cristina
00:14:37de las principales alianzas de la
00:14:39Argentina Entonces
00:14:41lo único que agregué yo voy a confesar
00:14:43es esto
00:14:46Qué horror me toca compartir este lugar
00:14:49con bullrich pero
00:14:52de la nota No fue con la intención no no
00:14:56vean ustedes no no quiero no voy a hacer
00:14:59una cuestión de esto imagínense les digo
00:15:01en serio les digo en serio pasan cosas
00:15:03graves en la Argentina imagínense que yo
00:15:05venga acá a usar el espacio para decir
00:15:07este me dijo el otro pero la nota y
00:15:09fíjense yo lo único que sí me hago cargo
00:15:14a la situación que le da el tono que te
00:15:16pongan junto con Patricia en algo linda
00:15:19compañera eterna
00:15:24con ustedes
00:15:26Solano tiene un spot donde dice que
00:15:28ustedes son izquierda light
00:15:30no es para para confrontar con eso pero
00:15:32cuáles son
00:15:35Cuáles son las diferencias
00:15:42Claro que hay Claro que hay diferencias
00:15:46lo que siempre digo es que nosotros
00:15:48tenemos tenemos que utilizar el espacio
00:15:51para discutir con los candidatos del
00:15:52ajustes pues diferencia hay tan escrita
00:15:54nuestros periódicos imagínense están
00:15:55llenos de debates tuvimos una discusión
00:15:57alrededor de del poder judicial del rol
00:16:00que ocupa el poder judicial yo creo que
00:16:02no solo hay que ser independiente del
00:16:04gobierno de turno sino también del poder
00:16:06judicial y combatido siempre contra eso
00:16:08hay varias discusiones en ese sentido
00:16:10Pero creo que a veces hemos ido en lista
00:16:14comunes a veces hemos sido en esta
00:16:17ocasión y en otras en 2015 fuimos a paso
00:16:20y elegirán cuáles quieran que sean los
00:16:22candidatos yo de nuevo hablo con lo que
00:16:25hemos hecho siempre puedo mostrar la
00:16:28cantidad de años que hace que milito a
00:16:30qué me
00:16:31y nada
00:16:33el tanto políticamente como las causas
00:16:36de lesa humanidad que actúe contra el
00:16:38gatillo fácil pueden preguntarme de lo
00:16:41que quieran y voy a poder responder con
00:16:43militancia y me enorgullece integrar el
00:16:46pts porque sé que cada uno de mis
00:16:48compañeros y además una de las listas
00:16:50que tenemos en esta oportunidad con los
00:16:51compañeros también de izquierda
00:16:52socialista como el pollo sobrero como
00:16:55Jorge adaro que es el docente perseguido
00:16:57por Soledad Acuña en la ciudad de Buenos
00:16:59Aires Bueno hablamos también por qué
00:17:01compañeros pusimos al frente de de cada
00:17:04una de las listas como referencia de las
00:17:06peleas que queremos dar
00:17:09Miriam en 2019 Alberto Fernández hizo
00:17:11campaña de no te tenés que hacer cargo
00:17:13de lo que dijo Alberto ni a nosotros
00:17:16Alberto Fernández hizo campaña diciendo
00:17:18que iba a haber una Argentina más
00:17:20Federal ahora nadie se toma el trabajo
00:17:22Por supuesto que eso no sucede ahora
00:17:23nadie se toma el trabajo vos que sos
00:17:25precandidata presidenta y se lo
00:17:27preguntaríamos a todos los que
00:17:28pudiéramos entrevistar qué puedes decir
00:17:29sobre
00:17:30la desigualdades territoriales que hay
00:17:32en este país y bueno la coparticipación
00:17:34Fue una gran discusión
00:17:35hago participación Fue una gran
00:17:37discusión pero te das cuenta que se
00:17:40maneja absolutamente
00:17:41Bueno ahí tenés un gran rol de poder
00:17:45judicial en ver a quién se favorece Y a
00:17:49quién no no sé no me acordaba eso de
00:17:51Alberto Fernández pero me parece que al
00:17:54tener una economía ordenada como el
00:17:56punto uno página tres del presupuesto de
00:17:58Sergio massa lo prioridad para darle al
00:18:00fondo
00:18:01qué sé yo todos los demás necesidades
00:18:03que puedan tener más o menos una una
00:18:07provincia Me parece que queda en un
00:18:10lugar completamente secundario Fíjate
00:18:12que vos no estás discutiendo si vaca
00:18:15muerta queda en neuquén el litio queda
00:18:17en Jujuy es como que se mira a la
00:18:19Argentina Como dijo Maza es una torta
00:18:21las cordillera es una torta y estamos
00:18:24viendo que se lleva el pedazo Me parece
00:18:26que ahí hay una discusión más profunda
00:18:28que que
00:18:30es la que vos tenés un condicionamiento
00:18:32económico exterior que está Está
00:18:34dominando todo el sistema político no te
00:18:36parece que favorece mucho más allá de
00:18:38que la Constitución diga que es Federal
00:18:39es extremadamente unitario centralista
00:18:42de hecho lo vemos en los candidatos Qué
00:18:45cosa Ven a los candidatos A ver no vemos
00:18:47candidatos desde el interior
00:18:48en las fórmulas en las fórmulas sí puede
00:18:52ser Sí sí sí que el famoso dicho Dios
00:18:55atiende en Buenos Aires no no surgió
00:18:57porque sí por qué no está Octavio bueno
00:19:01Bueno vamos vamos a analizarlo vamos hoy
00:19:08si si puede venir Lozada a Rosario
00:19:14acá en el chat están preguntando qué
00:19:16opinas de Cristina
00:19:20qué opino de que no es una una líder
00:19:23política que me parece que sigue
00:19:26teniendo una gran influencia en el
00:19:28peronismo y sirviendo de antagonista en
00:19:32esta en esta grieta tan
00:19:36funcional a las dos coaliciones
00:19:38mayoritarias no así Cristina diga Bueno
00:19:41me quiero quedar en mi casa igual
00:19:43kirchnerista kinorista kinorista se va a
00:19:45escuchar todo el tiempo porque me parece
00:19:47que hay una hay una grieta que le es muy
00:19:49funcional las dos coaliciones en algún
00:19:51momento se llegó a hablar de que con la
00:19:54aparición de Miley y demás no sé qué
00:19:56Pero se ve que se acercan las elecciones
00:19:58y las dos grandes coaliciones vuelven
00:20:01antagonizarse aparece Cristina aparece
00:20:03macri del otro lado y vuelven a elegir
00:20:05la polarización como el único método de
00:20:09consolidar sus bases no porque me parece
00:20:11que ante el fracaso todavía muy vivo de
00:20:14lo que fue el desastroso gobierno de
00:20:16Mauricio macri el fracaso
00:20:18presidente del gobierno Alberto
00:20:19Fernández y el frente de todos no hay
00:20:22grandes proyectos que enamoren no hay
00:20:24Grandes Ideas que enamoren entonces la
00:20:27polarización cumple ese rol de
00:20:32botame a mí porque si no El otro es peor
00:20:34que yo para cada uno de los dos
00:20:36electorados no Y qué te parece o mejor
00:20:39dicho qué balance hacés del frente
00:20:41izquierda tratando superar Esa esa
00:20:44polarización En ese sentido Cómo te
00:20:46parece que se puede superar Para
00:20:47proponer otra opción electoral Mira es
00:20:50una pelea muy desigual ante todo no
00:20:52estás hablando con dos grandes aparatos
00:20:56que ahora se ven en carne viva por las
00:20:59internas sobre todo Juntos por el cambio
00:21:03es muy difícil en el terreno electoral
00:21:05poder participar o siquiera de cerca con
00:21:09los recursos que tienen esas coaliciones
00:21:10pero me parece que el frente de
00:21:12izquierda ha crecido en estos diez años
00:21:15ha mostrado ser una Clara referencia Y
00:21:17que cuando la situación se agudiza como
00:21:20pasó en Jujuy En el último período
00:21:22demuestra que la que está es la
00:21:23izquierda
00:21:24la única la única Aunque ahora vayas
00:21:28hagas videíto en Jujuy y cantes el
00:21:30Carnavalito Mira el carnalito del gato
00:21:32que es el que le canta Morales para ser
00:21:34más específico no sé si lo escucharon se
00:21:36lo recomiendo
00:21:39la izquierda es la que estuvo la
00:21:41izquierda es la que canalizó esa bronca
00:21:43porque vos decís Cómo Morales no supo
00:21:46leer no Cuánta Cuánta arrogancia en
00:21:49creer que porque tenía un acuerdo con el
00:21:51peronismo con el PJ no iba a pasar nada
00:21:53podía era una reforma constitucional y
00:21:56no me iba a pasar nada Y si vos miras la
00:21:58izquierda nosotros al frente de
00:21:59izquierda con mi compañero Alejandro
00:22:00vilca a la cabeza habíamos obtenido el
00:22:0313% a pesar de fraude que nos hicieron
00:22:05la provincia casi el 14 digo y hablo de
00:22:08fraude vean mis dichos de ese mismo día
00:22:10y van a ver que denunciamos fraude ese
00:22:12día en la capital de Jujuy donde pudimos
00:22:15controlar un poco mejor los votos
00:22:16obtuvimos el 18% de los votos entonces
00:22:20había ya una expresión del
00:22:24contento con las dos fuerzas
00:22:25tradicionales se veía pero bueno siguió
00:22:29para adelante porque total se habían
00:22:31puesto de acuerdo me parece que ahí se
00:22:33ve un poco que cuando la situación se
00:22:35pone crítica cuando crece la
00:22:38movilización cuando crecen las demandas
00:22:39por el salario por las tierras como está
00:22:42pasando en Jujuy por las demandas
00:22:44originarias el frente de izquierda es el
00:22:47que va a estar ahí y te parece que puede
00:22:48ser una dificultad para para el
00:22:51surgimiento del frente de izquierda como
00:22:52una posibilidad electoral discursos y
00:22:55posicionamientos como el de Juan graboys
00:22:57y Patria grande no lo he visto no lo vi
00:23:00no no no no no he visto que eso yo soy
00:23:05abogada de Juan grabó Y aclaro Antes que
00:23:06nada estoy hablando lo defendí cuando
00:23:08Patricia bullrich lo persiguió todavía
00:23:10Creo que me queda alguna causa dando
00:23:11vuelta cuando Patricia aburri lo
00:23:13persiguió cuando lo percibió el poder
00:23:14judicial lo defendí porque lo perseguían
00:23:17por estar en la calle en ese momento
00:23:19contra el gobierno de macri pero no
00:23:21coincido con la estrategia electoral que
00:23:23ha elegido
00:23:24Porque si decís todo eso de Sergio massa
00:23:26Cómo vas a ir en una lista donde primero
00:23:29que comparten candidato o sea berni es
00:23:31candidato de gravois y de masa algo que
00:23:33a mí me parece inexplicable no sé cómo
00:23:35lo explican a sus propios compañeros y
00:23:37compañeras su propia militancia y
00:23:39después que de octubre vas a ir detrás
00:23:41de masa sin embargo perdón hay muchos
00:23:43peronistas que dicen los votos a Juan en
00:23:46las paso y a miren En octubre no existe
00:23:49a mí también a mí también me lo dicen a
00:23:52mí y Bueno pero por esto porque hay
00:23:53gente que dice yo no voy a hacer el
00:23:55trabajo de legitimar a masa y después
00:23:58llevar a más al gobierno cuando ahora le
00:24:00diremos Sergio pero Sergio massa Viste
00:24:03que ahora es Sergio ahora Sergio Tomás
00:24:04ahora Sergio Tomás Sergio Tomás pero
00:24:07Sergio es más entonces sí yo Yo escucho
00:24:10eso y me parece que Son compañeros con
00:24:12lo que hay que dialogar y hay que hay
00:24:14que discutir porque realmente tenemos
00:24:16que que combatir
00:24:19esa política de masa cuando te manda el
00:24:22presupuesto te dice este presupuesto es
00:24:24del fmi no es que vos suponés
00:24:32es explícito primero porque es masa
00:24:35no sé con Alberto Fernández se había
00:24:38creado esa idea de que era otro Alberto
00:24:39que no era más el candidato Clarín no me
00:24:41acuerdo ya Cómo era había le habían
00:24:43hecho firmar una solicitada contra el
00:24:44fondo monetario No me acuerdo qué cosa
00:24:45entonces viste vos iba de la izquierda y
00:24:47dije miren muchachos que este hombre
00:24:49pero ahora me parece que está está muy
00:24:52claro que está muy claro Cuál es cuál es
00:24:54el destino y el rumbo que va a tomar el
00:24:57gobierno no Porque además masa como
00:24:59tantos otros pero lo hace muy explícito
00:25:01han adoptado todos los dogmas
00:25:03neoliberales todos que el problema del
00:25:06déficit es el gasto público el gasto
00:25:09social entonces la pusieron a tolosa paz
00:25:11con una tijerita a recortar las
00:25:14asignaciones sociales el presupuesto
00:25:16nacional recortó solo para este año 600
00:25:19mil millones de pesos en jubilaciones
00:25:20recortaron en discapacidad O sea yo
00:25:23siempre llamo a hacer ese ejercicio de
00:25:26un tipo que se sienta un escritorio y
00:25:27saber tengo para el fondo donde corto y
00:25:30corta acá en discapacidad no sé es como
00:25:32un acto de crueldad
00:25:34humana casi no solo política viste
00:25:36entonces me parece que está claro hacia
00:25:39dónde va si vos jugás ahí adentro está
00:25:42jugando ese juego y además creo que
00:25:44hasta le conviene hasta le conviene
00:25:46tener alguien que lo cura y diga vista
00:25:48acá dentro podés hacer interna podés
00:25:51discutir En ese sentido
00:25:54Yo entiendo digamos su posicionamiento
00:25:56su postura en base al fondo monetario
00:25:58internacional y que su intención es
00:25:59romper ahora un préstamo que fue tomado
00:26:01un acuerdo que fue aprobado en el
00:26:03congreso de la nación Cómo se hace
00:26:05operativamente para para gestionarlo
00:26:08porque la deuda existe Digamos como qué
00:26:10propuesta tienen ustedes en ese sentido
00:26:11Pregúntale a Alberto Fernández que dijo
00:26:13que era ilegal y se presentó de
00:26:15querellante en la misma causa que está
00:26:16con grabó y que estoy yo cuando venga le
00:26:18pregunto claro
00:26:21lo primero que hay que decir es que el
00:26:23acuerdo con los impagable ahora lo dicen
00:26:25todo entonces la izquierda tenía razón
00:26:27el otro día lo escuché más Ya casi me
00:26:29caigo así para traer la Silla dijo el
00:26:30acuerdo con el fondo es inflacionario en
00:26:32serio cuando hace dos años lo decíamos
00:26:35nosotros que íbamos a un lado con
00:26:36Nicolás del caño diciendo eso pero
00:26:38Miriam de nuevo la izquierda con el
00:26:41fondo monetario pero miren ando de nuevo
00:26:44Así que ahora el acuerdo inflacionario
00:26:47Así que ahora el problema es que el
00:26:49acuerdo condiciona absolutamente todo y
00:26:53bueno en lo que nos tiene que explicar
00:26:55es por qué haciendo lo mismo va a tener
00:26:58un resultado distinto yo por el camino
00:26:59del fondo vi a la Argentina llegar a
00:27:021989 yo por el camino del fondo y a la
00:27:05Argentina llegar al 2001 es decir a
00:27:07situaciones sociales
00:27:09hipercríticas cualquiera que se plantee
00:27:11los intereses del pueblo trabajador de
00:27:13los sectores más explotados más
00:27:15oprimidos de la sociedad más pobre esta
00:27:17sociedad no puede estar de acuerdo con
00:27:18pagarle al fondo monetario que además
00:27:20todos nos dijeron que es ilegal digo
00:27:22porque hay un elemento que por ahí en
00:27:24otros momentos de la historia de la
00:27:25Argentina sí estuvo muy presente la
00:27:26salida de la dictadura quedaba medio
00:27:29perdido esto de la ilegalidad Pero
00:27:31además hasta la agenne dijo que es
00:27:34ilegal Porque si es ilegal hay que
00:27:36cumplirlo o sea tenés hasta mecanismos
00:27:38de del derecho internacional como es el
00:27:41desconocimiento soberano que a Estados
00:27:43Unidos lo ha usado eh No le estoy
00:27:44poniendo el ejemplo Cuba viste que te
00:27:46dicen andate a Cuba no no
00:27:47bueno vayamos todo a Cuba Estados Unidos
00:27:50ha utilizado ese mecanismo para
00:27:51desconocer la deuda de Irak Bueno pero
00:27:54en la Argentina nos metieron tanto en la
00:27:56cabeza ese nivel de sometimiento
00:27:57resignación que a veces vos decís yo me
00:28:00pasa mucho cuando hablo con pibes viste
00:28:01con piba pibe por favor digo no repita
00:28:04lo mismo mecanismo de resignación de
00:28:06bajar la cabeza de que no queda otra de
00:28:09que siempre las relaciones de fuerza se
00:28:11construyen y si no Mira Jujuy no era
00:28:13Intocable Gerardo Morales
00:28:15las relaciones de fuerza se construyen
00:28:17entonces si en vez de llamar nosotros
00:28:19solos a la movilización por el fondo que
00:28:22juntamos miles y miles de personas en
00:28:24tres movilizaciones y pusimos sobre
00:28:26debate la discusión del fmi que no
00:28:28estaba imagínense Si eso se hubiese
00:28:30sumado la cta ante todos los sindicatos
00:28:33que hablan
00:28:36contra el fondo monetario imagínense no
00:28:40hubiese sido cualitativamente distinto
00:28:41no hubiese sido distinto la situación
00:28:44con la cual estaríamos discutiendo hoy
00:28:45ahora sería candidato si hubiésemos
00:28:49construido grandes movilizaciones contra
00:28:52el fondo monetario en caso de no es una
00:28:55pregunta
00:28:57Le tenés que contestarla
00:29:00es una pregunta
00:29:02para conocer juntos realizado enorme
00:29:06movilizaciones no solo a la izquierda y
00:29:09los las organizaciones sociales que
00:29:10hicimos marchas muy importantes y yo
00:29:13creo que eso llevó también a que un
00:29:14sector del frente de todos vota en
00:29:16contra en el en el congreso
00:29:18ahora imagínense Si eso le sumamos toda
00:29:22la fuerza de los poderosos sindicatos de
00:29:24la Argentina yo Perdón
00:29:26no es tan no hay tanto antecedentes tan
00:29:30gratos qué sé yo Grecia hizo un
00:29:31referéndum donde se votó no pagar el
00:29:34fondo monetario internacional y tuvieron
00:29:35que pagar igual no no lo de Grecia es
00:29:38distinta creencias
00:29:43hubo lo que llegó al poder diciendo eh
00:29:46yo voy a representar esto que estamos
00:29:47discutiendo en esta mesa y se dio vuelta
00:29:49como una media y se la pegó acá en
00:29:53Grecia pasó lo contrario en Grecia es
00:29:55claro ejemplo de como una izquierda que
00:29:58llega con un discurso después se da
00:30:00vuelta y pretende gestionar el
00:30:01capitalismo los mismos términos de
00:30:03capitalismo acepta la imposición de la
00:30:05troica terminan el descrédito más
00:30:07absoluto y con algo muy terrible muy
00:30:10terrible porque crece la derecha y si
00:30:13esto es la izquierda
00:30:14ojo con eso ojo la derecha no crece
00:30:19porque sí Grecia Portugal podemos en el
00:30:22estado español te parece
00:30:26han justificado políticas Terribles de
00:30:28un estado que está en guerra con la otan
00:30:31entonces después dice el lado derecho
00:30:34estamos asustó porque cimiento el PP y
00:30:36Box y vos qué hiciste hablando en nombre
00:30:39de la izquierda porque el problema es
00:30:41cuando hablas el nombre de la izquierda
00:30:42y lo de Grecia es como el ejemplo de lo
00:30:44que no hay que hacer jamás me parece que
00:30:46es exactamente al revés digo lo dice el
00:30:50que era ministro Cómo se llama el que
00:30:51era ministro de no el que era ministro
00:30:53de economía
00:30:55lo dice así tal cual te lo estoy
00:30:57diciendo Yo creo que un poco más cruel
00:30:58si querés ahora lo tengo anotado te lo
00:31:00busco y te digo la cita porque lo leí
00:31:01fondo de pantalla Sí en una pausa lo
00:31:05tiene con ustedes las declaraciones No
00:31:07pero en serio Porque lo explica de una
00:31:09manera tan
00:31:10explícita de muchacho no nos asustemos
00:31:14ahora
00:31:16hicimos todo lo que dijimos que no había
00:31:18que hacer Entonces la culpa no es de que
00:31:20faltó movilización no salimos a la calle
00:31:22esa movilización Y eso construyó eso
00:31:25faltó construir una fuerza política
00:31:27independiente que se pudiera mantener
00:31:30sin cederle a la troica sin cederle a la
00:31:33presión del capital financiero etcétera
00:31:34etcétera entonces cuando nosotros en la
00:31:37Argentina nos ponemos duro ya los trozco
00:31:39Bueno mira el ejemplo de los que no son
00:31:41Mira Pablo Iglesias No solo se cortó el
00:31:44pelo volvió a ser periodista por en
00:31:47serio les digo Son experiencias muy
00:31:48frustrantes Y vos lo pensás a nivel de
00:31:51esa juventud que se entusiasma que dice
00:31:53Che Acá hay una los indignados en España
00:31:56fue un movimiento Terrible y después que
00:31:59terminan justificando
00:32:02no sé yo no no puedo separar la imagen
00:32:04de los migrantes en la frontera colgados
00:32:07de un alambrado de un tipo que me habla
00:32:10que la derecha crece porque los medios
00:32:12de comunicación nos tratan mal Como dice
00:32:13Pablo Iglesias No sé me parece que hay
00:32:16que ser un poco más estar en un país
00:32:17imperialista vos integraste el gobierno
00:32:19un país imperialista Cómo creías que iba
00:32:21a terminar eso no sé Perdonen que no
00:32:25viste y bueno y te la pegaste la pena y
00:32:28qué crees acá en el chat te habían
00:32:29puesto
00:32:35que nos están haciendo
00:32:37con la cita de barufakis la rompimos
00:32:40buena película
00:32:42de
00:32:45con quién no te tomarías un café
00:32:48con un montón de gente
00:32:50lo mismo con Patricia
00:32:59él tiene muchas ganas de darte la mano
00:33:10porque el otro día Les voy a contar algo
00:33:12en el congreso yo estaba hablando de la
00:33:16violencia de género como nos ponemos
00:33:18nosotras cuando hablamos de la violencia
00:33:19de género que no nos dan ni gracias ni
00:33:21risa ni hacemos chiste y el señor Javier
00:33:23milei estaba a dos pasos míos ahí donde
00:33:26tiene su banca con otros caballeros del
00:33:29Pro y de otras fuerzas
00:33:31provinciales de la derecha Argentina
00:33:35riéndose haciendo chistes de una manera
00:33:37yo me fui como enojando y En un momento
00:33:41le empecé a decir ya que los dos minutos
00:33:42que está la sesión porque en general no
00:33:43va porque no se sientan y escucha la
00:33:46parte que ustedes No vieron el video que
00:33:47se sentó
00:33:49para Cómo en qué sentido se sentó y
00:33:53escuchó no aprendió Nada igual pero se
00:33:56sentó y escuchó entonces me parece que
00:33:58hay que exponerlos a esos de alguien se
00:34:01lo pidió nadie le había pedido que yo
00:34:03creo que hay que exponerlo que no hay
00:34:04que naturalizar que que pueden decir
00:34:07derechadas que pueden estar haciendo
00:34:08chistes mientras se habla de violencia
00:34:10de género que hay que exponerlos
00:34:12entonces cuando él te quiere dar la
00:34:14manito como acá no ha pasado nada Cuando
00:34:15yo le retire el saludo es porque él en
00:34:18ese momento estaba haciendo actos por
00:34:19todos lados diciendo zurdos van a correr
00:34:21claro y yo no voy a correr Yo creo que
00:34:23en ese acto un poco lo que quiere hacer
00:34:24es no en los actos que estaba haciendo
00:34:26sí sino en el acto de quererte la mano
00:34:28como una búsqueda de validación un poco
00:34:31Viste que ahora medio que tener una foto
00:34:34con alguien Sí exacto de validación creo
00:34:37que es un poco Eso es así es así
00:34:40Creo que que hay un poco de eso pero que
00:34:44también hay que hay que exponerlos hay
00:34:46que exponerlos que
00:34:48ese tipo Viste que ahora salieron los
00:34:49spot electorales y dicen voy a terminar
00:34:51con los piquetes voy a terminar con no
00:34:54sé qué y Gerardo Morales dice voy a
00:34:55terminar con lo del Toma edificios
00:34:57públicos los radicales tienen un
00:34:59problema porque la reforma del 18 Se
00:35:01tomaron las universidades no O sea que
00:35:04con estos radicales no hubiese existido
00:35:05la reforma pero son burros o sea dicen
00:35:08cada cosa yo viste que la derecha se va
00:35:10como
00:35:12en balance y yo voy a matar a los
00:35:14piqueteros yo no sabes a los piqueteros
00:35:17y además claro se van llevando y
00:35:20diciendo barbaridades
00:35:22pero vos te das cuenta la burrada que
00:35:24estás diciendo los pernos quiere echar
00:35:25del Congreso así por participar de
00:35:28movilizaciones pero si él para lo que
00:35:30nos votaron la gente cuando nos bota qué
00:35:32va a hacer la izquierda te va a
00:35:33acompañar miren Por qué te parece que
00:35:36figuras como mi ley están pudiendo
00:35:39capitalizar electoralmente donde
00:35:42electoralmente donde lo viste que lo
00:35:45está capitalizando electoralmente en la
00:35:47última elección bueno en la de la ciudad
00:35:50de Buenos Aires Ah en un Distrito
00:35:52particular vos viste que mi ley
00:35:53capitalizó supongamos que se mantiene
00:36:00tucumán le digo no No acá supongamos acá
00:36:04en neuquén no no el candidato tenía 14
00:36:07en Jujuy 3% yo te pregunto dónde porque
00:36:11si no repetimos un efecto Mandela
00:36:14supongamos que todas las encuestas
00:36:15tienen razón o alguna
00:36:18de haber crecido mucho la ciudad de
00:36:21Buenos Aires creció mucho electoralmente
00:36:23en todo el país a vos te parece que no
00:36:25hay una capitalización conceptual o
00:36:27electoral del descontento político de la
00:36:30sociedad con Cómo funciona el sistema
00:36:32hoy en día por parte de mi ley te parece
00:36:33que no lo existe no tengo un pensamiento
00:36:36más dialéctico creo que me imagino
00:36:39sí no
00:36:42era muy fácil el chiste No mira creo que
00:36:46se construyó mi ley para eso se
00:36:49construyó a Miley un tipo que era un
00:36:51triste panelista de televisión que lo
00:36:54veíamos quienes íbamos intratable gritar
00:36:55en una esquina lo convirtieron en la
00:36:59alternativa contra la casta política
00:37:01Para qué para que el cuestionamiento que
00:37:04hay lógico entendible a las condiciones
00:37:09a los que las dos grandes coaliciones
00:37:11gobernaron y han llevado a este país
00:37:14solamente llega el cuestionamiento de
00:37:16esa dirigencia política que a nadie se
00:37:19le ocurra cuestionar a los verdaderos
00:37:20dueños de todas las cosas como decía
00:37:22Rodolfo walsh a los dueños de este país
00:37:24Los Dueños del poder económico el poder
00:37:26concentrado bla bla bla mi ley no habla
00:37:29contra los bancos mi ley no habla contra
00:37:30la cerealeras mi ley no habla contra el
00:37:32negocio de nada
00:37:35de ningún negocio Entonces lo
00:37:38construyeron para eso
00:37:40creo que en un momento
00:37:42tuvo un pico muy grande
00:37:46Ahora hay que verlo en las provincias no
00:37:48ha pasado hay que ver si en la elección
00:37:51nacional con su figura logra contener
00:37:55ese descontento pero esa construcción de
00:37:57derecha Es una construcción que le
00:38:00sirvió al frente de todos y a Juntos por
00:38:02el cambio para correr la agenda política
00:38:04a la derecha Entonces ahora no pueden
00:38:05decir Ay cómo creció mi ley Cómo crece
00:38:07la derecha bueno flaco si vos en nombre
00:38:10de lo nacional y popular aplicas un
00:38:12ajuste como nunca se vio Si vos en
00:38:14nombre de lo nacional y Popular ajustás
00:38:16en discapacidad volvemos lo mismo que
00:38:19estábamos hablando de Europa no te
00:38:21asombre después Que aparezca uno que
00:38:22dice los voy a prender fuego central y
00:38:25la gente diga Bueno no sé los votos esté
00:38:27loco que por lo menos los putea el resto
00:38:29Me parece que como te decía antes no hay
00:38:31que naturalizarlo había que darle pelea
00:38:33desde antes no ahora que faltan tres
00:38:35días para las elecciones y que las pibas
00:38:39para mí son las que más claridad
00:38:40tuvieron siempre porque me llegan todas
00:38:42las anécdotas de las escuelas donde les
00:38:44discuten a los pibes Mirá bueno podés
00:38:46votar Este tipo que está en contra
00:38:47nuestros derechos Así que viva las pibas
00:38:49y abajo los oportunistas que le dieron
00:38:51tanto aire a un tipo como mi ley que
00:38:54niega nuestros derechos que tiene
00:38:56posiciones económicas que van a llevar a
00:38:59miles a la pobreza extrema como la
00:39:00dolarización etcétera etcétera Miriam
00:39:03Muchas gracias por venir se terminó
00:39:08me dijeron Brindis no se entendí mal
00:39:15la productora que es ella Ella nos dijo
00:39:18Esa fue la productora que está haciendo
00:39:19señas ahora
00:39:21con aquí viene la productora
00:39:27podemos seguir hablando si quieren a ver
00:39:30bien todo bien Todo bien Hay muchísimo
00:39:33ya se terminó eh
00:39:37Claro
00:39:39ya está cerramos Bueno espero que nos
00:39:42acompañen en estas elecciones realmente
00:39:44creo que hay que construir una
00:39:46alternativa de izquierda y que es mucho
00:39:49más que poner el domingo un botito en la
00:39:52urna O poner una cruz en una papeleta
00:39:54gigantesca como es aquí en en la
00:39:57provincia de Santa Fe sino que es una
00:40:00pelea más profunda y un mensaje político
00:40:01frente a todos los que Proponen ajustes
00:40:04gracias a ustedes
00:40:07candidata a presidenta ya me están
00:40:11haciendo señas porque antes de que se
00:40:13vaya Miriam quieren que haga un anuncio
00:40:14Y es que el domingo vamos a estar
00:40:15cubriendo las elecciones de las 20 horas
00:40:17y de paso invitamos a mucha gente que
00:40:19estará viendo Este programa por primera
00:40:21vez porque hay números desopilantes
00:40:25a seguirnos en todas nuestras redes y a
00:40:28quedarse el resto del programa y a mirar
00:40:29la cobertura del domingo Bueno hacemos
00:40:31un corte y cerramos con el programa